練習機統合スレ6

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2018/10/02(火) 18:43:40.82ID:Vo9MZ5tr
初等中等高等各種練習専用機、戦闘機からの改修機など練習機ならなんでもあり。

前スレ
練習機統合スレ5
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1506719230/
2018/10/06(土) 12:53:51.90ID:cRixzmZn
>BT-Xは中等練習機なんだから
>>BT-Xは中等練習機なんだから
>>>BT-Xは中等練習機なんだから
2018/10/06(土) 13:08:44.15ID:n+mjs67a
BT-Xはデジタル制御で知能化されたT-4
レシプロ機から乗り換えても違和感ないスピード感で、操作系や状況シミュレーション出来る練習機でしょ
その後に、いきなり戦闘機に載せるの？
現在の複座戦闘機の課程はどうなるの？
2018/10/06(土) 13:12:00.38ID:r6NffPxW
>>100
BT-Xは初等練習機な。
MT-Xが中等練習機だ。
2018/10/06(土) 13:16:41.76ID:cRixzmZn
>>102
文脈嫁
X-2戦闘機厨がアメリカの高等練習機コンペに先日勝ったボーイングのT-Xのことを
中等練習機だと言ってるんだ
LIFT機は現代の高等練習機という知識もない
2018/10/06(土) 13:20:27.26ID:r6NffPxW
>>103
挙句の果てにレシプロ機はプロペラ機の意味だと抜かすのか？
半年ROMってろ。
2018/10/06(土) 13:23:00.67ID:cRixzmZn
>>104
だからわからん奴だな
>>99が高等練習機のBTX-1のことをBT-Xと誤記してるんで初等練習機の話はしていない
2018/10/06(土) 13:23:26.13ID:SuiWcZWp
そもそも高等と中等の違いって超音速以外の何よ
軽戦闘機とか戦闘爆撃機に転用できるからとか？
2018/10/06(土) 13:25:01.51ID:cRixzmZn
複座戦闘機やLIFT機を高等練習機と定義するなら兵装を用いた訓練ができること
108名無し三等兵
垢版 |
2018/10/06(土) 13:25:03.27ID:n69FYmDX
実際問題として戦闘機開発に予算も人手も取られている国は
練習機開発がかなりぞんざいになってのは否めない事実だ
F-3が自主開発方向だと日本も同じ道を辿ることになる
2018/10/06(土) 13:25:53.56ID:uJZA54OX
超音速関係ない
ACMその他の高等課程の訓練ができるのが高等練習機
2018/10/06(土) 13:26:36.77ID:r6NffPxW
>>106
飛行機の飛ばし方を教わるのが中等練習機。
飛行機での戦い方を教わるのが高等練習機。
2018/10/06(土) 13:27:54.00ID:YFlbux6+
推力重量比の違いもあるよね
初等練習機しか乗ったことない訓練生がBTX-1乗るのって、軽自動車からフェラーリ行くみたいなことになりそう
2018/10/06(土) 13:31:01.38ID:7NBNfNxB
102＝104＝110馬鹿すぎ
2018/10/06(土) 13:34:40.78ID:r6NffPxW
>>108
最近、ターボプロップ練習機でいいのが出来てるし、わざわざ初等とか中等とか
開発するより買ってきたほうが面倒がないんだろ。
2018/10/06(土) 13:35:33.79ID:n+mjs67a
高等練習機ってのは、予備戦力ですよ
戦闘機定数280以外の予備機と高等練習機の70機が予備戦闘機として実戦力350機を構成する
115名無し三等兵
垢版 |
2018/10/06(土) 13:36:33.37ID:n69FYmDX
そういうことだろうね
日本もライセンス生産さえできればよしとなりそう
2018/10/06(土) 13:56:28.90ID:r6NffPxW
日本の場合はF-3のお値段が１５０億以下なら複座型をLIFT機で、
F-3がお高いならBT-X買ってきて、MT-Xを川崎で開発が無難かな。
117名無し三等兵
垢版 |
2018/10/06(土) 13:59:04.23ID:SDcz1mbw
小型のAESAでも積ませるんで？
どうせだったら着艦フックも着けよう
2018/10/06(土) 14:11:16.95ID:KEAZPrMk
高等練習機なら付けるやろ
2018/10/06(土) 14:12:48.80ID:YFlbux6+
LIFT機に付いてるのはFCSのシミュレータであって本物のFCSはないだろ
120名無し三等兵
垢版 |
2018/10/06(土) 14:12:52.70ID:SDcz1mbw
イエス、着艦フック
2018/10/06(土) 14:47:43.04ID:n+mjs67a
高等練習機代替はX-2ベースの練習機が最善
ある意味F-3より革命的なことになると思う
2018/10/06(土) 15:01:09.49ID:fiUmFbje
ノー、鼻フック
2018/10/06(土) 15:34:59.96ID:MM3rtFw2
軽トラを普通免許自動車学校の教習車にするみたいなもんで、まあ革命的ではあるかもな…
2018/10/06(土) 15:49:39.89ID:n+mjs67a
スポーツカーを普通免許自動車学校の教習車にするみたいなもんで、まあ革命的ではあるかもな…

