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練習機統合スレ6
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0139名無し三等兵
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2018/10/07(日) 05:11:15.07ID:BPzQtGGH
単発のほうがイニシャルコストもランニングコストも安くていいじゃん
0140名無し三等兵
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2018/10/07(日) 05:21:26.72ID:8t+gPcij
もともと空自は普通に単発を使っていた
練習機でもT-33＆T-1は単発機だったし
戦闘機の方もF-2とF-35は単発機になった
F-3は双発機になるけどT-4みたいな贅沢な仕様は今後はないかも
中等練習機専業ならF3エンジン単発程度で十分
0141名無し三等兵
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2018/10/07(日) 06:50:20.28ID:cOimR0Vm
F3エンジンて15tじゃん
練習機に15t単発エンジン使うなんて凄いね
0142名無し三等兵
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2018/10/07(日) 07:15:20.29ID:cOimR0Vm
>>134
アンダーパワーはテスト機器沢山積んでるからで、X-2設計段階から重いんじゃないと思う

自衛隊に納入される前の飛行 6:50~
https://youtu.be/zqmtw87GJbc
黒煙も出さずに上昇し続けてる

高機動実験の目的もあるから推力重量比が1以下の設計はありえない
0143名無し三等兵
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2018/10/07(日) 07:44:58.74ID:pQ4Xu4Eu
>>130
AMRAAMでしょうよ欲しいのは
0144名無し三等兵
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2018/10/07(日) 07:51:53.23ID:BPzQtGGH
F3が15t？？？
F3ってT-4に2発付けてるやつでしょ？
それともF-3に使うF9の単発ってこと？
ところで戦闘機がF-○でエンジンがF○って型番にハイホンの有無だけって紛らわしいな
0145名無し三等兵
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2018/10/07(日) 10:29:28.06ID:ujUVnSut
>>143
航空優勢は戦闘機の仕事でしょう。
XASM取付可にして中国に対する潜在的な抑止力にするのが目的、中国の艦艇建造数は異常だからな。
0147みしびつ
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2018/10/07(日) 11:20:01.98ID:EWo0VuZS
X-2が高翼面荷重で低推力重量比なのは周知の事実と思っていたが。

X-2は低機動性です。

パドルでベクタースラストやれれば良かったので。
0148名無し三等兵
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2018/10/07(日) 11:47:16.90ID:cOimR0Vm
低推力重量比が何を指してるか分からないが
高翼面荷重は分かる
ただ、胴体が幅広になってることがどう影響するのだろうかと見ていたりする

高運動性を目的にしながら推力重量比1以上の設計しないのは論理的でない
0149名無し三等兵
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2018/10/07(日) 11:57:34.52ID:cOimR0Vm
>>142
が初回飛行で、2回目と4~10回目飛行が以下
https://youtu.be/BGOvtnaQI7A
2回目は黒煙無し、4回目以降は黒煙有り
初回は結構なハイレートで随伴のF-2の方が濃いめの黒煙吐いてる
0150名無し三等兵
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2018/10/07(日) 12:08:37.19ID:cOimR0Vm
初回飛行 2016.4.22 煙無し
2回目飛行 2016.5.18 煙無し
3回目飛行 2016.11.29 黒煙
4回目飛行 2016.12.07 黒煙

たぶん5.18~11.29の間にテスト機材等を積み込むで重くなった
0151名無し三等兵
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2018/10/07(日) 12:25:10.75ID:cOimR0Vm
X-2の発表された実験時の空虚重量は9.7t

テスト動画では背景に長い海岸線と富士山の宝永火口が見えるから神奈川沖で燃料を3tは積んで離陸してる筈

つまり12.7tで上昇すると黒煙を吐く
翼面積無いから余計大変
0152名無し三等兵
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2018/10/07(日) 12:48:42.34ID:8t+gPcij
どのみちX-2を練習機にするなんていっても
ほとんど設計をやり直しするしかないのが実情だろ
0153みしびつ
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2018/10/07(日) 14:00:41.85ID:o3nkjRWh
ということで、X-2練習機化のお話はお仕舞いということで。



