初等中等高等各種練習専用機、戦闘機からの改修機など練習機ならなんでもあり。
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練習機統合スレ5
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1506719230/
練習機統合スレ6
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2018/10/02(火) 18:43:40.82ID:Vo9MZ5tr
458名無し三等兵
2018/10/18(木) 14:58:51.58ID:6C4t8GD+ 最大飛行重量やエンジンの最大出力を見てもF-16の最新型とさほど変わらんからな
460名無し三等兵
2018/10/18(木) 15:31:08.94ID:80cWLfhE 安い中等+T-Xクラスの高等練習機がいいよ
F-3複座とかランニングコストが高すぎるわ
X-2は論外
F-3複座とかランニングコストが高すぎるわ
X-2は論外
461名無し三等兵
2018/10/18(木) 15:38:20.29ID:DV+ZZ993 >>460
だからT-Xクラスの高等練習機は日本の高等練習機たり得ない
他の国の高等練習機の定義を日本の文脈に持ち込んでるだけ
日本の高等練習機の候補はF-3複座かX-2ベース機しかない
川崎が新設計でやれるヒトカネモノのリソースは無いから
だからT-Xクラスの高等練習機は日本の高等練習機たり得ない
他の国の高等練習機の定義を日本の文脈に持ち込んでるだけ
日本の高等練習機の候補はF-3複座かX-2ベース機しかない
川崎が新設計でやれるヒトカネモノのリソースは無いから
462名無し三等兵
2018/10/18(木) 15:50:03.99ID:gAsxmv+f463名無し三等兵
2018/10/18(木) 16:02:09.71ID:8ia9NsKW 近年の戦闘機の開発、調達、運用、各コストのロケットっぷりを鑑みれば
戦闘機の複座型を練習機名目ってのが今後も上策かを先ず議論しないと
戦闘機の複座型を練習機名目ってのが今後も上策かを先ず議論しないと
465名無し三等兵
2018/10/18(木) 16:16:27.18ID:JOONQbq3 どこが同じなんだw
466名無し三等兵
2018/10/18(木) 16:25:53.38ID:DV+ZZ993 推力8tならもう戦闘機の範囲に入ってるよ
簡単な戦闘機用装備を載せられる推力あるんだから
X-2ベース機案はドライ4×2tウェット6×2tでもっと戦闘機寄りだけど
簡単な戦闘機用装備を載せられる推力あるんだから
X-2ベース機案はドライ4×2tウェット6×2tでもっと戦闘機寄りだけど
467名無し三等兵
2018/10/18(木) 16:39:24.65ID:aWwserOL 練習機に実戦させるのはデメリットが多いから、止めた方が良いよ。
・パイロットの尊い生命が無駄に犠牲になる
・パイロットの育成費用と時間が無駄になる
・練習機の開発・生産・維持コストが上昇して防衛予算にしわ寄せが行く
自衛隊はゲリラやテロリストと非対称戦をしてる訳じゃない。ぶつかるとしたら、相手は正規軍なんだよ。
練習機は低コストなものにして、F-3またはF-35に予算を回すべきだ。
・パイロットの尊い生命が無駄に犠牲になる
・パイロットの育成費用と時間が無駄になる
・練習機の開発・生産・維持コストが上昇して防衛予算にしわ寄せが行く
自衛隊はゲリラやテロリストと非対称戦をしてる訳じゃない。ぶつかるとしたら、相手は正規軍なんだよ。
練習機は低コストなものにして、F-3またはF-35に予算を回すべきだ。
468名無し三等兵
2018/10/18(木) 16:54:23.14ID:3u/a0glG F3の複座があればいざって時に戦闘に使える予備機になる
469名無し三等兵
2018/10/18(木) 16:54:49.22ID:6C4t8GD+470名無し三等兵
2018/10/18(木) 16:55:44.17ID:DV+ZZ993 >>467
練習機を実戦に投入するわけではない
戦闘機のドンガラを練習機として使って、実戦に際しては戦闘機用装備を載せるのだから
戦争に正規非正規の区別があるのは本の上だけ
空自パイロットは最低でも5~60億以上の装備に守られているし、今現在F-2に乗ってるのに何故F-2以上の戦闘機に乗るのを恐れるのか?