の間違いね
2018/10/06(土) 15:51:16.89ID:n+mjs67a
このぐらい言って欲しい

プラモデルカーを普通免許自動車学校の教習車にするみたいなもんで、まあ革命的ではあるかもな…
2018/10/06(土) 16:10:15.67ID:n+mjs67a
全翼機の試作したり、露T-50の模倣試作機作ったり、ダイバータレスの試作機作ったり、
そういうことは日本では予算コスト的に出来なかったが、この機体が量産体制に入ったら実現可能な夢になるだろう
2018/10/06(土) 16:26:27.00ID:R0YtI+Ua
X-2厨のレベルに引きずられて話のレベルが下がっている
高等練習機や中等練習機やLIFTに関して俺定義同士で殴り合ってどうするｗ
128名無し三等兵
垢版 |
2018/10/06(土) 19:51:39.92ID:n69FYmDX
F-35に続きF-3も単座型のみなら
おそらくT-4の一部をBTX-1を導入して練習機と実機の間を埋め
まだしばらく使えそうなT-4を中等練習機として使い続けるのが妥当なとこかな
F-3の開発期間が重なるようなら研究開発費と人手をあれもこれもと手をだせない
2018/10/06(土) 20:10:55.14ID:n+mjs67a
>>128
まあ、そうなるだろう

それでもX-2ベースの練習機開発が妙手
それをやるだけで様々な選択肢が生まれ、その中にはF-35を急いで揃え改修で高くつくのを先送る選択肢も入る
130名無し三等兵
垢版 |
2018/10/06(土) 20:11:51.44ID:Uo9jm3aX
>>128
BTX-1を元にいざという時はASM積めるように改造して欲しい
2018/10/06(土) 20:21:28.35ID:n+mjs67a
4~5年で200億
年40~50億掛けるだけでかなり広範囲をカバーする保険になる
2018/10/06(土) 21:16:08.77ID:n+mjs67a
ボーイングT-Xも3年で試作機作って100回飛ばして、それだけで受注してる

X-2ベースの練習機も、若手技術者に任せてやらせたらいい
やり直しのきくプロジェクトだから、リスクは少ない
上手くいけばF-3が本格化した時に人的戦力になる
2018/10/06(土) 23:16:12.89ID:MM3rtFw2
連日NG放り込むのめんどいんでX-2太郎とかコテつけてくれ
134みしびつ
垢版 |
2018/10/07(日) 00:13:25.10ID:7wDw/sbB
X-2練習機化って、重くて着陸速度めっちゃ速くてアンダーパワーな練習機…