因みに、X-2の脚はT-2の屈強な奴であり、ブレーキはF-2の強力な奴。

意味するとこは察するとおりで。
0154名無し三等兵
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2018/10/07(日) 14:18:58.32ID:GkEra27n
T-2よりもX-2は重いから特に屈強でもないやろ
0155名無し三等兵
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2018/10/07(日) 14:28:18.20ID:cOimR0Vm
まあ中韓にしたら、日本の航空戦力の低下は万々歳だからね
F-35モタつき
F-3は10年以上先
練習機を予備戦力にならない機体で埋め尽くせば、後は現有機のF-15とF-2をスクランブルで消耗させとけば良い訳だし
0156名無し三等兵
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2018/10/07(日) 14:32:22.07ID:cOimR0Vm
精鋭主義は敗北主義
海自のFFMを見習え
0157名無し三等兵
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2018/10/07(日) 14:54:39.48ID:QABuvF7J
中国も尖閣問題だと航続距離短いMiG-21系には声かからず使う戦闘機は高価なSu-27系になってるように、
数増やしても小型機じゃ日本においては用途は限定されて本当に数上の存在にしかならんぞ
0158名無し三等兵
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2018/10/07(日) 15:25:11.84ID:cOimR0Vm
石垣島に置けばいいんじゃない？
X-2アラート任務部隊
オール女性パイロットとかにして
0159名無し三等兵
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2018/10/07(日) 15:29:05.55ID:cOimR0Vm
>>157
少なくとも韓国には効果あるよ
スペック厨房だから
0160名無し三等兵
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2018/10/07(日) 15:31:57.35ID:IW3/9W/F
>>156
海自のFFMはもともと大砲とヘリ甲板だけの小さな巡視船みたいだったのを
大幅に計画変更して、各種ミサイルとセンサーで武装するようにしたもの

こうなったのは西太平洋における中国の脅威が尋常でなく高まったのが原因で
ハンパな武装しか出来ないものは予算が付かなくなりつつある
0162みしびつ
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2018/10/07(日) 16:22:13.52ID:2sjLXqkz
次号の航空雑誌にT-Xの記事出るかね。

ネット社会になっても、航空雑誌は強みがあるよね。
0163名無し三等兵
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2018/10/07(日) 16:50:23.97ID:cOimR0Vm
FFMは多機能レーダーあってこその艦種

X-2も高性能エンジンと高い素材技術あってこその機体
ステルス化による重量増抵抗増と推力アップのバランスは限られた国しか達成できない


そういう格の違いは技術を体現したFFMのように量産してこそ相手を圧倒出来る
0165名無し三等兵
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2018/10/07(日) 17:50:04.99ID:J+EMzpd0
中国から、X-2を練習機なり戦闘機もどきにさせて、日本の国力を浪費させろという指令でも出てるの？
こんなところでそんな珍説を唱えても、防衛政策には何の影響もないよ？
0166名無し三等兵
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2018/10/07(日) 18:10:25.25ID:cOimR0Vm
>>165
黒煙吐きまくりのJ-31みればステルス化の難しさが分かる
空虚重量かエンジン推力のどちらか嘘をついてる
パキスタンのパイロットが酷評してるのも、パイロットの思った通りに動かない機体を示唆している
0167名無し三等兵
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2018/10/07(日) 18:12:19.40ID:fAmZd/ep
中国様お願いですBTX-1を戦闘機もどきにさせて
日本の国力を浪費させろと指令を出して下さいニダ




いやまじSAABテクノでランニンニングコスト安い
設定になるからスクランブルの負担も軽減出来ると
思う墨田。

誰か賛同してくれるイルボンsはおらぬ仁賀？
0168名無し三等兵
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2018/10/07(日) 18:13:09.73ID:cOimR0Vm
たかだか30億の機体を数機で日本の国力が左右されるわけない
比べてるスケールの違いがバカバカしくて
0170名無し三等兵
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2018/10/07(日) 18:19:04.84ID:fAmZd/ep
>>169
AESAも積んでるニダ！
エンジンもF414にしたニダ！

