練習機統合スレ6

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 18:43:40.82

初等中等高等各種練習専用機、戦闘機からの改修機など練習機ならなんでもあり。

前スレ
練習機統合スレ5
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1506719230/

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 18:06:57.70

そういやテキストロンの
スコーピオンはもうダメなのか？

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 18:10:19.99

SBIクリエイティブ社が調査した航空機製造も手掛ける企業の
FY15売上高の表って全部門と系列子会社含めた連結決算ベースだし
ホンダジェットHA420は2015年12月初号機納入のためこうなる。

本田技研工業1307
ボーイング907
エアバス829

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 19:18:21.94

Top 100 Aerospace Companies – 2017
ttp://www.artillerymarketing.com/fs/top-100-aerospace-companies-2017

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 19:54:08.47

T-50ドノーマルの購入価格帯だし売れるワケが無ぇだろｗ

いつもにこにこ明朗会計ポッキリ2000万米ドル♪
セスナ526JPATSサイテーションジェット　1993年　2機
テキストロンエアランドE530スコーピオン　2013年　4機

どうせならスバルも巻き込んとセスナツイート縦列複座T-37と
ビーチクラフトボナンザ単座T-34/Model45とキ44とJ9Nとも
ほぼ同寸法機体でありそれをベースにした切替式でこれらの
エンジン2種類3基を搭載すればいいよ。

GE-BGA　H130型ターボプロップエンジン×1基　軸出力1300hp/2080rpm
RR-Williams　FJ33-4A11型ジェットファンエンジン×2基　推力4.89kN

最大速度域605～696km/hと斜め捻り急降下や螺旋急降下を
こなしても制限速度域800km/h程度で速度均衡してしまうわけで
軽攻撃機には積載量不足で転用困難のため人畜無害となる
抜群飛行性能な初心者・初級者練習機に仕上がることだろう。

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 23:45:48.53

T-4改良が大本命　輸入品なんて必要ない

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 23:52:22.72

軍事研究のあの記事のあと特に他の本職から反論みなかったし
BTX-1かそれっぽいものが本命なんじゃないの

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 23:54:10.74

>>340
骨董品で時代遅れ

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 23:56:22.97

まあT-4改はないわな
中途半端だし

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 02:00:09.41

>>333
ボンバルディアはジーメンスや日立みたいな会社だし
エンブラエルは航空機専業程度w
三菱グループは全体として大きいのw

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 02:05:06.05

練習機だし型落ち時代遅れでも十分w
やっぱ自前wがええねんw

所詮は練習機wされど練習機!

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 06:50:31.66

中等訓練に専従するならT-4グラス化でも良いだろうが、その場合F-15DJやF-2Bでやってる高等訓練をどうするのかもセットで語ってほしい
F-2B退役後はその都度アメリカ留学するのか
F-3（仮）複座型を開発して練習飛行隊1～2コ（20～40機）に充当するのか

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 07:01:35.63

>>337
>>344
いや、>>333は航空宇宙限定
他部門込みなら三菱は400億ドル逝ってもっとでかい

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 07:03:06.53

>>341
普通に川崎がやる気って記事が出てたで

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 07:28:00.69

>>348
F-3開発するとしたら川崎もプライムでは無いにしろ大きく開発に携わるだろうし、その余裕あるのだろうか

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 07:38:41.77

余裕があるも何も当の本人たちがやる気なんだしなぁ

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 07:42:21.63

>>349
そりゃまぁあるからやると言ってんだろうし
中型機2機両方のプライムで同時開発したこと思えば
練習機なんて軽いもんでしょ

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 07:45:16.30

>>351
中等訓練に専念したT-4改造開発ならまぁ軽いな確かに

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 08:25:07.30

元々T-4はグラスコックピット案もあったし
完全新規でもMTの開発費なんてせいぜい数百億の世界だからな
携わる人員も相応に少ない

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 08:30:29.64

T-4練習機はOH-1偵察ヘリコプターの惨状の落とし前として
地上部隊や水陸機動団などに随行する砲兵射弾観測や
自由落下航空爆弾ばら撒きや機銃掃射など各種出前注文を
黙々とこなす任務の直接協同偵察機へと転用してしまえよ。

初心者、初級、中級マルチロール、スクランブル迎撃機の
訓練課程な現状ではあるが初心者・初級を兼ねる機体なら
航空戦力の作戦機枠の定数を弄らずに中級マルチロールを
拡大させるメリットがあるだろ。