練習機を実戦に投入するわけではない
戦闘機のドンガラを練習機として使って、実戦に際しては戦闘機用装備を載せるのだから
戦争に正規非正規の区別があるのは本の上だけ
空自パイロットは最低でも5~60億以上の装備に守られているし、今現在F-2に乗ってるのに何故F-2以上の戦闘機に乗るのを恐れるのか?
471名無し三等兵
2018/10/18(木) 17:00:51.40ID:JDg6oWoX まぁF-3複座レベルでないと実戦投入は無い。
無人機をイロイロ開発しよう
無人機をイロイロ開発しよう
472名無し三等兵
2018/10/18(木) 17:06:19.56ID:DV+ZZ993 どう見たってF-2やF-15preMSIP以上なのに何なのだろう?
473名無し三等兵
2018/10/18(木) 17:15:21.73ID:WWwz22/Q X-2にそんなに武器やアビオ積めるの?
474名無し三等兵
2018/10/18(木) 17:21:16.61ID:2WyWaWMw ずっと粘着している強迫性X-2症患者のID:DV+ZZ993なんて、いい加減無視しろよ
ただの荒らしじゃん
ただの荒らしじゃん
475名無し三等兵
2018/10/18(木) 17:38:30.32ID:DV+ZZ993 生存率の推定
F-35>=F-3>X-2ベース機>F-15JMSIP>F-2>F-15JpreMSIP
F-35>=F-3>X-2ベース機>F-15JMSIP>F-2>F-15JpreMSIP
476名無し三等兵
2018/10/18(木) 17:41:14.42ID:JDg6oWoX F-35より生存性低いのは退役だよ
477名無し三等兵
2018/10/18(木) 17:48:44.60ID:DV+ZZ993 周辺国の戦闘機更新考えたって十二分に戦えるのに、そんなことあるわけない
478名無し三等兵
2018/10/18(木) 17:55:33.36ID:WWwz22/Q 既存機改装と新しく作るのでは話が全く違うな
F-35より明らかに劣る戦闘機を作る意味は全くない
練習機は練習機として作ればいいし日本に軽戦闘機は不要
F-35より明らかに劣る戦闘機を作る意味は全くない
練習機は練習機として作ればいいし日本に軽戦闘機は不要
479名無し三等兵
2018/10/18(木) 18:08:44.34ID:DV+ZZ993 韓国がFA/T-50やF-16大量に保有して爆弾投下訓練バンバンやってるのに
日本は先制攻撃出来なくて航空基地への大量のミサイル攻撃は甘受しなくちゃならない上に、F-15JMSIPやF-35の数は均衡取られてるから制空権弱まったら、韓国の軽戦闘機がバンバン爆弾ばら撒くよ
日本は先制攻撃出来なくて航空基地への大量のミサイル攻撃は甘受しなくちゃならない上に、F-15JMSIPやF-35の数は均衡取られてるから制空権弱まったら、韓国の軽戦闘機がバンバン爆弾ばら撒くよ
480名無し三等兵
2018/10/18(木) 18:19:44.85ID:cyPzxfIF >>479
サイドワインダー2000とか積めると40キロの射程だったはずだけど自由落下爆弾を落としに来る韓国軍に対抗したいわけ?
それこそアメリカ式の最新鋭のネットワークを装備した練習機に叩き落されるだけだと思うけど?
サイドワインダー2000とか積めると40キロの射程だったはずだけど自由落下爆弾を落としに来る韓国軍に対抗したいわけ?
それこそアメリカ式の最新鋭のネットワークを装備した練習機に叩き落されるだけだと思うけど?