…何故かKFXがチョパリ穀で出来てしまたニダァァァ！(ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ
0171名無し三等兵
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2018/10/07(日) 19:12:58.29ID:OFpU4UET
フィリピンぐらいなら大真面目でBTX戦闘バージョンを買うだろうね
0172名無し三等兵
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2018/10/07(日) 19:51:11.76ID:Y7DITVhn
>>155
日本の場合練習機を半端な戦力気にすると財務省に実戦機枠に組み込まれてガチの実戦機の
保有奇数を減らされる可能性があるからな
0173名無し三等兵
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2018/10/07(日) 20:21:24.61ID:RY8DhcBp
>>168
社会保障費60兆円
防衛費5兆円…
けど馬鹿は防衛費を減らして
社会保障費に回せって叫ぶ
防衛費を全部振り分けたって
焼け石に水、誤差レベルなのにさｗ
0174名無し三等兵
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2018/10/07(日) 22:18:58.38ID:rjUszNry
フィリピンならＢＴＸは高級すぎるな。
まずはスーパーツカノか、ＰＣ−９ぐらいからだろう。
0175名無し三等兵
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2018/10/07(日) 22:30:53.80ID:fAmZd/ep
キングエアのISR版に統制管理させますかい？
0176名無し三等兵
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2018/10/07(日) 23:12:29.61ID:rjUszNry
練習機は・・・

初等　中等　　高等＆LIFT
T-7−MT-X−F-3B（複座形）

がベストだろうな。
F404単発機じゃ帯に短くたすきに長いで呼び戦力にならんし。
0178名無し三等兵
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2018/10/08(月) 07:00:00.00ID:6oYdJLUE
T-7　-　T-4（数量減少）　-　BTX-1
のほうが安いしそういう予定になっていそう
0179名無し三等兵
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2018/10/08(月) 08:03:17.49ID:TtSHnN9R
>>178
それじゃ複座機という予備戦力が消滅するからな。
F-3の開発終了前にトランプたんの嫌がらせでシナーさん達は軍拡どころじゃなくなる
だろうけど。
0180名無し三等兵
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2018/10/08(月) 09:33:33.18ID:AWsFPVcX
>>171
数日前の報道ではフィリピン空軍はマルチロールファイター×12機の導入、
加えてFA-50PH追加購入を要望と出てる

まぁそれにかぶせる形でドゥテルテ大統領が
「フィリピンに戦闘機は不要、中国と戦争する気ねーし
対ゲリラ用プロペラ軽攻撃機があれば良い
だから米のF-16輸出提案拒否ってやったぜガッハッハ」
って演説かましてるわけだが
0181名無し三等兵
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2018/10/08(月) 10:24:24.14ID:Xqz/qUk+
ドゥテルテが正しい
フィリピン空軍が戦闘機を揃えたところで格納庫の肥やしになるのが目に見えてる
0182名無し三等兵
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2018/10/08(月) 10:32:08.31ID:WlBXORbP
ドゥテルテってカソリック教会の聖職者に
レイプされた事があったんだっけ
色々と体制なり権威なりに悪意を持つわけだ

https://www.google.co.jp/amp/s/www.independent.co.uk/news/world/asia/philippines-duterte-war-on-drugs-sexual-abuse-crackdown-human-rights-a7366941.html%3famp
Rodrigo Duterte, the president of the Philippines, says the motivation for his brutal clampdown on drugs comes in part from being sexually abused by a Catholic priest as a child.
0183名無し三等兵
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2018/10/08(月) 10:40:31.38ID:WlBXORbP
>>181
クフィール買おうぜ？
FA-50PHより安いし
0184名無し三等兵
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2018/10/08(月) 12:44:03.81ID:mIiaeLnG
将来、戦闘機定数に組み込まれている戦闘機の退役が始まった時
今はF-35かF-3を充当する選択肢しかないが、もう一つ複座型のF-15やF-2を配置替えする方法もありうる
それが可能になる前提は二つ

