練習機統合スレ6

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 18:43:40.82

初等中等高等各種練習専用機、戦闘機からの改修機など練習機ならなんでもあり。

前スレ
練習機統合スレ5
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1506719230/

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 12:31:44.15

>>380
そうそう
T-4後継機をT-4改良か単純な中等訓練機で考えてる人にはそこのギャップもどうする考えなのか知りたいのよ
そのF-3複座型完成するまでF-35の訓練どうする？って

F-2BやF-15DJを第5世代以降の高等訓練、リードイン訓練に使用できるように再改修するのか？とか

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 12:36:01.99

リードイン訓練は別途LIFT機入れた場合でも結局シミュレーターやぞ

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 12:42:35.96

ミスリードですね
日本の高等練習機は新人予備パイロットの乗る予備戦力
練習機の範疇であれこれ議論するのは意図的なミスリード

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 13:56:08.52

電子機器降ろして単座より弱体化してるので予備戦力と言っても建前的なとこあるけどな

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 14:01:56.80

そもそもNASAがT38を使い続ける意味だなw
それが答えやあw

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 14:06:49.36

対日戦でF-16とT-50/FA-50が数的優位にあるのは韓国の航空戦略上の前提にあるだろうから、X-2ベース機の戦闘機派生型が40機もあると痛手になるでしょうね
鉄砲玉の暴発を抑止する効果がかなりあると個人的には思ってる

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 14:46:20.78

戦闘機派生形じゃなくて実証機派生形なんだよなあ
その程度も理解してない奴の思うなんてお前がそう思うならそうなんだろうな、お前の中ではな、の域を出ない

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 14:51:50.49

ウェポンベイもなく何をするやら

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 15:00:18.01

>>388
お前読解力無いって言われてるだろｗ

>>389
KFXの悪口はそこまでにしとくニダ

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 15:15:31.77

>>390
KFXは現在は第4.5世代機目標だからな
胴体下に半埋め込み式ハードポイントつける予定だがタイフーンみたいなもんだ
まぁそれも完成するかは怪しいが

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 16:12:17.11

BT-X採用するにしてもT-7からいきなりBT-Xに進むの？
米軍はT-6からだよね

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 17:29:06.66

韓国は日本の後追いで少し上のスペック買ってくるから、FFMみたいな日本の国産システム艦やX-2ベース機みたいなのを持ってこられると装備計画が破綻をきたすんだよね
それで、ひたすら日本の国産兵器を貶しまくる
K-2戦車や独島艦や3000t潜水艦やKFXが破綻の例
X-2ベース機実現したら、制海空権奪取がほぼ不可能になって沈黙すると思う

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 17:35:10.92

X-2ベースとかはっきり言ってKFXより筋悪だと思うぞ
別にそんな物作って金ドブしなくてもF-3に注力してで複座型も作ればいい

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 17:44:02.69

双発で垂直尾翼2枚ということ以外何も共通点がないATXを指してX-2ベースと強弁するつもりなんだろう

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 18:20:23.94

F5双発の中等/高等練習機なら見てみたいのぅ

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 19:01:30.59

T4をグラスコクピットにしてF5双発にすれば良いこれで高等練習機になるはず

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 19:41:51.05

ホークが高等練習機名乗ってんだからF5単発でも充分な位だろ
F-35はLift機要らないのが売りなんだろ
F-3も当然F-35レベルの仕様にするだろうな
F-15F-2ある間は複座型使ってれば間に合う

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 19:59:18.88

・・・。

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 19:59:38.16

wniの鈴木里奈最高！
　　　　　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　　　　 | 　　 ,.' 　i､　　　 |}
　　　　　　　', 　　 ,`ｰ'ﾞ､_　　 l
　　　　　　　＼　､'､v三ﾂ　　/
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**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 20:06:35.27