481名無し三等兵
2018/10/18(木) 18:24:14.53ID:O20jxFSx 朝鮮半島だけ80年代で止まってるからね
482名無し三等兵
2018/10/18(木) 18:30:33.13ID:WWwz22/Q F-15Kすら竹島でろくに活動できない空軍がという問題を忘れてもSAMどころか87式の的にしかならない気が
韓国軍よりバカだろこいつ
韓国軍よりバカだろこいつ
483名無し三等兵
2018/10/18(木) 18:31:50.29ID:3u/a0glG 韓国からくる戦闘機は飛んだ途端にイージスアショアで撃墜されると思うんだが
484名無し三等兵
2018/10/18(木) 18:52:58.70ID:7bEvs2/+ X-2ベースならF-2やF-15以下確定だぞ
T/W酷すぎる
T/W酷すぎる
487名無し三等兵(玉音放送)
2018/10/18(木) 20:22:50.34ID:elEpOt2G そろそろ前テストを終えたX-2がまともな話題になるわけじゃないし、スルーしそこねて反応する
なら当分の間「X-2」をNGワードに入れたほうが良いと思う
なら当分の間「X-2」をNGワードに入れたほうが良いと思う
488名無し三等兵
2018/10/18(木) 20:37:44.18ID:DV+ZZ993 推力偏向パドルとそのアクチュエータ6組
重さはどれ位だと思いますか?
重さはどれ位だと思いますか?
489名無し三等兵
2018/10/18(木) 21:03:19.73ID:Tj8m4MAp 800kgくらいやな
490名無し三等兵
2018/10/18(木) 21:04:08.91ID:1LaIoJiJ >>467
空対空は無理でも空対艦能力は持たせた方が良いと思う。
潜在的にせよ、戦時には対艦攻撃機が200機以上補充されることを考えると、日本に上陸侵攻しようとする敵国はより多くの空母や護衛艦を投入しなければならない。
それが抑止力として働く。
空対空は無理でも空対艦能力は持たせた方が良いと思う。
潜在的にせよ、戦時には対艦攻撃機が200機以上補充されることを考えると、日本に上陸侵攻しようとする敵国はより多くの空母や護衛艦を投入しなければならない。
それが抑止力として働く。
491名無し三等兵
2018/10/18(木) 21:21:20.25ID:DV+ZZ993 インコネル材だって
比重8.8g/cm3
XF5の直径62cm
1枚100kg弱かな
アクチュエータ入れて800kgはありそう
2007年にATD-Xの空虚重量9t
推力偏向パドル装置引いて8.2t
練習機サイズの平均的な空虚重量5~6tに
ステルス化の重量増加2.5~3tを足して7.5~9t
2016年X-2初飛行時の発表空虚重量9.7t
離陸重量13t
2007年空虚重量は設計値
2016年空虚重量は材料の無駄を含んだ値
偏向パドル無しなら空虚重量8.5t位かな
比重8.8g/cm3
XF5の直径62cm
1枚100kg弱かな
アクチュエータ入れて800kgはありそう
2007年にATD-Xの空虚重量9t
推力偏向パドル装置引いて8.2t
練習機サイズの平均的な空虚重量5~6tに
ステルス化の重量増加2.5~3tを足して7.5~9t
2016年X-2初飛行時の発表空虚重量9.7t
離陸重量13t
2007年空虚重量は設計値
2016年空虚重量は材料の無駄を含んだ値
偏向パドル無しなら空虚重量8.5t位かな
492名無し三等兵
2018/10/18(木) 21:36:59.63ID:uozgs/55 対艦ミサイルで攻撃するにはそれなりに優秀なレーダーが必要だが、練習機にそんなもの積むのか
まあそれだけあっても生きて帰ってこられない
現代に蘇ってきた桜花だw
まあそれだけあっても生きて帰ってこられない
現代に蘇ってきた桜花だw
493名無し三等兵
2018/10/18(木) 21:46:55.99ID:GLfKjg2y >>490
対艦攻撃能力搭載の高級棺桶になるだけでは?
貴重なパイロットを使い捨てにするのはどうかと思う。
戦闘機定数を潜脱するのが目的なら、高速滑空弾に投資するなり、有人機に随伴する無人対艦攻撃機の枠でも作るなりした方がマシなように思う。
対艦攻撃能力搭載の高級棺桶になるだけでは?