おまかせ全自動UAVの国産品の価格がこなれて大量実用化
されるまでのリリーフとして必須なカテゴリーだよ。

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 08:40:22.68

そう言うのは「全部、無人機だ！！！！」

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 09:08:16.29

唐突に息巻き始める朝鮮人
スレチなんで巣に帰ってね

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 14:05:44.13

高等練習機はF3複座でいいのでは？40機くらい作ればいいんでないの？電子戦機やドローン管制機に改造できるかもだし

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 14:15:56.53

>>357
そういう選択肢ももちろんアリだな
ドローン管制を後席要員が担当とかできれば良いし

ただその場合は複座型を基本形としてF-3を開発したほうがいいので、F-3開発開始時に合わせて決めないといかんな

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 14:32:15.29

>>357
電子戦機・ドローン管制機なんて簡単に出来ないし、米国製になる可能性高いから中継機能だけの方が良いよ
管制機はP-1とかがやった方が良い

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 17:05:29.13

>>348
BTX-1にしたって輸入じゃなくライセンス生産だろうし
川崎が次期練習機でプライム狙うこととBTX-1が本命ということは
矛盾しないだろ

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 17:22:41.99

いや開発をやる気だって話なんだが

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 17:32:45.56

単座でも無人機管制はできるんじゃね？
自分自身も無人機のうちの一つにしてしまえば

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 17:37:24.64

>>362
それだと高等訓練担当機母体にならん

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 17:40:00.07

F-3複座が理想だな
ブルーやアグレスでも使えそうだし

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 17:46:22.61

>>360
あんなもんライセンス生産する意味ねぇじゃん

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 17:51:33.74

航空機の調達価格がドンドン上がってる現状じゃあ
単座型の数を揃えるのが精一杯で、高等練習機の予算で
複座型を予備に…なんて事は今後は難しい気がする

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 19:44:22.28

>>349
F-3はいくら重要でも川崎に取っては結局サブコン
UH-Xなくなったし、完成機開発能力維持のため、
死に物狂いで練習機は取りに行くだろう。

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 19:46:52.07

川崎はp1とc2があるから三菱かスバルに頑張ってもらいたいなぁ

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 21:58:57.61

プライムできるのは国内2社で十分。プライムの3社目はいらない。部分の担当は問題ない
欧州なら国をまたいで1-2社に統合した

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 22:44:54.36

駄目駄目欧州と一緒にせんといてやw
日本は自前の独自路線でええねんw
どうせ米が噛み付くんだしw
それだけ脅威なのw宇宙分野然り!

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 02:01:11.23

>>342
わかってないね　練習機連絡機で骨董品は褒め言葉
米国が最近までT-38を使っている理由のひとつ　それだけ高い信頼性を担保しているって事だ
もちろん良い訓練が行えるように計器や操作系は近代化必須だがそれで十分　

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 03:14:20.16

NASAは現役で
この前はシアトルで新造機のテストしてた
T38が一番美しいw

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 05:00:29.11

T-38の信頼性ェ…
アメリカ空軍で毎年のように墜落死亡事故がおきてたやんけ…

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 06:15:59.43

そもそもT-38じゃ圧倒的に性能不足でF-16Dかき集めて高等訓練やってるからなアメリカ
信頼性というよりはなから期待されてないのが現状

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 07:05:04.78

アメが電子戦機売ってくれりゃあ良いんだがな

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 11:39:09.67

>>373
空軍の事故統計
ttp://www.safety.af.mil/Portals/71/documents/Aviation/Aircraft%20Statistics/T-38.pdf

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 11:46:14.66

>>370
国産機は要らない
F-35に複座は無い
ジェット機を初めて操縦する学生さんから高等練習機として使えるのはBT-Xしか無い

何度言ったら分かるんだココのバカ共は
MRJも開発中止してE190E2採用すべき。税金投入するのは止めろ

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 11:55:55.30

>>333

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 12:17:15.82

T-4後継は何をどこまで持たせる事を考えてるのか次第でしょ
高等訓練は別途F-3複座型か高等訓練機を用意する前提で中等訓練機を調達するのか
T-4後継機にF-15DJ及びF-2B後継機としての高等訓練機能も持たせるのか

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 12:21:35.03

F-3とか言ってる人何を目指すのかな
その飛行機

初飛行：
YF-22：1990年9月30日
F-22A：1997年9月7日

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 12:27:29.63

練習機好きは基地に行って一日眺めるといいな
基地内連絡波聞くといいぞ。T-4のトラブルの多さが実感出来るぞ。ポンコツだよ

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 12:31:44.15

>>380
そうそう
T-4後継機をT-4改良か単純な中等訓練機で考えてる人にはそこのギャップもどうする考えなのか知りたいのよ
そのF-3複座型完成するまでF-35の訓練どうする？って