>>398
LIFTの意味くらい知っとけよ

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 20:10:10.48

>>377
エンブラエルにどんだけ税金つぎこまれたか知らないアフォwwww

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 20:11:25.41

無人機化できるように備えて、川崎に一から作ってもらった方が結局一番良さそうだな。

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 21:54:20.67

>>397
F5単発で十分な機体を双発になんてしたら
それこそ機体構造を根本的に見直さないといけないし
それよりも燃料タンク容量が根本的に足りないから
タンク、ひいては主翼も根本的に再設計が必要なってくる
そんなもん作るくらいなら、それこそX-2ベースにした方が
遙かに素性が良いわ(´･ω･｀)

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 22:10:15.62

萱場ﾀﾝw 偽装でも他国のレベルより高いんだろうなあw
萱場ﾀﾝw

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 22:48:36.44

>>398
>F-35はLift機要らないのが売りなんだろ
どこでこんなデマ吹き込まれたんだ
F-35はLIFTであるT-Xを含む課程を今後は前提とする機体なんだが

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 00:00:42.28

「F-2B　F-15DJ退役後はどうするんだ」って人いるけど
それはT-4後継機の時期よりも10年以上もあとの話なんでそれはその時に別なものを導入すればいいってだけ
なにもT-4後継機に今後の空自の練習機のすべてを押し付ける必要なんて無い

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 01:33:06.11

T-4後継機だけで完結してる訓練シラバスじゃないんだから、
将来こういう風にやっていく予定があって調達していくという計画があるわけで後の事はその時考えればいいの場当たり的考えじゃいかんのだよ

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 01:39:06.81

途中で送信してしまった

T-4後継機の時期より1世代くらいずれるならそう先の事気にしてもしょうがないってのももっともだが、
そこまででもないんだから全部込みで考えないと

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 05:16:08.19

組織というのは時代の要請に従って常に変化していく
F-35とF-3に復座機が必要ないなら訓練過程もそれに従って変化していく
単純にF-15DJやF-2Bの後継機が必要だからとF-3復座型が開発されたりしないし
訓練過程も新型機にふさわしいものに改変されていく

空自の次期練習機も新戦闘機運用に合わせて改変されていくだろう
今までの訓練過程を墨守することはないので次期練習機もそれに合った機体が選ばれる

F-3は主契約者が三菱重だったとしても三菱単独で開発・生産できるわけではない
川崎やスバル、IHI、三菱電などと合同チームを組んで設計や生産されていくことになる
次期練習機にしたって川崎単独で開発するわけじゃないので他社に次期練習機開発に
振り向ける人的余力が無ければ川崎の意向だけで開発実行ができるわけでもない

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 05:20:24.08

>>407
F-15DJやF-2BでF-35やF-3へ繋がる高等訓練やLIFTに対応できるか疑問ではある

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 08:31:53.69

何がどう不足するのか具体的に言わないと
ふわっとした不安感だけ並べられても
誰も答えようがないと思うぞ

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 08:35:26.18

>>396
XF5双発だとF414クラスになっちゃうからなぁ
ただ周りが海or市街地な日本では双発かつ片肺飛行で
基地に帰還可能なことは要目に入れたいところかもだが

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 08:39:18.38

そういえば台湾がチンクォベースで高等練習機作ると言ってたのは今どうなってるのか
こっちはF125双発合計推力8tぐらいで
最近の流行りの領域に収まってる感じだが

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 08:45:26.89

三菱はトップマネジメントに問題がある
プロジェクトの半分は失敗するんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 08:45:54.89

>>412
現代の高等練習機に求められてるのは超音速性能ではなく、
空中給油訓練やG環境下での対地攻撃、対艦攻撃、電子戦、偵察等のアビオニクス操作、特にタッチパネル式のF-35以降の第五世代機に繋げられるようにすることが求められる
実際米のBT-Xでは、グラスコクピット化したT-38では話にならんし、シミュレーターでも不足するからと、そこまで求められてる