貴重なパイロットを使い捨てにするのはどうかと思う。
戦闘機定数を潜脱するのが目的なら、高速滑空弾に投資するなり、有人機に随伴する無人対艦攻撃機の枠でも作るなりした方がマシなように思う。
494名無し三等兵
2018/10/18(木) 21:55:28.59ID:DV+ZZ993 練習機原型
空虚重量8.5t、燃料3t
ドライ推力3.4×2t、ウェット推力5×2t
J/APG-2付き +150kg +7.8億円
推力重量比0.87
戦闘機派生型
空虚重量8.5+1.5t(戦闘機装備を10種追加150kg×10)、燃料3t
エンジン推力アップ
ドライ推力4×2t、ウェット推力6×2t
推力重量比0.92
空虚重量8.5t、燃料3t
ドライ推力3.4×2t、ウェット推力5×2t
J/APG-2付き +150kg +7.8億円
推力重量比0.87
戦闘機派生型
空虚重量8.5+1.5t(戦闘機装備を10種追加150kg×10)、燃料3t
エンジン推力アップ
ドライ推力4×2t、ウェット推力6×2t
推力重量比0.92
495名無し三等兵(玉音放送)
2018/10/18(木) 23:16:21.96ID:elEpOt2G >>490
我が国の場合実戦能力をもたせると財務省に実戦機の定数に入れられるから実戦能力は持たせないほうが良い
我が国の場合実戦能力をもたせると財務省に実戦機の定数に入れられるから実戦能力は持たせないほうが良い
497名無し三等兵
2018/10/18(木) 23:59:17.21ID:4kuU5dIy 米議会図書館の議会調査局: CRS - Congressional Research Serviceの
Advanced Pilot Training (T-X) Program(先進操縦士訓練及び次期練習機
取得計画)の調査報告書 - 2018年10月 1日更新
ttp://fas.org/sgp/crs/weapons/R44856.pdf
高再現性のシミュレータの活用と高等練習機のシミュレータとの差別化
(=高性能化)で戦闘機(攻撃機)及び爆撃機パイロットの訓練コストの
低減を図り、軍事予算を作戦機とその運用に傾注するのが計画の主目的
とある
Advanced Pilot Training (T-X) Program(先進操縦士訓練及び次期練習機
取得計画)の調査報告書 - 2018年10月 1日更新
ttp://fas.org/sgp/crs/weapons/R44856.pdf
高再現性のシミュレータの活用と高等練習機のシミュレータとの差別化
(=高性能化)で戦闘機(攻撃機)及び爆撃機パイロットの訓練コストの
低減を図り、軍事予算を作戦機とその運用に傾注するのが計画の主目的
とある
498名無し三等兵
2018/10/19(金) 00:42:16.23ID:CoS9voEZ まず前提としてX-2ベースは話にならない むしろ開発の足かせにすらなる
もしLIFT機が本当に必要ならある程度コストをかけても0からの開発が基本 X-2は何の関係もない
そしてそれが間に合わない コスト的に合わない場合にBT-XやM346等の海外の機種を選考すればいい
T-50は実質敵性国家の機体でどんなトロイの木馬が仕掛けられるかわからないし敵国の防衛産業を潤すのは自殺行為
はじめから除外でいいと思う
俺はLIFT機が本当に必要になるまでT-4改良型の新規生産で十分だと思ってるがね
もしLIFT機が本当に必要ならある程度コストをかけても0からの開発が基本 X-2は何の関係もない
そしてそれが間に合わない コスト的に合わない場合にBT-XやM346等の海外の機種を選考すればいい
T-50は実質敵性国家の機体でどんなトロイの木馬が仕掛けられるかわからないし敵国の防衛産業を潤すのは自殺行為
はじめから除外でいいと思う
俺はLIFT機が本当に必要になるまでT-4改良型の新規生産で十分だと思ってるがね
499名無し三等兵(玉音放送)
2018/10/19(金) 01:12:27.37ID:gPxNPr6Z 純粋な練習機なら中高等兼用でXF3-400ベース双発で充分じゃないの?