F-15preMSIPより複座型F-15/F-2の軍事的価値が高い
複座型F-15/F-2の穴を埋める高等練習機があること
0185名無し三等兵
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2018/10/08(月) 12:55:58.27ID:mIiaeLnG
>>184
これがX-2ベースの高等練習機を作ることで得られる保険効果の一つで、複座機を暫定的に戦闘機定数に入れることでF-35を有利なタイミングで購入する自由を得られる

代替案のない購入は高くつくのは経済的真理だ
0186名無し三等兵
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2018/10/08(月) 13:26:12.60ID:/HYeNFML
X-2を練習機にするという結論ありきで考えるから、おかしな話になる。手段が目的化してる。
その結果、パイロットを無駄死にさせることになる。

技術実証機であるX-2を練習機にするためのヒト・モノ・カネと時間をF-3に回せば良い。
0187名無し三等兵
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2018/10/08(月) 13:31:18.18ID:mIiaeLnG
X-2はもともと練習機で、練習機を実証機に転用した機体
そういうDNA持ってるからX-2が練習機になるのは少しも不自然じゃないし、おかしなことじゃない
0188名無し三等兵
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2018/10/08(月) 14:08:49.80ID:LXdSjR4E
妄想を通り越して基地外レベルだわ
0189名無し三等兵
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2018/10/08(月) 14:11:40.78ID:TtSHnN9R
>>188
空自の戦力が増えたら困る国の方々なんでしょ。
日本語の掲示板にいるから日本人とはかぎらないわけだし。
0190名無し三等兵
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2018/10/08(月) 14:16:29.52ID:6oYdJLUE
「開発費を抑えるため、座席とキャノピーにT-4のものを、主脚と前脚にT-2のものを流用している」
だけのことをもともと練習機とか言ってる基地外な
0191名無し三等兵
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2018/10/08(月) 14:19:40.30ID:mIiaeLnG
X-2というのは要するにステルス化の容積増重量増と技術発展によるエンジン推力増とを練習機サイズで差し引きバランスさせた機体
0192名無し三等兵
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2018/10/08(月) 14:27:23.65ID:qvOM+inY
なかなか、なつやつみ、が終わらない方居ますねｗ
0193名無し三等兵
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2018/10/08(月) 14:29:35.38ID:uNcQ5go4
次期練習機は
BTX-1ライセンス生産でほぼ決まりでしょう。
0194名無し三等兵
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2018/10/08(月) 14:32:18.58ID:mIiaeLnG
X-2ベースの高等練習機に否定的な人達には幾つかの思い違いがある

・F-3やF-35の複座型を漠然と前提にしている
・F-3複座型を練習機として運用するコストが今と同じ位だと思っている
・高等練習機は練習機であり戦力とするのは筋違い
・戦力化した高等練習機の生存性はF-15preMSIPより低い
0195名無し三等兵
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2018/10/08(月) 14:35:52.76ID:WlBXORbP
>>194
率直に
戦闘機増やしたら？
0196名無し三等兵
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2018/10/08(月) 14:39:45.41ID:kzrAyEdQ
BTX-1を採用するにしてもT-4全ての後継機にはならない
あくまでもT-4が受け持つ高等練習機の分野のみの後継だろう
BTX-1を中等練習機として使うには贅沢すぎ
数からすれば90〜100機程度では？

中等練習機はしばらく比較的新しいT-4を延命して使用する
それが寿命きたら別の中等練習機が必要になる
それが国内開発又は共同開発になるか
外国機を導入するかは何とも言えない
0197名無し三等兵
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2018/10/08(月) 14:48:18.00ID:WlBXORbP
チェコのあの真っ直ぐ翼機を検討して欲しいかなぁ(★大好き
0198名無し三等兵
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2018/10/08(月) 14:52:55.71ID:6oYdJLUE
>>196
T-4が200機以上作られたのは分散配置される連絡機を兼ねているのが大きい。
これがLIFT機になると現役戦闘機パイロットの訓練の一部を移行したり
内勤などで非現役パイロットの免許維持の訓練に模擬戦闘を含むこともできる
高等練習機兼連絡機としてBTX-1の場合相当導入量は多くなるだろう
0200名無し三等兵
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2018/10/08(月) 15:07:34.03ID:mIiaeLnG
>>198
連絡機ならT-4を延命させつつホンダジェットでも買えばいいのでは？
0201名無し三等兵
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2018/10/08(月) 15:13:43.54ID:mIiaeLnG
現有の複座型F-15/F-2を高等練習機と称してボーイングT-Xに置き変えようとする人達って中国韓国人としか思えないんだけど
0202名無し三等兵
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2018/10/08(月) 15:18:10.37ID:BUbs04/G
チェコは戦前から先進国
電球(死語)のタングスラムとか有名
チェコがナチスに落ちて大騒ぎに
その後も東側に組み込まれ
苦難のチェコ
スロバキアはスラブ系で蒙古斑も出るらしいw
0203名無し三等兵
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2018/10/08(月) 15:28:25.21ID:ZBUaZpdW
>>201
一概に決めつけるものではないでしょ