F-15DJやF-2Bでそれに対応できるのかなと

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 08:47:50.84

>>416
タッチパネル以外全部F-15DJ、F-2Bで問題無さそうだが…

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 08:49:56.48

>>417
一回飛ばすのに幾ら掛かるよ
タッチパネルじゃない既存の機体でも

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 08:50:41.76

F5エンジン量産するなら、300台ぐらい作りたい。台湾にでも輸出するかい？

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 08:52:33.18

T-100に載せるのもあるだな>XF-5

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 08:59:01.80

M-346にアフターバーナ無しモデルのXF5を載せる妄想はした事がある
たしかXF5のほうが径が細いんだよな

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 08:59:06.43

>>418
それにかかるコストが新規機体の開発調達よりは安いから
複座戦闘機でATも兼ねてるのに

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 08:59:47.15

>>417
F-15DJは…
まぁ、確かに形態2型改修かつ、LRASMやJASSM-ER運用の追加改修をしたDJをまとめて練習飛行隊に回して仕舞えばDJでも一通りの訓練行けるか…
捜索のために対地捜索能力持つレーダー換装か、スナイパーXRも搭載するだろうし
それを練習飛行隊専従にしてしまえば良いか

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 09:00:36.45

>>422
BT-Xとか"既存機"買う場合は？

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 09:04:37.04

え、高等練習機でLRASMまで撃つのか？

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 09:05:10.97

DEWS装備改修したF-15DJを練習飛行隊に優先配備すれば先進型の自己防衛用の電子戦装備の訓練も問題ないかな

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 09:06:13.49

>>425
実射する必要は無いけど操作訓練とかは高等訓練でやらんか

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 09:06:52.99

そのレベルの訓練って普通部隊教育でやるものだが
ひょっとして教育体系を根本から作り直す話をしてるのけ？

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 09:07:17.04

>>428は
>>426

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 09:10:39.45

>>427
機種転換訓練じゃねそれ？

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 09:11:01.72

>>428
やる必要ないって考えなら良いんちゃう
F-35やF-3のために今のままの訓練体系でいくつもりならそれはそれで良いし

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 09:11:03.96

>>419
F414はドライ推力6tで双発の小型戦闘機用としてはドンピシャな推力のエンジン
XF5が売れるにはドライ推力5t位に設計し直した量産型じゃないとダメだろうな

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 09:12:01.43

>>431
逆になんでやる必要があると思ったのかが謎

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 09:16:20.39

実践部隊はpreMSIPで教育部隊はフル装備なわけ？

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 09:21:07.63

>>433
機種転換のための複座型も無いし、
シミュレータじゃ不足と米が判断しBT-Xではそれらの訓練をできるようにするから日本でも必要になると考えたのよね

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 09:21:51.06

（BTXにLRASM運用能力ってあったっけ）

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 09:23:04.08

>>434
アナログのPreでやったって第五世代に繋がらないし、そもそもDJのほとんどはMSIPだからなぁ

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 09:24:29.34

>>436
求められてはいない
ただしプログラムのプラグインで機上シミュレータによる飛行中のタッチパネル操作のよる必要な訓練の模擬操作は出来るように求められてるでしょ

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 09:29:36.01

F-35のパイロットを育成するという観点では、BT-Xを買うかライセンス生産すれば良いと思う。

F-3のインターフェースはこれから作るんだから、どうとでもなる。

F-15やF-2については…。
アメリカは第4世代機のパイロットの訓練はどうするんだろう？
BT-XのインターフェースにF-16モードとか用意してあるんだろうか？

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 09:32:02.96

そのタッチパネル模擬操作にLRASMやJASSM-ERが含まれるのかは明確じゃなかったと思うが
仮に含まれるとしても模擬するだけならぶっちゃけそのへんで買ったタブレットに
形だけインターフェイス作ってコックピットに貼っておくだけ（機体との接続は無し）でも模擬できるのでF-15DJでも問題ないと思うぞ
両ミサイルについて言えば運用母機として想定されてるのがそもそもF-15やF-2であって第5世代機じゃないし