F-2BやF-15DJを第5世代以降の高等訓練、リードイン訓練に使用できるように再改修するのか？とか

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 12:36:01.99

リードイン訓練は別途LIFT機入れた場合でも結局シミュレーターやぞ

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 12:42:35.96

ミスリードですね
日本の高等練習機は新人予備パイロットの乗る予備戦力
練習機の範疇であれこれ議論するのは意図的なミスリード

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 13:56:08.52

電子機器降ろして単座より弱体化してるので予備戦力と言っても建前的なとこあるけどな

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 14:01:56.80

そもそもNASAがT38を使い続ける意味だなw
それが答えやあw

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 14:06:49.36

対日戦でF-16とT-50/FA-50が数的優位にあるのは韓国の航空戦略上の前提にあるだろうから、X-2ベース機の戦闘機派生型が40機もあると痛手になるでしょうね
鉄砲玉の暴発を抑止する効果がかなりあると個人的には思ってる

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 14:46:20.78

戦闘機派生形じゃなくて実証機派生形なんだよなあ
その程度も理解してない奴の思うなんてお前がそう思うならそうなんだろうな、お前の中ではな、の域を出ない

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 14:51:50.49

ウェポンベイもなく何をするやら

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 15:00:18.01

>>388
お前読解力無いって言われてるだろｗ

>>389
KFXの悪口はそこまでにしとくニダ

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 15:15:31.77

>>390
KFXは現在は第4.5世代機目標だからな
胴体下に半埋め込み式ハードポイントつける予定だがタイフーンみたいなもんだ
まぁそれも完成するかは怪しいが

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 16:12:17.11

BT-X採用するにしてもT-7からいきなりBT-Xに進むの？
米軍はT-6からだよね

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 17:29:06.66

韓国は日本の後追いで少し上のスペック買ってくるから、FFMみたいな日本の国産システム艦やX-2ベース機みたいなのを持ってこられると装備計画が破綻をきたすんだよね
それで、ひたすら日本の国産兵器を貶しまくる
K-2戦車や独島艦や3000t潜水艦やKFXが破綻の例
X-2ベース機実現したら、制海空権奪取がほぼ不可能になって沈黙すると思う

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 17:35:10.92

X-2ベースとかはっきり言ってKFXより筋悪だと思うぞ
別にそんな物作って金ドブしなくてもF-3に注力してで複座型も作ればいい

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 17:44:02.69

双発で垂直尾翼2枚ということ以外何も共通点がないATXを指してX-2ベースと強弁するつもりなんだろう

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 18:20:23.94

F5双発の中等/高等練習機なら見てみたいのぅ

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 19:01:30.59

T4をグラスコクピットにしてF5双発にすれば良いこれで高等練習機になるはず

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 19:41:51.05

ホークが高等練習機名乗ってんだからF5単発でも充分な位だろ
F-35はLift機要らないのが売りなんだろ
F-3も当然F-35レベルの仕様にするだろうな
F-15F-2ある間は複座型使ってれば間に合う

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 19:59:18.88

・・・。

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 19:59:38.16

wniの鈴木里奈最高！
　　　　　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
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**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 20:06:35.27

>>398
LIFTの意味くらい知っとけよ

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 20:10:10.48

>>377
エンブラエルにどんだけ税金つぎこまれたか知らないアフォwwww

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 20:11:25.41

無人機化できるように備えて、川崎に一から作ってもらった方が結局一番良さそうだな。

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 21:54:20.67

>>397
F5単発で十分な機体を双発になんてしたら
それこそ機体構造を根本的に見直さないといけないし
それよりも燃料タンク容量が根本的に足りないから
タンク、ひいては主翼も根本的に再設計が必要なってくる
そんなもん作るくらいなら、それこそX-2ベースにした方が
遙かに素性が良いわ(´･ω･｀)

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 22:10:15.62

萱場ﾀﾝw 偽装でも他国のレベルより高いんだろうなあw
萱場ﾀﾝw

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 22:48:36.44

>>398
>F-35はLift機要らないのが売りなんだろ
どこでこんなデマ吹き込まれたんだ
F-35はLIFTであるT-Xを含む課程を今後は前提とする機体なんだが

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 00:00:42.28

「F-2B　F-15DJ退役後はどうするんだ」って人いるけど
それはT-4後継機の時期よりも10年以上もあとの話なんでそれはその時に別なものを導入すればいいってだけ
なにもT-4後継機に今後の空自の練習機のすべてを押し付ける必要なんて無い

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 01:33:06.11

T-4後継機だけで完結してる訓練シラバスじゃないんだから、
将来こういう風にやっていく予定があって調達していくという計画があるわけで後の事はその時考えればいいの場当たり的考えじゃいかんのだよ

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 01:39:06.81

途中で送信してしまった

T-4後継機の時期より1世代くらいずれるならそう先の事気にしてもしょうがないってのももっともだが、
そこまででもないんだから全部込みで考えないと

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 05:16:08.19

組織というのは時代の要請に従って常に変化していく
F-35とF-3に復座機が必要ないなら訓練過程もそれに従って変化していく
単純にF-15DJやF-2Bの後継機が必要だからとF-3復座型が開発されたりしないし
訓練過程も新型機にふさわしいものに改変されていく

