0001名無し三等兵
2018/10/02(火) 18:43:40.82ID:Vo9MZ5tr前スレ
練習機統合スレ5
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1506719230/
練習機統合スレ6
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
前スレ
練習機統合スレ5
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1506719230/
0002名無し三等兵
2018/10/02(火) 19:00:06.80ID:DKSxk3FGサーブ/ボーイングのBT-Xが楽しみである
0003名無し三等兵
2018/10/02(火) 19:12:23.09ID:WRpOCn5R乙カレー。
0004名無し三等兵
2018/10/02(火) 19:19:24.49ID:EGcERnNNA：エンジンサイズが練習機用のものだったから
Q：何故、X-2に軽戦闘機化や軽攻撃機化の提案が多いのか？
A：エンジン出力が軽戦闘機・軽爆撃機並みの積載重量を許容するから
0005名無し三等兵
2018/10/02(火) 19:26:42.06ID:XeeSNrnx0006名無し三等兵
2018/10/02(火) 19:34:33.39ID:EGcERnNN無人機用エンジンとして残したいから
0007名無し三等兵
2018/10/02(火) 19:36:00.30ID:WRpOCn5RF5単発でも推力多すぎだろ。
0008名無し三等兵
2018/10/02(火) 19:42:44.24ID:Zprje0wt0009名無し三等兵
2018/10/02(火) 21:59:13.06ID:Z/QJ+lBM0010名無し三等兵
2018/10/02(火) 22:17:43.58ID:BqkqvtGXアドホークとT-100のどっちに載せりゅ？
0011名無し三等兵
2018/10/02(火) 23:33:13.97ID:zQ0uchh4BT-XベースにXF-5双発・・・
0012名無し三等兵
2018/10/02(火) 23:39:53.62ID:Grx27vsC0013名無し三等兵
2018/10/03(水) 01:14:11.68ID:LDGSADlHという思い込みですねｗ
0014名無し三等兵
2018/10/03(水) 02:57:44.41ID:nSre1GxgとりあえずボーイングT-X買って先延ばしする手もありますが、こんなに外国製だらけにしてメンテナンス体制廻るか？
0015名無し三等兵
2018/10/03(水) 12:15:11.19ID:mslpyNG30016名無し三等兵
2018/10/03(水) 14:46:54.02ID:f//aBczT釣れたさ
お前がな！
それはそうとBT-Xがタッチパネル式だそうだが、やっぱり表示方式とかF-35モードにしたりできるんだろうなコレ
大画面にアナログ計器写して旧型機の訓練対応とかもできたりするのだろうか
0017名無し三等兵
2018/10/03(水) 15:31:17.41ID:jUCTNax4JT-XはBTX-1ラ国か国産なら同等の機体と林元空将の軍研記事にあったじゃないか。
その場合どうみても高等練習機だと思うが中練作るというソースでもあるのか
0018名無し三等兵
2018/10/03(水) 17:35:25.48ID:2V7cZxA0作るのはT-4の後継機だろ？
中等練習機の後継機に高等練習機作って空自の訓練体系は大丈夫なのか？
0019名無し三等兵
2018/10/03(水) 18:00:28.22ID:f//aBczTそこは現在空自で高等訓練～リードイン訓練を担当してるF-15DJ及びF-2Bの後継をどうするか次第だよ
T-4後継と合わせて一本化するのか、
それともF-3複座型を開発して練習飛行隊分別途調達するのか
それともF-15DJ&F-2B後継の高等練習機開発するのか
何でやるにせよ高等訓練担当機は必要なのは変わりない
0020名無し三等兵
2018/10/03(水) 18:52:44.10ID:mslpyNG30021名無し三等兵
2018/10/04(木) 05:52:37.14ID:Qf8Xmni30022名無し三等兵
2018/10/04(木) 10:44:47.27ID:qpXGBywk基本操縦前期課程の第13飛行教育団にT-4を残して
大半のT-4と高等練習任務の複座戦闘機後継は
LIFT機の方がいいという判断ではないか
0023名無し三等兵
2018/10/04(木) 11:43:16.77ID:pOQ0/KSmそれ最終的にT-Xに全部統合される流れやな
あるいは中等訓練用の簡易モデル作るか
0024名無し三等兵
2018/10/04(木) 12:10:37.39ID:sAOE7Cgl0025名無し三等兵
2018/10/04(木) 12:24:54.32ID:pOQ0/KSmF-2Bをあと40年引っ張るか
0026名無し三等兵
2018/10/04(木) 12:34:46.00ID:4k+hLEpA0027名無し三等兵
2018/10/04(木) 12:40:59.36ID:pOQ0/KSmF-2Bは既にグラス化されとるぞ
0028名無し三等兵
2018/10/04(木) 12:44:34.95ID:4k+hLEpA0029名無し三等兵
2018/10/04(木) 14:54:04.12ID:z7EMQ4+S前提
・米国製F-35A/Bを140機ボーイングT-X40機程度を購入する。政治的情勢等から戦闘機の半数は米国製と見込まれる。
・国産やライセンス生産でない場合の稼働率は7割程度を目標とする
・戦闘機定数は260+20
・次期国産戦闘機の単価は150億以下、次期練習機の単価は30億以下であること
・次期戦闘機は大型のステルス制空戦闘機であること
・次期練習機は複座で現代的なデジタル制御化された機種であること
・周辺国航空戦力に対して数的劣勢にあり、平時においてもスクランブル回数の増大により、主力機の消耗が著しい
0030名無し三等兵
2018/10/04(木) 14:55:00.24ID:z7EMQ4+S参考事項
・F-2開発開始1990.3.30、試作機初飛行1995.10.7、量産機納入2000.9.25、初アラート任務2004.3
・T-4開発開始1981.9、試作機初飛行1985.7.29、量産機納入1988.9
・F-2燃料搭載時推力重量比13.4t/(空虚重量9.5t+燃料3.8t)=1
・T-4空虚重量3.65t、エンジンF3-IHI-30×2基3.3t
・X-2実験時重量約9.7t、エンジンF5-IHI-1×2基10t
・韓国T-50練習機の空虚重量6.4t、エンジンF404-GE-102×1基7.9t
・X-2の推定空虚重量約7t
推定の仕方
同クラス練習機の平均（T-4とT-50の平均）5t
ステルス化での重量増加（F-15EとF-22の空虚重量の差）2.5t
F-22とX-2の長さの比1.4倍
・X-2の推定推力重量比
推力11t/（空虚重量7t+燃料4000L×0.8）=1.08
0031名無し三等兵
2018/10/04(木) 14:56:05.09ID:z7EMQ4+Sプランの狙いと骨子
・X-2をスケールアップしたF-3、ベースにしたT-8を作り戦闘機と練習機を合理的に関係づける
・国産機の維持で稼働率の低下を防ぐ
・練習機サイズで戦闘機並みの推力を持つX-2の長所を活かして一部をアラート任務に付け、主力戦闘機の消耗を抑える
・F-3はT-8の1.4倍のスケールと推定されるので、炭素系複合材の加工製造設備をF-3サイズで作り、そこでT-8部材も製造することでコストダウンを図る
0032名無し三等兵
2018/10/04(木) 14:57:26.82ID:z7EMQ4+S開発日程の要点
・F-2の試作機納入まで5年、量産機納入まで10年、T-4の試作機納入まで4年、量産機納入まで7年掛かっている
・並行開発プランの要点は、練習機の量産機納入までを3+2=5年に短縮しつつ、F-3量産機の製造設備も完成させてしまうことにある
・F-3の試作機納入を4年、量産機納入までを7年に短縮する
要するに
練習機の設計期間とソフトウェア開発期間をX-2ベースにする事で省く最短化する
練習機の試作と製造を先行させることで、本丸の戦闘機試作や製造をスムーズにして2~3年短縮する
0033名無し三等兵
2018/10/04(木) 15:23:22.50ID:mow7ZLMg半分の機体が部品取り用。人知れず屑鉄になっていくのはもう許せん
0034名無し三等兵
2018/10/04(木) 16:51:47.00ID:z7EMQ4+SX-2の主翼を練習機用に少し拡大して設計を簡単に済ませ、直ぐに試作機製作に掛かる
練習機の試作機製作期間中は、F-3は設計期間となるから、試作機テスト結果が設計にフィードバック出来るかもしれない
練習機が量産機製作に掛かる頃、F-3は試作機製作に入る。量産機製作の前半は量産に向けた設計手直しに当たる
上手くやれば、設計スタッフと製作スタッフが交互に入れ替わる
0035名無し三等兵
2018/10/04(木) 17:12:08.47ID:HndP6JuPNG推薦
0036名無し三等兵
2018/10/04(木) 17:23:13.89ID:z7EMQ4+S0037名無し三等兵
2018/10/04(木) 17:26:16.99ID:z7EMQ4+S国産練習機開発を決めて置かないで、
日本に左翼政権出来たらどうするの？
脅すようで悪いけど、半島系の執着心は甘くはないよ
0038名無し三等兵
2018/10/04(木) 17:51:00.39ID:hv5D4knR林元空将は同記事で「ステルス性はEBTで再現可能であり、コスト高騰や整備性の悪化を招く。軽戦闘機として使うのでなければステルス性は百害あって一利なし」と言っているね
0039名無し三等兵
2018/10/04(木) 17:57:33.61ID:9rOwZR8q維持旋回率やAoAとかの運動性がM346より低そう
0040名無し三等兵
2018/10/04(木) 18:16:53.16ID:nzcpmF7E3次元パドルとかいらんもの取り除くだけで1tくらい軽くなるだろ
0041名無し三等兵
2018/10/04(木) 18:18:36.32ID:z7EMQ4+SX-2はステルスといっても形状ステルスだけでしょ
口上にのぼるF-22とかF-35のメンテナンス問題とはあまり関係ないと思う
それに林元空将も但し書きしてるけど、軽戦闘機と使うのでなければ、だからね
私はアラート任務に使ったら良いと考えてるから形状ステルスぐらい有った方が良い思う
0042名無し三等兵
2018/10/04(木) 18:24:36.21ID:z7EMQ4+Sあるなぁ6個付いてるもんな
0043名無し三等兵
2018/10/04(木) 18:31:51.26ID:GWt4Oeppそもそも1t軽くしてもまだ重いぞ
0044名無し三等兵
2018/10/04(木) 18:36:35.82ID:nzcpmF7E機体構造だって軽量化なんて突き詰めてなく
余裕持って作ってるんだろうから
この辺も軽量化余地とかありそうな気がする
0045名無し三等兵
2018/10/04(木) 19:28:10.21ID:6zNT7c/p国内開発するにしてもX-2ベースにする必要ないし
F-3は自主開発の方向だから練習機開発は力は入れないだろう
0046名無し三等兵
2018/10/04(木) 20:04:45.17ID:z7EMQ4+Sその前にX-2ベースにして1年でチャチャっと見直し設計して量産試作機を作り、5年目には量産初号機納入したい
F-3が一発で上手くいくとは思えないし、だからこそブロック生産式を唱ってる訳で
X-2ベース練習機はブロックゼロの役割を果たす
0047名無し三等兵
2018/10/04(木) 20:19:58.77ID:2dkfIeTnもはや何とかの一つ覚えだな
理屈もへったくれもないｗ
0048名無し三等兵
2018/10/04(木) 20:20:14.11ID:z7EMQ4+Sうずしお・・・ドラム缶を鳴らす騒音。潜水艦静粛性の単位になった潜水艦
ゆうしお・・・普通になったので誰にも相手にされなくなった潜水艦
はるしお・・・先進国水準になった潜水艦
おやしお・・・一目置かれるようになった潜水艦
そうりゅう・・・細かなdisりが入る程に畏怖される潜水艦
形状ステルスで日の丸戦闘機は、はるしお級にはなった
X-2ベース練習機で電波的な騒音源潰しをして、おやしお級になり
F-3は、そうりゅう級を目指したい
0049名無し三等兵
2018/10/04(木) 20:28:21.30ID:91c/eV0v出来るといいね！
0050名無し三等兵
2018/10/04(木) 20:28:53.62ID:4k+hLEpA0051名無し三等兵
2018/10/04(木) 20:29:14.73ID:fE8vA65kを買ってくるか。富士がヒマならＴ－７ベースの中等練習機開発してもらえばええんで
ない？
0052名無し三等兵
2018/10/04(木) 21:29:58.97ID:z7EMQ4+SX-2ベースの練習機はT-4よりマシだし、電力も充分だし、及第点以上だよ
0053名無し三等兵
2018/10/04(木) 22:53:33.77ID:e+Mn6/x9>予算は何とでもなる。
うーん、どうだろ？
ここ数年の自民党のセンセ方を見てると
見映えの良い舶来の高価なオモチャはゴリ押ししてでも入れる代わりに
それ以外の機材や後方の体制のような地味なものに対しては興味なさそうなんだよなぁ・・・
0054名無し三等兵
2018/10/05(金) 00:07:46.34ID:B/qydrZJX-2厨のガイジはF-3すらX-2の拡大とかいってるわｗ
0055名無し三等兵
2018/10/05(金) 00:52:35.29ID:bIqBAITNコスト的にも能力的にもAb InitioからLIFTまで同じTP練習機でやるのが
世界的にも当たり前になって来たんで、T-4だけじゃなくT-7も、ついでに
F-2B/F-15DJの任務の一部までリプレースする機体を開発すべきかと
ただ日本の場合は外国と違ってパイ志望でもAb Intio以前っつう学生も
飛ばせる機体が必要なんで、T-7無くなるとそれ様の機材を別に用意
する必要が出てくるが
0056名無し三等兵
2018/10/05(金) 03:59:21.85ID:difHYEwxどこの世界の人なんだろうｗ
0057名無し三等兵
2018/10/05(金) 05:05:24.22ID:YmCMw0VL0058名無し三等兵
2018/10/05(金) 05:09:23.86ID:vWaE1BycLIFTもターボプロップ機でやるように読めるんだけど
0059名無し三等兵
2018/10/05(金) 06:42:32.54ID:q6eBizip笑い事じゃなくて、その通り
アラートは平時の戦時
0060名無し三等兵
2018/10/05(金) 06:59:01.51ID:6Z+KXgMbコストが安くなっている。フィリピンがFA-50というような第4世代軽戦闘機ぐらいしか用意できない国はともかく
日本はこれを現代の戦闘に投入すべきではない
0061名無し三等兵
2018/10/05(金) 07:09:14.33ID:q6eBizip戦争は物量だよ
海自だって掃海艦がFFMになってきてるのに
0062名無し三等兵
2018/10/05(金) 09:11:26.42ID:q6eBizip・小型機であることが実験全体のコストを引き下げてくれるだろう
・機体構造軽量化技術で複合材の適用範囲が広がり、翼形状の変更等の試行が楽になるだろう
・戦闘機並みのエンジンパワーは現代に欠かせない様々な電子機器を支えるに充分な電力を供給してくれ流だろう
0063名無し三等兵
2018/10/05(金) 10:01:54.14ID:hJTxKvFZ0064名無し三等兵
2018/10/05(金) 10:54:23.07ID:0lBrSveOX-2が頭にこびりついて離れないんだろうな
相変わらず理屈無視
「戦争は物量だ」とか言っていてコストを無視して「だろう」「だろう」
馬鹿はなろうだけにしておけよ
0065名無し三等兵
2018/10/05(金) 10:59:46.94ID:CgD/tT7Nお前が一番の粘着だろwww
0066名無し三等兵
2018/10/05(金) 11:04:59.94ID:q6eBizip実証機は失敗する訳にいかなかったから冒険は出来なかったが、弄れる機体があるならラプターの主翼尾翼形状を試しときたいよね
練習機的にも主翼面積広がって望ましい気がする
0067名無し三等兵
2018/10/05(金) 12:13:40.58ID:NzhU/u+y韓国のT-50でも買えばいいだろ
0068名無し三等兵
2018/10/05(金) 12:25:06.65ID:TG4qDaQIこれ
0069名無し三等兵
2018/10/05(金) 12:25:08.02ID:q6eBizipステルスで内容積大きくなってるから、標準的な4000L積んでもまだ充分余裕がある
0070名無し三等兵
2018/10/05(金) 12:28:49.13ID:q6eBizipあれ高いし第4世代機以下で、コストパフォーマンスはX-2ベースの練習機に比べて遥かに劣る
実験機にもならない
0071名無し三等兵
2018/10/05(金) 12:34:51.80ID:MklxJ/n8スクランブルや海上に使うなんて殺すようなもんだし地上に使うにしても見合うかなぁ
0072名無し三等兵
2018/10/05(金) 12:45:27.34ID:q6eBizip2020年 デジタルモックアップ提示
2020年 量産試作機開発費を120億位計上
2022年 量産試作機納入とテスト
2024年 新型練習機予算計上
0073名無し三等兵
2018/10/05(金) 12:57:00.50ID:hJTxKvFZ結構なパワーが必要でT-4みたいなお手軽推力エンジンじゃ論外
幸いにもXF-5は結構な推力あるのでその辺は解決できるけどF-404単発のT-50が練習機のくせに結構してるみたいに
そういうエンジン積むってのは価格に反映されてくるし、
パワーあるエンジンってのはそれだけ燃料消費も激しいからさっきも書いたように小型機だと燃料搭載量にハンデがあるから航続距離にしわ寄せくる
そこまで安い物にならないし何より航続距離短いってのは日本にとっては致命的
相手が近い大陸国だとか台湾みたいな立地ならそういうのでもいいんだけど
0074名無し三等兵
2018/10/05(金) 13:19:38.69ID:4krsTIpK0075名無し三等兵
2018/10/05(金) 13:36:15.22ID:q6eBizipX-2ベースの練習機は30億で収まるだろうし、アラート任務用に改修してもレーダーや防御装置付けても+20億円で収まるんじゃないか
0076名無し三等兵
2018/10/05(金) 16:57:41.54ID:B+T7BVNo0077名無し三等兵
2018/10/05(金) 17:31:41.05ID:q6eBizip空母作ってF-35を20機を並べるとか
主力機のF-15を尖閣スクランブルで消耗するとか
そういう事じゃないかな？
0078名無し三等兵
2018/10/05(金) 17:38:06.74ID:r/kS3ayc0079名無し三等兵
2018/10/05(金) 17:39:08.66ID:PsTGaXg60080名無し三等兵
2018/10/05(金) 17:46:20.37ID:XMHYDWqm即座にキチガイが顔真っ赤にしてレス付けて来るけど
凄いねｗ
そんなにX-2が悔しくて悔しくてしょうがないのかな？
なんか面白いから定期的にX-2のレスしてやるかなｗ
0081名無し三等兵
2018/10/05(金) 17:47:59.05ID:6Z+KXgMbなぜか川崎がX-2ベースで練習機を作り戦闘にも投入しろという基地外
0082名無し三等兵
2018/10/05(金) 18:04:59.17ID:B+T7BVNo0083名無し三等兵
2018/10/05(金) 18:47:29.37ID:q6eBizip後に押すほどF-3でてんやわんやになってる可能性が高い
2023年からボーイングT-Xの配備が始まり、日本でも調達予算が決まるだろう
5年くらいは練習機界隈はボーイング一色になる
F-3の量産試作機が飛んでる頃、開発スタッフの不足から、残りの練習機は外国製のライセンス生産でいいやという判断に傾く
0084名無し三等兵
2018/10/05(金) 18:52:32.71ID:q6eBizip0085名無し三等兵
2018/10/05(金) 19:31:37.78ID:wMv9aGJh0086名無し三等兵
2018/10/05(金) 19:49:13.09ID:q6eBizip（適当）
F-15教育飛行隊 21機
F-2教育飛行隊 21機
各飛行隊用多用途機 14×4機
アラート任務用 14×4機
予備機 20機
計 174機
ボーイングT-X 21+14×2機=49
差引 125機
0087名無し三等兵
2018/10/05(金) 20:53:45.13ID:q6eBizip280+X-2ベース練習機125=405機体制に
変えていくことを意味する
0088名無し三等兵
2018/10/05(金) 21:00:46.41ID:WGJpHSprT-50やM-346のように既存機があってそれを流用するなら分かるんだが
0089名無し三等兵
2018/10/05(金) 21:12:03.35ID:B/qydrZJ米空軍新ジェット練習機は「スマホ」 ボーイング×サーブの最新鋭機、いずれ日本にも
0090名無し三等兵
2018/10/05(金) 21:28:17.33ID:JAejhSFk胴体グリペンじゃね
0091名無し三等兵
2018/10/05(金) 21:40:57.72ID:bIqBAITNってのが単独じゃ無理なだけ
NGのだってスケールドコンポジットに丸投げじゃ
ないだろうし
0092名無し三等兵
2018/10/06(土) 05:26:10.89ID:tcfq1uos確かにエンジンはF404ｘ1だしT-38からF-5を作った反対のケース？
サイズは近くても外観上じゃ全然異なるが
0093名無し三等兵
2018/10/06(土) 10:02:15.99ID:n+mjs67a既存機体をデコレーションしてくるような提案ばかりな感じ
0094名無し三等兵
2018/10/06(土) 11:38:19.88ID:SVB1LYJ4新規開発がLMばかりだから、新規開発した機体の量産の経験を積ませるためにボーイングに受注させたんじゃない？
0095名無し三等兵
2018/10/06(土) 12:38:48.60ID:n69FYmDXまず自主開発案に外国企業も加わる形態に落ち着く可能性大
いまのところF-35は単座のみだしF-3も単座のみとなれば
いずれBTX-1導入の話は出てくるだろう
もっともT-4を全て置き換えるわけではなく昔のT-2ポジションになる可能性大
となるとT-1＆T-33相当の純粋な中等練習機は必要になる
T-4みたいな高級な練習機ではなく簡素で安価な中等練習機をどうするかという問題は出てきそう
0096名無し三等兵
2018/10/06(土) 12:49:04.74ID:a3OmrIOE0097名無し三等兵
2018/10/06(土) 12:49:44.32ID:n+mjs67aどうしてもX-2を消し去りたいみたいね
戦闘機が単座になったら、F-2複座やF-15複座でやってる教育はどうなるの？
BT-Xは中等練習機なんだから、国産で必要なのは複座の高等練習機じゃん
0098名無し三等兵
2018/10/06(土) 12:51:15.77ID:YFlbux6+アメさん方式なら大馬力ターボプロップが中間練習機だな
T-4使う課程の後ろ半分にBTX入れて、寿命が比較的残ってる機体を前半の課程用に残すなら新中間練習機は急ぐ必要はない
ところでF-35が増えてF-2の退役が近づく頃には21SQにもBTXが入ったりするんだろうか
0099名無し三等兵
2018/10/06(土) 12:51:20.38ID:n+mjs67aF-2/F-15複座の代替が国産練習機
0100名無し三等兵
2018/10/06(土) 12:53:51.90ID:cRixzmZn>>BT-Xは中等練習機なんだから
>>>BT-Xは中等練習機なんだから
0101名無し三等兵
2018/10/06(土) 13:08:44.15ID:n+mjs67aレシプロ機から乗り換えても違和感ないスピード感で、操作系や状況シミュレーション出来る練習機でしょ
その後に、いきなり戦闘機に載せるの？
現在の複座戦闘機の課程はどうなるの？
0102名無し三等兵
2018/10/06(土) 13:12:00.38ID:r6NffPxWBT-Xは初等練習機な。
MT-Xが中等練習機だ。
0103名無し三等兵
2018/10/06(土) 13:16:41.76ID:cRixzmZn文脈嫁
X-2戦闘機厨がアメリカの高等練習機コンペに先日勝ったボーイングのT-Xのことを
中等練習機だと言ってるんだ
LIFT機は現代の高等練習機という知識もない
0104名無し三等兵
2018/10/06(土) 13:20:27.26ID:r6NffPxW挙句の果てにレシプロ機はプロペラ機の意味だと抜かすのか？
半年ROMってろ。
0105名無し三等兵
2018/10/06(土) 13:23:00.67ID:cRixzmZnだからわからん奴だな
>>99が高等練習機のBTX-1のことをBT-Xと誤記してるんで初等練習機の話はしていない
0106名無し三等兵
2018/10/06(土) 13:23:26.13ID:SuiWcZWp軽戦闘機とか戦闘爆撃機に転用できるからとか？
0107名無し三等兵
2018/10/06(土) 13:25:01.51ID:cRixzmZn0108名無し三等兵
2018/10/06(土) 13:25:03.27ID:n69FYmDX練習機開発がかなりぞんざいになってのは否めない事実だ
F-3が自主開発方向だと日本も同じ道を辿ることになる
0109名無し三等兵
2018/10/06(土) 13:25:53.56ID:uJZA54OXACMその他の高等課程の訓練ができるのが高等練習機
0110名無し三等兵
2018/10/06(土) 13:26:36.77ID:r6NffPxW飛行機の飛ばし方を教わるのが中等練習機。
飛行機での戦い方を教わるのが高等練習機。
0111名無し三等兵
2018/10/06(土) 13:27:54.00ID:YFlbux6+初等練習機しか乗ったことない訓練生がBTX-1乗るのって、軽自動車からフェラーリ行くみたいなことになりそう
0112名無し三等兵
2018/10/06(土) 13:31:01.38ID:7NBNfNxB0113名無し三等兵
2018/10/06(土) 13:34:40.78ID:r6NffPxW最近、ターボプロップ練習機でいいのが出来てるし、わざわざ初等とか中等とか
開発するより買ってきたほうが面倒がないんだろ。
0114名無し三等兵
2018/10/06(土) 13:35:33.79ID:n+mjs67a戦闘機定数280以外の予備機と高等練習機の70機が予備戦闘機として実戦力350機を構成する
0115名無し三等兵
2018/10/06(土) 13:36:33.37ID:n69FYmDX日本もライセンス生産さえできればよしとなりそう
0116名無し三等兵
2018/10/06(土) 13:56:28.90ID:r6NffPxWF-3がお高いならBT-X買ってきて、MT-Xを川崎で開発が無難かな。
0117名無し三等兵
2018/10/06(土) 13:59:04.23ID:SDcz1mbwどうせだったら着艦フックも着けよう
0118名無し三等兵
2018/10/06(土) 14:11:16.95ID:KEAZPrMk0119名無し三等兵
2018/10/06(土) 14:12:48.80ID:YFlbux6+0120名無し三等兵
2018/10/06(土) 14:12:52.70ID:SDcz1mbw0121名無し三等兵
2018/10/06(土) 14:47:43.04ID:n+mjs67aある意味F-3より革命的なことになると思う
0122名無し三等兵
2018/10/06(土) 15:01:09.49ID:fiUmFbje0123名無し三等兵
2018/10/06(土) 15:34:59.96ID:MM3rtFw20124名無し三等兵
2018/10/06(土) 15:49:39.89ID:n+mjs67aの間違いね
0125名無し三等兵
2018/10/06(土) 15:51:16.89ID:n+mjs67aプラモデルカーを普通免許自動車学校の教習車にするみたいなもんで、まあ革命的ではあるかもな…
0126名無し三等兵
2018/10/06(土) 16:10:15.67ID:n+mjs67aそういうことは日本では予算コスト的に出来なかったが、この機体が量産体制に入ったら実現可能な夢になるだろう
0127名無し三等兵
2018/10/06(土) 16:26:27.00ID:R0YtI+Ua高等練習機や中等練習機やLIFTに関して俺定義同士で殴り合ってどうするｗ
0128名無し三等兵
2018/10/06(土) 19:51:39.92ID:n69FYmDXおそらくT-4の一部をBTX-1を導入して練習機と実機の間を埋め
まだしばらく使えそうなT-4を中等練習機として使い続けるのが妥当なとこかな
F-3の開発期間が重なるようなら研究開発費と人手をあれもこれもと手をだせない
0129名無し三等兵
2018/10/06(土) 20:10:55.14ID:n+mjs67aまあ、そうなるだろう
それでもX-2ベースの練習機開発が妙手
それをやるだけで様々な選択肢が生まれ、その中にはF-35を急いで揃え改修で高くつくのを先送る選択肢も入る
0130名無し三等兵
2018/10/06(土) 20:11:51.44ID:Uo9jm3aXBTX-1を元にいざという時はASM積めるように改造して欲しい
0131名無し三等兵
2018/10/06(土) 20:21:28.35ID:n+mjs67a年40~50億掛けるだけでかなり広範囲をカバーする保険になる
0132名無し三等兵
2018/10/06(土) 21:16:08.77ID:n+mjs67aX-2ベースの練習機も、若手技術者に任せてやらせたらいい
やり直しのきくプロジェクトだから、リスクは少ない
上手くいけばF-3が本格化した時に人的戦力になる
0133名無し三等兵
2018/10/06(土) 23:16:12.89ID:MM3rtFw20134みしびつ
2018/10/07(日) 00:13:25.10ID:7wDw/sbBそれT-2じゃんか
0135名無し三等兵
2018/10/07(日) 00:53:47.57ID:ps1RwWtu0136名無し三等兵
2018/10/07(日) 03:12:40.30ID:c4Pu+SsI0137名無し三等兵
2018/10/07(日) 03:30:08.46ID:ps1RwWtuM345は単発
0138名無し三等兵
2018/10/07(日) 05:03:22.59ID:VKzCFwMjそれが何?