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 09:34:27.51

>>439
いらんだろ>BTX
せっかく川崎が作れる言ってるんだし
日本の環境では双発で設計した方がいい

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 09:45:00.70

>>440
まぁ処置できるならそれで良いとは思う
そういやF-35へのJASSM統合って今どうなってんだろ
以前はBlock4だか5で機外搭載って話し合ったけど

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 09:47:20.88

そもそもF-3に複座型があるのかも明確じゃないしな
無人機搭載を当初から盛り込んでるあたりありそうではあるが

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 09:51:27.59

仮に複座があった場合は次期練習機は純粋に近代化されたMTとして
設計していくことになるんかね
あるいは定数大幅増になった場合は複座アリでも専用ATも必要となるかもだが
日本の教育体系ってアメリカと違ってT-7のあとすぐT-4に乗るからT-4後継に
ATまで統合しにくいねん

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 09:53:36.73

ありえるとしたらMT後継はT-4近代化再生産にして
それとは別個にATも開発するとか…？
用途を絞るならその分安く上がる可能性もある

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 11:11:58.52

X-2ベースの汎用性がある機体を高等練習機として嵌めて置くのが手堅いよ

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 11:21:24.88

それはもう練習機というより
高等練習機にも使える複座型戦闘機を供給するために
別途小型戦闘機を開発するような話になる
教育体系としてはグリペン複座型を高等練習機にするようなもん
（海外LIFT機のようにMTを兼任することはおそらくできないので
別途MTも必要になる）

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 11:27:09.08

日本における高等練習機とは、新人予備パイロットの乗る予備戦力

練習機で閉じた議論はナンセンス

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 11:34:21.02

グリペンサイズの小型戦闘機を開発する
陸自CASがメインになるので複座型で後席に通信、地上監視要員を載せる
複座型なのでついでにATにも使う
X-2ベース、ただし共通してるのは外見とエンジンのみ

なら筋は通る
F-3複座型のがおすすめだが

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 11:37:13.81

練習機とかスレッドが有るのさえ可笑しくなる
理論崩壊状態w

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 11:42:48.84

>>447
小型戦闘機に囚われるとそこら中で神経が尖がるから汎用性のある機体と言っている
陸自の支援機派生型にしてもいいわけだし

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 12:05:39.01

戦闘用航空機として汎用性のある機体とは、

比較的安価な小型機
ステルス
空虚重量10t以下
双発ミリタリ推力8t以上
充分な電力

を満たす機体

安価でないと汎用に繋がらない

第4世代戦闘機は大きいほど有利だから、小型戦闘用航空機にはステルスは必須

経験的にフル装備の戦闘機は空虚重量10t前後になる

空虚重量10tを支えるには最低ミリタリ推力8tは必要

単発エンジンの無人機用途を考えると双発機が望ましい

センサーやアビオニクスを支える充分な電力が必要

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 12:29:44.18

どの程度を想定してるのか知らんけど、
兵装内層前提のステルス機で小型機目指すと搭載燃料や兵装減るというしわ寄せがきて、
物凄く非効率的な機体になって却って数必要になり高くつく
F-35でさえそン名小さい機体じゃないし

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 12:44:02.41

新型のx2ベースの中途半端な高等練習機を配備するよりT7とT4をグラスコクピットにしてF3複座で高等訓練した方がコスト的にも戦力的にもいい

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 12:44:14.39

まぁF-3複座が一番シンプルなのよな

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 13:06:55.92

やーぱ T38 やなw

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 13:25:07.63

>>453
F-35は内部燃料が馬鹿デカイから皆んな錯覚してる

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 14:58:51.58

最大飛行重量やエンジンの最大出力を見てもF-16の最新型とさほど変わらんからな

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 15:24:30.28

>>448
そんなのいつ決まったの？
T-4に武装なんてないけど。

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 15:31:08.94

安い中等+T-Xクラスの高等練習機がいいよ
F-3複座とかランニングコストが高すぎるわ
X-2は論外

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 15:38:20.29

>>460
だからT-Xクラスの高等練習機は日本の高等練習機たり得ない
他の国の高等練習機の定義を日本の文脈に持ち込んでるだけ
日本の高等練習機の候補はF-3複座かX-2ベース機しかない
川崎が新設計でやれるヒトカネモノのリソースは無いから