組織や所帯(戦闘機や攻撃機)が大きくなればこれまでと違う教育体系が求められるのは自然な流れかと

大モサさんの例えを借りればモータリゼーションが進む前には「教習用車」という車は存在せず、高価な「実用車」を拘束して非効率な教習を行っていたわけで

モータリゼーションが進んで大量のドライバーが必要になったのと同様、大所帯のアヴィエイターが必要ななら、「実用車(戦闘機)」より割安の「教習用車(高騰練習機)」を揃えた方が割安になる

自衛隊とは規模が違うが米露空軍はそういう方向
0204名無し三等兵
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2018/10/08(月) 15:29:21.46ID:ZBUaZpdW
>>203
勿論、願わくばJTXも川崎あたりに国産でやってもらいたいけど
0205名無し三等兵
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2018/10/08(月) 15:30:11.40ID:mIiaeLnG
>>195
予備戦力をどう確保するかだから、
やるとしたら、高等練習機を予備戦力から外して海自や陸自にF-35Bを貸し出しておくとかかな
0206名無し三等兵
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2018/10/08(月) 15:32:16.54ID:WlBXORbP
>>205
x-2だと駄目だろうな。

ステルス仕様にするんだろ？
維持費、今のF-35とどれくらい
ちがうだよ
0207名無し三等兵
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2018/10/08(月) 15:32:37.78ID:6oYdJLUE
>>200
連絡機は名目でもあり飛行隊や司令部ごとに持ってる戦闘機パイロットのための練習機でもある。
乗れる人間の多い組織だからもちろん2名以下の連絡（移動）もやるが
0208名無し三等兵
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2018/10/08(月) 15:33:58.90ID:mIiaeLnG
>>203
アメリカは単純に大量の戦闘機と予備機持ってるし、ステルス機の燃費悪いから複座機やらないだけでしょ
0209名無し三等兵
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2018/10/08(月) 15:36:23.97ID:mIiaeLnG
>>206
X-2を高等練習機に使うと
F-15DJ>>X-2>F-2B
位じゃないかな？
0210名無し三等兵
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2018/10/08(月) 15:37:05.44ID:WlBXORbP
>>209
ステルス機能付いてそうなる理由は
0211名無し三等兵
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2018/10/08(月) 15:40:59.03ID:6oYdJLUE
>>199
老人なのか幼児なのか1979年の絵本の話が通じると思ってる基地外
0212名無し三等兵
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2018/10/08(月) 15:42:52.82ID:WlBXORbP
>>211