空自の次期練習機も新戦闘機運用に合わせて改変されていくだろう
今までの訓練過程を墨守することはないので次期練習機もそれに合った機体が選ばれる

F-3は主契約者が三菱重だったとしても三菱単独で開発・生産できるわけではない
川崎やスバル、IHI、三菱電などと合同チームを組んで設計や生産されていくことになる
次期練習機にしたって川崎単独で開発するわけじゃないので他社に次期練習機開発に
振り向ける人的余力が無ければ川崎の意向だけで開発実行ができるわけでもない

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 05:20:24.08

>>407
F-15DJやF-2BでF-35やF-3へ繋がる高等訓練やLIFTに対応できるか疑問ではある

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 08:31:53.69

何がどう不足するのか具体的に言わないと
ふわっとした不安感だけ並べられても
誰も答えようがないと思うぞ

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 08:35:26.18

>>396
XF5双発だとF414クラスになっちゃうからなぁ
ただ周りが海or市街地な日本では双発かつ片肺飛行で
基地に帰還可能なことは要目に入れたいところかもだが

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 08:39:18.38

そういえば台湾がチンクォベースで高等練習機作ると言ってたのは今どうなってるのか
こっちはF125双発合計推力8tぐらいで
最近の流行りの領域に収まってる感じだが

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 08:45:26.89

三菱はトップマネジメントに問題がある
プロジェクトの半分は失敗するんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 08:45:54.89

>>412
現代の高等練習機に求められてるのは超音速性能ではなく、
空中給油訓練やG環境下での対地攻撃、対艦攻撃、電子戦、偵察等のアビオニクス操作、特にタッチパネル式のF-35以降の第五世代機に繋げられるようにすることが求められる
実際米のBT-Xでは、グラスコクピット化したT-38では話にならんし、シミュレーターでも不足するからと、そこまで求められてる

F-15DJやF-2Bでそれに対応できるのかなと

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 08:47:50.84

>>416
タッチパネル以外全部F-15DJ、F-2Bで問題無さそうだが…

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 08:49:56.48

>>417
一回飛ばすのに幾ら掛かるよ
タッチパネルじゃない既存の機体でも

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 08:50:41.76

F5エンジン量産するなら、300台ぐらい作りたい。台湾にでも輸出するかい？

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 08:52:33.18

T-100に載せるのもあるだな>XF-5

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 08:59:01.80

M-346にアフターバーナ無しモデルのXF5を載せる妄想はした事がある
たしかXF5のほうが径が細いんだよな

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 08:59:06.43

>>418
それにかかるコストが新規機体の開発調達よりは安いから
複座戦闘機でATも兼ねてるのに

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 08:59:47.15

>>417
F-15DJは…
まぁ、確かに形態2型改修かつ、LRASMやJASSM-ER運用の追加改修をしたDJをまとめて練習飛行隊に回して仕舞えばDJでも一通りの訓練行けるか…
捜索のために対地捜索能力持つレーダー換装か、スナイパーXRも搭載するだろうし
それを練習飛行隊専従にしてしまえば良いか

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 09:00:36.45

>>422
BT-Xとか"既存機"買う場合は？

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 09:04:37.04

え、高等練習機でLRASMまで撃つのか？

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 09:05:10.97

DEWS装備改修したF-15DJを練習飛行隊に優先配備すれば先進型の自己防衛用の電子戦装備の訓練も問題ないかな

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 09:06:13.49

>>425
実射する必要は無いけど操作訓練とかは高等訓練でやらんか

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 09:06:52.99

そのレベルの訓練って普通部隊教育でやるものだが
ひょっとして教育体系を根本から作り直す話をしてるのけ？

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 09:07:17.04

>>428は
>>426

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 09:10:39.45

>>427
機種転換訓練じゃねそれ？

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 09:11:01.72

>>428
やる必要ないって考えなら良いんちゃう
F-35やF-3のために今のままの訓練体系でいくつもりならそれはそれで良いし

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 09:11:03.96

>>419
F414はドライ推力6tで双発の小型戦闘機用としてはドンピシャな推力のエンジン
XF5が売れるにはドライ推力5t位に設計し直した量産型じゃないとダメだろうな

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 09:12:01.43

>>431
逆になんでやる必要があると思ったのかが謎

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 09:16:20.39

実践部隊はpreMSIPで教育部隊はフル装備なわけ？

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 09:21:07.63

>>433
機種転換のための複座型も無いし、
シミュレータじゃ不足と米が判断しBT-Xではそれらの訓練をできるようにするから日本でも必要になると考えたのよね

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 09:21:51.06

（BTXにLRASM運用能力ってあったっけ）