練習機統合スレ6

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 18:43:40.82

初等中等高等各種練習専用機、戦闘機からの改修機など練習機ならなんでもあり。

前スレ
練習機統合スレ5
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1506719230/

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 01:12:26.51

>>286
つ鏡

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 08:54:02.79

練習機だしプロペラ単座1億円機やジェット20～29億円機
ならともかく284が提唱する20億米ドル2260億円機とか
日本はおろか米国でもそんな市場は存在しないぞ。

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 10:16:21.18

B-2なら20億ドルだね

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 12:23:41.43

F-3スレに能力向上型のための空きスペースに後部座席をとりあえず乗っけておくという話が出てきたな。
アグレッサー用らしいが練習機としても調達するのでは

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 12:31:49.44

同じ訓練をするにしても同じ飛行時間あたり経費はF3複座型よりも高等練習機の方が安くすむ

F3複座型は有事の際の予備戦力として大きく期待できるが、
戦闘機定数が一定規模を超えると複座型を練習機として使うより、高等練習機にした上でその差額でF3単座型を増やした方が効率がいい

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 12:40:30.84

でも高等練習機を調達するのも金かかるし国内開発したら開発費もかかる
イニシャルコストもランニングコストも高価だが戦闘攻撃機としても使えるF-3Bを調達するのとどっちが有効かってとこなんだろう

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 13:21:59.92

>>292
F-3は重戦闘機で、実際に出来てきたら運用方法で激論になるんじゃないかな
強ければ強いほど相手は正面から来ない

練習機目的のF-3複座型よりF/B-3爆撃機型の派生機の方が価値が見合うと思う
F-3開発は単座で一直線で良いんじゃないか

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 14:02:51.47

>>291
1時間飛行訓練した時の消費燃料
戦闘機1万リットル
練習機3000リットル
これだけでも維持費が全然違うって事も
バカには分かりません
燃料費なんて無限くらいに思ってますから
さからMRJクラスの機体で充分なものを
C-2ベースに開発しろとか平気にのたまうしｗ

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 15:40:11.73

これまでも、一定機数はF-4, F-15, F-2 の複座使ってきたのでその範囲ならあるでしょ？

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 15:54:01.52

コンゴのアメリカの訓練課程って、BT-X→F-35シミュレーター→F-35実機
になるんだっけ？

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 16:00:23.11

米国はステルス機の運用コストが凄いから、無人機やシミュレーターや高等練習機使って、全軍トータルの運用コストを抑制しようとしてるように見える

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 17:36:27.25

T-2高等練習機も1968年開発開始で1971年試作機完成だから、チャチャチャっと3年でやってますね

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 23:35:12.69

wniの

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 23:35:28.63

鈴木里奈大好き
　　　　　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　　　　 | 　　 ,.' 　i､　　　 |}
　　　　　　　', 　　 ,`ｰ'ﾞ､_　　 l
　　　　　　　＼　､'､v三ﾂ　　/
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**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 23:41:13.93

>>280
「F-16が20億円」　いいこと教えてあげよう
価格データを出すときは通貨価値も変動するし改良もされるからあんまり古いデータは参考にならない
20億円で買えたのはF-16Aとかの初期F-16　視界外戦闘能力すらなかった時代のモノ
今のAESAレーダー付のF-16は普通に100億円近い

ちなみにF-35も初期の計画のころは単価25億円（F-22が50億円予定）で作れる　って無茶な予定だったんだ　

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 00:57:03.65

日本語読めないってかわいそうやな

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 03:25:40.15

>>301
しかもF-16が20億ってエンジンとレーダーと消耗部品が含まれない本体のみの米軍価格じゃないっけ？
F-2でも本体価格は80億でエンジンとレーダーを含むと120億だったような…