0139名無し三等兵
2018/10/07(日) 05:11:15.07ID:BPzQtGGH0140名無し三等兵
2018/10/07(日) 05:21:26.72ID:8t+gPcij練習機でもT-33＆T-1は単発機だったし
戦闘機の方もF-2とF-35は単発機になった
F-3は双発機になるけどT-4みたいな贅沢な仕様は今後はないかも
中等練習機専業ならF3エンジン単発程度で十分
0141名無し三等兵
2018/10/07(日) 06:50:20.28ID:cOimR0Vm練習機に15t単発エンジン使うなんて凄いね
0142名無し三等兵
2018/10/07(日) 07:15:20.29ID:cOimR0Vmアンダーパワーはテスト機器沢山積んでるからで、X-2設計段階から重いんじゃないと思う
自衛隊に納入される前の飛行 6:50~
https://youtu.be/zqmtw87GJbc
黒煙も出さずに上昇し続けてる
高機動実験の目的もあるから推力重量比が1以下の設計はありえない
0143名無し三等兵
2018/10/07(日) 07:44:58.74ID:pQ4Xu4EuAMRAAMでしょうよ欲しいのは
0144名無し三等兵
2018/10/07(日) 07:51:53.23ID:BPzQtGGHF3ってT-4に2発付けてるやつでしょ？
それともF-3に使うF9の単発ってこと？
ところで戦闘機がF-○でエンジンがF○って型番にハイホンの有無だけって紛らわしいな
0145名無し三等兵
2018/10/07(日) 10:29:28.06ID:ujUVnSut航空優勢は戦闘機の仕事でしょう。
XASM取付可にして中国に対する潜在的な抑止力にするのが目的、中国の艦艇建造数は異常だからな。
0146名無し三等兵
2018/10/07(日) 10:40:47.37ID:Y7DITVhn練習機で双発機操縦資格を取っておくってことだよ
0147みしびつ
2018/10/07(日) 11:20:01.98ID:EWo0VuZSX-2は低機動性です。
パドルでベクタースラストやれれば良かったので。
0148名無し三等兵
2018/10/07(日) 11:47:16.90ID:cOimR0Vm高翼面荷重は分かる
ただ、胴体が幅広になってることがどう影響するのだろうかと見ていたりする
高運動性を目的にしながら推力重量比1以上の設計しないのは論理的でない
0149名無し三等兵
2018/10/07(日) 11:57:34.52ID:cOimR0Vmが初回飛行で、2回目と4~10回目飛行が以下
https://youtu.be/BGOvtnaQI7A
2回目は黒煙無し、4回目以降は黒煙有り
初回は結構なハイレートで随伴のF-2の方が濃いめの黒煙吐いてる
0150名無し三等兵
2018/10/07(日) 12:08:37.19ID:cOimR0Vm2回目飛行 2016.5.18 煙無し
3回目飛行 2016.11.29 黒煙
4回目飛行 2016.12.07 黒煙
たぶん5.18~11.29の間にテスト機材等を積み込むで重くなった
0151名無し三等兵
2018/10/07(日) 12:25:10.75ID:cOimR0Vmテスト動画では背景に長い海岸線と富士山の宝永火口が見えるから神奈川沖で燃料を3tは積んで離陸してる筈
つまり12.7tで上昇すると黒煙を吐く
翼面積無いから余計大変
0152名無し三等兵
2018/10/07(日) 12:48:42.34ID:8t+gPcijほとんど設計をやり直しするしかないのが実情だろ
0153みしびつ
2018/10/07(日) 14:00:41.85ID:o3nkjRWh因みに、X-2の脚はT-2の屈強な奴であり、ブレーキはF-2の強力な奴。
意味するとこは察するとおりで。
0154名無し三等兵
2018/10/07(日) 14:18:58.32ID:GkEra27n0155名無し三等兵
2018/10/07(日) 14:28:18.20ID:cOimR0VmF-35モタつき
F-3は10年以上先
練習機を予備戦力にならない機体で埋め尽くせば、後は現有機のF-15とF-2をスクランブルで消耗させとけば良い訳だし
0156名無し三等兵
2018/10/07(日) 14:32:22.07ID:cOimR0Vm海自のFFMを見習え
0157名無し三等兵
2018/10/07(日) 14:54:39.48ID:QABuvF7J数増やしても小型機じゃ日本においては用途は限定されて本当に数上の存在にしかならんぞ
0158名無し三等兵
2018/10/07(日) 15:25:11.84ID:cOimR0VmX-2アラート任務部隊
オール女性パイロットとかにして
0159名無し三等兵
2018/10/07(日) 15:29:05.55ID:cOimR0Vm少なくとも韓国には効果あるよ
スペック厨房だから
0160名無し三等兵
2018/10/07(日) 15:31:57.35ID:IW3/9W/F海自のFFMはもともと大砲とヘリ甲板だけの小さな巡視船みたいだったのを
大幅に計画変更して、各種ミサイルとセンサーで武装するようにしたもの
こうなったのは西太平洋における中国の脅威が尋常でなく高まったのが原因で
ハンパな武装しか出来ないものは予算が付かなくなりつつある
0161名無し三等兵
2018/10/07(日) 15:53:01.33ID:I4VzPjTg0162みしびつ
2018/10/07(日) 16:22:13.52ID:2sjLXqkzネット社会になっても、航空雑誌は強みがあるよね。
0163名無し三等兵
2018/10/07(日) 16:50:23.97ID:cOimR0VmX-2も高性能エンジンと高い素材技術あってこその機体
ステルス化による重量増抵抗増と推力アップのバランスは限られた国しか達成できない
そういう格の違いは技術を体現したFFMのように量産してこそ相手を圧倒出来る
0164名無し三等兵
2018/10/07(日) 17:14:26.78ID:dmqvG8pcBTX-1のほうがはるかに可能性高い
0165名無し三等兵
2018/10/07(日) 17:50:04.99ID:J+EMzpd0こんなところでそんな珍説を唱えても、防衛政策には何の影響もないよ？
0166名無し三等兵
2018/10/07(日) 18:10:25.25ID:cOimR0Vm黒煙吐きまくりのJ-31みればステルス化の難しさが分かる
空虚重量かエンジン推力のどちらか嘘をついてる
パキスタンのパイロットが酷評してるのも、パイロットの思った通りに動かない機体を示唆している
0167名無し三等兵
2018/10/07(日) 18:12:19.40ID:fAmZd/ep日本の国力を浪費させろと指令を出して下さいニダ
いやまじSAABテクノでランニンニングコスト安い
設定になるからスクランブルの負担も軽減出来ると
思う墨田。
誰か賛同してくれるイルボンsはおらぬ仁賀？
0168名無し三等兵
2018/10/07(日) 18:13:09.73ID:cOimR0Vm比べてるスケールの違いがバカバカしくて
0169名無し三等兵
2018/10/07(日) 18:16:27.95ID:cOimR0VmBTX-1予備戦闘機化ならFA-50と互角（キッパリ！
0170名無し三等兵
2018/10/07(日) 18:19:04.84ID:fAmZd/epAESAも積んでるニダ！
エンジンもF414にしたニダ！
…何故かKFXがチョパリ穀で出来てしまたニダァァァ！(ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ
0171名無し三等兵
2018/10/07(日) 19:12:58.29ID:OFpU4UET0172名無し三等兵
2018/10/07(日) 19:51:11.76ID:Y7DITVhn日本の場合練習機を半端な戦力気にすると財務省に実戦機枠に組み込まれてガチの実戦機の
保有奇数を減らされる可能性があるからな
0173名無し三等兵
2018/10/07(日) 20:21:24.61ID:RY8DhcBp社会保障費60兆円
防衛費5兆円…
けど馬鹿は防衛費を減らして
社会保障費に回せって叫ぶ
防衛費を全部振り分けたって
焼け石に水、誤差レベルなのにさｗ
0174名無し三等兵
2018/10/07(日) 22:18:58.38ID:rjUszNryまずはスーパーツカノか、ＰＣ－９ぐらいからだろう。
0175名無し三等兵
2018/10/07(日) 22:30:53.80ID:fAmZd/ep0176名無し三等兵
2018/10/07(日) 23:12:29.61ID:rjUszNry初等 中等 高等＆LIFT
T-7－MT-X－F-3B（複座形）
がベストだろうな。
F404単発機じゃ帯に短くたすきに長いで呼び戦力にならんし。
0177みしびつ
2018/10/08(月) 02:28:21.41ID:O9ULfWPS0178名無し三等兵
2018/10/08(月) 07:00:00.00ID:6oYdJLUEのほうが安いしそういう予定になっていそう
0179名無し三等兵
2018/10/08(月) 08:03:17.49ID:TtSHnN9Rそれじゃ複座機という予備戦力が消滅するからな。
F-3の開発終了前にトランプたんの嫌がらせでシナーさん達は軍拡どころじゃなくなる
だろうけど。
0180名無し三等兵
2018/10/08(月) 09:33:33.18ID:AWsFPVcX数日前の報道ではフィリピン空軍はマルチロールファイター×12機の導入、
加えてFA-50PH追加購入を要望と出てる
まぁそれにかぶせる形でドゥテルテ大統領が
「フィリピンに戦闘機は不要、中国と戦争する気ねーし
対ゲリラ用プロペラ軽攻撃機があれば良い
だから米のF-16輸出提案拒否ってやったぜガッハッハ」
って演説かましてるわけだが
0181名無し三等兵
2018/10/08(月) 10:24:24.14ID:Xqz/qUk+フィリピン空軍が戦闘機を揃えたところで格納庫の肥やしになるのが目に見えてる
0182名無し三等兵
2018/10/08(月) 10:32:08.31ID:WlBXORbPレイプされた事があったんだっけ
色々と体制なり権威なりに悪意を持つわけだ
https://www.google.co.jp/amp/s/www.independent.co.uk/news/world/asia/philippines-duterte-war-on-drugs-sexual-abuse-crackdown-human-rights-a7366941.html%3famp
Rodrigo Duterte, the president of the Philippines, says the motivation for his brutal clampdown on drugs comes in part from being sexually abused by a Catholic priest as a child.
0183名無し三等兵
2018/10/08(月) 10:40:31.38ID:WlBXORbPクフィール買おうぜ？
FA-50PHより安いし
0184名無し三等兵
2018/10/08(月) 12:44:03.81ID:mIiaeLnG今はF-35かF-3を充当する選択肢しかないが、もう一つ複座型のF-15やF-2を配置替えする方法もありうる
それが可能になる前提は二つ
F-15preMSIPより複座型F-15/F-2の軍事的価値が高い
複座型F-15/F-2の穴を埋める高等練習機があること
0185名無し三等兵
2018/10/08(月) 12:55:58.27ID:mIiaeLnGこれがX-2ベースの高等練習機を作ることで得られる保険効果の一つで、複座機を暫定的に戦闘機定数に入れることでF-35を有利なタイミングで購入する自由を得られる
代替案のない購入は高くつくのは経済的真理だ
0186名無し三等兵
2018/10/08(月) 13:26:12.60ID:/HYeNFMLその結果、パイロットを無駄死にさせることになる。
技術実証機であるX-2を練習機にするためのヒト・モノ・カネと時間をF-3に回せば良い。
0187名無し三等兵
2018/10/08(月) 13:31:18.18ID:mIiaeLnGそういうDNA持ってるからX-2が練習機になるのは少しも不自然じゃないし、おかしなことじゃない
0188名無し三等兵
2018/10/08(月) 14:08:49.80ID:LXdSjR4E0189名無し三等兵
2018/10/08(月) 14:11:40.78ID:TtSHnN9R空自の戦力が増えたら困る国の方々なんでしょ。
日本語の掲示板にいるから日本人とはかぎらないわけだし。
0190名無し三等兵
2018/10/08(月) 14:16:29.52ID:6oYdJLUEだけのことをもともと練習機とか言ってる基地外な
0191名無し三等兵
2018/10/08(月) 14:19:40.30ID:mIiaeLnG0192名無し三等兵
2018/10/08(月) 14:27:23.65ID:qvOM+inY0193名無し三等兵
2018/10/08(月) 14:29:35.38ID:uNcQ5go4BTX-1ライセンス生産でほぼ決まりでしょう。
0194名無し三等兵
2018/10/08(月) 14:32:18.58ID:mIiaeLnG・F-3やF-35の複座型を漠然と前提にしている
・F-3複座型を練習機として運用するコストが今と同じ位だと思っている
・高等練習機は練習機であり戦力とするのは筋違い
・戦力化した高等練習機の生存性はF-15preMSIPより低い
0195名無し三等兵
2018/10/08(月) 14:35:52.76ID:WlBXORbP率直に
戦闘機増やしたら？
0196名無し三等兵
2018/10/08(月) 14:39:45.41ID:kzrAyEdQあくまでもT-4が受け持つ高等練習機の分野のみの後継だろう
BTX-1を中等練習機として使うには贅沢すぎ
数からすれば90～100機程度では？
中等練習機はしばらく比較的新しいT-4を延命して使用する
それが寿命きたら別の中等練習機が必要になる
それが国内開発又は共同開発になるか
外国機を導入するかは何とも言えない
0197名無し三等兵
2018/10/08(月) 14:48:18.00ID:WlBXORbP0198名無し三等兵
2018/10/08(月) 14:52:55.71ID:6oYdJLUET-4が200機以上作られたのは分散配置される連絡機を兼ねているのが大きい。
これがLIFT機になると現役戦闘機パイロットの訓練の一部を移行したり
内勤などで非現役パイロットの免許維持の訓練に模擬戦闘を含むこともできる
高等練習機兼連絡機としてBTX-1の場合相当導入量は多くなるだろう
0199名無し三等兵
2018/10/08(月) 14:58:26.13ID:WlBXORbPトンカチスープ理論ですよね！
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/558813/1002636/thumbnail/ehon-no-kuni-toumei.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/11/16/pb080092.jpg
0200名無し三等兵
2018/10/08(月) 15:07:34.03ID:mIiaeLnG連絡機ならT-4を延命させつつホンダジェットでも買えばいいのでは？
0201名無し三等兵
2018/10/08(月) 15:13:43.54ID:mIiaeLnG0202名無し三等兵
2018/10/08(月) 15:18:10.37ID:BUbs04/G電球(死語)のタングスラムとか有名
チェコがナチスに落ちて大騒ぎに
その後も東側に組み込まれ
苦難のチェコ
スロバキアはスラブ系で蒙古斑も出るらしいw
0203名無し三等兵
2018/10/08(月) 15:28:25.21ID:ZBUaZpdW一概に決めつけるものではないでしょ
組織や所帯(戦闘機や攻撃機)が大きくなればこれまでと違う教育体系が求められるのは自然な流れかと
大モサさんの例えを借りればモータリゼーションが進む前には「教習用車」という車は存在せず、高価な「実用車」を拘束して非効率な教習を行っていたわけで
モータリゼーションが進んで大量のドライバーが必要になったのと同様、大所帯のアヴィエイターが必要ななら、「実用車(戦闘機)」より割安の「教習用車(高騰練習機)」を揃えた方が割安になる
自衛隊とは規模が違うが米露空軍はそういう方向
0204名無し三等兵
2018/10/08(月) 15:29:21.46ID:ZBUaZpdW勿論、願わくばJTXも川崎あたりに国産でやってもらいたいけど
0205名無し三等兵
2018/10/08(月) 15:30:11.40ID:mIiaeLnG予備戦力をどう確保するかだから、
やるとしたら、高等練習機を予備戦力から外して海自や陸自にF-35Bを貸し出しておくとかかな
0206名無し三等兵
2018/10/08(月) 15:32:16.54ID:WlBXORbPx-2だと駄目だろうな。
ステルス仕様にするんだろ？
維持費、今のF-35とどれくらい
ちがうだよ
0207名無し三等兵
2018/10/08(月) 15:32:37.78ID:6oYdJLUE連絡機は名目でもあり飛行隊や司令部ごとに持ってる戦闘機パイロットのための練習機でもある。
乗れる人間の多い組織だからもちろん2名以下の連絡（移動）もやるが
0208名無し三等兵
2018/10/08(月) 15:33:58.90ID:mIiaeLnGアメリカは単純に大量の戦闘機と予備機持ってるし、ステルス機の燃費悪いから複座機やらないだけでしょ
0209名無し三等兵
2018/10/08(月) 15:36:23.97ID:mIiaeLnGX-2を高等練習機に使うと
F-15DJ>>X-2>F-2B
位じゃないかな？
0210名無し三等兵
2018/10/08(月) 15:37:05.44ID:WlBXORbPステルス機能付いてそうなる理由は
0211名無し三等兵
2018/10/08(月) 15:40:59.03ID:6oYdJLUE老人なのか幼児なのか1979年の絵本の話が通じると思ってる基地外
0212名無し三等兵
2018/10/08(月) 15:42:52.82ID:WlBXORbP…かなづきスープの話をせなあかんの？
何処にボケを入れてるかも話させいかんの？(泣
0213名無し三等兵
2018/10/08(月) 15:45:26.26ID:3tv+YUL40214名無し三等兵
2018/10/08(月) 15:45:58.85ID:mIiaeLnGステルスは容積増だから抵抗が大きくなって絶えずパワー掛けてないとダメだから燃費悪くなるでしょ
0215名無し三等兵
2018/10/08(月) 15:55:13.43ID:6oYdJLUEX-2厨かと思ったら違うのか。誤爆ですまんがあらすじが出てくる話でねえと意図がわからん
0216名無し三等兵
2018/10/08(月) 15:56:37.70ID:WlBXORbPけちんぼのカトリンの家でした。「なにか食べさせて」と頼んでも、
「あたしだって何にも食べてない」と何も出す気は無いカトリン。
「だったら、かなづちで簡単に美味しいスープが作れるよ」という
ヤーコブの提案にカトリンは早速スープ作りを始めますが・・・
結局それでうまく作れる訳もなく、豚肉やら玉ねぎやら入れていって・・・
普通のスープが出来ましたとさ。(あー巧かった
0217名無し三等兵
2018/10/08(月) 16:04:01.86ID:bXxUNAFtそれならブラジルのツカノ辺りの方が
遥かに有意義だろうに(´・ω・`)
0218名無し三等兵
2018/10/08(月) 16:05:19.54ID:WlBXORbPだめだ
スーパー、ツカノでなければ。
まあアメリカ沿岸警備隊位の
航空戦力は持てるのかな？
AEWはないけど
0219名無し三等兵
2018/10/08(月) 16:11:10.42ID:jT3zj/dQかなづちを使って……食材はお前だ （ﾎﾞｺｯ!!!!!
みたいなスプラッタな話じゃないのか
0220名無し三等兵
2018/10/08(月) 16:14:24.84ID:WlBXORbP注文多いと食材にするぞ馬鹿野郎！(
まあ簡単に出来ますよ話には注意しろ
て事だよこんちきしょう
0221名無し三等兵
2018/10/08(月) 16:17:50.99ID:TtSHnN9R0222名無し三等兵
2018/10/08(月) 16:39:40.43ID:QPhhzSsv0223名無し三等兵
2018/10/08(月) 16:42:30.47ID:WlBXORbP彼方の離れで待って頂くように
なっております
0224名無し三等兵
2018/10/08(月) 17:07:50.29ID:KFPvC93N正論
0225名無し三等兵
2018/10/08(月) 17:08:59.84ID:KFPvC93N無知
0226名無し三等兵
2018/10/08(月) 17:10:46.88ID:KFPvC93N意固地
0227名無し三等兵
2018/10/08(月) 17:13:02.72ID:KFPvC93N俺もL-39大好き
ブライトリングジェットチーム見に行ったよ
0228名無し三等兵
2018/10/08(月) 17:26:27.19ID:0oVPhxW0HUNT L39 HAWK PC12()など
色々見えるそれにSB05も!
0229みしびつ
2018/10/08(月) 20:22:26.39ID:vkRAFiCn少なくとも空自の要求を忖度した機体の青焼は持ってるはず。
あくまでT-4の穴を埋めるものだと思うんだけどね。
BTX採用決定を受けて、後出しジャンケン的に動き出していると想像する。
0230名無し三等兵
2018/10/08(月) 20:49:26.81ID:5K7YbbmUBTXベースにXF-5双発機を開発ですね(´･ω･｀)
0231名無し三等兵
2018/10/08(月) 20:58:59.53ID:Xzln2j1/NGでよろしく
0232名無し三等兵
2018/10/08(月) 21:02:15.87ID:Xzln2j1/単発機ベースから双発機とか新規開発したほうがマシなレベル
0233名無し三等兵
2018/10/08(月) 21:18:34.49ID:mIiaeLnG0234名無し三等兵
2018/10/08(月) 21:36:24.86ID:5K7YbbmUチンコ…
0235みしびつ
2018/10/08(月) 21:37:30.67ID:vkRAFiCnF5エンジン積んだ別物を妄想すると楽しいけど、
楽しいだけだったりする。
0236みしびつ
2018/10/08(月) 21:39:17.59ID:vkRAFiCn正直、ほんとにそれっぽくなる妄想しか出てこない。
0237名無し三等兵
2018/10/08(月) 23:51:58.27ID:ei34bXOr製造ミスで飛行寿命減らされたタイフーン以下の飛行寿命（それでも技術実証機としては何の問題も無い）
それを練習機にしようとすればほぼほぼゼロからの開発ですよ
そこらへんをまるで理解してないアホが一匹いるんだよね
0238みしびつ
2018/10/08(月) 23:57:13.54ID:vkRAFiCn0239名無し三等兵
2018/10/09(火) 01:16:03.70ID:3W/wuq8z既存部品と使用点数で組み立てたから、設計した構造が1000時間しか保証できないということだけ
数千時間保証できる専用部品や接合方式にすればいいだけ
0240名無し三等兵
2018/10/09(火) 02:46:02.54ID:7GkzXXA80241名無し三等兵
2018/10/09(火) 03:46:52.66ID:BZw35M6H0242名無し三等兵
2018/10/09(火) 09:09:40.12ID:wemE6n100243名無し三等兵
2018/10/09(火) 09:35:22.02ID:Z7uz7V1M関係無いがずっと見えなかったスバルが見え始めた!
見える時は集中的に見えない時は数ヶ月全く見えない
(見ない時間に飛んでそうだがw)
0244名無し三等兵
2018/10/09(火) 09:37:12.70ID:sd6GuHBCこれ5chの豆なw＼_(･ω･`)ｺﾚ重要！w
0245名無し三等兵
2018/10/09(火) 10:06:58.94ID:4FHl9jXqC208 ブラジル空軍 練習機とは言い難いがw
https://i.imgur.com/P5c7F3L.png
L39 フランス
https://i.imgur.com/3pOtpN4.png
https://i.imgur.com/K9eQz3N.png
https://i.imgur.com/fPcg9KQ.png
https://i.imgur.com/VaRpYVc.png
https://i.imgur.com/UqZrDKl.png
E300 これもw練習機とは言い難いw
0246名無し三等兵
2018/10/09(火) 10:07:42.58ID:jOK+B3IYhttps://i.imgur.com/Wpmrn8M.png
T38 NASA!!