それT-2じゃんか
2018/10/07(日) 00:53:47.57ID:ps1RwWtu
T-4後継で外国機導入の可能性があるとしたらT-100（M３４６改）しか無いだろう
2018/10/07(日) 03:12:40.30ID:c4Pu+SsI
T-4後継ならM345の方じゃ…
2018/10/07(日) 03:30:08.46ID:ps1RwWtu
>>136
M345は単発
2018/10/07(日) 05:03:22.59ID:VKzCFwMj
>>137
それが何?
2018/10/07(日) 05:11:15.07ID:BPzQtGGH
単発のほうがイニシャルコストもランニングコストも安くていいじゃん
140名無し三等兵
垢版 |
2018/10/07(日) 05:21:26.72ID:8t+gPcij
もともと空自は普通に単発を使っていた
練習機でもT-33＆T-1は単発機だったし
戦闘機の方もF-2とF-35は単発機になった
F-3は双発機になるけどT-4みたいな贅沢な仕様は今後はないかも
中等練習機専業ならF3エンジン単発程度で十分
2018/10/07(日) 06:50:20.28ID:cOimR0Vm
F3エンジンて15tじゃん
練習機に15t単発エンジン使うなんて凄いね
2018/10/07(日) 07:15:20.29ID:cOimR0Vm
>>134
アンダーパワーはテスト機器沢山積んでるからで、X-2設計段階から重いんじゃないと思う

自衛隊に納入される前の飛行 6:50~
https://youtu.be/zqmtw87GJbc
黒煙も出さずに上昇し続けてる

高機動実験の目的もあるから推力重量比が1以下の設計はありえない
143名無し三等兵
垢版 |
2018/10/07(日) 07:44:58.74ID:pQ4Xu4Eu
>>130
AMRAAMでしょうよ欲しいのは
2018/10/07(日) 07:51:53.23ID:BPzQtGGH
F3が15t？？？
F3ってT-4に2発付けてるやつでしょ？
それともF-3に使うF9の単発ってこと？
ところで戦闘機がF-○でエンジンがF○って型番にハイホンの有無だけって紛らわしいな
145名無し三等兵
垢版 |
2018/10/07(日) 10:29:28.06ID:ujUVnSut
>>143
航空優勢は戦闘機の仕事でしょう。
XASM取付可にして中国に対する潜在的な抑止力にするのが目的、中国の艦艇建造数は異常だからな。
2018/10/07(日) 10:40:47.37ID:Y7DITVhn
>>138-140
練習機で双発機操縦資格を取っておくってことだよ
147みしびつ
垢版 |
2018/10/07(日) 11:20:01.98ID:EWo0VuZS
X-2が高翼面荷重で低推力重量比なのは周知の事実と思っていたが。

X-2は低機動性です。

パドルでベクタースラストやれれば良かったので。
2018/10/07(日) 11:47:16.90ID:cOimR0Vm
低推力重量比が何を指してるか分からないが
高翼面荷重は分かる
ただ、胴体が幅広になってることがどう影響するのだろうかと見ていたりする

高運動性を目的にしながら推力重量比1以上の設計しないのは論理的でない
2018/10/07(日) 11:57:34.52ID:cOimR0Vm
>>142
が初回飛行で、2回目と4~10回目飛行が以下
https://youtu.be/BGOvtnaQI7A
2回目は黒煙無し、4回目以降は黒煙有り
初回は結構なハイレートで随伴のF-2の方が濃いめの黒煙吐いてる
2018/10/07(日) 12:08:37.19ID:cOimR0Vm
初回飛行 2016.4.22 煙無し
2回目飛行 2016.5.18 煙無し
3回目飛行 2016.11.29 黒煙
4回目飛行 2016.12.07 黒煙

たぶん5.18~11.29の間にテスト機材等を積み込むで重くなった
2018/10/07(日) 12:25:10.75ID:cOimR0Vm
X-2の発表された実験時の空虚重量は9.7t

テスト動画では背景に長い海岸線と富士山の宝永火口が見えるから神奈川沖で燃料を3tは積んで離陸してる筈

つまり12.7tで上昇すると黒煙を吐く
翼面積無いから余計大変
152名無し三等兵
垢版 |
2018/10/07(日) 12:48:42.34ID:8t+gPcij
どのみちX-2を練習機にするなんていっても
ほとんど設計をやり直しするしかないのが実情だろ
153みしびつ
垢版 |
2018/10/07(日) 14:00:41.85ID:o3nkjRWh
ということで、X-2練習機化のお話はお仕舞いということで。