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 08:36:57.49

>>280って、
「F-16は20億円」とか言ってF-2叩きを書き込む人間を批判する側の立場で書かれてるように読めるんだけど…。

>>301と同じ側なんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 10:49:13.60

>>303
本体のみどころか何十年も前の価格だよ。
インフレも考慮しないでいまだにその価格で買えると思ってるんだろ。

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 13:44:18.35

>>304
最近でもF-35の値段で、F-16が20億円云々言い出して
F-35を叩きまくっている奴いっぱいいたよ

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 15:21:45.45

っthen year dollar calculator

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 15:52:20.61

AESA F-16を買ったら120億、ラ国で160億とか？
F-2は、米生産無しなら90億？

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 11:26:31.84

F-3が既存機改造が候補から外れ
事実上自主開発案で開発されるのが決定的なので
次期練習機は開発はしない可能性が出てきた
F-35に続いてF-3も複座機がないとなると
高等練習機・LiFT機としてBTX-1導入はあるかもしれない
その場合は中等練習機専属の機体が必要になりそれをどうするか
しばらT-4をそっちに回して運用し続けるのが現実的な策か？

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 12:08:46.48

初等練習機も含めて教育カリキュラムから検討されるんだろう

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 12:14:49.26

T-4→BTX-1
F-15DJ/F-2B→X-2ベースの高等練習機

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 12:18:49.80

本当にBTXが導入されるなら、F-2BなりF-15DJなりは機種転換過程でしか使わなくなると思うぞ。

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 12:41:30.84

そうですよ
F22以降の戦闘機は復座は使用せず転換は全てシュミレータです
旅客機も今は殆ど実機訓練をしないでしょ　殆どシュミレータだよね

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 13:01:24.55

>>311
なんでBTX-1のあとに乗るんだよ
BTX-1＞F-35Aを前提に開発されるんだぞ

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 13:47:59.47

チェスや囲碁や将棋ソフトの発展の歴史を考えたらシミュレーション搭載機の将来が分かる
BTX-1には世界中の全ての訓練データが蓄積されていく

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 13:49:40.94

いっそT-7の出力、構造強化、FBW、グラスコックピット化したMR機
日本版PC-21みたいのを作って、T-4の担ってた分の殆どを任せれば
残りは高等練習機と複座戦闘機の2本立てじゃなくてBTX-1一本
で済むんじゃない

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 14:30:38.57

>>316
そういう考え方って行き着く先は韓国だよ
韓国人はいつも日本を嗤ってる

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 14:35:58.19

>>317
？

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 14:58:21.86

韓国wは汚旗でも編んでろw

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 05:09:58.10

F-15DJとかF-2Bは平時は機種転換訓練に使うが有事には実働戦闘機
実は予備機を平時は訓練に使っているだけの話で機種転換機が必要ないなら
たんに予備機を増やせばよいということになる
自主開発の方向であるF-3なんかは単座型と復座型を両方開発するより
単座型のみ開発して予備機を増やして戦闘機勢力を減少させないようにすると思われる
機種転換はシミュレーションで訓練は高等練習機でという方式に転換すると思われる
訓練過程をより効率化して低コストにして単座予備機を増やして戦闘機勢力を減少させない方が有益だろう

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 07:13:36.92

なんもわかってないな
21SQや23SQには教官という宝がいるんだぜ
ただの予備機とは一緒に出来ない

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 08:00:29.43

別に生体認証で教官しか操縦できなくされてるわけじゃないんだから
教官を載せて飛ばす必要はないだろ

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 14:27:25.95

ブラジルのエンブラエルの足元にも及ばないニッポンの三菱
日本に闘える戦闘機は作れない。アメリカから買うのがコストパフォーマンスが良い。日本工場でF-35作るならアメリカに習うのが一番
>>296
これでよい