高等からA/B使用すればいいだけだし、XF3-400の伸びしろはまだある
高等からA/B使用すればいいだけだし、XF3-400の伸びしろはまだある
500名無し三等兵
2018/10/19(金) 01:15:33.50ID:bLX2cM/1 >>496
国産エンジンだからドライ推力5×2tウェット推力7.5×2tにしようと思えば出来るんだけど、推力に足枷はめて重量ダウンのDNAを機体に持たせたい
思い切りパワーアップはF-3でやれば良いから
国産エンジンだからドライ推力5×2tウェット推力7.5×2tにしようと思えば出来るんだけど、推力に足枷はめて重量ダウンのDNAを機体に持たせたい
思い切りパワーアップはF-3でやれば良いから
501名無し三等兵
2018/10/19(金) 01:32:38.76ID:bLX2cM/1502名無し三等兵
2018/10/19(金) 01:39:35.44ID:bLX2cM/1 >>497
F-3複座機の否定だよね
合理的に考えればそうなる
F-35の運用コストはF-15並みだし、稼働率90%のF-15Jと70%以下のF-35ならもっと酷い差になりそう
国産F-3の稼働率は高く保てそうだけど、燃料費他の運用コストはF-15以上になる
F-3複座の高等練習機は現実的ではない
F-3複座機の否定だよね
合理的に考えればそうなる
F-35の運用コストはF-15並みだし、稼働率90%のF-15Jと70%以下のF-35ならもっと酷い差になりそう
国産F-3の稼働率は高く保てそうだけど、燃料費他の運用コストはF-15以上になる
F-3複座の高等練習機は現実的ではない
503名無し三等兵
2018/10/19(金) 01:43:32.10ID:VzyeslF3 どうせモサさんの書き込みは読んでないだろう
504名無し三等兵
2018/10/19(金) 01:44:49.49ID:bLX2cM/1 >>492
X-2ベース機ならステルスだし電力供給はF-35並みだから、F-2が電力不足で出来なかったJ/APG-2をGaN素子化した高性能レーダーが搭載可能
X-2ベース機ならステルスだし電力供給はF-35並みだから、F-2が電力不足で出来なかったJ/APG-2をGaN素子化した高性能レーダーが搭載可能
505名無し三等兵
2018/10/19(金) 01:53:05.77ID:bLX2cM/1 >>503
F-3は複座練習機でワンクッション置くより単座一本でブロック開発した方が良い
しっかり造れば140機は作れるし、炭素系複合材を焼く設備をX-2ベース機と共用すれば設備等固定費の負担が軽減される
F-3は複座練習機でワンクッション置くより単座一本でブロック開発した方が良い
しっかり造れば140機は作れるし、炭素系複合材を焼く設備をX-2ベース機と共用すれば設備等固定費の負担が軽減される
509名無し三等兵
2018/10/19(金) 02:33:41.73ID:jVprneAn ID:bLX2cM/1
本日の脅迫性X-2症患者
自演も使うのでお触り厳禁
本日の脅迫性X-2症患者
自演も使うのでお触り厳禁
510名無し三等兵(玉音放送)
2018/10/19(金) 03:02:31.16ID:gPxNPr6Z ID:bLX2cM/1
本日のNG推薦ID
本日のNG推薦ID
513名無し三等兵
2018/10/19(金) 08:38:12.33ID:+KymKK1+ 北朝鮮のコルベットみたいに、87式の砲塔をそのまま載せればいいw
514名無し三等兵
2018/10/19(金) 10:38:53.32ID:bLX2cM/1 35mm砲は対空に使うより海上目標に使った方が良い感じ
517名無し三等兵
2018/10/19(金) 12:33:54.40ID:bLX2cM/1 >>505
機種を跨いでパーツや製造設備を共用する考え方は、P-1/C-2でもF-35でも実例がある訳で、基本的には炭素系複合材の使用割合が増えてきた技術的背景があるのだろう
より汎用性のある方向を価値判断基準・選択基準にするのは一つの趨勢だろう
機種を跨いでパーツや製造設備を共用する考え方は、P-1/C-2でもF-35でも実例がある訳で、基本的には炭素系複合材の使用割合が増えてきた技術的背景があるのだろう