因みに、X-2の脚はT-2の屈強な奴であり、ブレーキはF-2の強力な奴。

意味するとこは察するとおりで。
2018/10/07(日) 14:18:58.32ID:GkEra27n
T-2よりもX-2は重いから特に屈強でもないやろ
2018/10/07(日) 14:28:18.20ID:cOimR0Vm
まあ中韓にしたら、日本の航空戦力の低下は万々歳だからね
F-35モタつき
F-3は10年以上先
練習機を予備戦力にならない機体で埋め尽くせば、後は現有機のF-15とF-2をスクランブルで消耗させとけば良い訳だし
2018/10/07(日) 14:32:22.07ID:cOimR0Vm
精鋭主義は敗北主義
海自のFFMを見習え
2018/10/07(日) 14:54:39.48ID:QABuvF7J
中国も尖閣問題だと航続距離短いMiG-21系には声かからず使う戦闘機は高価なSu-27系になってるように、
数増やしても小型機じゃ日本においては用途は限定されて本当に数上の存在にしかならんぞ
2018/10/07(日) 15:25:11.84ID:cOimR0Vm
石垣島に置けばいいんじゃない？
X-2アラート任務部隊
オール女性パイロットとかにして
2018/10/07(日) 15:29:05.55ID:cOimR0Vm
>>157
少なくとも韓国には効果あるよ
スペック厨房だから
2018/10/07(日) 15:31:57.35ID:IW3/9W/F
>>156
海自のFFMはもともと大砲とヘリ甲板だけの小さな巡視船みたいだったのを
大幅に計画変更して、各種ミサイルとセンサーで武装するようにしたもの

こうなったのは西太平洋における中国の脅威が尋常でなく高まったのが原因で
ハンパな武装しか出来ないものは予算が付かなくなりつつある
2018/10/07(日) 15:53:01.33ID:I4VzPjTg
ほんとX-2好きだねえ
162みしびつ
垢版 |
2018/10/07(日) 16:22:13.52ID:2sjLXqkz
次号の航空雑誌にT-Xの記事出るかね。

ネット社会になっても、航空雑誌は強みがあるよね。
2018/10/07(日) 16:50:23.97ID:cOimR0Vm
FFMは多機能レーダーあってこその艦種

X-2も高性能エンジンと高い素材技術あってこその機体
ステルス化による重量増抵抗増と推力アップのバランスは限られた国しか達成できない


そういう格の違いは技術を体現したFFMのように量産してこそ相手を圧倒出来る
2018/10/07(日) 17:14:26.78ID:dmqvG8pc
>>135
BTX-1のほうがはるかに可能性高い
2018/10/07(日) 17:50:04.99ID:J+EMzpd0
中国から、X-2を練習機なり戦闘機もどきにさせて、日本の国力を浪費させろという指令でも出てるの？
こんなところでそんな珍説を唱えても、防衛政策には何の影響もないよ？
2018/10/07(日) 18:10:25.25ID:cOimR0Vm
>>165
黒煙吐きまくりのJ-31みればステルス化の難しさが分かる
空虚重量かエンジン推力のどちらか嘘をついてる
パキスタンのパイロットが酷評してるのも、パイロットの思った通りに動かない機体を示唆している
167名無し三等兵
垢版 |
2018/10/07(日) 18:12:19.40ID:fAmZd/ep
中国様お願いですBTX-1を戦闘機もどきにさせて
日本の国力を浪費させろと指令を出して下さいニダ




いやまじSAABテクノでランニンニングコスト安い
設定になるからスクランブルの負担も軽減出来ると
思う墨田。

誰か賛同してくれるイルボンsはおらぬ仁賀？
2018/10/07(日) 18:13:09.73ID:cOimR0Vm
たかだか30億の機体を数機で日本の国力が左右されるわけない
比べてるスケールの違いがバカバカしくて
2018/10/07(日) 18:16:27.95ID:cOimR0Vm
>>167
BTX-1予備戦闘機化ならFA-50と互角（キッパリ！
170名無し三等兵
垢版 |
2018/10/07(日) 18:19:04.84ID:fAmZd/ep
>>169
AESAも積んでるニダ！
エンジンもF414にしたニダ！