https://i.imgur.com/rnpYA9J.png
https://i.imgur.com/0NI0lh9.png
https://i.imgur.com/0NI0lh9.png
https://i.imgur.com/PA0Xz3o.png
https://i.imgur.com/GVLl2KA.png
HUNT
https://i.imgur.com/anSk7gf.png
SPIT これもw練習機とは言い難いw
0247名無し三等兵
2018/10/09(火) 10:14:28.64ID:+nbUJKiiX-2って単語が出たとたん
まるで親の仇が如く
基地外レスしてくる奴とかねw
0248名無し三等兵
2018/10/09(火) 11:22:43.77ID:eTXLa8UK0249名無し三等兵
2018/10/09(火) 13:07:16.50ID:31nPk7bjx2厨w x2と見聞きすると
旭日旗wみたいに発狂されるw
0250名無し三等兵
2018/10/09(火) 13:17:25.37ID:/PcZlRNv理由を理解できないオツムなら無理に書き込まんでよろしい
0251名無し三等兵(玉音放送)
2018/10/09(火) 18:41:43.82ID:0OwTD0Weふ～ん主翼や胴体などの構造部品も流用なんだｗ
数千時間保証できるように主翼や胴体などの構造部品を再設計すると
すでにX－2とは呼べないものになることも解せぬキチガイかよｗ
0252名無し三等兵
2018/10/09(火) 18:43:03.66ID:Rfd5ZC/v0253名無し三等兵
2018/10/09(火) 22:07:16.22ID:ZGsCT04Xお前がキチガイだろｗ
0254みしびつ
2018/10/09(火) 22:12:22.44ID:bglvdhkO0255名無し三等兵
2018/10/09(火) 22:41:53.42ID:edGTfX1CPC-21 Enters French Service
Aviation International - October 8, 2018
ttp://www.ainonline.com/aviation-news/defense/2018-10-08/pc-21-enters-french-service
ディスプレイでラファールを再現可能って
フランスは本気でLIFTする気？
0256名無し三等兵(玉音放送)
2018/10/10(水) 00:36:04.40ID:bOOdiYYvモニターの前で顔真っ赤にして悔しいの？
まぁトンスルでも飲んで落ち着け
0257名無し三等兵
2018/10/11(木) 12:39:53.59ID:ekHpxA9rM-346の方はパイロンすらないまっさらか増槽or訓練用AAM吊るしてる程度の状態ばっかりでがっつり吊るしてるのは開発元のレオナルドロゴ入った機体くらいと、
どっちも共に運用は始まってるけど軽攻撃機的な運用の実用化に関しちゃYak-130のが先行してるのかな
0258名無し三等兵
2018/10/11(木) 13:13:17.93ID:aFzijAPs練習機でしかないものを軽戦闘機するのは受け入れられるのは何故なのか？
0259名無し三等兵
2018/10/11(木) 13:18:58.41ID:H7JpgCBX0260名無し三等兵
2018/10/11(木) 13:23:27.57ID:ekHpxA9r大陸国と違って相手国との距離があるし戦力的にもそんなのじゃ足しにならないと、
練習機に毛が生えた程度の機体を欲してる国と状況が違うからだよ
フィリピンなんかがF-15や35持っても持てあますのの逆
X-2ベースで開発したいという結論が先にあって話を組み立てるから馬鹿げてるように見えるだけ
0261名無し三等兵
2018/10/11(木) 13:39:37.20ID:QsWW5s+5今のLIFT機は第4世代軽戦闘機の複座型そっくりになる。
アメリカや日本には不要だがUAEやイラクやフィリピンが
その戦闘機型買ったのは別に変ではない
0262名無し三等兵
2018/10/11(木) 13:45:52.22ID:aFzijAPsそのエンジンが双発でF-2に近い推力だすようになって来たから軽戦闘機に手が届くようになった
現行5tの推力だけどミリタリ3tに対し追加2tしか出せてないからアフターバーナーの改良すれば、並みのエンジン同様に推力6tまで出る
戦闘機用エンジンとしてのXF5はまだまだ改良余地があるから、F-2並みの双発13tは現実的
同系のF3-IHI-30が燃料消費率70kgで、F-2エンジンの75kgに比べ遜色ない
F-3やF-35を練習機にするより余程経済的
0263名無し三等兵
2018/10/11(木) 13:50:41.60ID:aFzijAPsそれに、石垣島宮古島・北海道・北九州は国境がほぼ接している場所で短距離戦闘機の使い道はある
0264名無し三等兵
2018/10/11(木) 13:54:29.92ID:H7JpgCBXT-2の事を言いたいんだろうが
あれって練習機として成功した部類なのか？
あと、ランニングコストならそれ軽減を
目的に設計されたT-100(M-346)やBT-Xと
比較して安くなるのかと
0265名無し三等兵
2018/10/11(木) 13:57:51.88ID:aFzijAPs形状ステルスでF-2を上回る
発生電力量がF-2をかなり上回る
アビオニクスは同等
ペイロードは半減（しかしASM-3を2発は積める）
0266名無し三等兵
2018/10/11(木) 13:59:37.22ID:H7JpgCBX比較するべきはそれじゃない
0267名無し三等兵
2018/10/11(木) 14:04:07.67ID:aFzijAPsもう一つあった
F-2 120億
X-2ベース機 ドンガラ30億に戦闘機用装備20億なり30億なりスペースある限り付けても60億前後だろう
ちなみにJ/APG-1が8億弱
0268名無し三等兵
2018/10/11(木) 14:05:21.47ID:54BxJgTuhttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1539223009/l50
LV1 被曝 → LV2 増税 → LV3 移民 → LV4 戦争
0269名無し三等兵
2018/10/11(木) 14:53:09.83ID:n08t+wnl恋は盲目w
0270名無し三等兵
2018/10/11(木) 15:06:37.92ID:O9EM/EZS0271名無し三等兵
2018/10/11(木) 15:25:38.01ID:adO7pLUBX-2自体が重すぎて練習機に全く向かねーよ
0272名無し三等兵
2018/10/11(木) 15:38:19.71ID:kLhGVih9彼らはお仕事で書き込んでるんだから、何を言っても無駄だぞ。
0273名無し三等兵(玉音放送)
2018/10/11(木) 15:49:13.38ID:00ziBIX1ああ、彼らはトンスル半島のインターネットテロリストに雇われたアルバイト君かｗ
0274名無し三等兵(玉音放送)
2018/10/11(木) 15:50:00.56ID:00ziBIX1ボーイング、米空軍の次期高等練習機「T-X」を受注
（TokyoExpress、URL略）
>これは、機体・製造工程開発に関わる費用(EMD= Engineering and manufacturing development)と
>120台のシミュレーター価格を別にすると、1機当たり1,900万ドル(21億円)ほどになり、
>機体価格としては驚くべき低価格である。
>しかし調査会社の推定によると「T-X」の場合は、世界中で50年間に2,600機ほどの需要が見込まれ、
>その整備もボーイングが一手に行う予定なので、十分な収益源になり得る、という。
>ボーイングの「T-X」は全く新しい設計で、サーブとの共同開発が始まったのは5年前。
>空軍に選定された技術的理由は、新設計であること、すでに試作機2機が飛行中であること、
>および実績のあるGE アビエーション製F404エンジンを装備し、垂直尾翼が２枚であること、と言われる。
>垂直尾翼を２枚にすることで空中給油を受ける際の姿勢安定性が改善される。
>米海軍では訓練機にボーイングT-45を使用中だが今回の空軍が「T-X」採用を決めたことで、
>これが海軍の更新機として有力視されることになる。
ゴスホークの保有数は214機
空軍と合わせてBTXの受注が700機超にまで積み上がったら
コスト面でT-50はますます不利かね
0275名無し三等兵
2018/10/11(木) 17:49:29.94ID:G0W/MfQF韓国空軍採用機とでは顧客の信頼度が違うのは確実でしょう
少しくらい安い程度では米軍採用練習機を選ぶ
おそらく高等練習機兼軽戦闘機みたいになっていくのでは？
0276名無し三等兵
2018/10/11(木) 18:24:44.53ID:OLPA7ufqT-4改型の仕様でも夢想したほうが100倍前向き
0277名無し三等兵
2018/10/11(木) 18:30:45.95ID:XTMnZYvNさらっと「TokyoExpress」とかぶっ込んできてるのは何故？
0278名無し三等兵
2018/10/11(木) 19:12:00.15ID:aFzijAPs初回飛行 2016.4.22 煙無し、名古屋→岐阜
2回目飛行 2016.5.18 煙無し、岐阜で初回
（長いテスト飛行無し期間）
3回目飛行 2016.11.29 黒煙
4回目飛行 2016.12.07 黒煙
たぶん5.18~11.29の間にテスト機材等を積み込んで重くなった
エンジンコアの研究開発が主だったからアフターバーナーの改良余地はまだまだある
0279名無し三等兵
2018/10/11(木) 19:23:36.45ID:zk8vMS3Zていうか組んで実際に飛ばすなんて思わなかった
0280名無し三等兵
2018/10/11(木) 19:34:22.96ID:Xxrb380EBT-Xですらこんな値段なのに
未だにF-16なら20億円で買えるのに…
日本はボッタクリ価格で…と
平気で言っているバカがツイッターとかに
いっぱいいて笑えてくるわなｗ
0281名無し三等兵
2018/10/11(木) 20:16:11.91ID:11Xi3Mav全く根拠になってない
0282名無し三等兵
2018/10/11(木) 20:19:07.82ID:9voUUPLIバーレーン向けのF-16ブロック70が16機23億ドルなので単純計算だと1機あたり150億円～160億円な
0283名無し三等兵
2018/10/11(木) 23:01:29.45ID:k66qL9rg結論ありきだから仕方ない
0284名無し三等兵(玉音放送)
2018/10/11(木) 23:26:13.03ID:00ziBIX10285名無し三等兵
2018/10/11(木) 23:55:14.38ID:vOqqHN1bえっ？
>>274のどこにも20億ドルなんて出てこないんだが
何が言いたいのだろう(´･ω･｀)
0286名無し三等兵
2018/10/12(金) 00:22:53.47ID:04PzjnG6真性かよ…
0287名無し三等兵
2018/10/12(金) 01:12:26.51ID:h7aqz42tつ鏡
0288名無し三等兵
2018/10/12(金) 08:54:02.79ID:LQ674ajQならともかく284が提唱する20億米ドル2260億円機とか
日本はおろか米国でもそんな市場は存在しないぞ。
0289名無し三等兵
2018/10/12(金) 10:16:21.18ID:GVpkghDv0290名無し三等兵
2018/10/12(金) 12:23:41.43ID:CrtYAyT9アグレッサー用らしいが練習機としても調達するのでは
0291名無し三等兵
2018/10/12(金) 12:31:49.44ID:FOJFQgR/F3複座型は有事の際の予備戦力として大きく期待できるが、
戦闘機定数が一定規模を超えると複座型を練習機として使うより、高等練習機にした上でその差額でF3単座型を増やした方が効率がいい
0292名無し三等兵
2018/10/12(金) 12:40:30.84ID:GVpkghDvイニシャルコストもランニングコストも高価だが戦闘攻撃機としても使えるF-3Bを調達するのとどっちが有効かってとこなんだろう
0293名無し三等兵
2018/10/12(金) 13:21:59.92ID:vte2yPWrF-3は重戦闘機で、実際に出来てきたら運用方法で激論になるんじゃないかな
強ければ強いほど相手は正面から来ない
練習機目的のF-3複座型よりF/B-3爆撃機型の派生機の方が価値が見合うと思う
F-3開発は単座で一直線で良いんじゃないか
0294名無し三等兵
2018/10/12(金) 14:02:51.47ID:rQpsje2e1時間飛行訓練した時の消費燃料
戦闘機1万リットル
練習機3000リットル
これだけでも維持費が全然違うって事も
バカには分かりません
燃料費なんて無限くらいに思ってますから
さからMRJクラスの機体で充分なものを
C-2ベースに開発しろとか平気にのたまうしｗ
0295名無し三等兵
2018/10/12(金) 15:40:11.73ID:ql9Al+0S0296名無し三等兵
2018/10/12(金) 15:54:01.52ID:4Jvs2q/wになるんだっけ？
0297名無し三等兵
2018/10/12(金) 16:00:23.11ID:vte2yPWr0298名無し三等兵
2018/10/12(金) 17:36:27.25ID:vte2yPWr0299名無し三等兵
2018/10/12(金) 23:35:12.69ID:76TMwulu0300名無し三等兵
2018/10/12(金) 23:35:28.63ID:76TMwulu(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
http://twitter.com/ibuki_air
０９０５８６４４３８４
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0301名無し三等兵
2018/10/12(金) 23:41:13.93ID:JCysNWdT「F-16が20億円」 いいこと教えてあげよう
価格データを出すときは通貨価値も変動するし改良もされるからあんまり古いデータは参考にならない
20億円で買えたのはF-16Aとかの初期F-16 視界外戦闘能力すらなかった時代のモノ
今のAESAレーダー付のF-16は普通に100億円近い
ちなみにF-35も初期の計画のころは単価25億円（F-22が50億円予定）で作れる って無茶な予定だったんだ
0302名無し三等兵
2018/10/13(土) 00:57:03.65ID:ew2vdh8h0303名無し三等兵
2018/10/13(土) 03:25:40.15ID:f49TYShkしかもF-16が20億ってエンジンとレーダーと消耗部品が含まれない本体のみの米軍価格じゃないっけ？
F-2でも本体価格は80億でエンジンとレーダーを含むと120億だったような…
0304名無し三等兵
2018/10/13(土) 08:36:57.49ID:qLW9uGF1「F-16は20億円」とか言ってF-2叩きを書き込む人間を批判する側の立場で書かれてるように読めるんだけど…。
>>301と同じ側なんじゃないの？
0305名無し三等兵
2018/10/13(土) 10:49:13.60ID:RheDKMxx本体のみどころか何十年も前の価格だよ。
インフレも考慮しないでいまだにその価格で買えると思ってるんだろ。
0306名無し三等兵
2018/10/13(土) 13:44:18.35ID:X9zHTU0c最近でもF-35の値段で、F-16が20億円云々言い出して
F-35を叩きまくっている奴いっぱいいたよ
0307名無し三等兵
2018/10/13(土) 15:21:45.45ID:Z1vllQzV0308名無し三等兵
2018/10/13(土) 15:52:20.61ID:dfdvma8+F-2は、米生産無しなら90億？
0309名無し三等兵
2018/10/14(日) 11:26:31.84ID:+ZxjJM23事実上自主開発案で開発されるのが決定的なので
次期練習機は開発はしない可能性が出てきた
F-35に続いてF-3も複座機がないとなると
高等練習機・LiFT機としてBTX-1導入はあるかもしれない
その場合は中等練習機専属の機体が必要になりそれをどうするか
しばらT-4をそっちに回して運用し続けるのが現実的な策か？
0310名無し三等兵
2018/10/14(日) 12:08:46.48ID:ojQxYJS10311名無し三等兵
2018/10/14(日) 12:14:49.26ID:FzwnddhRF-15DJ/F-2B→X-2ベースの高等練習機
0312名無し三等兵
2018/10/14(日) 12:18:49.80ID:Zdaf1qce0313名無し三等兵
2018/10/14(日) 12:41:30.84ID:ekSFEjtRF22以降の戦闘機は復座は使用せず転換は全てシュミレータです
旅客機も今は殆ど実機訓練をしないでしょ 殆どシュミレータだよね
0314名無し三等兵
2018/10/14(日) 13:01:24.55ID:zrLhsYfrなんでBTX-1のあとに乗るんだよ
BTX-1＞F-35Aを前提に開発されるんだぞ
0315名無し三等兵
2018/10/14(日) 13:47:59.47ID:FzwnddhRBTX-1には世界中の全ての訓練データが蓄積されていく
0316名無し三等兵
2018/10/14(日) 13:49:40.94ID:c38Taz8n日本版PC-21みたいのを作って、T-4の担ってた分の殆どを任せれば
残りは高等練習機と複座戦闘機の2本立てじゃなくてBTX-1一本
で済むんじゃない
0317名無し三等兵
2018/10/14(日) 14:30:38.57ID:FzwnddhRそういう考え方って行き着く先は韓国だよ
韓国人はいつも日本を嗤ってる
0318名無し三等兵
2018/10/14(日) 14:35:58.19ID:Prk7+mx0？
0319名無し三等兵
2018/10/14(日) 14:58:21.86ID:/B/+ZEb60320名無し三等兵
2018/10/15(月) 05:09:58.10ID:cH7ZhKdu実は予備機を平時は訓練に使っているだけの話で機種転換機が必要ないなら
たんに予備機を増やせばよいということになる
自主開発の方向であるF-3なんかは単座型と復座型を両方開発するより
単座型のみ開発して予備機を増やして戦闘機勢力を減少させないようにすると思われる
機種転換はシミュレーションで訓練は高等練習機でという方式に転換すると思われる
訓練過程をより効率化して低コストにして単座予備機を増やして戦闘機勢力を減少させない方が有益だろう
0321名無し三等兵
2018/10/15(月) 07:13:36.92ID:Ij1eBkFi21SQや23SQには教官という宝がいるんだぜ
ただの予備機とは一緒に出来ない
0322名無し三等兵
2018/10/15(月) 08:00:29.43ID:7jFL0Hoo教官を載せて飛ばす必要はないだろ
0323名無し三等兵
2018/10/15(月) 14:27:25.95ID:6iKeJzGS日本に闘える戦闘機は作れない。アメリカから買うのがコストパフォーマンスが良い。日本工場でF-35作るならアメリカに習うのが一番
>>296
これでよい
0324名無し三等兵
2018/10/15(月) 14:31:52.48ID:2osrrEUz防衛省から次期中等練習機計画が発表されるまで書き込みするな
0325名無し三等兵
2018/10/15(月) 14:42:31.46ID:GBBP11kz大統領批判すると逮捕される韓国人か
0326名無し三等兵
2018/10/15(月) 14:51:46.91ID:lG93/ZEk日本製に過敏過ぎやで自分らw
大体ヘリや小型機から大型機まで
日本で造っているのw
エンジンや戦闘機だってな
単独はともかくサーブみたいに
協業で造るさあw
0327名無し三等兵
2018/10/15(月) 15:39:15.24ID:ASJ+QOWH0328名無し三等兵
2018/10/15(月) 15:56:58.68ID:sOvI/VHv教官というベテランパイロットが日頃から戦闘機に乗っていることが重要
BT-Xのような練習機に乗っている場合、戦闘機に戻るにはそれなりの慣熟期間が必要と思われる
パイロットだけでなく飛行隊が戦闘機を運用しているのも大きい
0329名無し三等兵
2018/10/15(月) 15:59:17.28ID:27fdkbbi0330名無し三等兵
2018/10/15(月) 16:11:16.84ID:Tgf84yp3http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1539569146/l50
0331名無し三等兵
2018/10/15(月) 16:16:27.72ID:GBBP11kz年寄りは何やっても消費しないから、少しでも年寄りからカネ引き出して政府が支出するのが正解だよ
0332名無し三等兵
2018/10/15(月) 16:26:31.83ID:NhSkH2lp練習機を予備機として投入する場合の話じゃ？
0333名無し三等兵
2018/10/15(月) 16:35:03.47ID:S6As6xhW航空機の売上上位20社で見ると実は三菱はボンバルディアにはやや劣るものの18位にランクインしていて
ランキング圏外のエンブラエルよりは上だったりする
https://www.sbbit.jp/article/image/31794/l_bit201602291417188821.jpg
0334名無し三等兵
2018/10/15(月) 17:02:29.98ID:NhSkH2lpプライベートジェットの整備費が年500万ドルくらいなんで5年後にホンダジェット保有数が500機超えたらあたりから
その売上が年25億ドル入ってくるようになって機体と合わせて年30億ドル
（航空機は整備で儲けるビジネス）
ボンバルや重工の背中はまだ遠いけどうまいことやれば
10年ぐらいで20位以内に食い込めるかも、って感じかね
0335名無し三等兵
2018/10/15(月) 17:10:27.76ID:NhSkH2lpビーチクラフトやベルもここだぬ
0336名無し三等兵
2018/10/15(月) 18:06:57.70ID:cH7ZhKduスコーピオンはもうダメなのか？
0337名無し三等兵
2018/10/15(月) 18:10:19.99ID:Erd0Ws1uFY15売上高の表って全部門と系列子会社含めた連結決算ベースだし
ホンダジェットHA420は2015年12月初号機納入のためこうなる。
本田技研工業1307
ボーイング907
エアバス829
0338名無し三等兵
2018/10/15(月) 19:18:21.94ID:1+y26BzHttp://www.artillerymarketing.com/fs/top-100-aerospace-companies-2017
0339名無し三等兵
2018/10/15(月) 19:54:08.47ID:CRJuAaxGいつもにこにこ明朗会計ポッキリ2000万米ドル♪
セスナ526JPATSサイテーションジェット 1993年 2機
テキストロンエアランドE530スコーピオン 2013年 4機
どうせならスバルも巻き込んとセスナツイート縦列複座T-37と
ビーチクラフトボナンザ単座T-34/Model45とキ44とJ9Nとも
ほぼ同寸法機体でありそれをベースにした切替式でこれらの
エンジン2種類3基を搭載すればいいよ。
GE-BGA H130型ターボプロップエンジン×1基 軸出力1300hp/2080rpm
RR-Williams FJ33-4A11型ジェットファンエンジン×2基 推力4.89kN
最大速度域605～696km/hと斜め捻り急降下や螺旋急降下を
こなしても制限速度域800km/h程度で速度均衡してしまうわけで
軽攻撃機には積載量不足で転用困難のため人畜無害となる
抜群飛行性能な初心者・初級者練習機に仕上がることだろう。
0340名無し三等兵
2018/10/15(月) 23:45:48.53ID:3cHTVSWm0341名無し三等兵
2018/10/15(月) 23:52:22.72ID:aDwukcD4BTX-1かそれっぽいものが本命なんじゃないの
0342名無し三等兵
2018/10/15(月) 23:54:10.74ID:GBBP11kz骨董品で時代遅れ
0343名無し三等兵
2018/10/15(月) 23:56:22.97ID:Hi1cWXYr中途半端だし
0344名無し三等兵
2018/10/16(火) 02:00:09.41ID:cmo0Fk7Cボンバルディアはジーメンスや日立みたいな会社だし
エンブラエルは航空機専業程度w
三菱グループは全体として大きいのw
0345名無し三等兵
2018/10/16(火) 02:05:06.05ID:vnlYratGやっぱ自前wがええねんw
所詮は練習機wされど練習機!
0346名無し三等兵
2018/10/16(火) 06:50:31.66ID:zvBTv6T+F-2B退役後はその都度アメリカ留学するのか
F-3（仮）複座型を開発して練習飛行隊1～2コ（20～40機）に充当するのか
0347名無し三等兵
2018/10/16(火) 07:01:35.63ID:NbpqXtZv>>344
いや、>>333は航空宇宙限定
他部門込みなら三菱は400億ドル逝ってもっとでかい
0348名無し三等兵
2018/10/16(火) 07:03:06.53ID:NbpqXtZv普通に川崎がやる気って記事が出てたで
0349名無し三等兵
2018/10/16(火) 07:28:00.69ID:zvBTv6T+F-3開発するとしたら川崎もプライムでは無いにしろ大きく開発に携わるだろうし、その余裕あるのだろうか
0350名無し三等兵
2018/10/16(火) 07:38:41.77ID:+Qg8PMXo0351名無し三等兵
2018/10/16(火) 07:42:21.63ID:iozoR7ffそりゃまぁあるからやると言ってんだろうし
中型機2機両方のプライムで同時開発したこと思えば
練習機なんて軽いもんでしょ
0352名無し三等兵
2018/10/16(火) 07:45:16.30ID:zvBTv6T+中等訓練に専念したT-4改造開発ならまぁ軽いな確かに
0353名無し三等兵
2018/10/16(火) 08:25:07.30ID:9VRcbusQ完全新規でもMTの開発費なんてせいぜい数百億の世界だからな
携わる人員も相応に少ない
0354名無し三等兵
2018/10/16(火) 08:30:29.64ID:fzfgeAyT地上部隊や水陸機動団などに随行する砲兵射弾観測や
自由落下航空爆弾ばら撒きや機銃掃射など各種出前注文を
黙々とこなす任務の直接協同偵察機へと転用してしまえよ。
初心者、初級、中級マルチロール、スクランブル迎撃機の
訓練課程な現状ではあるが初心者・初級を兼ねる機体なら
航空戦力の作戦機枠の定数を弄らずに中級マルチロールを
拡大させるメリットがあるだろ。
おまかせ全自動UAVの国産品の価格がこなれて大量実用化
されるまでのリリーフとして必須なカテゴリーだよ。
0355名無し三等兵
2018/10/16(火) 08:40:22.68ID:WJ8WepYA0356名無し三等兵
2018/10/16(火) 09:08:16.29ID:QeFnwTUQスレチなんで巣に帰ってね
0357名無し三等兵
2018/10/16(火) 14:05:44.13ID:+VZa5KVR0358名無し三等兵
2018/10/16(火) 14:15:56.53ID:zvBTv6T+そういう選択肢ももちろんアリだな
ドローン管制を後席要員が担当とかできれば良いし
ただその場合は複座型を基本形としてF-3を開発したほうがいいので、F-3開発開始時に合わせて決めないといかんな
0359名無し三等兵
2018/10/16(火) 14:32:15.29ID:qm1Vh/X3電子戦機・ドローン管制機なんて簡単に出来ないし、米国製になる可能性高いから中継機能だけの方が良いよ
管制機はP-1とかがやった方が良い
0360名無し三等兵
2018/10/16(火) 17:05:29.13ID:FeG+7obCBTX-1にしたって輸入じゃなくライセンス生産だろうし
川崎が次期練習機でプライム狙うこととBTX-1が本命ということは
矛盾しないだろ
0361名無し三等兵
2018/10/16(火) 17:22:41.99ID:3id7a9LY0362名無し三等兵
2018/10/16(火) 17:32:45.56ID:MfNUmJ3c自分自身も無人機のうちの一つにしてしまえば
0363名無し三等兵
2018/10/16(火) 17:37:24.64ID:zvBTv6T+それだと高等訓練担当機母体にならん
0364名無し三等兵
2018/10/16(火) 17:40:00.07ID:JZlKJTKqブルーやアグレスでも使えそうだし
0365名無し三等兵
2018/10/16(火) 17:46:22.61ID:qm1Vh/X3あんなもんライセンス生産する意味ねぇじゃん
0366名無し三等兵
2018/10/16(火) 17:51:33.74ID:6HpUQfgc単座型の数を揃えるのが精一杯で、高等練習機の予算で
複座型を予備に…なんて事は今後は難しい気がする
0367名無し三等兵
2018/10/16(火) 19:44:22.28ID:6weWi7lCF-3はいくら重要でも川崎に取っては結局サブコン
UH-Xなくなったし、完成機開発能力維持のため、
死に物狂いで練習機は取りに行くだろう。
0368名無し三等兵
2018/10/16(火) 19:46:52.07ID:+VZa5KVR0369名無し三等兵
2018/10/16(火) 21:58:57.61ID:QkILM69B欧州なら国をまたいで1-2社に統合した
0370名無し三等兵
2018/10/16(火) 22:44:54.36ID:hBq6QH5S日本は自前の独自路線でええねんw
どうせ米が噛み付くんだしw
それだけ脅威なのw宇宙分野然り!
0371名無し三等兵
2018/10/17(水) 02:01:11.23ID:JryktOkDわかってないね 練習機連絡機で骨董品は褒め言葉
米国が最近までT-38を使っている理由のひとつ それだけ高い信頼性を担保しているって事だ
もちろん良い訓練が行えるように計器や操作系は近代化必須だがそれで十分
0372名無し三等兵
2018/10/17(水) 03:14:20.16ID:87e6Vh6Yこの前はシアトルで新造機のテストしてた
T38が一番美しいw
0373名無し三等兵
2018/10/17(水) 05:00:29.11ID:4JMgECusアメリカ空軍で毎年のように墜落死亡事故がおきてたやんけ…
0374名無し三等兵
2018/10/17(水) 06:15:59.43ID:7Vcg0lLS信頼性というよりはなから期待されてないのが現状
0375名無し三等兵
2018/10/17(水) 07:05:04.78ID:BGsjZbLV0376名無し三等兵
2018/10/17(水) 11:39:09.67ID:l1gBUF5/空軍の事故統計
ttp://www.safety.af.mil/Portals/71/documents/Aviation/Aircraft%20Statistics/T-38.pdf
0377名無し三等兵
2018/10/17(水) 11:46:14.66ID:7qR/iO0x国産機は要らない
F-35に複座は無い
ジェット機を初めて操縦する学生さんから高等練習機として使えるのはBT-Xしか無い
何度言ったら分かるんだココのバカ共は
MRJも開発中止してE190E2採用すべき。税金投入するのは止めろ
0378名無し三等兵
2018/10/17(水) 11:55:55.30ID:8a5+4bif0379名無し三等兵
2018/10/17(水) 12:17:15.82ID:7Vcg0lLS高等訓練は別途F-3複座型か高等訓練機を用意する前提で中等訓練機を調達するのか
T-4後継機にF-15DJ及びF-2B後継機としての高等訓練機能も持たせるのか
0380名無し三等兵
2018/10/17(水) 12:21:35.03ID:7qR/iO0xその飛行機
初飛行：
YF-22：1990年9月30日
F-22A：1997年9月7日
0381名無し三等兵
2018/10/17(水) 12:27:29.63ID:ipNNQuWy基地内連絡波聞くといいぞ。T-4のトラブルの多さが実感出来るぞ。ポンコツだよ
0382名無し三等兵
2018/10/17(水) 12:31:44.15ID:7Vcg0lLSそうそう
T-4後継機をT-4改良か単純な中等訓練機で考えてる人にはそこのギャップもどうする考えなのか知りたいのよ
そのF-3複座型完成するまでF-35の訓練どうする？って
F-2BやF-15DJを第5世代以降の高等訓練、リードイン訓練に使用できるように再改修するのか？とか
0383名無し三等兵
2018/10/17(水) 12:36:01.99ID:hYECCekH0384名無し三等兵
2018/10/17(水) 12:42:35.96ID:bv/oXmbB日本の高等練習機は新人予備パイロットの乗る予備戦力
練習機の範疇であれこれ議論するのは意図的なミスリード
0385名無し三等兵
2018/10/17(水) 13:56:08.52ID:hhrYLafv0386名無し三等兵
2018/10/17(水) 14:01:56.80ID:lykWh3iqそれが答えやあw
0387名無し三等兵
2018/10/17(水) 14:06:49.36ID:bv/oXmbB鉄砲玉の暴発を抑止する効果がかなりあると個人的には思ってる
0388名無し三等兵
2018/10/17(水) 14:46:20.78ID:hhrYLafvその程度も理解してない奴の思うなんてお前がそう思うならそうなんだろうな、お前の中ではな、の域を出ない
0389名無し三等兵
2018/10/17(水) 14:51:50.49ID:7Vcg0lLS0390名無し三等兵
2018/10/17(水) 15:00:18.01ID:/0whirT5お前読解力無いって言われてるだろｗ
>>389
KFXの悪口はそこまでにしとくニダ
0391名無し三等兵
2018/10/17(水) 15:15:31.77ID:7Vcg0lLSKFXは現在は第4.5世代機目標だからな