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 15:50:03.99

>>414
>台湾高等練習機
https://uc.udn.com.tw/photo/2018/04/25/1/4679446.jpg

無難な設計で開発は順調らしい

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 16:02:09.71

近年の戦闘機の開発、調達、運用、各コストのロケットっぷりを鑑みれば
戦闘機の複座型を練習機名目ってのが今後も上策かを先ず議論しないと

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 16:09:33.65

>>462
X-2ベース機となんら変わらないじゃん
これが普通の発想だよ

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 16:16:27.18

どこが同じなんだｗ

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 16:25:53.38

推力8tならもう戦闘機の範囲に入ってるよ
簡単な戦闘機用装備を載せられる推力あるんだから
X-2ベース機案はドライ4×2tウェット6×2tでもっと戦闘機寄りだけど

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 16:39:24.65

練習機に実戦させるのはデメリットが多いから、止めた方が良いよ。

・パイロットの尊い生命が無駄に犠牲になる
・パイロットの育成費用と時間が無駄になる
・練習機の開発・生産・維持コストが上昇して防衛予算にしわ寄せが行く

自衛隊はゲリラやテロリストと非対称戦をしてる訳じゃない。ぶつかるとしたら、相手は正規軍なんだよ。
練習機は低コストなものにして、F-3またはF-35に予算を回すべきだ。

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 16:54:23.14

F3の複座があればいざって時に戦闘に使える予備機になる

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 16:54:49.22

XAT-5はF124 x2だからM-346と同じで足しても6 tにちょっと足りない
一方、経国のはF125(A/B付き)

>>462
まあF-5BからT-38作るみたいな話だかんね

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 16:55:44.17

>>467
練習機を実戦に投入するわけではない
戦闘機のドンガラを練習機として使って、実戦に際しては戦闘機用装備を載せるのだから

戦争に正規非正規の区別があるのは本の上だけ

空自パイロットは最低でも5~60億以上の装備に守られているし、今現在F-2に乗ってるのに何故F-2以上の戦闘機に乗るのを恐れるのか？

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 17:00:51.40

まぁF-3複座レベルでないと実戦投入は無い。
無人機をイロイロ開発しよう

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 17:06:19.56

どう見たってF-2やF-15preMSIP以上なのに何なのだろう？

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 17:15:21.73

X-2にそんなに武器やアビオ積めるの？

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 17:21:16.61

ずっと粘着している強迫性X-2症患者のID:DV+ZZ993なんて、いい加減無視しろよ
ただの荒らしじゃん

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 17:38:30.32

生存率の推定

F-35>=F-3>X-2ベース機>F-15JMSIP>F-2>F-15JpreMSIP

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 17:41:14.42

F-35より生存性低いのは退役だよ

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 17:48:44.60

周辺国の戦闘機更新考えたって十二分に戦えるのに、そんなことあるわけない

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 17:55:33.36

既存機改装と新しく作るのでは話が全く違うな
F-35より明らかに劣る戦闘機を作る意味は全くない
練習機は練習機として作ればいいし日本に軽戦闘機は不要

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 18:08:44.34

韓国がFA/T-50やF-16大量に保有して爆弾投下訓練バンバンやってるのに
日本は先制攻撃出来なくて航空基地への大量のミサイル攻撃は甘受しなくちゃならない上に、F-15JMSIPやF-35の数は均衡取られてるから制空権弱まったら、韓国の軽戦闘機がバンバン爆弾ばら撒くよ

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 18:19:44.85

>>479
サイドワインダー2000とか積めると40キロの射程だったはずだけど自由落下爆弾を落としに来る韓国軍に対抗したいわけ？
それこそアメリカ式の最新鋭のネットワークを装備した練習機に叩き落されるだけだと思うけど？

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 18:24:14.53

朝鮮半島だけ80年代で止まってるからね