…かなづきスープの話をせなあかんの？
何処にボケを入れてるかも話させいかんの？(泣
0213名無し三等兵
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2018/10/08(月) 15:45:26.26ID:3tv+YUL4
ぐぐっても出なかったけど絵本おたスルーしてやれ
0214名無し三等兵
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2018/10/08(月) 15:45:58.85ID:mIiaeLnG
>>210
ステルスは容積増だから抵抗が大きくなって絶えずパワー掛けてないとダメだから燃費悪くなるでしょ
0215名無し三等兵
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2018/10/08(月) 15:55:13.43ID:6oYdJLUE
>>212
X-2厨かと思ったら違うのか。誤爆ですまんがあらすじが出てくる話でねえと意図がわからん
0216名無し三等兵
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2018/10/08(月) 15:56:37.70ID:WlBXORbP
寒い１１月の夜。森で道に迷ったヤーコブはやっとこ一軒の家の明かりを見つけます。
けちんぼのカトリンの家でした。「なにか食べさせて」と頼んでも、
「あたしだって何にも食べてない」と何も出す気は無いカトリン。
「だったら、かなづちで簡単に美味しいスープが作れるよ」という
ヤーコブの提案にカトリンは早速スープ作りを始めますが・・・
結局それでうまく作れる訳もなく、豚肉やら玉ねぎやら入れていって・・・
普通のスープが出来ましたとさ。(あー巧かった
0217名無し三等兵
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2018/10/08(月) 16:04:01.86ID:bXxUNAFt
>>180
それならブラジルのツカノ辺りの方が
遥かに有意義だろうに(´・ω・`)
0218名無し三等兵
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2018/10/08(月) 16:05:19.54ID:WlBXORbP
>>217
だめだ

スーパー、ツカノでなければ。
まあアメリカ沿岸警備隊位の
航空戦力は持てるのかな？
AEWはないけど
0219名無し三等兵
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2018/10/08(月) 16:11:10.42ID:jT3zj/dQ
>>216
かなづちを使って……食材はお前だ　（ﾎﾞｺｯ!!!!!
みたいなスプラッタな話じゃないのか
0220名無し三等兵
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2018/10/08(月) 16:14:24.84ID:WlBXORbP
>>219
注文多いと食材にするぞ馬鹿野郎！(

まあ簡単に出来ますよ話には注意しろ
て事だよこんちきしょう
0221名無し三等兵
垢版 |
2018/10/08(月) 16:17:50.99ID:TtSHnN9R
鉄鎚を使って、スープの材料を簡単に作るスプラッタな話？
0223名無し三等兵
垢版 |
2018/10/08(月) 16:42:30.47ID:WlBXORbP
X-2ドン！を御注文の御客様は
彼方の離れで待って頂くように
なっております
0227名無し三等兵
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2018/10/08(月) 17:13:02.72ID:KFPvC93N
>>197
俺もL-39大好き
ブライトリングジェットチーム見に行ったよ
0228名無し三等兵
垢版 |
2018/10/08(月) 17:26:27.19ID:0oVPhxW0
いやT38やw
HUNT L39 HAWK PC12()など
色々見えるそれにSB05も!
0229みしびつ
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2018/10/08(月) 20:22:26.39ID:vkRAFiCn
ｶﾜｼﾞｭｰの人達はずっと前からT-4後継機щ(´Д｀щ)ｶﾓ-ﾝしてるので、
少なくとも空自の要求を忖度した機体の青焼は持ってるはず。
あくまでT-4の穴を埋めるものだと思うんだけどね。


BTX採用決定を受けて、後出しジャンケン的に動き出していると想像する。
0231名無し三等兵
垢版 |
2018/10/08(月) 20:58:59.53ID:Xzln2j1/
本日のX-2キチガイポエマーID:mIiaeLnG
NGでよろしく
0232名無し三等兵
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2018/10/08(月) 21:02:15.87ID:Xzln2j1/
>>230
単発機ベースから双発機とか新規開発したほうがマシなレベル
0235みしびつ
垢版 |
2018/10/08(月) 21:37:30.67ID:vkRAFiCn
BTXを双発ってのより、
F5エンジン積んだ別物を妄想すると楽しいけど、
楽しいだけだったりする。
0236みしびつ
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2018/10/08(月) 21:39:17.59ID:vkRAFiCn
>>234
正直、ほんとにそれっぽくなる妄想しか出てこない。
0237名無し三等兵
垢版 |
2018/10/08(月) 23:51:58.27ID:ei34bXOr
X-2なんてあくまで実証機で確定的な飛行寿命は1000時間も無い
製造ミスで飛行寿命減らされたタイフーン以下の飛行寿命（それでも技術実証機としては何の問題も無い）
それを練習機にしようとすればほぼほぼゼロからの開発ですよ　
そこらへんをまるで理解してないアホが一匹いるんだよね
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