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 14:31:52.48

国産機とか無駄な書き込みは今後一切禁止する
防衛省から次期中等練習機計画が発表されるまで書き込みするな

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 14:42:31.46

禁止するって中国人か
大統領批判すると逮捕される韓国人か

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 14:51:46.91

ワロタw
日本製に過敏過ぎやで自分らw
大体ヘリや小型機から大型機まで
日本で造っているのw
エンジンや戦闘機だってな

単独はともかくサーブみたいに
協業で造るさあw

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 15:39:15.24

T-4は外国機だったのか知らんかったｗ

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 15:56:58.68

>>322
教官というベテランパイロットが日頃から戦闘機に乗っていることが重要
BT-Xのような練習機に乗っている場合、戦闘機に戻るにはそれなりの慣熟期間が必要と思われる
パイロットだけでなく飛行隊が戦闘機を運用しているのも大きい

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 15:59:17.28

おうアメリカが売ってくれるならそうだろうな

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 16:11:16.84

【消費増税１０％】　グルグルマン「離陸には時速300マイルが要るのに、200マイルに減速するアホ機長」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1539569146/l50

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 16:16:27.72

>>330
年寄りは何やっても消費しないから、少しでも年寄りからカネ引き出して政府が支出するのが正解だよ

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 16:26:31.83

>>328
練習機を予備機として投入する場合の話じゃ？

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 16:35:03.47

>>323
航空機の売上上位20社で見ると実は三菱はボンバルディアにはやや劣るものの18位にランクインしていて
ランキング圏外のエンブラエルよりは上だったりする

https://www.sbbit.jp/article/image/31794/l_bit201602291417188821.jpg

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 17:02:29.98

ホンダは今後一機500万ドルのジェットが毎年80から100機ペースで捌けていくんで機体売上で年5億ドル
プライベートジェットの整備費が年500万ドルくらいなんで5年後にホンダジェット保有数が500機超えたらあたりから
その売上が年25億ドル入ってくるようになって機体と合わせて年30億ドル
（航空機は整備で儲けるビジネス）
ボンバルや重工の背中はまだ遠いけどうまいことやれば
10年ぐらいで20位以内に食い込めるかも、って感じかね

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 17:10:27.76

ちなみにライバルと言われるセスナは今は>>333の14位のテキストロン傘下
ビーチクラフトやベルもここだぬ

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 18:06:57.70

そういやテキストロンの
スコーピオンはもうダメなのか？

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 18:10:19.99

SBIクリエイティブ社が調査した航空機製造も手掛ける企業の
FY15売上高の表って全部門と系列子会社含めた連結決算ベースだし
ホンダジェットHA420は2015年12月初号機納入のためこうなる。

本田技研工業1307
ボーイング907
エアバス829

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 19:18:21.94

Top 100 Aerospace Companies – 2017
ttp://www.artillerymarketing.com/fs/top-100-aerospace-companies-2017

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 19:54:08.47

T-50ドノーマルの購入価格帯だし売れるワケが無ぇだろｗ

いつもにこにこ明朗会計ポッキリ2000万米ドル♪
セスナ526JPATSサイテーションジェット　1993年　2機
テキストロンエアランドE530スコーピオン　2013年　4機

どうせならスバルも巻き込んとセスナツイート縦列複座T-37と
ビーチクラフトボナンザ単座T-34/Model45とキ44とJ9Nとも
ほぼ同寸法機体でありそれをベースにした切替式でこれらの
エンジン2種類3基を搭載すればいいよ。

GE-BGA　H130型ターボプロップエンジン×1基　軸出力1300hp/2080rpm
RR-Williams　FJ33-4A11型ジェットファンエンジン×2基　推力4.89kN

最大速度域605～696km/hと斜め捻り急降下や螺旋急降下を
こなしても制限速度域800km/h程度で速度均衡してしまうわけで
軽攻撃機には積載量不足で転用困難のため人畜無害となる
抜群飛行性能な初心者・初級者練習機に仕上がることだろう。

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 23:45:48.53

T-4改良が大本命　輸入品なんて必要ない

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 23:52:22.72

軍事研究のあの記事のあと特に他の本職から反論みなかったし
BTX-1かそれっぽいものが本命なんじゃないの

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 23:54:10.74

>>340
骨董品で時代遅れ

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 23:56:22.97

まあT-4改はないわな
中途半端だし

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 02:00:09.41

>>333
ボンバルディアはジーメンスや日立みたいな会社だし
エンブラエルは航空機専業程度w
三菱グループは全体として大きいのw

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 02:05:06.05

練習機だし型落ち時代遅れでも十分w
やっぱ自前wがええねんw

所詮は練習機wされど練習機!