胴体下に半埋め込み式ハードポイントつける予定だがタイフーンみたいなもんだ
まぁそれも完成するかは怪しいが
0392名無し三等兵
2018/10/17(水) 16:12:17.11ID:fhFKFUQm米軍はT-6からだよね
0393名無し三等兵
2018/10/17(水) 17:29:06.66ID:bv/oXmbBそれで、ひたすら日本の国産兵器を貶しまくる
K-2戦車や独島艦や3000t潜水艦やKFXが破綻の例
X-2ベース機実現したら、制海空権奪取がほぼ不可能になって沈黙すると思う
0394名無し三等兵
2018/10/17(水) 17:35:10.92ID:GneS+EUZ別にそんな物作って金ドブしなくてもF-3に注力してで複座型も作ればいい
0395名無し三等兵
2018/10/17(水) 17:44:02.69ID:q4idxMOz0396名無し三等兵
2018/10/17(水) 18:20:23.94ID:7Vcg0lLS0397名無し三等兵
2018/10/17(水) 19:01:30.59ID:iDgAancf0398名無し三等兵
2018/10/17(水) 19:41:51.05ID:czVQOvXzF-35はLift機要らないのが売りなんだろ
F-3も当然F-35レベルの仕様にするだろうな
F-15F-2ある間は複座型使ってれば間に合う
0399名無し三等兵
2018/10/17(水) 19:59:18.88ID:9DhiHyWl0400名無し三等兵
2018/10/17(水) 19:59:38.16ID:9DhiHyWl(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
https://twitter.com/ibuki_air
０９０５８６４４３８４
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0401名無し三等兵
2018/10/17(水) 20:06:35.27ID:ntiAioX4LIFTの意味くらい知っとけよ
0402名無し三等兵
2018/10/17(水) 20:10:10.48ID:WRH5gHOJエンブラエルにどんだけ税金つぎこまれたか知らないアフォwwww
0403名無し三等兵
2018/10/17(水) 20:11:25.41ID:WRH5gHOJ0404名無し三等兵
2018/10/17(水) 21:54:20.67ID:SY9kVMPnF5単発で十分な機体を双発になんてしたら
それこそ機体構造を根本的に見直さないといけないし
それよりも燃料タンク容量が根本的に足りないから
タンク、ひいては主翼も根本的に再設計が必要なってくる
そんなもん作るくらいなら、それこそX-2ベースにした方が
遙かに素性が良いわ(´･ω･｀)
0405名無し三等兵
2018/10/17(水) 22:10:15.62ID:iImIAKVq萱場ﾀﾝw
0406名無し三等兵
2018/10/17(水) 22:48:36.44ID:7R31gdRc>F-35はLift機要らないのが売りなんだろ
どこでこんなデマ吹き込まれたんだ
F-35はLIFTであるT-Xを含む課程を今後は前提とする機体なんだが
0407名無し三等兵
2018/10/18(木) 00:00:42.28ID:vrokvJUuそれはT-4後継機の時期よりも10年以上もあとの話なんでそれはその時に別なものを導入すればいいってだけ
なにもT-4後継機に今後の空自の練習機のすべてを押し付ける必要なんて無い
0408名無し三等兵
2018/10/18(木) 01:33:06.11ID:8VvrT54S将来こういう風にやっていく予定があって調達していくという計画があるわけで後の事はその時考えればいいの場当たり的考えじゃいかんのだよ
0409名無し三等兵
2018/10/18(木) 01:39:06.81ID:8VvrT54ST-4後継機の時期より1世代くらいずれるならそう先の事気にしてもしょうがないってのももっともだが、
そこまででもないんだから全部込みで考えないと
0410名無し三等兵
2018/10/18(木) 05:16:08.19ID:dRW6QEoiF-35とF-3に復座機が必要ないなら訓練過程もそれに従って変化していく
単純にF-15DJやF-2Bの後継機が必要だからとF-3復座型が開発されたりしないし
訓練過程も新型機にふさわしいものに改変されていく
空自の次期練習機も新戦闘機運用に合わせて改変されていくだろう
今までの訓練過程を墨守することはないので次期練習機もそれに合った機体が選ばれる
F-3は主契約者が三菱重だったとしても三菱単独で開発・生産できるわけではない
川崎やスバル、IHI、三菱電などと合同チームを組んで設計や生産されていくことになる
次期練習機にしたって川崎単独で開発するわけじゃないので他社に次期練習機開発に
振り向ける人的余力が無ければ川崎の意向だけで開発実行ができるわけでもない
0411名無し三等兵
2018/10/18(木) 05:20:24.08ID:lSnr9EjRF-15DJやF-2BでF-35やF-3へ繋がる高等訓練やLIFTに対応できるか疑問ではある
0412名無し三等兵
2018/10/18(木) 08:31:53.69ID:NzyM4X8Nふわっとした不安感だけ並べられても
誰も答えようがないと思うぞ
0413名無し三等兵
2018/10/18(木) 08:35:26.18ID:NzyM4X8NXF5双発だとF414クラスになっちゃうからなぁ
ただ周りが海or市街地な日本では双発かつ片肺飛行で
基地に帰還可能なことは要目に入れたいところかもだが
0414名無し三等兵
2018/10/18(木) 08:39:18.38ID:UaVnhMZ+こっちはF125双発合計推力8tぐらいで
最近の流行りの領域に収まってる感じだが
0415名無し三等兵
2018/10/18(木) 08:45:26.89ID:DV+ZZ993プロジェクトの半分は失敗するんじゃないかな
0416名無し三等兵
2018/10/18(木) 08:45:54.89ID:lSnr9EjR現代の高等練習機に求められてるのは超音速性能ではなく、
空中給油訓練やG環境下での対地攻撃、対艦攻撃、電子戦、偵察等のアビオニクス操作、特にタッチパネル式のF-35以降の第五世代機に繋げられるようにすることが求められる
実際米のBT-Xでは、グラスコクピット化したT-38では話にならんし、シミュレーターでも不足するからと、そこまで求められてる
F-15DJやF-2Bでそれに対応できるのかなと
0417名無し三等兵
2018/10/18(木) 08:47:50.84ID:UaVnhMZ+タッチパネル以外全部F-15DJ、F-2Bで問題無さそうだが…
0418名無し三等兵
2018/10/18(木) 08:49:56.48ID:A0k/oYWA一回飛ばすのに幾ら掛かるよ
タッチパネルじゃない既存の機体でも
0419名無し三等兵
2018/10/18(木) 08:50:41.76ID:JDg6oWoX0420名無し三等兵
2018/10/18(木) 08:52:33.18ID:A0k/oYWA0421名無し三等兵
2018/10/18(木) 08:59:01.80ID:HiK5N887たしかXF5のほうが径が細いんだよな
0422名無し三等兵
2018/10/18(木) 08:59:06.43ID:UaVnhMZ+それにかかるコストが新規機体の開発調達よりは安いから
複座戦闘機でATも兼ねてるのに
0423名無し三等兵
2018/10/18(木) 08:59:47.15ID:lSnr9EjRF-15DJは…
まぁ、確かに形態2型改修かつ、LRASMやJASSM-ER運用の追加改修をしたDJをまとめて練習飛行隊に回して仕舞えばDJでも一通りの訓練行けるか…
捜索のために対地捜索能力持つレーダー換装か、スナイパーXRも搭載するだろうし
それを練習飛行隊専従にしてしまえば良いか
0424名無し三等兵
2018/10/18(木) 09:00:36.45ID:A0k/oYWABT-Xとか"既存機"買う場合は？
0425名無し三等兵
2018/10/18(木) 09:04:37.04ID:UaVnhMZ+0426名無し三等兵
2018/10/18(木) 09:05:10.97ID:lSnr9EjR0427名無し三等兵
2018/10/18(木) 09:06:13.49ID:lSnr9EjR実射する必要は無いけど操作訓練とかは高等訓練でやらんか
0428名無し三等兵
2018/10/18(木) 09:06:52.99ID:UaVnhMZ+ひょっとして教育体系を根本から作り直す話をしてるのけ？
0429名無し三等兵
2018/10/18(木) 09:07:17.04ID:UaVnhMZ+>>426
0430名無し三等兵
2018/10/18(木) 09:10:39.45ID:UaVnhMZ+機種転換訓練じゃねそれ？
0431名無し三等兵
2018/10/18(木) 09:11:01.72ID:lSnr9EjRやる必要ないって考えなら良いんちゃう
F-35やF-3のために今のままの訓練体系でいくつもりならそれはそれで良いし
0432名無し三等兵
2018/10/18(木) 09:11:03.96ID:DV+ZZ993F414はドライ推力6tで双発の小型戦闘機用としてはドンピシャな推力のエンジン
XF5が売れるにはドライ推力5t位に設計し直した量産型じゃないとダメだろうな
0433名無し三等兵
2018/10/18(木) 09:12:01.43ID:UaVnhMZ+逆になんでやる必要があると思ったのかが謎
0434名無し三等兵
2018/10/18(木) 09:16:20.39ID:DV+ZZ9930435名無し三等兵
2018/10/18(木) 09:21:07.63ID:lSnr9EjR機種転換のための複座型も無いし、
シミュレータじゃ不足と米が判断しBT-Xではそれらの訓練をできるようにするから日本でも必要になると考えたのよね
0436名無し三等兵
2018/10/18(木) 09:21:51.06ID:7OoRg2II0437名無し三等兵
2018/10/18(木) 09:23:04.08ID:lSnr9EjRアナログのPreでやったって第五世代に繋がらないし、そもそもDJのほとんどはMSIPだからなぁ
0438名無し三等兵
2018/10/18(木) 09:24:29.34ID:lSnr9EjR求められてはいない
ただしプログラムのプラグインで機上シミュレータによる飛行中のタッチパネル操作のよる必要な訓練の模擬操作は出来るように求められてるでしょ
0439名無し三等兵
2018/10/18(木) 09:29:36.01ID:UWTJ0PtcF-3のインターフェースはこれから作るんだから、どうとでもなる。
F-15やF-2については…。
アメリカは第4世代機のパイロットの訓練はどうするんだろう？
BT-XのインターフェースにF-16モードとか用意してあるんだろうか？
0440名無し三等兵
2018/10/18(木) 09:32:02.96ID:7OoRg2II仮に含まれるとしても模擬するだけならぶっちゃけそのへんで買ったタブレットに
形だけインターフェイス作ってコックピットに貼っておくだけ（機体との接続は無し）でも模擬できるのでF-15DJでも問題ないと思うぞ
両ミサイルについて言えば運用母機として想定されてるのがそもそもF-15やF-2であって第5世代機じゃないし
0441名無し三等兵
2018/10/18(木) 09:34:27.51ID:7OoRg2IIいらんだろ>BTX
せっかく川崎が作れる言ってるんだし
日本の環境では双発で設計した方がいい
0442名無し三等兵
2018/10/18(木) 09:45:00.70ID:lSnr9EjRまぁ処置できるならそれで良いとは思う
そういやF-35へのJASSM統合って今どうなってんだろ
以前はBlock4だか5で機外搭載って話し合ったけど
0443名無し三等兵
2018/10/18(木) 09:47:20.88ID:UaVnhMZ+無人機搭載を当初から盛り込んでるあたりありそうではあるが
0444名無し三等兵
2018/10/18(木) 09:51:27.59ID:UaVnhMZ+設計していくことになるんかね
あるいは定数大幅増になった場合は複座アリでも専用ATも必要となるかもだが
日本の教育体系ってアメリカと違ってT-7のあとすぐT-4に乗るからT-4後継に
ATまで統合しにくいねん
0445名無し三等兵
2018/10/18(木) 09:53:36.73ID:7OoRg2IIそれとは別個にATも開発するとか…？
用途を絞るならその分安く上がる可能性もある
0446名無し三等兵
2018/10/18(木) 11:11:58.52ID:DV+ZZ9930447名無し三等兵
2018/10/18(木) 11:21:24.88ID:7OoRg2II高等練習機にも使える複座型戦闘機を供給するために
別途小型戦闘機を開発するような話になる
教育体系としてはグリペン複座型を高等練習機にするようなもん
（海外LIFT機のようにMTを兼任することはおそらくできないので
別途MTも必要になる）
0448名無し三等兵
2018/10/18(木) 11:27:09.08ID:DV+ZZ993練習機で閉じた議論はナンセンス
0449名無し三等兵
2018/10/18(木) 11:34:21.02ID:7OoRg2II陸自CASがメインになるので複座型で後席に通信、地上監視要員を載せる
複座型なのでついでにATにも使う
X-2ベース、ただし共通してるのは外見とエンジンのみ
なら筋は通る
F-3複座型のがおすすめだが
0450名無し三等兵
2018/10/18(木) 11:37:13.81ID:tMzwIsNr理論崩壊状態w
0451名無し三等兵
2018/10/18(木) 11:42:48.84ID:DV+ZZ993小型戦闘機に囚われるとそこら中で神経が尖がるから汎用性のある機体と言っている
陸自の支援機派生型にしてもいいわけだし
0452名無し三等兵
2018/10/18(木) 12:05:39.01ID:DV+ZZ993比較的安価な小型機
ステルス
空虚重量10t以下
双発ミリタリ推力8t以上
充分な電力
を満たす機体
安価でないと汎用に繋がらない
第4世代戦闘機は大きいほど有利だから、小型戦闘用航空機にはステルスは必須
経験的にフル装備の戦闘機は空虚重量10t前後になる
空虚重量10tを支えるには最低ミリタリ推力8tは必要
単発エンジンの無人機用途を考えると双発機が望ましい
センサーやアビオニクスを支える充分な電力が必要
0453名無し三等兵
2018/10/18(木) 12:29:44.18ID:8VvrT54S兵装内層前提のステルス機で小型機目指すと搭載燃料や兵装減るというしわ寄せがきて、
物凄く非効率的な機体になって却って数必要になり高くつく
F-35でさえそン名小さい機体じゃないし
0454名無し三等兵
2018/10/18(木) 12:44:02.41ID:zrf4mgK40455名無し三等兵
2018/10/18(木) 12:44:14.39ID:m28Ez24x0456名無し三等兵
2018/10/18(木) 13:06:55.92ID:DTImMYJm0457名無し三等兵
2018/10/18(木) 13:25:07.63ID:DV+ZZ993F-35は内部燃料が馬鹿デカイから皆んな錯覚してる
0458名無し三等兵
2018/10/18(木) 14:58:51.58ID:6C4t8GD+0459名無し三等兵
2018/10/18(木) 15:24:30.28ID:CidUoJ16そんなのいつ決まったの？
T-4に武装なんてないけど。
0460名無し三等兵
2018/10/18(木) 15:31:08.94ID:80cWLfhEF-3複座とかランニングコストが高すぎるわ
X-2は論外
0461名無し三等兵
2018/10/18(木) 15:38:20.29ID:DV+ZZ993だからT-Xクラスの高等練習機は日本の高等練習機たり得ない
他の国の高等練習機の定義を日本の文脈に持ち込んでるだけ
日本の高等練習機の候補はF-3複座かX-2ベース機しかない
川崎が新設計でやれるヒトカネモノのリソースは無いから
0462名無し三等兵
2018/10/18(木) 15:50:03.99ID:gAsxmv+f>台湾高等練習機
https://uc.udn.com.tw/photo/2018/04/25/1/4679446.jpg
無難な設計で開発は順調らしい
0463名無し三等兵
2018/10/18(木) 16:02:09.71ID:8ia9NsKW戦闘機の複座型を練習機名目ってのが今後も上策かを先ず議論しないと
0464名無し三等兵
2018/10/18(木) 16:09:33.65ID:DV+ZZ993X-2ベース機となんら変わらないじゃん
これが普通の発想だよ
0465名無し三等兵
2018/10/18(木) 16:16:27.18ID:JOONQbq30466名無し三等兵
2018/10/18(木) 16:25:53.38ID:DV+ZZ993簡単な戦闘機用装備を載せられる推力あるんだから
X-2ベース機案はドライ4×2tウェット6×2tでもっと戦闘機寄りだけど
0467名無し三等兵
2018/10/18(木) 16:39:24.65ID:aWwserOL・パイロットの尊い生命が無駄に犠牲になる
・パイロットの育成費用と時間が無駄になる
・練習機の開発・生産・維持コストが上昇して防衛予算にしわ寄せが行く
自衛隊はゲリラやテロリストと非対称戦をしてる訳じゃない。ぶつかるとしたら、相手は正規軍なんだよ。
練習機は低コストなものにして、F-3またはF-35に予算を回すべきだ。
0468名無し三等兵
2018/10/18(木) 16:54:23.14ID:3u/a0glG0469名無し三等兵
2018/10/18(木) 16:54:49.22ID:6C4t8GD+一方、経国のはF125(A/B付き)
>>462
まあF-5BからT-38作るみたいな話だかんね
0470名無し三等兵
2018/10/18(木) 16:55:44.17ID:DV+ZZ993練習機を実戦に投入するわけではない
戦闘機のドンガラを練習機として使って、実戦に際しては戦闘機用装備を載せるのだから
戦争に正規非正規の区別があるのは本の上だけ
空自パイロットは最低でも5~60億以上の装備に守られているし、今現在F-2に乗ってるのに何故F-2以上の戦闘機に乗るのを恐れるのか？
0471名無し三等兵
2018/10/18(木) 17:00:51.40ID:JDg6oWoX無人機をイロイロ開発しよう
0472名無し三等兵
2018/10/18(木) 17:06:19.56ID:DV+ZZ9930473名無し三等兵
2018/10/18(木) 17:15:21.73ID:WWwz22/Q0474名無し三等兵
2018/10/18(木) 17:21:16.61ID:2WyWaWMwただの荒らしじゃん
0475名無し三等兵
2018/10/18(木) 17:38:30.32ID:DV+ZZ993F-35>=F-3>X-2ベース機>F-15JMSIP>F-2>F-15JpreMSIP
0476名無し三等兵
2018/10/18(木) 17:41:14.42ID:JDg6oWoX0477名無し三等兵
2018/10/18(木) 17:48:44.60ID:DV+ZZ9930478名無し三等兵
2018/10/18(木) 17:55:33.36ID:WWwz22/QF-35より明らかに劣る戦闘機を作る意味は全くない
練習機は練習機として作ればいいし日本に軽戦闘機は不要
0479名無し三等兵
2018/10/18(木) 18:08:44.34ID:DV+ZZ993日本は先制攻撃出来なくて航空基地への大量のミサイル攻撃は甘受しなくちゃならない上に、F-15JMSIPやF-35の数は均衡取られてるから制空権弱まったら、韓国の軽戦闘機がバンバン爆弾ばら撒くよ
0480名無し三等兵
2018/10/18(木) 18:19:44.85ID:cyPzxfIFサイドワインダー2000とか積めると40キロの射程だったはずだけど自由落下爆弾を落としに来る韓国軍に対抗したいわけ？
それこそアメリカ式の最新鋭のネットワークを装備した練習機に叩き落されるだけだと思うけど？
0481名無し三等兵
2018/10/18(木) 18:24:14.53ID:O20jxFSx0482名無し三等兵
2018/10/18(木) 18:30:33.13ID:WWwz22/Q韓国軍よりバカだろこいつ
0483名無し三等兵
2018/10/18(木) 18:31:50.29ID:3u/a0glG0484名無し三等兵
2018/10/18(木) 18:52:58.70ID:7bEvs2/+T/W酷すぎる
0485名無し三等兵(玉音放送)
2018/10/18(木) 19:06:50.62ID:elEpOt2GID:DV+ZZ993 はいつものX-2厨なのでおさわり厳禁
0486名無し三等兵
2018/10/18(木) 20:14:31.36ID:0gwValjzやっぱりそうか。
直接的にX-2を推すのは控え目にしてるようだけど、抑え切れてない。
0487名無し三等兵(玉音放送)
2018/10/18(木) 20:22:50.34ID:elEpOt2Gなら当分の間「X-2」をNGワードに入れたほうが良いと思う
0488名無し三等兵
2018/10/18(木) 20:37:44.18ID:DV+ZZ993重さはどれ位だと思いますか？
0489名無し三等兵
2018/10/18(木) 21:03:19.73ID:Tj8m4MAp0490名無し三等兵
2018/10/18(木) 21:04:08.91ID:1LaIoJiJ空対空は無理でも空対艦能力は持たせた方が良いと思う。
潜在的にせよ、戦時には対艦攻撃機が200機以上補充されることを考えると、日本に上陸侵攻しようとする敵国はより多くの空母や護衛艦を投入しなければならない。
それが抑止力として働く。
0491名無し三等兵
2018/10/18(木) 21:21:20.25ID:DV+ZZ993比重8.8g/cm3
XF5の直径62cm
1枚100kg弱かな
アクチュエータ入れて800kgはありそう
2007年にATD-Xの空虚重量9t
推力偏向パドル装置引いて8.2t
練習機サイズの平均的な空虚重量5~6tに
ステルス化の重量増加2.5~3tを足して7.5~9t
2016年X-2初飛行時の発表空虚重量9.7t
離陸重量13t
2007年空虚重量は設計値
2016年空虚重量は材料の無駄を含んだ値
偏向パドル無しなら空虚重量8.5t位かな
0492名無し三等兵
2018/10/18(木) 21:36:59.63ID:uozgs/55まあそれだけあっても生きて帰ってこられない
現代に蘇ってきた桜花だｗ
0493名無し三等兵
2018/10/18(木) 21:46:55.99ID:GLfKjg2y対艦攻撃能力搭載の高級棺桶になるだけでは？
貴重なパイロットを使い捨てにするのはどうかと思う。
戦闘機定数を潜脱するのが目的なら、高速滑空弾に投資するなり、有人機に随伴する無人対艦攻撃機の枠でも作るなりした方がマシなように思う。
0494名無し三等兵
2018/10/18(木) 21:55:28.59ID:DV+ZZ993空虚重量8.5t、燃料3t
ドライ推力3.4×2t、ウェット推力5×2t
J/APG-2付き +150kg +7.8億円
推力重量比0.87
戦闘機派生型
空虚重量8.5+1.5t（戦闘機装備を10種追加150kg×10）、燃料3t
エンジン推力アップ
ドライ推力4×2t、ウェット推力6×2t
推力重量比0.92
0495名無し三等兵(玉音放送)
2018/10/18(木) 23:16:21.96ID:elEpOt2G我が国の場合実戦能力をもたせると財務省に実戦機の定数に入れられるから実戦能力は持たせないほうが良い
0496名無し三等兵
2018/10/18(木) 23:36:51.77ID:WRrEqgO6ゴミやんけ
0497名無し三等兵
2018/10/18(木) 23:59:17.21ID:4kuU5dIyAdvanced Pilot Training (T-X) Program(先進操縦士訓練及び次期練習機
取得計画)の調査報告書 - 2018年10月 1日更新
ttp://fas.org/sgp/crs/weapons/R44856.pdf
高再現性のシミュレータの活用と高等練習機のシミュレータとの差別化
(＝高性能化)で戦闘機(攻撃機)及び爆撃機パイロットの訓練コストの
低減を図り、軍事予算を作戦機とその運用に傾注するのが計画の主目的
とある
0498名無し三等兵
2018/10/19(金) 00:42:16.23ID:CoS9voEZもしLIFT機が本当に必要ならある程度コストをかけても０からの開発が基本 X-2は何の関係もない
そしてそれが間に合わない コスト的に合わない場合にBT-XやM346等の海外の機種を選考すればいい
T-50は実質敵性国家の機体でどんなトロイの木馬が仕掛けられるかわからないし敵国の防衛産業を潤すのは自殺行為
はじめから除外でいいと思う
俺はLIFT機が本当に必要になるまでT-4改良型の新規生産で十分だと思ってるがね
0499名無し三等兵(玉音放送)
2018/10/19(金) 01:12:27.37ID:gPxNPr6Z高等からA/B使用すればいいだけだし、XF3-400の伸びしろはまだある
0500名無し三等兵
2018/10/19(金) 01:15:33.50ID:bLX2cM/1国産エンジンだからドライ推力5×2tウェット推力7.5×2tにしようと思えば出来るんだけど、推力に足枷はめて重量ダウンのDNAを機体に持たせたい
思い切りパワーアップはF-3でやれば良いから
0501名無し三等兵
2018/10/19(金) 01:32:38.76ID:bLX2cM/1X-2ベースなら開発費200億で量産機納入まで5~6年
ゼロベース新規なら倍の400億以上で8~10年位じゃないかな
ステルスじゃない小型機は、もはやほとんど戦力にならない時代だと思う
0502名無し三等兵
2018/10/19(金) 01:39:35.44ID:bLX2cM/1F-3複座機の否定だよね
合理的に考えればそうなる
F-35の運用コストはF-15並みだし、稼働率90%のF-15Jと70%以下のF-35ならもっと酷い差になりそう
国産F-3の稼働率は高く保てそうだけど、燃料費他の運用コストはF-15以上になる
F-3複座の高等練習機は現実的ではない
0503名無し三等兵
2018/10/19(金) 01:43:32.10ID:VzyeslF30504名無し三等兵
2018/10/19(金) 01:44:49.49ID:bLX2cM/1X-2ベース機ならステルスだし電力供給はF-35並みだから、F-2が電力不足で出来なかったJ/APG-2をGaN素子化した高性能レーダーが搭載可能
0505名無し三等兵
2018/10/19(金) 01:53:05.77ID:bLX2cM/1F-3は複座練習機でワンクッション置くより単座一本でブロック開発した方が良い
しっかり造れば140機は作れるし、炭素系複合材を焼く設備をX-2ベース機と共用すれば設備等固定費の負担が軽減される
0506名無し三等兵
2018/10/19(金) 01:57:44.15ID:1U4ogBqnX-2ベースの練習機兼劣化戦闘機の否定だね
0507名無し三等兵
2018/10/19(金) 02:01:24.60ID:bLX2cM/187式とか解体して35mm銃だけ海自が買い取ってFFMに転用できないかな？
0508名無し三等兵
2018/10/19(金) 02:02:21.71ID:bLX2cM/1X-2ベース機の運用コストはF-2B並み
0509名無し三等兵
2018/10/19(金) 02:33:41.73ID:jVprneAn本日の脅迫性X-2症患者
自演も使うのでお触り厳禁
0510名無し三等兵(玉音放送)
2018/10/19(金) 03:02:31.16ID:gPxNPr6Z本日のNG推薦ID
0511名無し三等兵(玉音放送)
2018/10/19(金) 03:03:23.62ID:gPxNPr6Zリロード抜かって被ったすまん
0512名無し三等兵
2018/10/19(金) 07:02:50.80ID:VyZj9oAS同じくエリコンKDAを使っている海保に譲って、予備砲身に使ってもらうのがよさそう
0513名無し三等兵
2018/10/19(金) 08:38:12.33ID:+KymKK1+0514名無し三等兵
2018/10/19(金) 10:38:53.32ID:bLX2cM/10515名無し三等兵
2018/10/19(金) 11:25:10.82ID:JFpCC8YRお前もエアーパーク来て語ろう
0516名無し三等兵
2018/10/19(金) 12:33:12.74ID:UA6Tj9Fm俺の好みを言わせてもらうと
L-39→BT-X だな
0517名無し三等兵
2018/10/19(金) 12:33:54.40ID:bLX2cM/1機種を跨いでパーツや製造設備を共用する考え方は、P-1/C-2でもF-35でも実例がある訳で、基本的には炭素系複合材の使用割合が増えてきた技術的背景があるのだろう
より汎用性のある方向を価値判断基準・選択基準にするのは一つの趨勢だろう
0518名無し三等兵
2018/10/19(金) 12:55:14.12ID:bLX2cM/1戦闘機装備の例
JM61A1 20mmバルカン砲×1：装弾数512発
J/APG-1またはJ/APG-2 火器管制レーダー
AN/APX-113(V) 先進敵味方識別装置
J/ASW-20 データリンク装置
J/ARC-26 無線機
J/ARC-701 VHF/UHF通信装置
J/ASQ-2 統合電子戦システム
自己防衛装置類
これらは基本的なので、まとめてスペースや重量を削減したい
0519名無し三等兵
2018/10/19(金) 15:47:43.17ID:/PS5Wxprバルカン砲なんて、それこそガンポッドで十分
そんな余剰ペイロードなんてイラネ
そんなもん使う機会になる前にとっとと退散だ
0520名無し三等兵
2018/10/19(金) 17:53:35.20ID:bLX2cM/1対艦海上阻止任務
対陸上支援任務
対空迎撃任務
アラート任務
で必要な装備だけ載せた方が価格も安いし推力重量比なんかの基本性能も改善されて都合がいい
0521名無し三等兵
2018/10/19(金) 18:30:04.58ID:hD2Ptkki初等練習機はいい加減富士重縛りを解いてダイアモンドエアクラフトのDA40で海も空も（固定翼パイロット過程借りている陸も）次更新したら？
とは思う。あの機体で3億はともかく並列とタンデムだから別々のね、とかいい加減にして欲しいｗ
別に初等を混ぜる必要までは無いとは思うけど、人数多すぎるし。機体位揃えてバックエンドやらされている民間の負担を減らせｗ
0522名無し三等兵
2018/10/19(金) 19:28:09.85ID:XtuSCKK4F-3開発が始めればF-3優先になる
あんま高度な練習機は余力からいっても難しいかも
可能性があるとしたらT-4みたいな高級な練習機ではなく
中等練習専門みたいな簡素な機体なら可能かも
BTX-1クラスは余力からいって無理かと
0523名無し三等兵
2018/10/19(金) 19:37:30.89ID:jGYrHAXKもし自衛隊がそれで初等訓練を出来たら世界的快挙だぞ
初等訓練の前のAb-Initio(導入訓練とか基本訓練とか適性試験とか
選考試験の類い)って超短時間しか乗らないから米空軍にもリースと
合わせて50機位しかない
0524名無し三等兵
2018/10/19(金) 20:01:44.35ID:rPyLyaTtT-41メスカレロ→『呼んだ？』
でも、DA-41を初錬、13教団をT-7性能向上型orPC-9、浜松をT-4改、松島をBT-XもしくはT-4改LIFT型、というのは面白いかなｗ
0525名無し三等兵
2018/10/19(金) 20:28:15.81ID:h9s4z/A7DA20->T-6->T-38だしDA40でも良いと思うが
というかDA40で初等やってる国あるやろ
あとT-41ってもうほとんど残ってないはず
0526名無し三等兵
2018/10/19(金) 20:31:06.90ID:tRe+6Kewわざわざ外国製にしたくねぇなぁ
将来的に外国製はF-35とE-2Dだけにしたいし。
中等練習機⇒T-4近代化再生産
高等練習機⇒新規開発
この同時開発案以外譲れない
0527名無し三等兵
2018/10/19(金) 20:49:17.92ID:gWJrXJoyなんでサーブに設計させなきゃならなかったんだろうか？
落選したけど既存機があったT-50なら分からんでもないが
0528名無し三等兵
2018/10/19(金) 21:21:45.96ID:0o1VTGn7T-5やT-7ともに同じビーチクラフト・メンターの系列だろ
エンジンや降着装置ほかのパーツも共用が多いのに
負担とかほざく業者は早い目に潰したほうがよくね？
0529名無し三等兵
2018/10/19(金) 22:41:42.45ID:dPpprayBそれがMTかATかが今後決まるのだろう
0530名無し三等兵
2018/10/19(金) 23:01:31.36ID:GsK74fLGよく思うんだが初等練習機にPC-9やツカノを採用している国が多いけど
初めて操縦する機体が零戦よりも高性能なのに操縦できるものなのか？
オレはT-34Cくらいの性能が丁度いいと思うんだが。
154 ：名無し三等兵：2010/07/19(月) 16:35:28 ID:???
Diamond DA20-C1 (US Air Force Initial Flight Screening (IFS) program)
ttp://dossifs.com/index.php?option=com_content&view=article&id=64&Itemid=83
158 ：名無し三等兵：2010/07/19(月) 17:07:50 ID:???
初等練習機の前に入門練習機に乗らないといけないなんて初等練習機の意味がねぇ！
160 ：名無し三等兵：2010/07/19(月) 17:12:08 ID:???
防大にセスナがある感じなんだろうな
しかし、>>154ので125hpだからT-7の450hpの方が心配になる
161 ：TFR ◆IBMOSAtBIg ：2010/07/19(月) 22:32:30 ID:???