…何故かKFXがチョパリ穀で出来てしまたニダァァァ！(ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ
2018/10/07(日) 19:12:58.29ID:OFpU4UET
フィリピンぐらいなら大真面目でBTX戦闘バージョンを買うだろうね
2018/10/07(日) 19:51:11.76ID:Y7DITVhn
>>155
日本の場合練習機を半端な戦力気にすると財務省に実戦機枠に組み込まれてガチの実戦機の
保有奇数を減らされる可能性があるからな
2018/10/07(日) 20:21:24.61ID:RY8DhcBp
>>168
社会保障費60兆円
防衛費5兆円…
けど馬鹿は防衛費を減らして
社会保障費に回せって叫ぶ
防衛費を全部振り分けたって
焼け石に水、誤差レベルなのにさｗ
2018/10/07(日) 22:18:58.38ID:rjUszNry
フィリピンならＢＴＸは高級すぎるな。
まずはスーパーツカノか、ＰＣ−９ぐらいからだろう。
175名無し三等兵
垢版 |
2018/10/07(日) 22:30:53.80ID:fAmZd/ep
キングエアのISR版に統制管理させますかい？
2018/10/07(日) 23:12:29.61ID:rjUszNry
練習機は・・・

初等　中等　　高等＆LIFT
T-7−MT-X−F-3B（複座形）

がベストだろうな。
F404単発機じゃ帯に短くたすきに長いで呼び戦力にならんし。
177みしびつ
垢版 |
2018/10/08(月) 02:28:21.41ID:O9ULfWPS
http://japanese.donga.com/Home/3/all/27/981732/1
2018/10/08(月) 07:00:00.00ID:6oYdJLUE
T-7　-　T-4（数量減少）　-　BTX-1
のほうが安いしそういう予定になっていそう
2018/10/08(月) 08:03:17.49ID:TtSHnN9R
>>178
それじゃ複座機という予備戦力が消滅するからな。
F-3の開発終了前にトランプたんの嫌がらせでシナーさん達は軍拡どころじゃなくなる
だろうけど。
180名無し三等兵
垢版 |
2018/10/08(月) 09:33:33.18ID:AWsFPVcX
>>171
数日前の報道ではフィリピン空軍はマルチロールファイター×12機の導入、
加えてFA-50PH追加購入を要望と出てる

まぁそれにかぶせる形でドゥテルテ大統領が
「フィリピンに戦闘機は不要、中国と戦争する気ねーし
対ゲリラ用プロペラ軽攻撃機があれば良い
だから米のF-16輸出提案拒否ってやったぜガッハッハ」
って演説かましてるわけだが
2018/10/08(月) 10:24:24.14ID:Xqz/qUk+
ドゥテルテが正しい
フィリピン空軍が戦闘機を揃えたところで格納庫の肥やしになるのが目に見えてる
182名無し三等兵
垢版 |
2018/10/08(月) 10:32:08.31ID:WlBXORbP
ドゥテルテってカソリック教会の聖職者に
レイプされた事があったんだっけ
色々と体制なり権威なりに悪意を持つわけだ

https://www.google.co.jp/amp/s/www.independent.co.uk/news/world/asia/philippines-duterte-war-on-drugs-sexual-abuse-crackdown-human-rights-a7366941.html%3famp
Rodrigo Duterte, the president of the Philippines, says the motivation for his brutal clampdown on drugs comes in part from being sexually abused by a Catholic priest as a child.
183名無し三等兵
垢版 |
2018/10/08(月) 10:40:31.38ID:WlBXORbP
>>181
クフィール買おうぜ？
FA-50PHより安いし
2018/10/08(月) 12:44:03.81ID:mIiaeLnG
将来、戦闘機定数に組み込まれている戦闘機の退役が始まった時
今はF-35かF-3を充当する選択肢しかないが、もう一つ複座型のF-15やF-2を配置替えする方法もありうる
それが可能になる前提は二つ