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 06:50:31.66

中等訓練に専従するならT-4グラス化でも良いだろうが、その場合F-15DJやF-2Bでやってる高等訓練をどうするのかもセットで語ってほしい
F-2B退役後はその都度アメリカ留学するのか
F-3（仮）複座型を開発して練習飛行隊1～2コ（20～40機）に充当するのか

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 07:01:35.63

>>337
>>344
いや、>>333は航空宇宙限定
他部門込みなら三菱は400億ドル逝ってもっとでかい

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 07:03:06.53

>>341
普通に川崎がやる気って記事が出てたで

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 07:28:00.69

>>348
F-3開発するとしたら川崎もプライムでは無いにしろ大きく開発に携わるだろうし、その余裕あるのだろうか

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 07:38:41.77

余裕があるも何も当の本人たちがやる気なんだしなぁ

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 07:42:21.63

>>349
そりゃまぁあるからやると言ってんだろうし
中型機2機両方のプライムで同時開発したこと思えば
練習機なんて軽いもんでしょ

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 07:45:16.30

>>351
中等訓練に専念したT-4改造開発ならまぁ軽いな確かに

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 08:25:07.30

元々T-4はグラスコックピット案もあったし
完全新規でもMTの開発費なんてせいぜい数百億の世界だからな
携わる人員も相応に少ない

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 08:30:29.64

T-4練習機はOH-1偵察ヘリコプターの惨状の落とし前として
地上部隊や水陸機動団などに随行する砲兵射弾観測や
自由落下航空爆弾ばら撒きや機銃掃射など各種出前注文を
黙々とこなす任務の直接協同偵察機へと転用してしまえよ。

初心者、初級、中級マルチロール、スクランブル迎撃機の
訓練課程な現状ではあるが初心者・初級を兼ねる機体なら
航空戦力の作戦機枠の定数を弄らずに中級マルチロールを
拡大させるメリットがあるだろ。