/^l
,―-y'"'~"~"~ﾞ´ | >153
ヽ ::::::::::::::::::::: ;:
ﾐ::::::::´-――- ｀::::ﾐ 高性能な初等練習機を使う場合、
ﾞ,:::::::::づＥ三ヨと::::ﾐ 100馬力級のスクリーナーを置くべきだとは
彡.: : :::::::::::::::::::::::: : :ミ 言われるもさね。
'; （⌒):::::::::::::::: ⌒）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
高性能な初等練習機そのものをスクリーナーとして用いて、
一挙に篩いにかけてしまって少数精鋭主義で育成する国もあるもさ。
>160
T-7は「絞って」飛べるようになっているもさ。
元がT-34もさ、T-34相当の出力に制限しても飛べるもさね。
0531名無し三等兵
2018/10/19(金) 23:29:51.71ID:f1626cdC0532名無し三等兵
2018/10/20(土) 00:38:08.02ID:2uM4Y+Hb古い例ならソ連のPo-2が有名、T-6ベースの偵察爆撃機もあった。
練習機は基本的に低速での運動性が高くに設計される、高速空中戦に弱いが、低空での軽爆撃と偵察任務に向いてる。
しかし小型軽量なのでペイロートと装甲に難がある。
だがF-5のような前例もある、高性能機より安価な小型戦闘攻撃機を求める中小国が多く、
たとえば中国のJL-9はL-39とMig-21後継機の市場で歓迎されるという。
0533名無し三等兵
2018/10/20(土) 00:43:08.15ID:2uM4Y+HbSAABは費用対効果に優れる小型マルチロール機に経験豊富だからじゃない？
0534名無し三等兵
2018/10/20(土) 00:53:40.76ID:pt2hVFBW今日はSE20が7700だったがw
Saabは優秀だよ
0535名無し三等兵
2018/10/20(土) 00:54:50.11ID:vl4TjurF0536名無し三等兵
2018/10/20(土) 01:19:13.97ID:ZEscAUVFT-Xは開発期間が短かったから猫の手でも借りたかったし
他社と違ってF404系単発機の設計を持ってなかったから
(一応X31とA-12に無人機のUCLASSがあるけどねえ…)
えっテジャスのHALがあるだろうって？
0537名無し三等兵
2018/10/20(土) 07:13:58.03ID:kWZDwVpU安くて整備性の良い機体にするためかと思う。BT-Xは整備性が良く、維持コストが安いのも売りになってる。
次期練習機を国産するとしたら、その辺意識して作って欲しい。
0538名無し三等兵
2018/10/20(土) 07:48:52.19ID:yt9Pcplhいっそグリペン複座機改でも良かったんかもだがそれこそがBTXだったのかも
0539名無し三等兵
2018/10/20(土) 08:47:12.73ID:H4sRNHeyたぶん整備性の良さをボーイングがサーブを評価してるからだろう
アメリカメーカーはゴテゴテ色んな機能を搭載して複雑化する習性がある
サーブみたいな簡素に纏める能力はボーイングもLMもあまり高くない
簡素で扱いやすい機体をアメリカで開発してきたのはノースロップのみ
ボーイングはノースロップと競争相手だったので
足りないとこを補う存在がサーブだったのだろう
0540名無し三等兵
2018/10/20(土) 08:53:01.47ID:QUdWDJbtBTXは採用が確実視されてる訳じゃなかった。不採用の際の損失分散のためとか
0541名無し三等兵
2018/10/20(土) 09:20:22.54ID:D6ITw0iR…で、いきなりT-4だと大モサさんの言っていた（というか今の空自シラバス）やり方より更に一層えげつない気はしますが…そもそも無理か、いきなり双発だしｗ
0542名無し三等兵
2018/10/20(土) 10:33:34.60ID:4gzCRpEC0543名無し三等兵
2018/10/20(土) 12:18:07.94ID:VOWPugB6こないだの整備士が乗り逃げした件とか…着陸する気がないなら飛べるんでない？
0544名無し三等兵
2018/10/20(土) 14:49:44.97ID:C/yHOiHrX-2ベース高等練習機を三菱にやらせて、
F-3は川崎がやって欲しいな
三菱は大型客船といいMRJといいマネジメントに問題があるように思う
0545名無し三等兵
2018/10/20(土) 14:55:52.82ID:p0dOpROP0546名無し三等兵
2018/10/20(土) 14:58:12.90ID:C/yHOiHr0547名無し三等兵
2018/10/20(土) 15:02:33.57ID:f5ilLjsp0548名無し三等兵
2018/10/20(土) 15:05:07.73ID:C/yHOiHr0549名無し三等兵
2018/10/20(土) 15:06:45.84ID:C/yHOiHr0550名無し三等兵
2018/10/20(土) 15:18:44.47ID:kWZDwVpU本来であれば、賞賛されることはあっても、貶されることはなかったはずだ。
練習機にしようとか滅茶苦茶言い出す人さえいなければ、X-2がゴミ呼ばわりされることもなかったのに…。悲しいね。
0551名無し三等兵
2018/10/20(土) 15:22:42.94ID:QUdWDJbt0552名無し三等兵
2018/10/20(土) 15:22:52.69ID:C/yHOiHrそれはX-2の潜在的価値から見ると余りにも過小評価だな
0553名無し三等兵
2018/10/20(土) 16:13:19.51ID:ej9XC2WG異世界に転生したら超スキルを手に入れて無双しそうなポテンシャルを感じるぜ
0554名無し三等兵
2018/10/20(土) 16:25:48.76ID:w4kticqG0555名無し三等兵
2018/10/20(土) 17:10:37.02ID:C/yHOiHrやはり使い勝手の良いサイズというのはある
将来F-2が退役すると、そういうサイズの機体がなくなってしまう
試作のたびに単品ものの試作機用機体予算を計上しなきゃいけなくなる
0556名無し三等兵
2018/10/20(土) 17:23:01.84ID:D6ITw0iR0557名無し三等兵
2018/10/20(土) 17:36:24.84ID:ZEscAUVF一品物の概念実証機と量産する作戦機じゃ製造方法が違う
すると自ずと設計も違ってくるんで設計流用とか絶対無理
じゃあイチから設計って事なら最早過去のコンセプトの
X-2をベースにする必要なんて全く無くなる
0558名無し三等兵
2018/10/20(土) 18:20:42.84ID:C/yHOiHr詭弁だよ
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/X-35_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
0559名無し三等兵
2018/10/20(土) 18:25:35.41ID:C/yHOiHrX-2ベース機を必死に否定するのはおかしい
X-2ベース機はF-3開発があるから作る予定なかっただけの話だから
0560名無し三等兵
2018/10/20(土) 18:57:11.77ID:D6ITw0iR0561名無し三等兵
2018/10/20(土) 20:17:04.56ID:kWZDwVpU予備戦力とやらにするために、
わざわざ一品物の技術実証機をベースにして、
わざわざ無駄な資金と人員と時間を費やすって、おかしいでしょう。
その資金と人員と時間をまともな練習機や戦闘機の方にまわせば、パイロットは無駄死にせずに済む。
もはや、X-2に対するネガティブキャンペーンだよね。
0562名無し三等兵
2018/10/20(土) 20:46:54.12ID:6a12xjJw0563名無し三等兵
2018/10/20(土) 21:10:55.84ID:n4VIam2w0564名無し三等兵
2018/10/20(土) 23:06:39.90ID:Iqhof0w0BT-Xの自重3t、離陸重量5tって書かれていたけど
こんなに軽いの？
これでバーナー付きF414なんて積んでいたら
滅茶苦茶運動性良くね？
0565名無し三等兵
2018/10/21(日) 02:59:03.80ID:uAM3DbvG言ったら小馬鹿にされまくったけど、結局あるじゃん
https://pbs.twimg.com/media/Dp7BahkV4AA-v7N?format=jpg&;name=900x900
X-2ベース機もあるんじゃないかな
0566名無し三等兵
2018/10/21(日) 07:37:06.34ID:gJRSccFu折角飛行実績もあるんだし、T-4後継にはXF5エンジンを、というなら良かったのにねえ
0567名無し三等兵
2018/10/21(日) 10:22:05.68ID:giJwN14t0568名無し三等兵
2018/10/21(日) 10:32:23.45ID:uAM3DbvG日本にステルス機が作れますか？という問い（この問いを発する者ごとに様々な政治的思惑を含んだ問い）に対し、
ステルス機の基本的機能一式を練習機クラスのエンジンを使って実現して見せた機体
F-3の試作機ではないけど、紛れもなく一通り備えたステルス機なんですよね
だからベース機たり得るんです
0569名無し三等兵
2018/10/21(日) 10:39:58.40ID:gJRSccFuABをオミットして単発ならいけると思ったんだけど、まだ大きいか
仮に使うなら運転制限も掛けないといけないかなあ
0570名無し三等兵
2018/10/21(日) 10:41:21.80ID:uAM3DbvG前提として
F-2、F-15の陳腐化と退役が近い将来ある
F-35の導入がある
F-3の開発はほぼ確定
BTX-1も政治的にみて導入可能性高い
尖閣を始めとするスクランブルの急増
海兵隊化した陸自から陸上支援の潜在的要求がある
韓国の反日政策の過激化
こうしたことを考慮して、問いに答えなくてはならない
0571名無し三等兵
2018/10/21(日) 10:51:36.38ID:uAM3DbvG主力機を消耗させない為にはどうしたらいいのか？
だからX-2やMQ-1に辿り着いた訳ですね
後は導入の為に用途を広げると、日本には思いの外満たされてない需要があった
そういうものをそっちのけで制空戦闘機で頭が一杯な現状なんですね
0572名無し三等兵
2018/10/21(日) 11:10:08.15ID:npvOpe0tX-2じゃ尖閣諸島上空まで飛べねーよ。
我が国が何のために大型制空機を欲してるのか考えろ
0573名無し三等兵
2018/10/21(日) 11:17:57.19ID:MB+RyT/Y＞尖閣スクランブル対応に適う機体を国内機から探そうとしたことにあるんですけどね
＞主力機を消耗させない為にはどうしたらいいのか？
＞だからX-2やMQ-1に辿り着いた訳ですね
なんで実戦での撃墜実績の無いその二機なの？
0574名無し三等兵
2018/10/21(日) 11:20:35.12ID:gJRSccFuそれならこのスレじゃなく長文スレの方がいいんじゃないか？
0575名無し三等兵
2018/10/21(日) 11:25:28.24ID:GBnOQEnt仮にX-2をベースにもう少しマシな航空機にするとして、4桁億の開発費が必要になるんだから、そのリソースをF-3に割きなさい、で終了。
ステルス踊りにステルス機が絶対必要、ならX-2ベースで練習機を作るのはアリだとは思うけどね、F-3複座（仮）でもでかすぎるので。
0576名無し三等兵
2018/10/21(日) 11:33:24.11ID:5Ujg9dr+練習機は戦闘しないのでステルス性は無用と記事に書かないわけで
不要なんだろうな
0577名無し三等兵
2018/10/21(日) 11:42:25.83ID:uAM3DbvG但書きが付いていたのに削る意図は？
0578名無し三等兵
2018/10/21(日) 11:49:43.98ID:uAM3DbvG1000億なんて掛かるわけない
既にX-2に数百億掛けてるんだから
ベース機にするというのはそういう事だから
量産試作機までで200億位だよ
それだけで、複座F-2BやF-15DJを戦闘機定数に入れる自由度が生まれる
アラート任務用の戦闘機派生型作る時にはエンジンのコアを大きくさたりエアインテークとか改修するだろうから追加が必要だろうけど
0579名無し三等兵
2018/10/21(日) 11:57:21.38ID:1rNY0+FM0580名無し三等兵
2018/10/21(日) 11:58:44.54ID:Ie1dW+NB0581名無し三等兵
2018/10/21(日) 12:03:34.76ID:uAM3DbvGだってあのクラスの練習機は30億以下じゃん
量産試作機3機としても100億
3年人を動かして100億も掛からないでしょう
0582名無し三等兵
2018/10/21(日) 12:03:38.01ID:1rNY0+FM見た数にとらわれてると
0583名無し三等兵
2018/10/21(日) 12:04:54.50ID:TnYyixby0584名無し三等兵
2018/10/21(日) 12:05:44.16ID:1rNY0+FMX-2はあのてのれんしゅうきと同じように
量産元に設計されてる訳じゃないが。
それに他のプロジェクト(F-3)と人的リソースの
奪い合いになるな。
それが目的か
0585名無し三等兵
2018/10/21(日) 12:12:50.05ID:uAM3DbvG練習機開発に喰われるリソースなんて知れてる
大袈裟に考え過ぎる
F-3に対する要求に比べ練習機に対する要求は比較にならない程低い
0586名無し三等兵
2018/10/21(日) 12:22:08.92ID:1rNY0+FM根拠を出してみて
ステルス機にするんだろ？これ
0587名無し三等兵
2018/10/21(日) 12:28:03.85ID:Xyp+CQ34だったらx-2ベースで作るよりも、真っ新の新型練習機を作った方が良いだろ。
0588名無し三等兵
2018/10/21(日) 12:34:53.42ID:Q4q0fxob本日の強迫性X-2症患者さんです
自演もするのでお触り厳禁です
皆さんもそろそろ学習しましょう
0589名無し三等兵
2018/10/21(日) 12:44:36.47ID:uAM3DbvGX-2に掛けた開発費用+追加200億の練習機と
200億だけの練習機
とは全く別物
0590名無し三等兵
2018/10/21(日) 13:34:17.31ID:5Eby0bYkスクランブルの時の武装、対応の仕方だったら
そんなもんF-15も変わらんわ
それこそpreMISP機だった日にゃ
最新のFCSを乗っけたX-2ベース機の方が
遙かに使えますよｗ
0591名無し三等兵
2018/10/21(日) 14:08:22.27ID:uAM3DbvGhttps://youtu.be/Jx_dV5oGMls
0592名無し三等兵
2018/10/21(日) 14:42:44.88ID:MxLcnyfnX-2は非力なわりに重く推力重量比が低いんで
運動性が低い、遅い、高空に上がれないという生まれながらの障害を抱えていてな…
F-15のほうがマシですわｗ
0593名無し三等兵
2018/10/21(日) 15:44:10.18ID:xlcdYMrF貴方は実現性そっちのけでX-2で頭が一杯な現状なんですね
0594名無し三等兵
2018/10/21(日) 15:59:29.99ID:ypN2cECrBTX-1を軽戦闘・攻撃機化するより遙かに現実味がない
X-2を練習機に改装するくらいなら
よっぽど新設計の練習機を開発した方が安いということになる
次期練習機を国内開発するかどうか以前にX-2の練習機化は無駄ということになる
0595名無し三等兵
2018/10/21(日) 16:31:58.92ID:gh6gfo5o有事になったら糞の役にもたたない機体をスクランブルできる基地に置いておく贅沢をできる国ではないよここは
スクランブルでも性能は重要だし普通に戦闘機を出せばいいだけ
0596名無し三等兵
2018/10/21(日) 17:38:34.85ID:uAM3DbvGドンガラとしてのX-2自体はそんなに非力に作られてないと思うよ
ただ色んなものを背負い込み過ぎた機体だとは思う
推力偏向パドルや実験モニター機器や絶対に落ちてはいけない宿命や
0597名無し三等兵
2018/10/21(日) 17:43:35.55ID:Ar+OpMvw根拠のない願望に意味はない
0598名無し三等兵
2018/10/21(日) 18:13:07.92ID:uAM3DbvG国産エンジン作れるんだから好きな設定にできる
ミリタリ5tならかなりの戦闘機になるし
4.5tなら普通の戦闘機になるだろうし
4tならF-2のような攻撃機になるだろう
ただこの機体は
陸自の16式機動戦闘車
海自のFFM
みたいな戦闘機定数の枠外のグレーゾーンの領域に属するから5tはチョットという話
0599名無し三等兵
2018/10/21(日) 18:19:37.23ID:uAM3DbvG制海権はどうにもならないし、その上に（今は密かにスペック上は有利と考えている）制空権も絶望的になってくる
もの凄く貶しまくると思う
0600名無し三等兵
2018/10/21(日) 18:23:15.73ID:5Ujg9dr+0601名無し三等兵
2018/10/21(日) 18:33:17.53ID:Xr9ojnFE0602名無し三等兵
2018/10/21(日) 18:35:09.32ID:GBnOQEnt0603名無し三等兵
2018/10/21(日) 18:54:36.76ID:7fV+a5XY0604名無し三等兵
2018/10/21(日) 18:55:58.34ID:ynWdDlO8日本すげーすね(棒
こんな妄想してて虚しくならんのか
0605名無し三等兵
2018/10/21(日) 19:08:36.73ID:uAM3DbvG戦争準備としては標準的手順
戦争というのは大国のパワーバランスを反映した緩衝国間で起きる
東アジアでは日韓が最も危ない
韓国がキリスト教国というのも歴史的なパターンとして危険な条件に入る
個人的には鉄砲玉韓国に対する抑止力が平和の維持にとって最も重要だと考えている
0606名無し三等兵
2018/10/21(日) 19:18:15.29ID:Q1nQFc8w(餌をあげないでください 病気です) w
0607名無し三等兵
2018/10/21(日) 19:23:44.58ID:5Ujg9dr+アクティブな基地外放置したら
スレがそいつの話ばっかりになるよな
0608名無し三等兵
2018/10/21(日) 19:51:00.52ID:uAM3DbvG早ければ月末にも無罪放免になるんじゃないかな
0609名無し三等兵
2018/10/21(日) 19:53:30.87ID:4c5nsgw/0610名無し三等兵(玉音放送)
2018/10/21(日) 19:55:32.60ID:zGhY1HUD中途半端な機体にパイロット乗せてスクランブルさせるほど日本人の生命は安くないし
X-2とかそもそも最新のFCSやウェポンベイを入れるスペースがない
ステルス機は開発時点でウェポンベイ空間を確保しないとポン付けで出来るもんじゃないんだが
X-2厨ってKFXがポン付けでウェポンベイ付けられるニダと同レベルのガイジだな
0611名無し三等兵(玉音放送)
2018/10/21(日) 20:00:33.63ID:zGhY1HUD半端な機体を開発して日本人パイロットを殺したくてたまらないキチガイ
出力重量比がただでさえ悪いX-2を更に大型化して更に重くするとかｗ
大型化せずにフルスペックのFCS一式とウェポンベイが実装できるとすれば4次元ポケットが必要になるなｗ
0612名無し三等兵
2018/10/21(日) 20:54:59.71ID:zSx2TIL81,500人/年にするらしい
Here's How the Air Force Hopes to Train 1,500 New Pilots a Year
20 Oct 2018 Military.com
ttp://www.military.com/daily-news/2018/10/20/heres-how-air-force-hopes-train-1500-new-pilots-year.html
0613名無し三等兵
2018/10/21(日) 22:40:12.12ID:KRyj1j7c既存の基地はただでさえ手狭なんだから、そんなもの置く余裕なんてねーぞ。
新規に基地作る？それができたら普天間基地の問題とかとっくに解決してるわ
0614名無し三等兵
2018/10/21(日) 23:17:55.41ID:jf3CMsb60615名無し三等兵
2018/10/21(日) 23:35:45.45ID:lAmfKmabちょうど埋め立て工事してるし
あとは既存の施設を軍港に移して拡張するとか…
とても使いにくそうだな
0616名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
2018/10/22(月) 09:01:59.55ID:imbNMb10FA50はドライ5tウェット8t空虚重量6.4tだから、ステルス化の重量増加2.5t出したら空虚重量9t
X-2より酷くなる
0617名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
2018/10/22(月) 09:16:16.07ID:imbNMb10F15MJにF-15K、F-2にF-16K/KF-16で取ってきた均衡が取れなくなるから
韓国にはF-35を買い増す選択肢しかない
予算と稼働率の壁が立ちはだかる
自主開発でKFXに進んでも国産兵器の墓場行き
0618名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
2018/10/22(月) 09:52:50.29ID:Zxin8p880619名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
2018/10/22(月) 10:14:21.69ID:imbNMb100620名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
2018/10/22(月) 10:42:10.90ID:q8d16BRVバカにはそれが理解出来ません
練習機の空戦対応能力とか言うと
だったら戦闘機増やせの一点張り
戦闘機定数が決まっていて、それを増やすのが
容易じゃないからこそ
こういう話が出てくるのにさ
0621名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
2018/10/22(月) 10:53:10.70ID:1/ihHGyTこれから飛行隊を2個新設して14個体制とするために予算をつっこむわけ
従って練習機にまで金かけてられない事実をいい加減理解しようぜ
0622名無し三等兵
2018/10/22(月) 11:20:42.50ID:imbNMb100623名無し三等兵
2018/10/22(月) 11:22:30.54ID:Zxin8p880624名無し三等兵
2018/10/22(月) 12:03:30.26ID:rzqJ42os0625名無し三等兵
2018/10/22(月) 12:12:05.78ID:imbNMb10F-3のリソースを一番奪うのはF-35であり、X-2ベース機は複座F-15DJやF-2Bを戦闘機定数に移動し易くすることでF-35の導入スピードを抑制する効果を持つのですが？
0626名無し三等兵
2018/10/22(月) 12:12:05.90ID:OOmAXjZk中国なりが各種UAV作ってそれを実用化してくる時代に日本は有人UAVでそれな対してスクランブルするんだぜ
0627名無し三等兵
2018/10/22(月) 12:21:24.95ID:Zxin8p88予算より大切な問題としては開発、生産のリソースなんだが
今から内部でまともに考えてなかったX-2ベース機を作るとなるとF-3と時期がモロ被りして邪魔以外の何物でもない
0628名無し三等兵
2018/10/22(月) 12:30:23.89ID:UP7fIr+w名無しを立てるかw
0629名無し三等兵
2018/10/22(月) 12:30:31.24ID:imbNMb10被らないって
設計は若手にやらせりゃいいし
F-3試作機作りは3年先
基本的にX-2は一度作ってるから一度歩いた道でイージーだよ
0630名無し三等兵
2018/10/22(月) 12:42:57.37ID:O+KeS9u3https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1540179446/
ワッチョイは無いですw
0631名無し三等兵
2018/10/22(月) 12:50:23.61ID:c88DypBF製造ラインどーするんだよ。工場から作るのか？
0632名無し三等兵
2018/10/22(月) 13:00:02.44ID:Zxin8p88X-2"ベース"機だろ？
どのみち量産するための再設計も必要だしそのまま作れるなんて話では当然ない
それに影も形もない計画を予算にするまでの時間もあるぞ
F-3の方が先になってもおかしくないから被らないなんて事はまずありえない
生産まででもこれだけ問題が山積みだぞ？
0633名無し三等兵
2018/10/22(月) 13:11:00.49ID:imbNMb10F-22に執着して選択肢を捨てていった組織だから、また繰り返す
たぶんF-35だらけで稼働率ガタガタになるよ
米国製はコンセプトは素晴らしいが必ず高価で故障が多い品物になる
0634名無し三等兵
2018/10/22(月) 13:16:46.37ID:MlmXolJp見送ったのは開発方法
その前に日経報道が正しいか知らんが
0635名無し三等兵
2018/10/22(月) 13:25:30.20ID:Zxin8p88F-3はエンジンなども水面下で色々進んでいるがX-2ベース機(笑)は1mmも動かずそもそも中ではそんな話があるかすら怪しい
いつまでX-2量産厨が元気に騒ぐか見物だな
0636名無し三等兵
2018/10/22(月) 13:32:41.22ID:MlmXolJp開発着手方向性は発表するのに開発手法については19年以降だもんな
要求仕様やコンセプトを発表して要素技術レベルで開発スタートするって意味なのかね
0637名無し三等兵
2018/10/22(月) 13:36:47.02ID:Cpab1oUz練習機が抑止力www
0638名無し三等兵
2018/10/22(月) 13:41:01.24ID:imbNMb10F-3は中露相手だから大型のパワーのあるステルス機なら何でもいいんじゃないかと思うし、F-22からロシア機に近づいた26DMUで充分じゃないかと思うけど、F-22から離れたが故に決断出来ないのだろう
そのくらい空自は米国にコンセプト依存してる
0639名無し三等兵
2018/10/22(月) 13:41:26.12ID:Cpab1oUz主たる戦力が整備されてないのに予備戦力とか笑わせるな
0640名無し三等兵
2018/10/22(月) 13:41:49.69ID:MlmXolJp0641名無し三等兵
2018/10/22(月) 13:47:55.86ID:7j2bzv5B⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃ﾌﾞｰﾝ w ワロタ
0642名無し三等兵
2018/10/22(月) 14:18:51.09ID:imbNMb10基本はロシア機のように平たい大型のステルス機ね
後部レーダー付き
F-3を第6世代機にする時は、
無人機 ー F-3 ー P-1と置いて
F-3を中継機ルーター機として使う
無人機の管制はP-1で行う
その為に後部レーダー付ける
前方レーダーは最低4分割して4機の無人機と通信出来るようにしとく
F-22からは二枚パドルを拝借する
たぶん双発なら二枚パドル式が赤外線ステルスに有利なんじゃないか
発電力は可能な限り大電力を追求する
0643名無し三等兵
2018/10/22(月) 14:21:01.56ID:vZ5mQMwqあっちはX-29にAAM積んで実戦投入でしたが
妄想は漫画の中だけにして欲しいわ
0644名無し三等兵
2018/10/22(月) 15:23:40.30ID:YsVg00rv普天間基地移設は米国側が「海兵隊駐屯地から65カイリ（約120 キロメートル） 以内とする基準が存在する」のと「非行性能が異なる空軍基地(嘉手納)との併用は不可」と条件を指定しているので高等練習機・軽戦闘機の配備より更に厳しい条件なので異なるかと
高等練習機・軽戦闘機には非軍事利用の覚書があるとはいえハードウェア的には最適な下地島空港があるし
0645名無し三等兵
2018/10/22(月) 15:33:09.63ID:8DomKiEU次期防では１４個飛行隊、作戦機３００機になる
７つの航空団（千歳、三沢、小松、百里、築城、新田原、那覇）に２個飛行隊ずつおく計画
現在、新田原には１個飛行隊しかないため、新田原に純増する模様
（それ以前の防衛大綱では、新田原と那覇が１個飛行隊で、１２個飛行隊だった）
0646名無し三等兵
2018/10/22(月) 17:31:57.46ID:of3xXv1nF-3は三菱
練習機はT-4後継ってことで川崎をプライムにして
川崎で作ればいいだけでは？
0647名無し三等兵
2018/10/22(月) 17:33:02.34ID:of3xXv1n全然足りないよね
ただこれ以上増やすのは相当困難だろうし
0648名無し三等兵
2018/10/22(月) 17:41:21.00ID:nwljtzgW0649名無し三等兵
2018/10/22(月) 17:45:50.87ID:c88DypBFそっちはT-4後継機作るのでライン埋まってるのでは。
T-4後継は中等練習機だから、高等練習機とは別
0650名無し三等兵
2018/10/22(月) 19:10:11.38ID:qYWd6uYjスバルT-1
試験1958年～配備1962年～最終機1963年
退役時期は試験1996年～配備1998年～最終機2006年
量産先行機38年間～大量生産機43年間
カワサキT-4
試験1985年～量産配備1988年～最終機2003年
推定される退役時期は量産先行機2023年～大量生産機2031～2046年
0651名無し三等兵
2018/10/22(月) 19:22:00.47ID:imbNMb10たぶんBTX買うだろうし
0652名無し三等兵
2018/10/22(月) 19:52:17.57ID:8DomKiEUもう10年ぐらい大丈夫
0653名無し三等兵
2018/10/22(月) 20:23:57.56ID:XS06gJjQプライムがどこだろうと、結局どちらも関わることになるよ。
>>651
それならX-2は不要じゃないか。はい終了。
0654名無し三等兵
2018/10/22(月) 20:31:13.07ID:imbNMb100655名無し三等兵
2018/10/22(月) 21:50:21.74ID:8DomKiEU推力重量比8:1のXF5コアと
推力重量比10:1以上のXF9コア。仮に推力重量比10.5としよう
XF3-400が500kg
XF5-1が650kg
F404が1000kg
F414が1100kg
F100が1700kg
F110が1800kg
F119が1800kg
XF5-1は0.65トンで、推力重力比が8なので、0.65*8=5.2トン だいたいあってる
推力6トンにするには、6/8=0.75トンになるぐらい大型化する、重量はサイズの3乗で効くのでサイズは微増
じゃあ0.75トンでXF9コアにすると、0.75*10.5=7.9トンになる
XF5コアで練習機を開発して、戦闘機型でXF9コアのエンジンに換装すれば、双発12トンから双発16トンにパワーアップ
0656名無し三等兵
2018/10/22(月) 21:59:01.34ID:WCi0ceOSよかったよかった
0657名無し三等兵
2018/10/22(月) 22:06:47.77ID:imbNMb10嗚呼、素晴らしい計画
0658名無し三等兵
2018/10/22(月) 22:34:30.70ID:uZs1ke7bで、FBWの制御プログラムは組み直しかよ。
0659名無し三等兵
2018/10/22(月) 22:36:34.67ID:v4Iwd8pM上でも言われてたが、練習機に12トンの推力は過剰じゃないか
0660名無し三等兵
2018/10/22(月) 22:46:42.32ID:8DomKiEUX-2の全長を1m延長したのがこんな感じ （元絵は転がってたエースコンバットのATD-0）
http://img2.imepic.jp/image/20181015/344000.png?f4e57f89f0a7c50caa8dad8c325e8c41
上 X-2
下 X-2の中央を1ｍ延長して主翼も修正したもの
このままだと主翼全幅が10.6mなので、左右を0.3mカットして10mに収める
全長を伸ばすことによりウェポンベイの長さ的な問題と、燃料タンクの問題は解決できる
0661名無し三等兵
2018/10/22(月) 22:52:09.52ID:8DomKiEU高等練習機は練習機じゃないんだよ
現在の空自のF-15パイロット養成課程
１ 初級操縦教育
初級操縦 T-7 60時間
基本操縦 T-4 160時間（前期・後期合わせて）
２ 上級操縦教育
計器飛行教育課程 T-4 20時間
３ 初級戦技教育
戦闘機操縦基礎課程 T-4 20時間
戦闘機操縦課程 F-15DJ 100時間
F-15機種転換操縦課程 20時間
４ 上級戦技教育
F-15戦技課程 F-15 50時間
高等訓練は
＞戦闘機操縦課程 F-15 100時間
で、元々はT-2で行っていた
「戦闘機操縦課程」だから戦闘機と同等の機体じゃないと役に立たない
BT-Xでは全然だめ
0662名無し三等兵
2018/10/22(月) 22:54:19.21ID:z+zja5R50663名無し三等兵
2018/10/22(月) 22:57:26.67ID:uZs1ke7bそれ以前にT-4の代わりはどーするんだよ？
0664名無し三等兵
2018/10/22(月) 22:58:37.70ID:8DomKiEUT-4は、T-1とT-33の代替で
T-4後継は川崎が自主開発している
0665名無し三等兵
2018/10/22(月) 23:04:31.13ID:ZqmV/REzそれ空戦機動やらレーダー操作やらを訓練する課程なんで
BTXとかなら余裕だぞ
0666名無し三等兵
2018/10/22(月) 23:11:29.17ID:XkG91fS8T-4後継機とF-3Bに入れ替えて終わりだな
0667名無し三等兵
2018/10/22(月) 23:22:04.54ID:v4Iwd8pMもし実戦機と同様の機材が欲しいなら、F-3の複座仕様を生産すればいいだけの話では？
中等課程と高等課程で機材を統一できるに越したことはないけど、それならBTXやM346の輸入か、T-4後継新規開発で充分だろう
0668名無し三等兵
2018/10/22(月) 23:29:12.78ID:8DomKiEUF-3B かなり先の話な上にX-2ベースの高等練習機の3倍ぐらいの価格
0669名無し三等兵
2018/10/22(月) 23:35:15.18ID:rzqJ42osX-2なら何故なるの
0670名無し三等兵
2018/10/22(月) 23:45:01.96ID:XkG91fS8F-2の退役に間に合うようにF-3作るんだから、F-2Bの退役にF-3Bは間違いなく間に合うぞ
予備戦力にするならなおさらF-3Bを選ぶだろ
0671名無し三等兵(玉音放送)
2018/10/23(火) 00:03:28.45ID:P2PF7NEnT-4程の大量需要はないし、F-15DJとF-2Bの代替分の少数機を改造だけでも原型機のF-3並のステルス能力不要と
割り切れば問題はない
X-2をベースにとは言うがあれを実用機にとなると丸々新規設計になることすら理解できない池沼が１匹ウザすぎるわ
0672名無し三等兵
2018/10/23(火) 00:08:26.36ID:Wa85sbAC予備戦力になるように作るんだよ
BT-Xでは無理だろ
0673名無し三等兵
2018/10/23(火) 00:10:27.36ID:wMAel4Xk貿易摩擦も収まるし
国産技術も蓄積される!