より汎用性のある方向を価値判断基準・選択基準にするのは一つの趨勢だろう
518名無し三等兵
2018/10/19(金) 12:55:14.12ID:bLX2cM/1 >>494
戦闘機装備の例
JM61A1 20mmバルカン砲×1:装弾数512発
J/APG-1またはJ/APG-2 火器管制レーダー
AN/APX-113(V) 先進敵味方識別装置
J/ASW-20 データリンク装置
J/ARC-26 無線機
J/ARC-701 VHF/UHF通信装置
J/ASQ-2 統合電子戦システム
自己防衛装置類
これらは基本的なので、まとめてスペースや重量を削減したい
戦闘機装備の例
JM61A1 20mmバルカン砲×1:装弾数512発
J/APG-1またはJ/APG-2 火器管制レーダー
AN/APX-113(V) 先進敵味方識別装置
J/ASW-20 データリンク装置
J/ARC-26 無線機
J/ARC-701 VHF/UHF通信装置
J/ASQ-2 統合電子戦システム
自己防衛装置類
これらは基本的なので、まとめてスペースや重量を削減したい
519名無し三等兵
2018/10/19(金) 15:47:43.17ID:/PS5Wxpr520名無し三等兵
2018/10/19(金) 17:53:35.20ID:bLX2cM/1 もともと搭載重量限られてるから、
対艦海上阻止任務
対陸上支援任務
対空迎撃任務
アラート任務
で必要な装備だけ載せた方が価格も安いし推力重量比なんかの基本性能も改善されて都合がいい
対艦海上阻止任務
対陸上支援任務
対空迎撃任務
アラート任務
で必要な装備だけ載せた方が価格も安いし推力重量比なんかの基本性能も改善されて都合がいい
521名無し三等兵
2018/10/19(金) 18:30:04.58ID:hD2Ptkki お触り厳禁やで。
初等練習機はいい加減富士重縛りを解いてダイアモンドエアクラフトのDA40で海も空も(固定翼パイロット過程借りている陸も)次更新したら?
とは思う。あの機体で3億はともかく並列とタンデムだから別々のね、とかいい加減にして欲しいw
別に初等を混ぜる必要までは無いとは思うけど、人数多すぎるし。機体位揃えてバックエンドやらされている民間の負担を減らせw
初等練習機はいい加減富士重縛りを解いてダイアモンドエアクラフトのDA40で海も空も(固定翼パイロット過程借りている陸も)次更新したら?
とは思う。あの機体で3億はともかく並列とタンデムだから別々のね、とかいい加減にして欲しいw
別に初等を混ぜる必要までは無いとは思うけど、人数多すぎるし。機体位揃えてバックエンドやらされている民間の負担を減らせw
522名無し三等兵
2018/10/19(金) 19:28:09.85ID:XtuSCKK4 次期練習機はF-3次第だな
F-3開発が始めればF-3優先になる
あんま高度な練習機は余力からいっても難しいかも
可能性があるとしたらT-4みたいな高級な練習機ではなく
中等練習専門みたいな簡素な機体なら可能かも
BTX-1クラスは余力からいって無理かと
F-3開発が始めればF-3優先になる
あんま高度な練習機は余力からいっても難しいかも
可能性があるとしたらT-4みたいな高級な練習機ではなく
中等練習専門みたいな簡素な機体なら可能かも
BTX-1クラスは余力からいって無理かと
523名無し三等兵
2018/10/19(金) 19:37:30.89ID:jGYrHAXK DA40でBTとかw
もし自衛隊がそれで初等訓練を出来たら世界的快挙だぞ
初等訓練の前のAb-Initio(導入訓練とか基本訓練とか適性試験とか
選考試験の類い)って超短時間しか乗らないから米空軍にもリースと
合わせて50機位しかない
もし自衛隊がそれで初等訓練を出来たら世界的快挙だぞ
初等訓練の前のAb-Initio(導入訓練とか基本訓練とか適性試験とか
選考試験の類い)って超短時間しか乗らないから米空軍にもリースと
合わせて50機位しかない
524名無し三等兵
2018/10/19(金) 20:01:44.35ID:rPyLyaTt525名無し三等兵
2018/10/19(金) 20:28:15.81ID:h9s4z/A7 現在、アメリカ空軍戦闘機パイロットの主流コースは