F-15preMSIPより複座型F-15/F-2の軍事的価値が高い
複座型F-15/F-2の穴を埋める高等練習機があること
2018/10/08(月) 12:55:58.27ID:mIiaeLnG
>>184
これがX-2ベースの高等練習機を作ることで得られる保険効果の一つで、複座機を暫定的に戦闘機定数に入れることでF-35を有利なタイミングで購入する自由を得られる

代替案のない購入は高くつくのは経済的真理だ
2018/10/08(月) 13:26:12.60ID:/HYeNFML
X-2を練習機にするという結論ありきで考えるから、おかしな話になる。手段が目的化してる。
その結果、パイロットを無駄死にさせることになる。

技術実証機であるX-2を練習機にするためのヒト・モノ・カネと時間をF-3に回せば良い。
2018/10/08(月) 13:31:18.18ID:mIiaeLnG
X-2はもともと練習機で、練習機を実証機に転用した機体
そういうDNA持ってるからX-2が練習機になるのは少しも不自然じゃないし、おかしなことじゃない
2018/10/08(月) 14:08:49.80ID:LXdSjR4E
妄想を通り越して基地外レベルだわ
2018/10/08(月) 14:11:40.78ID:TtSHnN9R
>>188
空自の戦力が増えたら困る国の方々なんでしょ。
日本語の掲示板にいるから日本人とはかぎらないわけだし。
2018/10/08(月) 14:16:29.52ID:6oYdJLUE
「開発費を抑えるため、座席とキャノピーにT-4のものを、主脚と前脚にT-2のものを流用している」
だけのことをもともと練習機とか言ってる基地外な
2018/10/08(月) 14:19:40.30ID:mIiaeLnG
X-2というのは要するにステルス化の容積増重量増と技術発展によるエンジン推力増とを練習機サイズで差し引きバランスさせた機体
2018/10/08(月) 14:27:23.65ID:qvOM+inY
なかなか、なつやつみ、が終わらない方居ますねｗ
193名無し三等兵
垢版 |
2018/10/08(月) 14:29:35.38ID:uNcQ5go4
次期練習機は
BTX-1ライセンス生産でほぼ決まりでしょう。
2018/10/08(月) 14:32:18.58ID:mIiaeLnG
X-2ベースの高等練習機に否定的な人達には幾つかの思い違いがある

・F-3やF-35の複座型を漠然と前提にしている
・F-3複座型を練習機として運用するコストが今と同じ位だと思っている
・高等練習機は練習機であり戦力とするのは筋違い
・戦力化した高等練習機の生存性はF-15preMSIPより低い
195名無し三等兵
垢版 |
2018/10/08(月) 14:35:52.76ID:WlBXORbP
>>194
率直に
戦闘機増やしたら？
196名無し三等兵
垢版 |
2018/10/08(月) 14:39:45.41ID:kzrAyEdQ
BTX-1を採用するにしてもT-4全ての後継機にはならない
あくまでもT-4が受け持つ高等練習機の分野のみの後継だろう
BTX-1を中等練習機として使うには贅沢すぎ
数からすれば90〜100機程度では？

中等練習機はしばらく比較的新しいT-4を延命して使用する
それが寿命きたら別の中等練習機が必要になる
それが国内開発又は共同開発になるか
外国機を導入するかは何とも言えない
197名無し三等兵
垢版 |
2018/10/08(月) 14:48:18.00ID:WlBXORbP
チェコのあの真っ直ぐ翼機を検討して欲しいかなぁ(★大好き
2018/10/08(月) 14:52:55.71ID:6oYdJLUE
>>196
T-4が200機以上作られたのは分散配置される連絡機を兼ねているのが大きい。
これがLIFT機になると現役戦闘機パイロットの訓練の一部を移行したり
内勤などで非現役パイロットの免許維持の訓練に模擬戦闘を含むこともできる
高等練習機兼連絡機としてBTX-1の場合相当導入量は多くなるだろう
199名無し三等兵
垢版 |
2018/10/08(月) 14:58:26.13ID:WlBXORbP
>>190
トンカチスープ理論ですよね！

http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/558813/1002636/thumbnail/ehon-no-kuni-toumei.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/11/16/pb080092.jpg
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