おまかせ全自動UAVの国産品の価格がこなれて大量実用化
されるまでのリリーフとして必須なカテゴリーだよ。

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 08:40:22.68

そう言うのは「全部、無人機だ！！！！」

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 09:08:16.29

唐突に息巻き始める朝鮮人
スレチなんで巣に帰ってね

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 14:05:44.13

高等練習機はF3複座でいいのでは？40機くらい作ればいいんでないの？電子戦機やドローン管制機に改造できるかもだし

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 14:15:56.53

>>357
そういう選択肢ももちろんアリだな
ドローン管制を後席要員が担当とかできれば良いし

ただその場合は複座型を基本形としてF-3を開発したほうがいいので、F-3開発開始時に合わせて決めないといかんな

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 14:32:15.29

>>357
電子戦機・ドローン管制機なんて簡単に出来ないし、米国製になる可能性高いから中継機能だけの方が良いよ
管制機はP-1とかがやった方が良い

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 17:05:29.13

>>348
BTX-1にしたって輸入じゃなくライセンス生産だろうし
川崎が次期練習機でプライム狙うこととBTX-1が本命ということは
矛盾しないだろ

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 17:22:41.99

いや開発をやる気だって話なんだが

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 17:32:45.56

単座でも無人機管制はできるんじゃね？
自分自身も無人機のうちの一つにしてしまえば

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 17:37:24.64

>>362
それだと高等訓練担当機母体にならん

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 17:40:00.07

F-3複座が理想だな
ブルーやアグレスでも使えそうだし

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 17:46:22.61

>>360
あんなもんライセンス生産する意味ねぇじゃん

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 17:51:33.74

航空機の調達価格がドンドン上がってる現状じゃあ
単座型の数を揃えるのが精一杯で、高等練習機の予算で
複座型を予備に…なんて事は今後は難しい気がする

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 19:44:22.28

>>349
F-3はいくら重要でも川崎に取っては結局サブコン
UH-Xなくなったし、完成機開発能力維持のため、
死に物狂いで練習機は取りに行くだろう。

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 19:46:52.07

川崎はp1とc2があるから三菱かスバルに頑張ってもらいたいなぁ

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 21:58:57.61

プライムできるのは国内2社で十分。プライムの3社目はいらない。部分の担当は問題ない
欧州なら国をまたいで1-2社に統合した

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 22:44:54.36

駄目駄目欧州と一緒にせんといてやw
日本は自前の独自路線でええねんw
どうせ米が噛み付くんだしw
それだけ脅威なのw宇宙分野然り!

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 02:01:11.23

>>342
わかってないね　練習機連絡機で骨董品は褒め言葉
米国が最近までT-38を使っている理由のひとつ　それだけ高い信頼性を担保しているって事だ
もちろん良い訓練が行えるように計器や操作系は近代化必須だがそれで十分　

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 03:14:20.16

NASAは現役で
この前はシアトルで新造機のテストしてた
T38が一番美しいw

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 05:00:29.11

T-38の信頼性ェ…
アメリカ空軍で毎年のように墜落死亡事故がおきてたやんけ…

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 06:15:59.43

そもそもT-38じゃ圧倒的に性能不足でF-16Dかき集めて高等訓練やってるからなアメリカ
信頼性というよりはなから期待されてないのが現状

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 07:05:04.78

アメが電子戦機売ってくれりゃあ良いんだがな

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 11:39:09.67

>>373
空軍の事故統計
ttp://www.safety.af.mil/Portals/71/documents/Aviation/Aircraft%20Statistics/T-38.pdf

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 11:46:14.66

>>370
国産機は要らない
F-35に複座は無い
ジェット機を初めて操縦する学生さんから高等練習機として使えるのはBT-Xしか無い

何度言ったら分かるんだココのバカ共は
MRJも開発中止してE190E2採用すべき。税金投入するのは止めろ

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 11:55:55.30

>>333

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 12:17:15.82

T-4後継は何をどこまで持たせる事を考えてるのか次第でしょ
高等訓練は別途F-3複座型か高等訓練機を用意する前提で中等訓練機を調達するのか
T-4後継機にF-15DJ及びF-2B後継機としての高等訓練機能も持たせるのか

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 12:21:35.03

F-3とか言ってる人何を目指すのかな
その飛行機

初飛行：
YF-22：1990年9月30日
F-22A：1997年9月7日

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 12:27:29.63

練習機好きは基地に行って一日眺めるといいな
基地内連絡波聞くといいぞ。T-4のトラブルの多さが実感出来るぞ。ポンコツだよ

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 12:31:44.15

>>380
そうそう
T-4後継機をT-4改良か単純な中等訓練機で考えてる人にはそこのギャップもどうする考えなのか知りたいのよ
そのF-3複座型完成するまでF-35の訓練どうする？って

F-2BやF-15DJを第5世代以降の高等訓練、リードイン訓練に使用できるように再改修するのか？とか

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 12:36:01.99

リードイン訓練は別途LIFT機入れた場合でも結局シミュレーターやぞ

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 12:42:35.96

ミスリードですね
日本の高等練習機は新人予備パイロットの乗る予備戦力
練習機の範疇であれこれ議論するのは意図的なミスリード

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 13:56:08.52

電子機器降ろして単座より弱体化してるので予備戦力と言っても建前的なとこあるけどな

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 14:01:56.80

そもそもNASAがT38を使い続ける意味だなw
それが答えやあw