国産外資のみは危ういw
0674名無し三等兵
2018/10/23(火) 00:10:35.04ID:IZKySGWG0675名無し三等兵
2018/10/23(火) 00:11:59.98ID:CdsekjrU１ 初級操縦教育
初級操縦 T-7 60時間
基本操縦 T-4 160時間（前期・後期合わせて）
２ 上級操縦教育
計器飛行教育課程 T-4 20時間←BTX
３ 初級戦技教育
戦闘機操縦基礎課程 T-4 20時間←BTX
戦闘機操縦課程 F-15DJ 100時間←BTX&X-2ベース機
F-15機種転換操縦課程 20時間←シミュレーター
４ 上級戦技教育
F-15戦技課程 F-15 50時間←F-3&F-35
こんな感じになるのかな？
0676名無し三等兵
2018/10/23(火) 00:19:06.40ID:Wa85sbACアメリカのT-38はT-4と同じポジションで
T-38でジェット機の操縦訓練したら、複座戦闘機で戦技訓練をする
F-15の場合はF-15Dで、F-16の場合はF-16Dで戦技訓練して
その後に機種転換訓練をする
F-22の場合はF-15Dで、F-35はF-16Dで戦技訓練してから
シミュレータで機種転換訓練する
BT-XはT-38の代替でしかなく、高等訓練は複座戦闘機で行う
0677名無し三等兵
2018/10/23(火) 00:24:29.27ID:CdsekjrU現在の空自のF-15パイロット養成課程
１ 初級操縦教育
初級操縦 T-7 60時間
基本操縦 T-4 160時間（前期・後期合わせて）←T-4&後期は一部BTXも
２ 上級操縦教育
計器飛行教育課程 T-4 20時間←BTX
３ 初級戦技教育
戦闘機操縦基礎課程 T-4 20時間←BTX
戦闘機操縦課程 F-15DJ 100時間←X-2ベース機
F-15機種転換操縦課程 20時間←シミュレーター
４ 上級戦技教育
F-15戦技課程 F-15 50時間←F-3&F-35
0678名無し三等兵
2018/10/23(火) 00:34:31.37ID:9GFgEj9j0679名無し三等兵
2018/10/23(火) 00:37:57.30ID:CdsekjrUF-3複座の方がF-3単座開発の邪魔になるでしょ？
X-2ベース機は
初等戦技訓練機40機
ブルーインパルス11機
陸自攻撃ヘリ代替CAS機20~30機
開発用母機2~3機
アラート任務機40機
etc
用途は色々あると思うよ
F-3やF-35が高価だから汎用機がなくなる
0680名無し三等兵
2018/10/23(火) 01:24:27.38ID:P2CyQcu0デマ言ってんじゃねえクズ
F-35Aの教育におけるT-38とF-16複座の代替にならないものを
今から作るわけないだろに
0681名無し三等兵
2018/10/23(火) 01:29:34.83ID:x0Evr4Xkいや、F-3複座は作るのがほぼ確定してるんだが。
もさ師匠曰く「将来はあれこれと機材を載せる場所に、とりあえず後席を載せておき、ブルインやアグレッサーや、転換訓練に使う」 と
0682名無し三等兵
2018/10/23(火) 01:42:26.88ID:yNZV+J5P練習機だなんだに使うことを想定して作ったわけでないX-2をベースにするのってはもはや制約の域で、単なる足枷
それをするくらいなら一からやった方がまだ楽
0683名無し三等兵
2018/10/23(火) 01:50:51.78ID:gnZ/UBAmデタラメ言うなよ。何が楽しいのか
F-16でやるのはLIFTの一部でウェポントレーニングが主体、戦技はT-38でやってる
日本で言う高等練習機そのもので、自衛隊パイロットも
T-38終了と同時に戦闘機パイロットの資格を得ている
それとT-XはT-38の代替ではなくLIFT全ても代替する
0684名無し三等兵
2018/10/23(火) 02:00:47.18ID:CdsekjrUBTXが給油やシミュレーション使った戦技訓練やるの記事とか読んだから知ってるけど、現実問題としてアメリカの訓練体系を日本に持ち込むと国産機無くなるよ
T-4改とF-3/F-3Bだけになる
中抜きのスカスカになる
0685名無し三等兵
2018/10/23(火) 02:08:43.65ID:CdsekjrU将来の日本はそうじゃなくなる
背骨失って韓国や陸自攻撃ヘリみたいにガタガタになりそう
0686名無し三等兵
2018/10/23(火) 02:09:17.36ID:Jb9Ka5OR0687名無し三等兵
2018/10/23(火) 02:34:44.04ID:CdsekjrUコンセプトも開発体制も固まってないのに複座が決まってる訳ない
複座機の設計や試作機や量産設備作るだけでどんだけコストアップするのか、バカバカしい
複座ってのは機数稼ぎの話だろう
F-35が外国任せで潜在的不安が残り続けるから、F-3は最低でも140機は調達されるだろう
0688名無し三等兵
2018/10/23(火) 02:43:34.46ID:x0Evr4Xkもさが作ると言ってるんだから作るんだろう。少なくとも業界で検討されてるのは間違いない
0689名無し三等兵
2018/10/23(火) 02:51:06.99ID:7vOow7bY0690名無し三等兵
2018/10/23(火) 02:58:26.56ID:CdsekjrU0691名無し三等兵
2018/10/23(火) 03:12:39.95ID:7vOow7bY＞ 266 名前：TFR ◆IBMOSAtBIg[sage] 投稿日：2017/02/08(水) 05:18:24 ID:pQZsdQeM0 [1/3]
> 236
>となると米空軍は中等練習機
必要と結論したもさよ。
操縦未経験者をいきなりF-15に乗せるとか、BTを省いてMTから始めるとかいろんな人体実験したもさ。
結論は「BT→MT→AT→戦闘機とステップアップするのが一番安上がり」だったもさ。
/^l
,―-y'"'~"゛´ |
ヽ ´ ∀ ｀ おはようございもさ。
ミ . O
゛; づ⌒ ヽ＿ ただし、これは米空軍での話もさ。
__ミ ｿ ヽ 国によっては専用のATなんて要らない、複座戦闘機で十分と言う考え方もあるもさ。
.／ ゛ー―（＿＿＿＿／｜
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|／ これは戦闘機パイロットの養成数によって変わるもさ。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
MT過程卒業後にATないしLIFTを経てから戦闘機に乗る方が、複座戦闘機を代用ATまたは代用LIFTとして使うより安いもさ。
この差額にパイロット養成数を乗じたコストが「節約分」もさ。
ATまたはLIFTはこの「節約分」よりも安上がりに調達運用できないといけないもさ。
米空軍やロシア空軍くらいの養成数なら、専用のATまたはLIFTを調達する方が安いもさ。
現在の空自の養成数だと、ちょうど悩みどころもさね。
もっと規模が小さい空軍だと「専用AT？専用LIFT？ぜいたく品だ」になるもさ。
地上の話になるもさが、日本で自動車教習所と言うものが出来たころには「教習車向けのクルマ」と言うものは
どのメーカーも作らなかったもさ。
0692名無し三等兵
2018/10/23(火) 03:31:28.39ID:CdsekjrUF-3の予想燃料消費はF-15以上だよ
空自のパイロット養成数は微妙な数とも言ってる
さらに海自や陸自の戦闘攻撃機パイロットが生まれたら？
0693名無し三等兵
2018/10/23(火) 03:37:58.13ID:gnZ/UBAm>676
>BT-XはT-38の代替でしかなく、高等訓練は複座戦闘機で行う
>684
>BTXが給油やシミュレーション使った戦技訓練やるの記事とか読んだから知ってるけど
へー
知っててデマを流してるのかｗ
お前のデマに対する反応がこれかクズ野郎
死んだほうがいいよお前。存在そのものが害悪だよ
0694名無し三等兵
2018/10/23(火) 03:38:49.42ID:CdsekjrU初級戦技訓練に爆撃やCAS関連訓練を組み込めば潜在的に大量のCAS対応可能なパイロットを養成できる
陸自がCAS機定数20~30機だとしても、X-2ベース機と養成されたパイロットは潜在的CAS用予備戦力になる
0695名無し三等兵
2018/10/23(火) 03:39:58.52ID:CdsekjrUそれ別々の人間だから
0696名無し三等兵
2018/10/23(火) 03:46:46.38ID:WTVPm7XPああそうなんだすまんな
0697名無し三等兵
2018/10/23(火) 03:57:40.27ID:CdsekjrU90機調達だから2000億くらいの予算
アパッチで500億位穴開けてる
攻撃ヘリというカテゴリーが疑問視され始めている
汎用ヘリの軽武装とCAS機の組み合わせになりそう
CAS機はF-35Ｂなどが候補だが非常に高価
潜在的需要がある
0698名無し三等兵
2018/10/23(火) 06:59:06.34ID:g2HiziyRCAS機は無人機が採用されるから
おわり
0699名無し三等兵
2018/10/23(火) 07:23:11.46ID:Jwy8gdvS0700名無し三等兵
2018/10/23(火) 08:02:25.93ID:oxcxy6WN陸自のAH後継がどうなるかは何とも言えないが、それに関係なくLIFT機自体は整備される
かつてのT2がそうだったように、そうした機体にCASに使える武装や短距離AAM等を装備することはそこまでおかしいことではないかと
BTX-1は遥かに高度なEBTを搭載するし
(陸自AH後継の候補には高速滑空弾も射程次第では加わるだろう)
0701名無し三等兵
2018/10/23(火) 08:18:34.99ID:rZlC80k+攻撃ヘリってカテゴリーを疑問視してるのはその予算がほしい５ちゃんねるの一部のF-35B厨だけでしょｗ
世界中で新型攻撃ヘリが開発 導入されてる現実を知らないのか意図的に無視してるのか
0702名無し三等兵
2018/10/23(火) 08:23:00.19ID:rZlC80k+CAS機は無人機はあんまり賢い選択とは思えないけどね
前線で完結してないと使うのが難しい
無人機で本国からの操作では組織的な問題がクリアできないだろうね
0703名無し三等兵
2018/10/23(火) 09:14:58.97ID:4dWCMSm5俺勘違いしてた
BT-Xで上級戦技教育相当も行うのだと思ってた
軍事研究の林元空将の記事をもう一度読んでみよう
0704名無し三等兵
2018/10/23(火) 09:43:59.97ID:P2CyQcu0航空自衛隊の教育訓練に関する訓令平成29年 4月26日最終改正
http://www.clearing.mod.go.jp/kunrei_data/a_fd/1965/ax19660329_00003_000.pdf
計器飛行教「官」課程 T-4 20時間
計器飛行を教える教官資格を得る課程なので新人が受けるものではない
F-15機種転換操縦課程 20時間
F-15DJで高等教育されてそのままF-15部隊に配属されるパイロットはこれは受けない
なので以下の流れになる
初級操縦 T-7 60時間
基本操縦 T-4 前期65時間・後期95時間
戦闘機操縦基礎課程 T-4 20時間
戦闘機操縦課程 F-15DJ 100時間
F-15戦技課程 F-15 50時間 （指定された戦闘機飛行隊で実施、今は第６航空団）
0705名無し三等兵
2018/10/23(火) 09:50:59.74ID:4dWCMSm50706名無し三等兵
2018/10/23(火) 09:53:45.84ID:CdsekjrU国産ヘリ開発救済の目的もあるかも
アパッチは米国製を信仰することの理想と現実を知る、良い教訓になったかな
0707名無し三等兵
2018/10/23(火) 09:53:57.14ID:P2CyQcu0昔の白書にT－２課程後、実戦部隊でF－15機種転換操縦課程が必要だったころより
3か月養成期間が短縮できた旨の記述がある
0708名無し三等兵
2018/10/23(火) 10:22:34.17ID:vDwCeD0M攻撃ヘリ国産とか支離滅裂というか何というか。また無駄に機種系統が増える。
0709名無し三等兵
2018/10/23(火) 10:30:42.45ID:XVPbAgrG高等練習も複座型戦闘機でやれば機首転換訓練が省ける一方で
高等練習機で戦技教育１００時間
各飛行隊の複座戦闘機で機種転換２０時間
であれば、貴重な複座型戦闘機を教育飛行隊に取られずに済む
２０００年の時点では、戦闘機が枯渇するとは思っておらず、
機種転換省けるとかそう説得に乗ってしまったのだろう
実はＦ－２は１４１機の調達が予定されていて、
それでＴ－２飛行隊やブルーインパルスも代替する予定だったが、ご存知の通り…
0710名無し三等兵
2018/10/23(火) 10:42:42.47ID:CdsekjrU草原ならともかくとして歩兵が隠れやすい日本の植生地形じゃ、攻撃ヘリは使いづらい
高低差移動用に大量保有する汎用輸送ヘリに軽武装の方が実用的
汎用輸送ヘリを一気に国産化するのはリスクが大き過ぎたのだろう
ダメな機体だと温帯山岳列島に立脚した陸自の根幹に関わるから
0711名無し三等兵
2018/10/23(火) 10:48:58.22ID:8TB4fK4Aで、見方を誤爆するんですね(´・ω・`)
0712名無し三等兵
2018/10/23(火) 10:50:41.94ID:8TB4fK4Aテキサンの魔改造になったりしてw
0713名無し三等兵
2018/10/23(火) 11:00:28.29ID:CdsekjrUフライバイワイヤ以前の時代だったというのもあるね
今はオールFBWだから操縦技術の負担は減って任務の多様化からくる負担が増えてる
0714名無し三等兵
2018/10/23(火) 11:32:24.68ID:Nj+9vQpZ検討してたが、
"完成もしてない機体に下らん要求して
本筋のT-X計画が駄目になったらどうすんの？"
って事でA-10の退役を遅らして全く別の新型機を開発する方向に
動いた。
が、BT-Xの開発が順調に進んだらまた"AT-Xどうよ？"ってなるのは
確実視されてる模様
0715名無し三等兵
2018/10/23(火) 11:33:22.06ID:ZO3N8EfH戦争の15パーセントは味方による被害だとか
湾岸戦争だとイラク軍がヘッポコだったから同士討ちによる死者の方が多かったんじゃないっけ
0716名無し三等兵
2018/10/23(火) 11:36:19.53ID:Q9wM/oxQ0717名無し三等兵
2018/10/23(火) 11:46:36.92ID:6LDfZDKI文句は裏で汚いことばかりしている
スバルに言え(´・ω・`)
0718名無し三等兵
2018/10/23(火) 12:15:17.80ID:0TS+BtTE計画141機と実際94機の差は
ブルーインパルス11
飛行教導隊8
予備機28
だからT-2飛行隊は予定通り1個更新されただろ
0719名無し三等兵
2018/10/23(火) 12:26:12.18ID:1MbQdaTk作戦機数に計上されない
こういう余裕機体は本当貴重だよね(´･ω･｀)
それこそ2個飛行隊分の隠れ戦力になるんだからさ…
0720名無し三等兵
2018/10/23(火) 14:37:19.10ID:ot6VsW++スクランブルでは2機で飛び立つそうなんだけど
実際に相手から攻撃を加えられたら？っ聞いたんだ
そしたら
「おそらく反撃命令はでないだろう。2機とも撃墜されるだろう」
って言っていた。
現役自衛官だからこそ解る事情があるのだろう
俺は頭にきた「反撃も出来ないのに警告しにとびたつのか？」と。
死ぬリスクがあるにも関わらず、反撃出来るかもわからない
マジでこの国は自衛官の命を虫ほども考えてはくれない
0721名無し三等兵
2018/10/23(火) 14:40:46.82ID:ot6VsW++攻撃を受ければ反撃よし！くらいハッキリさせとかないと自衛官が無駄死にだ
0722名無し三等兵
2018/10/23(火) 14:49:38.93ID:js0ur/w9スクランブルも全て録画録音されているw
0723名無し三等兵
2018/10/23(火) 14:58:08.49ID:U5AHXUxcツィッターで自衛官が泥水で洗顔してる画像が流れて来たがこの国の国民は自衛官を国民ではなくロボットか何かだと思ってるよ
0724名無し三等兵
2018/10/23(火) 15:16:22.24ID:CdsekjrU0725名無し三等兵
2018/10/23(火) 15:20:46.81ID:CdsekjrU戦前の日本人は我々よりも賢かったと仮定して歴史を再評価すると見えてくるものがある
0726名無し三等兵
2018/10/23(火) 15:33:22.86ID:yNZV+J5P0727名無し三等兵
2018/10/23(火) 16:14:41.11ID:ot6VsW++妄想では無い
妄想を言うメリットも俺にはない
現役パイロットに聞いた話だ。
オフレコで色々聞いたけど、妄想と揶揄されるので
もう言わないでおく
俺が言いたいのは、「攻撃されても反撃できる保証は、スクランブルで飛び立ったパイロットでさえわからない」というめちゃくちゃな防衛観念の日本は狂ってると言いたいだけ
0728名無し三等兵(玉音放送)
2018/10/23(火) 16:35:24.06ID:P2PF7NEn底なしの阿呆？
X-2はベースにはならないから完全な新規開発になるという現実が見えないのか
フル仕様のFCSやウェポンベイすらスペースがないしただでさえ悪い推力重量比が
更に悪化するわけだから前にも言ったが4次元ポケットの実用化が先の案件だ
ドラえもんを連れてきてから物を言え
.汎用機？練習以外に連絡機以上の任務が必要な汎用機とか命の値段が高い我が国では
要らないよ、汎用機に武装して実戦とか命の値段が安いお前さんの祖国とは違う
0729名無し三等兵
2018/10/23(火) 16:35:25.30ID:p+Z2KlyNここは練習機スレだから、そういう妄想は東亜+とかでやってくれ
0730名無し三等兵(玉音放送)
2018/10/23(火) 16:38:32.53ID:P2PF7NEn自己紹介が上手だねｗ
0731名無し三等兵
2018/10/23(火) 16:52:48.85ID:XVPbAgrGまっさらな状態で開発ができるほど
日本には開発予算もリソースもないんだけどな
X-2初飛行させるだけでもXF5-1の開発開始から20年以上かかってる
日本の開発予算の低さと、開発能力の低さを舐めてもらっては困る
X-2だってまっさらな状態で開発が始まったわけではなくて
1980年代からのFS-Xのための基礎研究
具体的にはT-2CCVとかXF3-400エンジンとか
を引き継いでも20年かかった
全部ふりだしにもどして新規開発したら20年、30年では完成しない
0732名無し三等兵
2018/10/23(火) 17:13:35.82ID:PluHceoN航空雑誌のニューストピックスに、将来は１機にまとめ挙げて実際に飛ばす、なんて読んだときは信じられなかったよ
0733名無し三等兵
2018/10/23(火) 17:17:29.33ID:R6ShDZYsほれ
X-2の戦闘機バージョンだ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181022-00000553-chosun-kr.view-000
0734名無し三等兵
2018/10/23(火) 17:21:49.67ID:CI4hSsfb0735名無し三等兵
2018/10/23(火) 17:34:30.72ID:tsrdhsgV更に攻撃されたら反撃すれば(・∀・)イイ!!
それだけw
0736名無し三等兵
2018/10/23(火) 17:47:40.42ID:o6f3ngzM空自もF-3の複座は作らずにBT-Xみたいなの国産で作って後はシミュレーターでしょ。
空自はアメリカ右習えだから。
0737名無し三等兵
2018/10/23(火) 18:01:50.47ID:PluHceoNえっ？
航空学生制度を維持してる自衛隊が右習え？
0738名無し三等兵
2018/10/23(火) 18:21:03.45ID:sKrCeDP1リソースが足りないから練習機すら一から作れないとか正反対な事を言い出すの本当に何なんだ
それか似たようなことを言ってるのが二人以上いるとかそれは流石に嫌だぞ
0739名無し三等兵
2018/10/23(火) 19:05:47.77ID:CdsekjrUまず第一に
戦闘機開発と練習機開発に掛かるリソースは違う
第二に
今現在はX-2開発が終了した事後
第三に
X-2ベース機は、F-3戦闘機開発の実証機に相乗りして戦闘機分の開発コストを節約してしまう発想
もしゼロベースなら400億超+200億=600億超を掛けて練習機なんてつくらない
0740名無し三等兵(川北町)
2018/10/23(火) 19:27:27.55ID:P2PF7NEn0741名無し三等兵
2018/10/23(火) 19:56:28.62ID:CdsekjrU試作機ではないしサイズが違う
X-2というのは、国産ステルス戦闘機を作る基本的要素を練習機サイズで実現してみせる事に目的がある
「ステルス戦闘機の基本的要素が練習機サイズで整っている機体」
地上静強度試験・リグ試験も数百時間分だがやった機体
そしてほぼ目標値を達成出来たと評価された機体
0742名無し三等兵
2018/10/23(火) 21:05:13.09ID:s0AOBh/R0743名無し三等兵
2018/10/23(火) 22:23:23.74ID:CW9Lwic8高等練習機なら戦闘機と開発リソースが競合するでしょ
ボーイングが小型(戦術)軍用機部門の維持するために社運をかけて米空軍T-XにBTX-1で挑んだわけで
0744名無し三等兵
2018/10/24(水) 00:12:13.31ID:SimAcKW8先進技術実証機はF-3が念頭・前提にある時の名前であって、F-3との関係を切ってしまえば、
ステルス戦闘機を作るのに必要な要素を備えた練習機サイズのドンガラ
0745名無し三等兵
2018/10/24(水) 10:39:31.11ID:wo7l/p60スパゲッティコードのプログラムみたいなもんで流用するより一からくみ上げた方が手っ取り早い
0746名無し三等兵
2018/10/24(水) 10:59:57.26ID:egokz2bN0747名無し三等兵
2018/10/24(水) 11:34:10.49ID:Xm1IFGeM「練習機を作るのに必要な要素」を備えているわけじゃないのでわざわざ流用する方がめんどくさい。
0748名無し三等兵
2018/10/24(水) 12:19:29.13ID:SimAcKW8機体構造軽量化技術がまさにプラモデル化への道だから
0749名無し三等兵
2018/10/24(水) 12:42:48.22ID:SimAcKW8給油訓練用ならF-2の装置を流用して装備
CAS訓練用ならレーダーや爆撃関連装置を装備
夜間飛行訓練用ならF-2の暗視装置を装備
ドンガラに追加してけばいい訳で
0750名無し三等兵
2018/10/24(水) 12:50:28.08ID:qocKvHJ7量産性や発展性を考慮する必要がない実証機であるX2がそんなモジュール的にポンポン追加することを想定しているとは思えないが
0751名無し三等兵
2018/10/24(水) 12:52:06.72ID:YvDTnYY40752名無し三等兵
2018/10/24(水) 13:00:18.54ID:Xm1IFGeM追加すればいいってパイロン一つ追加するにも強度が足りなければ主翼が再設計になるわけで。
で、実証機がそんな余分な強度を持ってるわけがない。
0753名無し三等兵
2018/10/24(水) 13:10:29.41ID:SimAcKW80754名無し三等兵
2018/10/24(水) 13:16:51.37ID:hyUYmLIE0755名無し三等兵
2018/10/24(水) 13:19:49.36ID:odqWXSMy0756名無し三等兵
2018/10/24(水) 13:27:48.06ID:SimAcKW8外装したとしても少なくとも上方ステルスは保てる
0757名無し三等兵
2018/10/24(水) 13:35:07.68ID:SimAcKW80758名無し三等兵(川北町)
2018/10/24(水) 13:35:19.02ID:8z3HO0rBX-2を構成する部品で時期練習機に使える部分なんて欠片もないから
0759名無し三等兵
2018/10/24(水) 13:51:34.33ID:SimAcKW8当たり前だと思う
0760名無し三等兵
2018/10/24(水) 13:52:57.29ID:rlbhb6CM0761名無し三等兵
2018/10/24(水) 13:58:25.41ID:SimAcKW8400億以上のカネを掛けたものが使えるなら使ってしまう方が合理的
練習機再設計したって予算は200億かそこらなんだから、平凡な練習機しかつくれないし求められないという常識的なオチ
0762名無し三等兵
2018/10/24(水) 14:00:08.52ID:8gQHG9XX空力特性を確認する事に主眼に置いた為、中身は構造計算の容易な
ジュラルミンを用いた旧来の構造が主で殆どステルスを考慮していない
って話もある
RCSに関しては実機の数値の大小より日本で開発したRCS計算ソフトと
フランスでの実測値との整合性の方が重要なので、それでも全く問題は
ないそうな
まあ製品開発の知識がありゃ、まあそうだろうねなｗで終わる話だが
0763名無し三等兵
2018/10/24(水) 14:00:46.13ID:SimAcKW8とても似ている
0764名無し三等兵
2018/10/24(水) 14:36:34.36ID:Xm1IFGeMもったいないと金をケチった挙句、しなくていい苦労をするだけ。
結局、構造は一から再設計しないといけないのに形状はX-2に似せなくてはいけないという無駄。
X-2に似せたら練習機としてメリットがあるのかというと何もない。
0765名無し三等兵
2018/10/24(水) 14:43:28.21ID:wo7l/p60発展性だのウン千時間の仕様に耐える強度だの考慮して設計なんてしてたら、その分余計に金も時間もかかる
パパパッと作って試験して、そのデータを元に開発した方が性能的にも予算的にも美味しい
0766名無し三等兵(川北町)
2018/10/24(水) 14:58:25.64ID:8z3HO0rB期待寿命百数十時間が現実だとは思うが
0767名無し三等兵
2018/10/24(水) 15:28:45.07ID:SimAcKW8艦上機 F/A-18 MD社が3年で試作
会社が変わって、共に試作機まで3年なのが興味深い
0768名無し三等兵
2018/10/24(水) 15:33:27.81ID:SimAcKW850回余りテスト飛行予定してたのに100時間は無いでしょう
0769名無し三等兵
2018/10/24(水) 15:42:01.09ID:Xm1IFGeM数百時間だろ。
あり得ないが毎回5時間飛んだって50回のテストじゃ総飛行時間は250時間にしかならない。
数百時間で十分すぎる。
0770名無し三等兵
2018/10/24(水) 16:15:53.22ID:SimAcKW8→YF-17試作機製造と評価
→YF-16に破れる（お箱入り）
米海軍が防空専任F-14を補う汎用機としてYF-17の転用を思いつく
→F/A-18の量産試作と評価
→レガシーホーネット誕生
米海軍が艦上攻撃機の更新を計画
→F/A-18をベースにスケールアップ再設計
→スーパーホーネット誕生
0771名無し三等兵
2018/10/24(水) 16:45:03.34ID:Xm1IFGeM〇米海軍が防空専任F-14を補う汎用機としてVFAXをスタートさせるが、議会が空軍のACFの艦載型を採用するように要求する。
→F-16艦載型とYF-17艦載型の設計を評価しYF-17艦載型を採用。
0772名無し三等兵
2018/10/24(水) 18:22:58.50ID:p5DWReQa単純に予備機を増やす方向で戦闘機数を確保する可能性が高い
おそらく昔みたいに中等練習機と高等練習機が分割される可能性が高くなる
T-4をそっくり後継する練習機が必要になるのではなく
高等練習機にはより戦闘機に近いBTX-1みたいな機体が求められ
中等練習機にはしばらくT-4が残りその後はより簡便な中等練習機専門の機体に後継されると予想している
つまりT-4そっくり同じ機種に後継にはならんと思っている
0773名無し三等兵
2018/10/24(水) 18:50:49.53ID:NNgOmmMn0774名無し三等兵
2018/10/24(水) 19:19:22.08ID:SimAcKW8ワクワク(*^_^*)
0775名無し三等兵
2018/10/24(水) 19:36:39.88ID:Gc6uvkC4で、ライセンス生産するついでにアジア域の代理店になっちゃえば
練習機なら輸出のハードル低いし軽戦型はベースの機体だけ輸出して
兵器類のインスコの方は開発元にやらせりゃWin-Winだと思うが
それにローテクな練習機より実機の訓練を半分位に減らせる様な
スーパーハイテクVRなシミュレータを開発する方が日本には国益に
なるよ
0776名無し三等兵
2018/10/24(水) 20:09:48.80ID:ZlDmvPsoそんな兵器のマイグレーションが簡単に行くわけないじゃん……。
SAABのマイグレーションとか見てると開発費は頂けるけど全部自腹の自社開発で年単位かかってるぞ。
0777名無し三等兵
2018/10/24(水) 21:39:36.44ID:M91MtEUr詳細は先送りでも開発が新中期防に記載されるF-3より早いとか言ってるのは何の冗談なんだろうな
0778名無し三等兵
2018/10/24(水) 22:42:44.70ID:Ivvdo4ueX-2ベース自体が冗談だからね
0779名無し三等兵
2018/10/25(木) 01:28:04.49ID:hZqTUM5N年内に初飛行らしいがエンジン換装しても推力1.7tなのか…
ttp://i.imgur.com/mSVhDmE.jpg
0780名無し三等兵
2018/10/25(木) 03:35:12.29ID:uHHR9fiF一般的に400億円はとんでもない大金だが現行の戦闘機開発予算に照らし合わせると
キャノピーを開発する予算に足りるかどうかってとこだろ それで全体を仕上げたX-2の実用性なんて「話にならない」
戦闘機でなく練習機としてもね 機体自体の飛行時間問題しかり整備性 信頼性でまったく話にならない
0781名無し三等兵
2018/10/25(木) 03:46:28.31ID:f5Bj2cg7ソンバンクやLINEなど韓国に個人情報データ預けている企業の危険性を日本人はよく議論するべき
0782名無し三等兵
2018/10/25(木) 04:45:44.52ID:Wu6DWiizステルス機は内部容積は大きいから整備性の問題は緩和されるんじゃないの？
キャノピー開発費400億が常識なのかぁ
戦闘機開発費はやはり巨額になるなぁ
0783名無し三等兵
2018/10/25(木) 08:09:46.80ID:hA1fIpir時間はあったんだからX-2なんかほっといて、フルスケールの試作機でも作ればよかったのに
技本や装備庁は本当に馬鹿
0784名無し三等兵
2018/10/25(木) 08:14:10.25ID:rrAZex5iと叩くのがkytn
0785名無し三等兵
2018/10/25(木) 08:17:42.86ID:PPE1JicB推定される退役時期は試験機2023年の大量生産機2031～2046年だよ。
長期耐久性の目安となる総飛行時間の賞味期限ぎりぎりまで後生大事に温存するため