DA20->T-6->T-38だしDA40でも良いと思うが
というかDA40で初等やってる国あるやろ
あとT-41ってもうほとんど残ってないはず
DA20->T-6->T-38だしDA40でも良いと思うが
というかDA40で初等やってる国あるやろ
あとT-41ってもうほとんど残ってないはず
526名無し三等兵
2018/10/19(金) 20:31:06.90ID:tRe+6Kew ちゃんと国産開発できるカテゴリーの練習機を
わざわざ外国製にしたくねぇなぁ
将来的に外国製はF-35とE-2Dだけにしたいし。
中等練習機⇒T-4近代化再生産
高等練習機⇒新規開発
この同時開発案以外譲れない
わざわざ外国製にしたくねぇなぁ
将来的に外国製はF-35とE-2Dだけにしたいし。
中等練習機⇒T-4近代化再生産
高等練習機⇒新規開発
この同時開発案以外譲れない
527名無し三等兵
2018/10/19(金) 20:49:17.92ID:gWJrXJoy しかしアメ公すら練習機はスウェーデン設計を採用してたり
なんでサーブに設計させなきゃならなかったんだろうか?
落選したけど既存機があったT-50なら分からんでもないが
なんでサーブに設計させなきゃならなかったんだろうか?
落選したけど既存機があったT-50なら分からんでもないが
528名無し三等兵
2018/10/19(金) 21:21:45.96ID:0o1VTGn7529名無し三等兵
2018/10/19(金) 22:41:42.45ID:dPpprayB まあブルインは国産機に乗せたいよねぇ
それがMTかATかが今後決まるのだろう
それがMTかATかが今後決まるのだろう
530名無し三等兵
2018/10/19(金) 23:01:31.36ID:GsK74fLG 153 :名無し三等兵:2010/07/19(月) 15:13:38 ID:???
よく思うんだが初等練習機にPC-9やツカノを採用している国が多いけど
初めて操縦する機体が零戦よりも高性能なのに操縦できるものなのか?
オレはT-34Cくらいの性能が丁度いいと思うんだが。
154 :名無し三等兵:2010/07/19(月) 16:35:28 ID:???
Diamond DA20-C1 (US Air Force Initial Flight Screening (IFS) program)
ttp://dossifs.com/index.php?option=com_content&view=article&id=64&Itemid=83
158 :名無し三等兵:2010/07/19(月) 17:07:50 ID:???
初等練習機の前に入門練習機に乗らないといけないなんて初等練習機の意味がねぇ!
160 :名無し三等兵:2010/07/19(月) 17:12:08 ID:???
防大にセスナがある感じなんだろうな
しかし、>>154ので125hpだからT-7の450hpの方が心配になる
161 :TFR ◆IBMOSAtBIg :2010/07/19(月) 22:32:30 ID:???
/^l
,―-y'"'~"~"~゙´ | >153
ヽ ::::::::::::::::::::: ;:
ミ::::::::´-――- `::::ミ 高性能な初等練習機を使う場合、
゙,:::::::::づE三ヨと::::ミ 100馬力級のスクリーナーを置くべきだとは
彡.: : :::::::::::::::::::::::: : :ミ 言われるもさね。
'; (⌒):::::::::::::::: ⌒)
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
高性能な初等練習機そのものをスクリーナーとして用いて、
一挙に篩いにかけてしまって少数精鋭主義で育成する国もあるもさ。
>160
T-7は「絞って」飛べるようになっているもさ。
元がT-34もさ、T-34相当の出力に制限しても飛べるもさね。
よく思うんだが初等練習機にPC-9やツカノを採用している国が多いけど
初めて操縦する機体が零戦よりも高性能なのに操縦できるものなのか?
オレはT-34Cくらいの性能が丁度いいと思うんだが。
154 :名無し三等兵:2010/07/19(月) 16:35:28 ID:???