一部は用途廃止お蔵入りモスポールしてしており2030年代後半の減勢を補充する
つもりだよ。
X-2すずめを等身大実証機試験2016年と見做すにはまだ早いが2035年頃の新中期防に
明記されるであろう中等練習機のリプレースとしてその大量生産ラッシュ時期は
20年後のはなしなんだなｗ
0786名無し三等兵
2018/10/25(木) 10:01:07.35ID:Wu6DWiiz人件費2000万×3000人×15年
設備2000億
試作機材料500億
掛かってこのぐらいかな
0787名無し三等兵
2018/10/25(木) 10:37:05.75ID:uyREHguZトヨタの研究開発費は年間一兆円超えてるけど
0788名無し三等兵
2018/10/25(木) 12:11:44.24ID:W4B0ZEhJF-3が復座型無しなら戦闘機勢力を縮小できる状況じゃないから
予備機を多くして戦闘機勢力の維持を図り
練習機はより戦闘機に近い高等・LIFT機と簡便で安価な中等練習機の二本立で
T-4を後継していくことになると思われます
もともとT-4もT-33＆T-1とT-2前期型と複数の機種の後継であり特定1機種だけの後継機ではなかった
F-3次第ではT-4の後継機が分割される可能性もあるでしょう
0789名無し三等兵
2018/10/25(木) 12:18:31.54ID:XwrWW6mIhttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1540434555/l50
責任は民主や陸軍に、利益は自民や海軍に？
0790名無し三等兵
2018/10/25(木) 12:24:29.86ID:Wu6DWiizでもF-2が3000億台だったし、5000億以下だろうな
米国が関わると1兆行くかもしれないが
0791名無し三等兵
2018/10/25(木) 12:34:44.11ID:RksKVcI2790 名無し三等兵 sage ▼ 2018/10/25(木) 12:24:29.86 ID:Wu6DWiiz [3回目]
>>786
クズ ID:Wu6DWiiz 、自演発覚
0792名無し三等兵
2018/10/25(木) 12:39:29.16ID:lJnhfIpI0793名無し三等兵
2018/10/25(木) 12:45:10.75ID:Wu6DWiizPX/CXが3000人位技術者集めたとか書いてあったから、
F-3は1500人@2000万で単座一本で10年
設備は中小企業分も含め1000億
原材料や燃料光熱費他雑費1000億以下
合計5000億以下
140機調達で製造単価100億に機当たり開発費35億で135億円
0794名無し三等兵
2018/10/25(木) 12:54:12.21ID:iTVeOaOp営業がフカした可能性……
0795名無し三等兵
2018/10/25(木) 13:06:16.73ID:tUt0gUZF0796名無し三等兵
2018/10/25(木) 13:09:19.84ID:Wu6DWiiz0797名無し三等兵
2018/10/25(木) 13:12:10.51ID:aMD9meKa0798名無し三等兵
2018/10/25(木) 13:17:44.23ID:xjSci9Lc0799名無し三等兵
2018/10/25(木) 13:25:05.25ID:Wu6DWiiz若手技術者200人@1500万×3年
設備は炭素系複合材用設備を可能な限りF-3と共用させる
原材料100億+α
0800名無し三等兵
2018/10/25(木) 15:02:46.58ID:Wu6DWiiz合理的で適切な開発人員は何人なのか？
F-2開発で何に躓いて開発年数が延びたのか？
0801名無し三等兵
2018/10/25(木) 15:18:02.31ID:Wu6DWiiz日本が得意とする炭素系複合素材で製作した・・・主翼の一部強度不足が見られる、
特定の非対称運動を行った場合に垂直尾翼に予測値を超える荷重がかかる、
装備品の特定の組み合わせによるフラッターの可能性、
増槽装備時の増槽取り付け部分にかかる荷重、
などの諸問題があったため、その原因究明と改修作業により遅れが」
0802名無し三等兵
2018/10/25(木) 15:35:56.04ID:Wu6DWiiz新しい要素としてはステルス性が要求水準を達成出来るか？
機体構造軽量化技術のヒートシールドが上手く働くか？
とかがあるかな
こういうのはX-2ベース高等練習機開発がF-3開発に先行してれば露祓いの役割も果たせるのにね
0803名無し三等兵
2018/10/25(木) 15:50:17.06ID:Wu6DWiiz0804名無し三等兵(川北町)
2018/10/25(木) 19:20:02.06ID:xYuQ717V0805名無し三等兵
2018/10/25(木) 20:40:39.84ID:W4B0ZEhJ0806名無し三等兵
2018/10/25(木) 22:49:45.75ID:hZqTUM5Nホーク
英国はT1は寿命延長してるしLIFT型のT2での更新が現在進行中なんで
後継機なんて何時になる事か…
アルファジェット
一部E+仕様化、一部PC-21で更新、残りはPC-21かT-50、M-346辺りで
更新なので後継機開発は無さげ
MB339
M-345とM-346で更新
0807名無し三等兵
2018/10/26(金) 01:52:05.17ID:eskijz8x0808名無し三等兵
2018/10/26(金) 06:16:53.34ID:s+Nk8hfL0809みしびつ
2018/10/26(金) 06:19:31.40ID:MXnNii8N0810名無し三等兵
2018/10/26(金) 06:20:09.43ID:s+Nk8hfL0811みしびつ
2018/10/26(金) 06:42:05.02ID:dlCGQiv60812名無し三等兵
2018/10/26(金) 06:53:48.36ID:0jo7rpxdここで言うスペックは機体じゃなくてパイロットの方です
要は損耗率が馬鹿に出来なさそうな任務に、高価な教育費を投入したパイロットを遣いたくないわけです
例えばT-4の軽攻撃機化は実際に検討されていますが、この程度の軽攻撃機でパイロットを損耗するのはワリに合わんってことで、おじゃんになりました
これはこれでひとつの見識だし、現代日本のぬるい意識にも合致しているので、わりと現実的な解じゃないかなぁと自分も思うわけです
0813みしびつ
2018/10/26(金) 07:02:43.02ID:dlCGQiv60814名無し三等兵
2018/10/26(金) 07:10:52.46ID:s+Nk8hfLスペックを調べてみたらスーパーツカノは1600馬力でT7は450馬力でした
これでは武装できませんよね
>>812
これから攻撃ヘリや攻撃機は無人機になっていくんでしょうね
0815名無し三等兵
2018/10/26(金) 07:19:37.33ID:3Sj2fVVf0816名無し三等兵
2018/10/26(金) 07:22:05.59ID:hnqg7/Z0反撃を受ける可能性が皆無なら有人機のほうが有用なのかも
0817名無し三等兵
2018/10/26(金) 08:42:45.83ID:9ACfdT9B＞918 名前：TFR ◆IBMOSAtBIg[sage] 投稿日：2017/10/21(土) 10:10:37 ID:vZ2VOMjk0
＞(略)
＞さて、戦闘機隊の増強を行う以上は教育体制の強化も同時に必要もさね。
＞
＞ここで次期練習機の話をしてみるもさ。
＞現在の空自の規模では複座戦闘機を高等練習機の代用に使うか、専用の高等練習機を保有するか迷うと言う
＞話を以前書いたもさ。
＞繰り返しになるもさが今後は空自が増強され、場合によってはF-35Bを導入して海自との統合運用さえありうるもさ。
＞こうなるとパイロットや地上スタッフの養成数が増えるだけでなく、教育体系そのものも複雑化するもさ。
＞だから空自も、米ロ中の空軍と同様に「高等練習機を保有する意味が大きい」空軍に仲間入りもさね。
＞しかし、今日の高等練習機とは飛行性能と運用コスト以外は戦闘機に近い存在もさ。
＞戦闘機に近い複雑な飛行機もさね。
＞日本はともかくとして、国によっては戦闘機や軽攻撃機として使うことさえありうるような飛行機もさ。
＞そういう飛行機を、新機軸テンコ盛りのF-3と同時に国内で開発するような人手は日本にはないもさ。
＞だから、高等練習機の国際共同開発や輸入の可能性があるもさ。
つまるところ、高等練習機は必要だが高等練習機を新規開発するためのリソースが日本にはないという話である
輸入と言っても、Su-27に十分対抗できる予備戦力になって国産化比率が高いみたいな条件つけるとBT-XやT-50は外れるので
X-2ベースの高等練習機ぐらいしか選択肢はないだろうな
0818名無し三等兵
2018/10/26(金) 08:42:48.38ID:6p/nIMPT軍は兵器選定に最善を尽くしていたと言えるのか、
発展途上国への訓練の提供にとどめるべきではという説もあるみたいだが
0819名無し三等兵
2018/10/26(金) 08:44:05.72ID:6p/nIMPTTFRの話を珍説の擁護に使うな
0820名無し三等兵
2018/10/26(金) 08:46:27.59ID:cuHca0UY0821名無し三等兵
2018/10/26(金) 08:47:13.79ID:C3ZyYHjp米空軍も次世代ガンシップは大砲や機関砲ではなく対戦車ミサイルが主兵装になる構想だそうなので接近はより難しくなると考えているかと
どうせ単価が安い砲弾が主ではなくなるならJDAMによるトス爆撃や滑空JDAMで離れたところから投射した方が良い気がする
0822名無し三等兵
2018/10/26(金) 08:56:35.47ID:C3ZyYHjpX2は高等練習機として設計されていないし武装もできない
そんなものを「使える」ようにすること自体、F3の開発リソースとの競合は必至
0823名無し三等兵
2018/10/26(金) 09:07:29.80ID:d7iJ4YuMそんな変な条件付けてる時点で間違ってる
たとえ予備戦力でも第五世代未満の性能の機体を新造ではいらんから練習機任務に専念させてその分コストを下げればいい
0824名無し三等兵
2018/10/26(金) 09:18:15.93ID:C3ZyYHjpアラート機はどうせ目視圏まで接近するんだからステルス機であってもアラスカのF22のようにレーダーリフレクターをつけるわけで
0825名無し三等兵
2018/10/26(金) 09:31:59.64ID:vEnpRAHT0826名無し三等兵
2018/10/26(金) 09:48:18.43ID:6p/nIMPT17トン双発のステルス機では機種転換20時間だけやって
高等練習は別のLIFT機でやったほうがはるかに安いし
0827名無し三等兵
2018/10/26(金) 11:13:34.52ID:odJ6Pt29珍説を否定する内容でしょ
0828名無し三等兵
2018/10/26(金) 11:20:52.64ID:ciYf2tR4１ 初級操縦教育
初級操縦 T-7 50時間
基本操縦前期 T-4 50時間
基本操縦後期 BTX 120時間
２ 初級戦技教育
戦闘機操縦基礎課程 X-2ベース機 20時間
戦闘機操縦課程 X-2ベース機 100時間
（CAS任務、対空任務、海上阻止任務、給油訓練）
～～～～～陸自パイロットはココまで～～～～～～～～
F3/F-35AB機種転換操縦課程 シミュレーター 20時間
４ 上級戦技教育
戦技課程 F-3/F-35AB 50時間
0829名無し三等兵
2018/10/26(金) 11:33:33.61ID:WipJlTDj一番そして無駄に高くつくプラン
0830名無し三等兵
2018/10/26(金) 11:38:32.47ID:WipJlTDj４ 上級戦技教育 はBT-Xが担うんじゃなかったっけ？
0831名無し三等兵
2018/10/26(金) 11:49:25.31ID:ciYf2tR4・空自戦闘機のステルス化による単価や燃料費等の高額化を安い高等練習機で相殺
・戦闘用航空機の任務多様化に対応
・陸自パイロットを実機20~30機に対し60人位養成しといく
・パイロット養成課程を国産機で完結出来る保険を掛けられる
0832名無し三等兵
2018/10/26(金) 11:52:36.12ID:6p/nIMPT上級戦技教育というのは単独飛行できるようになって戦闘機飛行隊に配属された後やるからそこだけは間違ってない。
他は練習段階で4種類乗り換えてたりゴミとしか言いようがないが
>>827
＞X-2ベースの高等練習機ぐらいしか選択肢はないだろうな
TFRの話からこういう結論出してることに対して言ったんだが
0833名無し三等兵
2018/10/26(金) 11:55:18.94ID:9ACfdT9BT-4後継よりも先になるので
高等練習機が T-8
T-4後継が T-9
になる
T-9のエンジンが問題で、XF5のアフターバーナー無しは、
原形のXF3-400が、AB 3.4トン、DRY 2.1トンであったことから
DRY 3トンぐらいある。つまり単発でF3-IHI-30エンジン並み
双発6トンだとパワフル過ぎではないかな
BT-XのF404のドライ推力は5トンなので、
T-9の推力はBT-Xを超えてしまうのだ！
なのでT-4みたいなひ弱な機体ではなくなるだろう
T-8がステルス要撃、T-9はCOIN機になるかも
0834名無し三等兵
2018/10/26(金) 12:09:13.67ID:ciYf2tR4T-4が消えゆく老兵で
50時間は現行連絡機の操縦訓練とスピードの慣れ課程を兼ねてる
色んなしがらみを受け止めるクッション
将来の中等練習機がシミュレーター機能を持って国産化なりライセンス生産化されるまでの繋ぎ
0835名無し三等兵
2018/10/26(金) 12:18:52.30ID:6p/nIMPTBTX-1という次世代標準のLIFT機わざわざ調達してLIFTは別の機体を開発、
いまT-4がしている課程の後半にだけ使うのを基地外と言っている
0836名無し三等兵
2018/10/26(金) 12:29:34.87ID:ciYf2tR4不合理なのは分かるけど、BTXは米国製でソフトウェアが本体だからライセンス生産の意味ないから購入になるだろう
それはパイロット養成課程の土台に政治的要素が強く組み込まれてしまって物凄く不安
0837名無し三等兵
2018/10/26(金) 13:05:56.66ID:RGs597Xa機数がそれなりにならんといかんけど
0838名無し三等兵
2018/10/26(金) 13:41:34.60ID:Vy8MnOkp0839名無し三等兵
2018/10/26(金) 13:41:52.28ID:ciYf2tR4１ 初級操縦教育
初級操縦 T-7 50時間
基本操縦前期 T-4 40時間
基本操縦後期 BTX 120時間
２ 初級戦技教育
戦闘機操縦基礎課程 X-2ベース機 20時間
戦闘機操縦課程 X-2ベース機 90時間
（CAS任務、対空任務、海上阻止任務、給油訓練）
～～～～～陸自パイロットはココまで～～～～～～～～
F3/F-35AB機種転換操縦課程 シミュレーター 20時間
４ 上級戦技教育
戦技課程 F-3/F-35AB 70時間←教導用補助機でBTXも置く
折衷案として、
BTXの高度なシミュレーター機能を戦技訓練にも利用する為に上級戦技教育課程にも数機置く
T-4とX-2ベース機の時間を更に10時間づつ減らして、上級戦技教育課程を20時間増やす
新人パイロットには課程外でT-4の操縦機会を増やす（T-4は1人当たりで年間何時間利用するのだろう？）
0840名無し三等兵
2018/10/26(金) 13:47:17.33ID:ciYf2tR4これまでのパイロット養成課程はF-15中心だからFBW以前で操縦訓練が中核
これからは、戦闘用航空機がFBW化されて任務訓練が中核になる
初級コースがT-4で120時間も掛けるのは不毛
0841名無し三等兵
2018/10/26(金) 13:57:06.55ID:9ACfdT9B全長 14.15m
全幅 10.0m
で、全長はX-2と同じ、全幅は9mのX-2よりも大きい
これは
「X-2が小さすぎる」
という話である。
X-2を高等練習機にする場合は、全長15m、全幅10m程度に最小限の拡大すべき。
こうすれば、F-35と見た目のサイズは同等になる
T-4後継はは、現状の全長13m、全幅10から、少しサイズアップして全長14mにすべきだろう
垂直尾翼はBT-Xみたいな双垂直尾翼ではなっく、単垂直尾翼で十分
0842名無し三等兵
2018/10/26(金) 14:05:12.40ID:C3ZyYHjp全長で1.6倍の時点でもはや完全にX2と別の機体で軽戦闘機の新規開発に等しい
F3と開発リソースが競合するので無駄
0843名無し三等兵
2018/10/26(金) 14:19:01.92ID:9ACfdT9BX-2が14m×9mで
それを15m×10mにするわけだから、全長で1.07倍、全幅で1.11倍では
0844名無し三等兵
2018/10/26(金) 14:33:18.28ID:ciYf2tR4開発費って、人員計画を練って不具合予測と設計段階で対応策をして開発年数を圧縮することが大事
たぶん開発費1兆円は何も考えていない馬鹿げたフカシだと思う
練習機開発への些細なリソース配分に神経尖らすより、本丸F-3のコスト管理の方が遥かに大事
0845名無し三等兵
2018/10/26(金) 14:38:04.25ID:C3ZyYHjp誤 1.6倍
正 1.06倍
ステルス性を求めるなら対レーダー設計はやり直しに等しい(F117のネジが3本緩んでいたので反射が想定以上に大きくなったというエピソードあり)
そもそも練習機にステルス性は百害あって一利なしという林元空将の指摘通りで、
ステルス機の模擬はソフトウェアで再現できる
軽戦闘機として使うなら話しは別だが、ウェポンベイのない機体にステルス性など試験機として以外は全くの無駄
0846名無し三等兵
2018/10/26(金) 14:57:23.16ID:9ACfdT9B上の方に1m伸ばせばAAM4などが入るという指摘もあったし
F-35も同じぐらいの長さで、AMRAAMを入れている
ウェポンベイ作るのもたいした問題でもないだろう
ステルス機のステルス性をなくすのはリフレクタを装備すればよく
平時のウェポンベイは燃料タンクを積むなどの活用がきでる
BT-XがF-35のステルス訓練を、計器上のシミュレーションで行うというのはあくまでアメリカの方針であって
もっと効果が高いのは本当のステルス機でステルス訓練することである
多くのパイロットはステルス機に乗って第４世代機と戦闘したこともないだろうし
地上レーダーや艦上レーダーを避けながら対艦攻撃訓練をしたこともないだろうし
ましてやステルス機同士の戦闘をやったこともないだろう
教官が座上したまま、F-35やF-3などの実機を使うことなく、そのような訓練ができれば
F-^35やF-3を、ステルス練習機を持たない空軍よりも何倍も活用できる
0847名無し三等兵
2018/10/26(金) 15:06:50.95ID:myVJRPXv＞ウェポンベイ作るのもたいした問題でもないだろう
これだけで何も考えていないと判る
F-35があのサイズでウェポンベイを確保出来ているのは大推力エンジンによる単発故
0848名無し三等兵
2018/10/26(金) 15:21:03.59ID:KSKFU8duウェポンベイは機体の強度や構造設計上の鬼門
それを「大した問題でもない」というのは航空機設計の知識がない証拠
ステルス性をに関しては林元空将の言葉を引用すれば
「ＥＢＴは経済的・効率的な訓練に止まらず、電磁波の放射が保全上あるいは法律上の制約で実空間では実施できない電子戦環境下での訓練なども可能とすることで、より実践的な訓練に貢献する。」とあるように、電波環境に制限がある日本にはEBTが向いている
ステルス特性の為だけに訓練飛行でそういった制約の少ない硫黄島までわざわざいくのは現実的ではないので練習機にステルス性は無用の長物
「ステルス性は機体価格と整備コストの悪化を招く」との指摘通り
0849名無し三等兵
2018/10/26(金) 15:25:46.84ID:9ACfdT9B重いAAM4でも220kgしかない
4本でも880kg
F-2の機内燃料は3700kg、F-35は8000kgである
ほとんど燃料を運んでるようなもんだ
それとX-2の時点で、前方RCSを確保するためにインテイクダクトを上に持ち上げており胴体の下側はほとんど空洞である
そこにT-2の場所を食うタイプの後部脚を収めているが、それでもスペースは余っている
全長を1ｍ伸ばして、後部脚をスペースを食わない形式にすれば、
AAMを4本入れるぐらいの長さと幅は確保できる
問題は推力と、推力が増大することによる燃料増加と、それに対応する大容量燃料タンクだけど、それはどれかを妥協する
具体的には、エンジン推力はX-2よりも上げるような工夫をして、燃料タンクを妥協して航続距離も妥協する
だいたいF-2の半分ぐらい
0850名無し三等兵(川北町)
2018/10/26(金) 15:26:01.88ID:B7QsCHW70851名無し三等兵(川北町)
2018/10/26(金) 15:31:43.46ID:B7QsCHW7練習機に必要なのはFBWなどで補正の必要がない素直な飛行特性だからね
空力特性の劣るステルス形状とかそれだけで百害あって一利なしだと思うぞｗ
0852名無し三等兵
2018/10/26(金) 15:38:32.58ID:9ACfdT9BT-2が素直だったか、現実の戦闘機はもっとくせがある
将来はステルス機しかない
0853名無し三等兵
2018/10/26(金) 15:46:09.29ID:eskijz8xミサイル重量やその空間確保すれば解決なんて生易しい物じゃねえぞ
0854名無し三等兵
2018/10/26(金) 15:48:18.31ID:eskijz8x今もそれは否定されていないのでピーキーな練習機じゃゴミでしかない
0855名無し三等兵
2018/10/26(金) 16:01:12.13ID:ciYf2tR4F-35でエンジンの熱がウェポンベイに籠るとか問題があるそうなので、F-3開発の露祓いになれば良いし、訓練機なので玩具に近くても良い
0856名無し三等兵
2018/10/26(金) 16:12:59.01ID:9ACfdT9BF-35でそれが問題になるのは、エンジンが胴体に収納されていて
ウェポンベイがエンジンの横だからだ
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7e/8a/94722ed2ddd509e7b35cb1b55ecafd72.png
X-2は超小型で尾部にあるので事情が全然違う
0857名無し三等兵
2018/10/26(金) 16:25:15.73ID:ciYf2tR4この問題が深刻なら、ヒートシールド技術提供して、開発国扱いでF-35調達価格下げてもらえるかも
0858名無し三等兵
2018/10/26(金) 16:40:48.42ID:URlRsXG80859名無し三等兵
2018/10/26(金) 17:09:42.08ID:eECwkyYV訓練機？
0860名無し三等兵
2018/10/26(金) 17:49:04.43ID:t7LeE0w8それこそX-2ベースで海外メーカーと共同開発にすればｗ
それこそBT-Xにならってサーブあたりに手を入れてもらったりとか
0861名無し三等兵
2018/10/26(金) 18:18:08.10ID:URlRsXG80862名無し三等兵
2018/10/26(金) 18:21:11.34ID:65QKoEUBそこまでやるならBTXをラ国するのががベターだと思う
0863名無し三等兵
2018/10/26(金) 18:23:00.34ID:ZeCVkbRh0864名無し三等兵
2018/10/26(金) 18:32:35.20ID:ciYf2tR4ソフトウェアの比重が高まった戦闘用航空機のライセンス生産は無意味
0865名無し三等兵
2018/10/26(金) 18:38:27.68ID:ciYf2tR40866名無し三等兵
2018/10/26(金) 18:45:58.16ID:dKz+3BS4ASM積めない機体は使い道がない
0867名無し三等兵
2018/10/26(金) 18:51:30.26ID:ciYf2tR4イオンエンジンで独走できるし、
惑星や小惑星上のローバー運転制御なんか、火星探査やってるアメリカしかやれなかった経験
帰還プロセスでの大気圏再突入とかアメリカでさえやってない
比較的安い費用で様々な経験積めるから、はやぶさ3、はやぶさ4とやり続けるべき
0868名無し三等兵
2018/10/26(金) 19:39:55.04ID:C3ZyYHjp我が国の高等練習機派生型の支援戦闘機(F1)はASMを運用できたがね
0869名無し三等兵
2018/10/26(金) 19:49:04.58ID:URlRsXG8零戦とF-1、F-1と今の時代差ぐらい考えよう。どっちも40年
0870名無し三等兵
2018/10/26(金) 20:11:08.67ID:0uCD86XIあいつら相手にはミサイルはもったいない
0871名無し三等兵
2018/10/26(金) 20:20:27.40ID:GHF1k49Gまあ１発では撃墜は無理かもしれんが高価かつ鈍重などデカくて狙って下さいといわんばかりの輸送機ベースでは損傷だけでも大被害
スーパーツカノの方が…
0872名無し三等兵
2018/10/26(金) 20:22:32.36ID:d7iJ4YuM0873名無し三等兵
2018/10/26(金) 20:28:35.26ID:icyF8QyHアメリカで訓練やってる国も買うだろうし
0874名無し三等兵
2018/10/26(金) 20:32:03.97ID:C3ZyYHjp現状は高等練習機の整備自体が停止した状況(ハイクラス中等練習機のT4に統合)なので、また高等練習機やLIFT機を整備するなら軽攻撃機に転用する需要が高まる可能性はあろう
>>870
10年くらい前にJSTARSがレーダーで捉えた移動中小型舟艇群に対して複数のJDAMへ位置情報と位置の更新情報を送って一気に舟艇群を撃破するという実験に成功している
AC130を舟艇群の上空に飛ばすよりはよほど安全かと(まあJDAMは電波妨害に弱いけど)
0875名無し三等兵(川北町)
2018/10/26(金) 20:40:46.14ID:B7QsCHW7我が国の場合は食糞民族部落とは違い練習機には連絡機以上の汎用性は無用なので
F-3を十分な数の生産を行う財力もある
0876名無し三等兵
2018/10/26(金) 20:42:55.86ID:KjKVEgBy0877名無し三等兵
2018/10/26(金) 20:49:39.59ID:C3ZyYHjp命の値段が高いから生存性が低下したAHより安全にCASできる軽攻撃機の方がいい
0878名無し三等兵
2018/10/26(金) 21:02:09.17ID:URlRsXG8先進国は無人攻撃機
0879名無し三等兵
2018/10/26(金) 21:03:11.69ID:s+Nk8hfL0880名無し三等兵(川北町)
2018/10/26(金) 21:15:11.40ID:B7QsCHW7F-３と軽攻撃機と比較するのが怖いのかｗ
0881名無し三等兵
2018/10/26(金) 21:15:42.02ID:jxSTINQ30882名無し三等兵
2018/10/26(金) 21:54:22.53ID:9ACfdT9Bたぶん、次期防に明記しなくていい範囲で、試作はいけるだろう。
年度ごとの研究開発費に計上し
設計に１年、試作に２年、評価に１年ぐらいで開発完了させる
開発完了したら、同じ機体を改造して戦闘機型の試験も行う
開発完了した４年目ぐらいに、次々期防策定されるので
その時に、防衛大綱と中期防に
・２１飛行隊と２３飛行隊を高等練習機に入れ替えることと
・２１飛行隊と２３飛行隊に配備されていた戦闘機を戦闘飛行隊に移すこと
・戦闘機型も開発しF-15J PreMSIPの後継機とすること
を明記する
戦闘機型は開発完了次第、練習機と同じラインで生産して、なるべく早くPreMSIPと交換する
最終的に空自の戦闘機は
・F-3
・F-35
・高等練習機の戦闘機型
の3種類になり、予備戦力として高等練習機も有事の防空に就く
この軽ステルス戦闘機でも第4世代機相手なら無敵なので、今よりずっとまし
0883名無し三等兵
2018/10/26(金) 22:03:18.56ID:+O99JuFM0884名無し三等兵
2018/10/26(金) 22:07:03.33ID:9ACfdT9BＸＦ５コアの推力重量比は７．９
ＸＦ９コアの推力重量比は１０．５
ぐらいとする
ＸＦ５コアで６トンにする場合のエンジン重量は、６÷７．９＝０．７６０で７６０ｋｇ
ＸＦ５－１が６４４ｋｇなので１．１８倍だが、サイズ的には立方根で１．０６倍ぐらい。ちょっとおおきくなる程度
これで、ＸＦ５コアで ＡＢ ６トンのエンジンになる。これを高等練習機に積む。
同じ７６０ｋｇで、ＸＦ９コアだとＡＢは７．９８トンになる。これを戦闘機型に積む。
同じ推力のＦ４０４は１０００ｋｇ以上もあるわけで、かなりの高性能
0885名無し三等兵
2018/10/26(金) 22:10:29.14ID:9ACfdT9BX-2はステルス塗料ではなく、CMCというSiCの繊維とセラミックで機体表面が覆われている
CMCは従来の炭素繊維素材に比べて電波吸収などのステルス性能が格段に良くて
ステルス塗料を使わずに、低いＲＣＳを実現できる。
赤白塗装でもステルスなのはそのせい。
練習機カラーでもリフレクタが必要なくらいのステルス性能を発揮できるだろう。
0886名無し三等兵(川北町)
2018/10/26(金) 22:21:13.30ID:B7QsCHW70887名無し三等兵
2018/10/26(金) 22:39:19.64ID:KSKFU8du主力戦闘機(F3)と軽攻撃機の同時調達は開発ピーク時期がずれれば十分に可能性はある
事実、かつてF15とF1は同時に調達されていた
0888名無し三等兵
2018/10/26(金) 22:48:49.56ID:+O99JuFMhttps://www.compositesworld.com/articles/skinning-the-f-35-fighter
https://www.flightglobal.com/news/articles/lockheed-martin-reveals-f-35-to-feature-nanocomposite-structures-357223/
F-35も35%ほど複合素材で作られているが安価に
作られていないのは周知の事実だし、 ランニングコストは
高いと言われるF-22の３分の２程度。
安くなるとする試算は何処から出てるのか
出してくれないか？
0889名無し三等兵
2018/10/26(金) 23:01:20.58ID:9ACfdT9B価格とかメンテコストの比較も無意味
0890名無し三等兵
2018/10/26(金) 23:01:28.74ID:U/Rq07nfRCS的にヤバい所に部分的にRAMを施す(貼る)んじゃなく
魔法のステルス塗料を全体に塗ってるとか思ってそう
0891名無し三等兵
2018/10/26(金) 23:04:20.11ID:+O99JuFM年何トン供給できるんだ？それは。
他の需要についても書いてみよう
0892名無し三等兵
2018/10/26(金) 23:21:44.58ID:smL9FPzKひゅうが＆アパッチでエエやん
なんでサンゴ密漁の時やらんかった？
0893名無し三等兵
2018/10/26(金) 23:27:39.61ID:uc9ldK8m空自が大型機にこだわるのは理由がある。軽攻撃機なんて足の短いのは論外
0894名無し三等兵
2018/10/26(金) 23:40:19.96ID:KSKFU8duF1もアラート任務についていた
加えて、現状は非軍事利用の覚書があるとはいえ有事には尖閣諸島から約190kmにある下地島空港を筆頭に先島諸島の各島の滑走路も使える
https://i.imgur.com/b7vrACk.jpg
0895名無し三等兵
2018/10/26(金) 23:43:21.62ID:KSKFU8du画像間違えた
https://i.imgur.com/EF4YLSX.jpg
0896名無し三等兵
2018/10/26(金) 23:59:41.50ID:uc9ldK8m武器弾薬の補給が出来ない民間空港なんだが。不時着地にしか使えねーよ
0897名無し三等兵
2018/10/27(土) 00:10:54.63ID:ejhwM47H北海道と北九州と南西諸島では海で隔てられてるというより国境が接してると考えた方が良いと思う
0898名無し三等兵
2018/10/27(土) 00:27:14.60ID:LVwKBbbTどう考えても空自が移動する前に潰される
0899名無し三等兵
2018/10/27(土) 00:47:14.89ID:C7IUoRiN下地島空港には非常に余裕のあるエプロンがあるので有事の際には補給設備の設置そのものは難しいことではないだろう
勿論、屋良覚書撤回の方が手っ取り早いがね
0900名無し三等兵
2018/10/27(土) 00:51:08.96ID:C7IUoRiN既に橋で繋がっている宮古島へ陸自中距離SAMの配備が確定済
0901名無し三等兵
2018/10/27(土) 01:12:12.81ID:AEx4gqi+F-35も同様だ
軽戦闘機はF-2相当の飛行性能にはなりそうだから
海自に調達してもらって、F-2と同じ任務を海自にやってもらおう
背中にCFTでもつければ、航続距離もどうにかなるだろう
0902名無し三等兵
2018/10/27(土) 01:37:40.04ID:aaO/Py0vただでさえ重い対艦ミサイル抱えてるのに小型機にCFTまでつけてマシマシとか、
そんな飛行性能劣悪な機体で対艦攻撃させるならもうP-1でええやん
0903名無し三等兵
2018/10/27(土) 01:58:51.69ID:AEx4gqi+海自が正規空母を保有することになったら、艦上戦闘機版も作るといい
0904名無し三等兵
2018/10/27(土) 02:20:13.62ID:hBJQKaq60905ちんこ
2018/10/27(土) 02:21:50.46ID:wBKpwuKX看板がNAVYとか(レガホにもだが)イロイロ謎過ぎるｗ
ttp://i.imgur.com/1SmGhPW.jpg
>>903
軽戦なら陸上仕様のまま補助ロケットで貨物船からでも飛ばして
帰りは自律無人給油機で給油しながら陸地まで飛べば良くね
0906名無し三等兵
2018/10/27(土) 02:31:17.58ID:6sSYFpnM日本にも広い草原はある 特に北海道などでは間違いなく最良の兵器のひとつ
ロシアからの北海道防衛を最大の任務とする陸自が攻撃ヘリを捨てることはない
0907名無し三等兵
2018/10/27(土) 02:36:14.68ID:6sSYFpnM密漁は犯罪行為にすぎない
犯罪行為は逮捕し裁判しなければならない いきなり射殺（＝刑の執行）できるわけがないｗ
それが近代的な法治国家の基本 そんなことをしたら今のサウジアラビア以下の扱いを受けるだろうね
0908名無し三等兵
2018/10/27(土) 02:40:02.49ID:AEx4gqi+0909名無し三等兵
2018/10/27(土) 02:48:17.11ID:6sSYFpnM「今は」不時着にしか使えない でも余剰スペースは十分
ある程度予算を投下すれば百里程度の能力を与えるのはわけない
0910名無し三等兵
2018/10/27(土) 02:53:44.54ID:6sSYFpnM「飛行場がつぶされる」って空母とは違い島が沈むことはないよ
空爆やミサイル攻撃でできるのは飛行場を一時的に使えなくすることだけ
速乾コンクリとブルドーザーで１～２日で回復されてしまう 管制機能も車両でできる
島に陸上部隊を送り占拠されない限り飛行場機能が失われることはない
0911名無し三等兵
2018/10/27(土) 03:26:09.89ID:1GTBvkd+速乾コンクリってすごいな
養生大変そう
0912名無し三等兵
2018/10/27(土) 04:57:04.58ID:ejhwM47H地震のP波みたいなもんだから防御のリアクションとる時間与えちゃわないかな？
0913名無し三等兵
2018/10/27(土) 07:14:40.67ID:QfrEMI4u流石にT-38/F-5みたく空対空戦闘機までは厳しいとは思うが
自衛戦闘くらいなら何とかこなせるかもしれない
T-50系統よりは使える機体になるのは確実
0914名無し三等兵
2018/10/27(土) 07:18:35.97ID:C7IUoRiN>>911
来年度予算概算要求の中継戦能力・抗たん性の強化においても下記が出ているな
・分散パッドの整備（０．２億円）
抗たん性の強化のため、航空機の基地内分散に必要な分散パッドの整備に着手
・滑走路被害復旧の能力向上に必要な器材の取得（９億円）
航空基地の滑走路が被害を受けた場合に備え、より迅速な被害復旧を可能とする器材を取得
0915名無し三等兵
2018/10/27(土) 08:08:31.11ID:4M+YZp/fBTXにはサーブも絡んでるし
0916名無し三等兵
2018/10/27(土) 08:14:43.22ID:IfyGzI6t0917名無し三等兵
2018/10/27(土) 10:03:15.59ID:cL6qs3zJかつてのF-15に対するF-16のように、安価な価格を武器にして軽ステルス戦闘機が採用を伸ばし
本来はF-15J-MSIPの代替を含めて200機のF-3を生産するつもりが、半分以下で終了するかもしれないな
運用経費も、軽ステルス戦闘機とF-3では雲泥の差だろうし
どうしてもF-3が必要なケースじゃないと採用は厳しくなるだろう
0918名無し三等兵
2018/10/27(土) 10:10:12.97ID:9iDj/Rjn0919名無し三等兵
2018/10/27(土) 10:22:58.49ID:7HZG8AmB0920名無し三等兵
2018/10/27(土) 10:27:31.39ID:sh276AnO主力戦闘機と軽攻撃機では用途が異なる
実際、我が国でもF15JとF1は同時に調達されていた
0921名無し三等兵
2018/10/27(土) 10:34:09.69ID:ejhwM47H140機以下なら開発に失敗か遅延した結果だろう
0922名無し三等兵
2018/10/27(土) 10:35:56.01ID:9iDj/Rjn…F-2が軽戦闘機？
0923名無し三等兵
2018/10/27(土) 10:37:39.74ID:aaO/Py0vステルス機は内装前提になるから小さく作るとF-15に対するF-16の比じゃないくらい兵装量や航続距離にしわ寄せいくと、
海防戦艦みたいに諸々考えなくていい運用を許容できるところでないと使い物にならんわ
あとF-1あげてるガイジ、過去には許容されててもじゃあ今それと同じ事が許容されると思ってるのか
昔は餅は餅屋よろしくそれぞれ専用機を調達してたけど、じゃあ今それが許されるかといったらNoだろ
F-86なんて今の機体からすれば糞みたいな航続距離しかないけど、じゃあ今あの航続距離受けいられるかといえばNoだろ
過去の前例上げるだけで反論したつもりになってるなら馬鹿の自覚持て
0924名無し三等兵
2018/10/27(土) 10:48:28.61ID:ejhwM47H開発費の高騰が調達機数を決める
F-2の際にはアメリカは3000億以上を持ってった
20~30機分
開発遅延が10機分を喰ってしまった
0925名無し三等兵
2018/10/27(土) 11:27:25.05ID:cL6qs3zJたぶんX-2の胴体幅だと、AAM-4を2本、AAM-5を2本ぐらいが限界だろう
しかし日本はミサイル開発国であるので
直径を小さくし、主翼や動翼を折りたためるAAM-4やAAM-5も開発できるだろう
これならAAM-4を4本搭載も可能になる
この改良したAAM-4はF-3用にも使えるしF-35にも入るので無駄ではない
0926名無し三等兵
2018/10/27(土) 11:36:58.66ID:WFQ6057H寝言は寝ていえだな＞F-35
0927名無し三等兵
2018/10/27(土) 11:40:26.45ID:7HZG8AmBF-1は予備戦力でしたか…？
日本で唯一対艦ミサイル運用能力を持った攻撃機(支援戦闘機)だったでしょ？
制空専門のF-15と平行調達しても何もおかしくない。
わざとミスリードしてるんだろうけど、ちゃんと当時の水準で考えよう。
0928名無し三等兵
2018/10/27(土) 11:42:23.31ID:7HZG8AmBその通り。物理的に入るかどうかは最低条件に過ぎないからね。
0929名無し三等兵
2018/10/27(土) 11:54:35.81ID:cL6qs3zJ0930名無し三等兵
2018/10/27(土) 11:55:37.78ID:WFQ6057H物理的にいれるだけならいまでもできるのでは？
0931名無し三等兵
2018/10/27(土) 12:02:24.73ID:LC0SuC6oT-2が予備戦力か
0932名無し三等兵
2018/10/27(土) 12:04:10.56ID:sh276AnO旧FSとして開発・整備されたF2の後継が旧FIに相当する主力戦闘機F3として検討が進んでいるように、名目上後継だからといって必ずしも同種同クラスのものとは限らない(戦闘機の場合、FI・FSの区分廃止の影響もあるが)
>>927
軽攻撃機であることは予備戦力であることは意味しない
予備戦力はF1ではなく武装できた練習機であるT2であろう
https://i.imgur.com/qyfKlwP.jpg
0933名無し三等兵
2018/10/27(土) 12:08:08.68ID:9iDj/Rjn軽攻撃機って区分、意味あるの？
自衛隊は必要としてないよね
0934名無し三等兵
2018/10/27(土) 12:12:11.96ID:7gS1SXXnBTX軽戦闘機型が世界の大半になるだろうね。
非対象戦だけの国は当然だし、フィリピン辺りも、TA-50も高いとBTX戦の採用だろう(マニラまでは中国戦闘機編隊の脅威が及ばないから)
0935名無し三等兵
2018/10/27(土) 12:14:35.14ID:7HZG8AmBまともな戦力として軽攻撃機を調達しろと言ってるなら、なおさら有り得ないよ。
>>930
物理的に入ることは最低条件であって、インテグレーションして貰えないとどうしようもない。
>>933
X-2を無理やり実戦機にするという結論ありきだから…。
0936名無し三等兵
2018/10/27(土) 12:19:01.69ID:sh276AnO高等練習機派生・転用の攻撃機という意味で使っているだけで区分自体を明確にカテゴライズしたわけではない。
気に食わなければ「高等練習機派生・転用攻撃機」と読み換えてくれ
そして今後は自衛隊は高等練習機を再び整備する可能性は高い
であればT2/F1がそうであったように予備戦力としての武装高等練習機、転用・派生型した攻撃機があってもおかしくはない
(具体的には将来の南西諸島では陸自AH以上にCAS等で活躍できるのではなかろうか)
0937名無し三等兵
2018/10/27(土) 12:21:25.58ID:9iDj/Rjnリソースの無駄な分散とか英語で言う所の
Treasonをおかしてるように見えないな
0938名無し三等兵
2018/10/27(土) 12:32:56.33ID:aaO/Py0vどんなに過去に通用していようと状況が違ってきたら通用しないんだよ
今を理解できないから埃被ってる過去にすがるトンチンカンになる
0939名無し三等兵
2018/10/27(土) 12:33:12.64ID:WFQ6057HF-3スレを荒らした軽戦闘機馬鹿では？
あとしてもらえないかしてもらえるとしても優先順位低いからわざわざJNAAMなのでは？
0940名無し三等兵
2018/10/27(土) 12:33:55.45ID:ejhwM47Hそんなことは無いと思うよ
だって想定してるX-2ベース機の戦闘機派生型のサイズはF-2/F-16だもの
世界中で最も使われるサイズだよ
おかしいのは空自なんだよね
0941名無し三等兵
2018/10/27(土) 12:34:57.32ID:sh276AnOT4の寿命は尽きるのでいずれかの段階で後継機は整備される
ハイエンド中等練習機であるT4の後継をどうするかは空自の今後の規模によるということは大モサさんの指摘通り
かつて空自の戦闘機勢力が機数ベースで今よりも多かった(=必要なパイロット数も多かった)時は高等練習機を運用していた様に、大所帯であるほうが高等練習機を整備・運用するメリットは複座戦闘機で同じ事を分担するより大きくなる
JTXの開発ピークがF3の開発ピークと被るならBTX1を筆頭に外国のハイエンド中等練習機か高等練習機をライセンス生産または輸入することになる
0942名無し三等兵
2018/10/27(土) 12:36:33.64ID:9iDj/Rjn世界中って、今度は何の話だ？
統失かな。
>>941
X-2である必要はないよね
0943名無し三等兵
2018/10/27(土) 12:39:30.74ID:sh276AnO軽攻撃機を一線部隊として整備するのは兎も角、JTXがLIFT機まで兼ねる高等練習機として整備されるのであればT2と同様、旧支援戦闘機として使えること様にすることは難しい事ではないだろう
0944名無し三等兵
2018/10/27(土) 12:39:31.44ID:WFQ6057HF-35かえでFAだな
>>941
普通に川崎のT-4の純後継だろう。
BT-Xは普通に過剰すぎる
連絡機として普段使いする機種でもあることを考えると高等練習機機能はいらない。
いれるんなら別枠で機体増やした方が安く上がる。
0945名無し三等兵
2018/10/27(土) 12:40:17.63ID:ejhwM47HF-16は4000機も生産されてるんだよね
0946名無し三等兵
2018/10/27(土) 12:42:40.24ID:sh276AnO自分はX2論者とは別人
練習機にステルス性は不要と考えている
0947名無し三等兵
2018/10/27(土) 12:44:03.11ID:sh276AnO加えてX2は練習機として使う前提で作られていない
0から設計した方がいい
0948名無し三等兵
2018/10/27(土) 12:47:19.22ID:WFQ6057H0949名無し三等兵
2018/10/27(土) 12:48:22.48ID:9iDj/Rjnニュージーランドは持ってるんか
その国の国際関係や立地条件でニーズが
変わってくるだろうに何を言ってるんだ？
>>946
何なら良いのよ？お前の想定するミッションには
尖閣にゲリコマ上陸なら、MANPADSの射高をアウトレンジ出来る高度から爆撃出来る機体で
事足りるよな
0950名無し三等兵
2018/10/27(土) 12:49:37.48ID:sh276AnO既出だが大モサさんのコメントがわかりやすいので再転載
＞918 名前：TFR ◆IBMOSAtBIg[sage] 投稿日：2017/10/21(土) 10:10:37 ID:vZ2VOMjk0
＞(略)
＞さて、戦闘機隊の増強を行う以上は教育体制の強化も同時に必要もさね。
＞
＞ここで次期練習機の話をしてみるもさ。
＞現在の空自の規模では複座戦闘機を高等練習機の代用に使うか、専用の高等練習機を保有するか迷うと言う
＞話を以前書いたもさ。
＞繰り返しになるもさが今後は空自が増強され、場合によってはF-35Bを導入して海自との統合運用さえありうるもさ。
＞こうなるとパイロットや地上スタッフの養成数が増えるだけでなく、教育体系そのものも複雑化するもさ。
＞だから空自も、米ロ中の空軍と同様に「高等練習機を保有する意味が大きい」空軍に仲間入りもさね。
＞しかし、今日の高等練習機とは飛行性能と運用コスト以外は戦闘機に近い存在もさ。
＞戦闘機に近い複雑な飛行機もさね。
＞日本はともかくとして、国によっては戦闘機や軽攻撃機として使うことさえありうるような飛行機もさ。
＞そういう飛行機を、新機軸テンコ盛りのF-3と同時に国内で開発するような人手は日本にはないもさ。
＞だから、高等練習機の国際共同開発や輸入の可能性があるもさ。
0951名無し三等兵
2018/10/27(土) 12:51:17.39ID:9iDj/Rjn日本はともかくとして
読める？
0952名無し三等兵
2018/10/27(土) 12:51:59.85ID:WFQ6057H現状ではいまだにぴくりとも脱却する要素がないってのがね
最低でもF-35B導入とかが進んでからの話になると思う。
0953名無し三等兵
2018/10/27(土) 12:52:57.62ID:FbywCojYこれ・・・依然としてF-3複座で賄う可能性もあるんだぜ
0954名無し三等兵
2018/10/27(土) 12:57:33.83ID:ejhwM47HF-16が4500機以上も生産され、それ故その開発元が戦闘機製造会社としてダントツNO.1になった事実に対して、ニュージーランドを持ち出して反駁するのは余りにも筋悪
0955名無し三等兵
2018/10/27(土) 12:59:48.28ID:sh276AnO先島諸島でのCASおよび局所的なCAP、一部のアラート引き受け
CASもゲリコマ等ではなく中共軍等を相手にするもの
JDAMによるトス爆撃や滑空JDAMでLow-Low-Hiでも放り込めるため、見通し線外からの攻撃も可能で大型機より生存性は遥かに高い
0956名無し三等兵
2018/10/27(土) 13:00:54.28ID:sh276AnO日本でも実際にT2/F1という事例あり
0957名無し三等兵
2018/10/27(土) 13:01:53.27ID:IfyGzI6tモサはF-3複座を作ると言ってたな
0958名無し三等兵
2018/10/27(土) 13:02:08.16ID:9iDj/Rjn作った所でニーズに合わなきゃ意味ないだろうに。
そして
>>955
航続距離に不安が出るような機体でやるのか。
後、競合する空域でやる前提なら
普通に戦闘機を増やせ
0959名無し三等兵
2018/10/27(土) 13:02:26.12ID:9iDj/Rjnどの時代の話だ(正に
0960名無し三等兵
2018/10/27(土) 13:03:36.98ID:VdRHYNoY練習機にステルスを求めるのはナンスンスっての常識かと
そして練習機 連絡機で一番重要なのは信頼性と運用コストの低さ 戦闘能力は３番目にも入らないだろう
射撃訓練もできればいいからガンポッドや通常爆弾程度の携行能力はあってもいいがそれでコストが上がるなら微妙なところ
もし国産機で海外に売る商品とした場合は要求されるだろうけどね
0961名無し三等兵
2018/10/27(土) 13:03:57.33ID:cL6qs3zJXF9コアで760kgのエンジンだと単発で
AB 8トン、ミリタリー 5.9トン
BT-Xに使われるF404より小型軽量なのに、推力はほぼ同じ
T-4後継はこれ単発で十分ではないかな
T-33だって単発だったし
0962名無し三等兵
2018/10/27(土) 13:10:45.95ID:ejhwM47HF-2が政治に巻き込まれて鬼子扱いにされた為に、飛行制御されたF-16が中心にある任務中心の戦闘用航空機時代に乗り遅れてしまった気がする
0963名無し三等兵
2018/10/27(土) 13:12:05.63ID:WFQ6057H0964名無し三等兵
2018/10/27(土) 13:32:35.56ID:7HZG8AmBF-3スレもか…
ご指摘の通り、日本単独ではインテグレーションして貰えないからこそのJNAAM。
0965名無し三等兵
2018/10/27(土) 13:37:00.96ID:FbywCojY0966名無し三等兵
2018/10/27(土) 13:37:14.72ID:+CZEyCcNどっからそんな数字が出てきたんだよ
0967名無し三等兵
2018/10/27(土) 13:42:05.70ID:sh276AnO想定される南西諸島、特に先島諸島でCASや局所的なCAPを行う分には航続距離に不足はない(>>894>>895)
JTXは主力戦闘機と併せて必ず整備される
JTXが高等練習機になるのであればまたT2/F1のように支援戦闘機として使える機体に回帰することはおかしいことではない
0968名無し三等兵
2018/10/27(土) 13:52:14.03ID:7HZG8AmB>>967
当時のF-1ですら空飛ぶ棺桶だったのに、今のご時世に中国軍機相手にCAPや？
パイロットは無駄に犠牲になるし、ミッションキルすら出来ないんじゃないかな。
CASも同様。
機体が安くなっても、その代償はパイロットの命と育成コストが無駄になる。
0969名無し三等兵
2018/10/27(土) 13:52:17.11ID:9iDj/Rjn有事にそこを使う気か
0970名無し三等兵
2018/10/27(土) 13:55:50.85ID:FbywCojY0971名無し三等兵
2018/10/27(土) 14:00:45.63ID:WFQ6057H0972名無し三等兵
2018/10/27(土) 14:06:36.86ID:7gS1SXXn0973名無し三等兵
2018/10/27(土) 14:09:20.28ID:sh276AnOあくまで基地周辺の局所CAPになろう。F1の空戦能力もその程度であった
CASは陸自AHの生存性低下が著しく、地績の少なくAHの活躍余地が少ない南西諸島では高速滑空弾が開発されているように特に需要が大きくなろう
>>969
屋良覚書での非軍事利用は緊急時や有事には除くとされている
まあ平時から整備する事の方が正しいし望ましいことだが
0974名無し三等兵
2018/10/27(土) 14:11:40.22ID:HksulJOzトランプなら言い出しかねないが…
それと台湾の親中派って韓国の親北派みたいなもので結構多いんで台湾の国内世論もハードル高そう
蒋介石時代のようにトップダウンで本土奪還をスローガンにできた時と違い蒋介石の国民党自体が親中派になってるし
0975名無し三等兵
2018/10/27(土) 14:14:00.42ID:sh276AnOJTX企画されて運用される10年後～40年後を見据えて整備することになる
ほんの10年前まで先島諸島には宮古島の空自レーダーサイトしかなかったが今は宮古島～石垣島に自衛隊駐屯地ができ、ミサイルコンプレックスが構築される時局だ
0976名無し三等兵
2018/10/27(土) 14:16:06.52ID:FbywCojYそういうのは当てにしないんだよ
0977名無し三等兵
2018/10/27(土) 14:17:11.52ID:9iDj/Rjn地対空及び地対地ミサイルの射程が200km
越えるような時代にそれを言うのか
0978名無し三等兵(川北町)
2018/10/27(土) 14:20:35.47ID:jNehE7COそういうことやね
国内世論や反社会勢力政党の息が荒かったあの当時だとT-2を隠れ蓑にして攻撃機のF-1を
開発出来ただけでも御の字の時代
国内世論が少なくとも先端兵器を持つことに関心がなく安定の保守政権の今日とは状況が違う
パイロットの人命を軽視し損なわれることになれば半社会勢力につけ入るスキを与えることにもなる
今の時代に軽攻撃機がーとか言ってるクズはそういう棺桶航空機を持つお国の在日なんでしょう
0979名無し三等兵
2018/10/27(土) 14:23:38.45ID:ejhwM47H川北町って小松に近いからF-15操縦命制空命の関係者じゃないの？
バイパスが物凄い
0980名無し三等兵
2018/10/27(土) 14:30:33.84ID:ejhwM47H○バイアス
0981名無し三等兵
2018/10/27(土) 14:38:54.12ID:sh276AnO既出だが大型機と違って見通し線外からのJDAMの投弾も容易で生存性は遥かに高い(>>955)
加えて航空機による投射ペイロードは一般的な地対地ロケットやSRBMより大量かつ安く投射できる
>>978
いずれにせよJTXは必ず整備される
高等練習機として整備されるのであればかつてのように支援戦闘機としても使える様にすることはおかしくないしAHを継続整備するよりはパイロットの安全性も高い
0982名無し三等兵
2018/10/27(土) 14:43:11.91ID:9iDj/Rjn>>981
で、中国本土の基地からも近い。
生存できるの？
0983名無し三等兵
2018/10/27(土) 14:45:48.52ID:FbywCojY特に離島防衛では中国機が付いてる前提で考える
0984名無し三等兵
2018/10/27(土) 14:47:12.10ID:HksulJOzF-3が単座型のみならF-15DJとF-2Bが減っていくのと同じタイミングで新規調達せにゃならんだろうが
0985名無し三等兵
2018/10/27(土) 14:54:09.18ID:ejhwM47H尖閣諸島なんて戦略的価値ないよ
あるとしたら中国内部の政治目的価値だけ
冒険主義を封じる閾値を上げとけば良いだけ
反日ポーズで中国内部政治握った人でも政治的安定すれば無意味さは理解するよ
だからX-2ベース機に女性パイロット乗せてアラート任務させとけばいい
中国だって報道官に女性使ってる
0986名無し三等兵
2018/10/27(土) 14:56:08.31ID:9iDj/Rjn今度は何
で、何が何でもX-2を配備させたいの？
適当な理由をこじつけて
0987名無し三等兵
2018/10/27(土) 14:57:18.99ID:FbywCojY0988名無し三等兵
2018/10/27(土) 15:00:50.38ID:7gS1SXXn対地=中国の策源地、良く守られた空軍海軍基地や弾道弾部隊への攻撃と判って言っているのかな？
WW2の対独爆撃クラスの高難度作戦になるぞ、米英で搭乗員4万人死亡だった訳だが、自衛隊には一桁の殉職者が限界だよ。F-3と米CAPだけが期待だよ。
0989名無し三等兵
2018/10/27(土) 15:01:37.14ID:sh276AnO自衛隊の先島諸島展開も政治的に困難だと言われたが与那国島から始めてここまで来ている
やる必要が強まればどんな困難があってもやる。普天間基地移設と同様に
>>982
見通し線外からもJDAMで攻撃できるのでAHよりは遥かに高い(そもそもAHでは島嶼間飛行すら危ういが)
安全に投射するには高価な巡航ミサイルに頼らなければならない海自大型機とも異なる
下地島空港や先島諸島の空港が使えるようになれば地政学でいう「距離の支配」は圧倒的に当方に有利になるので尚更
0990名無し三等兵
2018/10/27(土) 15:04:41.54ID:sh276AnOCASの話ししか出てないのにどこから策源地攻撃の話しが出てきた？
航空機でそれがやりたければACMか爆撃機でも買いなさい
0991名無し三等兵
2018/10/27(土) 15:05:48.34ID:9iDj/RjnSDBばくだんとか高高度から射程が100km越えられる
時代に何を言ってるんだか。
で、下地は中国本土からどう守るんだ？
空港なんて縦に長い設備が必要で、補給も
容易でない場所の基地を。
プロパーな戦闘機や高射部隊を張り付ける気か？
で、軽戦闘機も同時に配備したいと
0992名無し三等兵
2018/10/27(土) 15:15:36.57ID:FbywCojY＞やる必要が強まればどんな困難があってもやる。
であれば下地島の軍民共用をクリアしてからだな やれるというならやってから進めれば済む話
0993名無し三等兵
2018/10/27(土) 15:24:56.79ID:sh276AnO東シナ海における中共防空識別圏宣言に前後して沿岸部の中共の地上レーダーが整備が強化されているので高高度を悠然と飛行する機体は今後、有事における安全性が著しく低下するだろう。
(武装高等練習機や軽攻撃機を含む)Low-Low-hiあるいはLow-Low-Lowによる投弾すら可能な機体は相対的にさらに有利になるだろう
0994名無し三等兵
2018/10/27(土) 15:33:33.84ID:sh276AnO少なくとも現状でも有事にはやれる(屋良覚書)
平時での実現も切に望ましいことであり、半世紀実現しなかった先島諸島への自衛隊展開がこの10年後で実現した事を参考に時局を注視しよう
0995名無し三等兵
2018/10/27(土) 15:33:36.62ID:9iDj/Rjn悠然と巡航速度900km/h以上で飛ぶ飛行機のこと？
0996名無し三等兵
2018/10/27(土) 15:35:51.29ID:9iDj/Rjn軽戦闘機じゃなくて良いよね、その場合。
A2ADの拠点にした方が良いと思うがな。
0997名無し三等兵
2018/10/27(土) 15:36:43.80ID:FbywCojY＞有事にはやれる
防衛省は平時に碌な準備も出来ない空港使う前提で兵器調達はしないな
0998名無し三等兵
2018/10/27(土) 15:39:53.50ID:9iDj/Rjn0999名無し三等兵
2018/10/27(土) 15:43:00.29ID:sh276AnO中共戦闘機やSAMに補足されない機体なら可。少なくとも大型機による投弾は著しく困難になる
>>996
既にミサイルコンプレックスの構築は決定済
加えて地政学的な距離の支配を我の(航空機の)味方とする利益は極めて大きい
そしてこの距離であればJTXで整備されるであろう高等練習機でもカバーできる
https://i.imgur.com/WLlMA0n.jpg
>>997
既に橋で繋がっている宮古島にミサイルコンプレックス展開や陸上部隊の駐屯は決まっている
1000名無し三等兵
2018/10/27(土) 15:43:13.32ID:9iDj/Rjn10011001
Over 1000Thread新しいスレッドを立ててください。
life time: 24日 20時間 59分 33秒
10021002
Over 1000Thread運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ニュース
- 円急落、34年ぶり158円台 日銀の政策維持で―ＮＹ市場 ★3 [蚤の市★]
- 吉村知事「0歳児に選挙権を持ってもらうべき。親が代理で選挙権を行使する。僕は子どもが3人だから4票の影響力がある」 [Hitzeschleier★]
- 【ドジャース】大谷翔平、3試合ぶり7号！直近5試合3発でチームトップに浮上、ロバーツ監督の記録に並ぶ [フォーエバー★]
- 「ムスコは元気か？」サウナ室内で“不適切行為”が横行し、鹿児島の人気ヘルスセンターが閉店 [煮卵★]
- 【カブス】今永昇太、無傷の4連勝でリーグトップタイ！防御率も0点台の0.98、ネットも吠えた「今永先生」にワクワク [フォーエバー★]
- 「なんで私があなたの子どものために」 広がる「子持ち様」批判 ★5 [蚤の市★]
- 【実況】博衣こよりのえちえちFF7リバース【デートあり】🧪
- 【悲報】ドル円、１５８．４４ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! [449534113]
- 話が続かない人間っているよな
- 米国、日本の為替介入を禁止、絶対 [422186189]
- 悪夢の民主党政権「1ドル80円。牛丼280円。ハンバーガー80円」
- 【悲報】天才の食事、変人すぎる・・・ [511633375]