Diamond DA20-C1 (US Air Force Initial Flight Screening (IFS) program)
ttp://dossifs.com/index.php?option=com_content&view=article&id=64&Itemid=83
158 :名無し三等兵:2010/07/19(月) 17:07:50 ID:???
初等練習機の前に入門練習機に乗らないといけないなんて初等練習機の意味がねぇ!
160 :名無し三等兵:2010/07/19(月) 17:12:08 ID:???
防大にセスナがある感じなんだろうな
しかし、>>154ので125hpだからT-7の450hpの方が心配になる
161 :TFR ◆IBMOSAtBIg :2010/07/19(月) 22:32:30 ID:???
/^l
,―-y'"'~"~"~゙´ | >153
ヽ ::::::::::::::::::::: ;:
ミ::::::::´-――- `::::ミ 高性能な初等練習機を使う場合、
゙,:::::::::づE三ヨと::::ミ 100馬力級のスクリーナーを置くべきだとは
彡.: : :::::::::::::::::::::::: : :ミ 言われるもさね。
'; (⌒):::::::::::::::: ⌒)
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高性能な初等練習機そのものをスクリーナーとして用いて、
一挙に篩いにかけてしまって少数精鋭主義で育成する国もあるもさ。
>160
T-7は「絞って」飛べるようになっているもさ。
元がT-34もさ、T-34相当の出力に制限しても飛べるもさね。
531名無し三等兵
2018/10/19(金) 23:29:51.71ID:f1626cdC まずはセスナやパイパーから始めるよw
532名無し三等兵
2018/10/20(土) 00:38:08.02ID:2uM4Y+Hb >練習機の実戦投入
古い例ならソ連のPo-2が有名、T-6ベースの偵察爆撃機もあった。
練習機は基本的に低速での運動性が高くに設計される、高速空中戦に弱いが、低空での軽爆撃と偵察任務に向いてる。
しかし小型軽量なのでペイロートと装甲に難がある。
だがF-5のような前例もある、高性能機より安価な小型戦闘攻撃機を求める中小国が多く、
たとえば中国のJL-9はL-39とMig-21後継機の市場で歓迎されるという。
古い例ならソ連のPo-2が有名、T-6ベースの偵察爆撃機もあった。
練習機は基本的に低速での運動性が高くに設計される、高速空中戦に弱いが、低空での軽爆撃と偵察任務に向いてる。
しかし小型軽量なのでペイロートと装甲に難がある。
だがF-5のような前例もある、高性能機より安価な小型戦闘攻撃機を求める中小国が多く、
たとえば中国のJL-9はL-39とMig-21後継機の市場で歓迎されるという。
534名無し三等兵
2018/10/20(土) 00:53:40.76ID:pt2hVFBW SE05か
今日はSE20が7700だったがw
Saabは優秀だよ
今日はSE20が7700だったがw
Saabは優秀だよ
535名無し三等兵
2018/10/20(土) 00:54:50.11ID:vl4TjurF 支那機w
536名無し三等兵
2018/10/20(土) 01:19:13.97ID:ZEscAUVF >なんでサーブ
T-Xは開発期間が短かったから猫の手でも借りたかったし
他社と違ってF404系単発機の設計を持ってなかったから
(一応X31とA-12に無人機のUCLASSがあるけどねえ…)
えっテジャスのHALがあるだろうって?
T-Xは開発期間が短かったから猫の手でも借りたかったし
他社と違ってF404系単発機の設計を持ってなかったから
(一応X31とA-12に無人機のUCLASSがあるけどねえ…)
えっテジャスのHALがあるだろうって?
537名無し三等兵
2018/10/20(土) 07:13:58.03ID:kWZDwVpU538名無し三等兵
2018/10/20(土) 07:48:52.19ID:yt9Pcplh サーブは同じくF404単発のグリペンのノウハウ持ってたからBTXの設計委ねるには都合良かったのかな?
いっそグリペン複座機改でも良かったんかもだがそれこそがBTXだったのかも
いっそグリペン複座機改でも良かったんかもだがそれこそがBTXだったのかも
539名無し三等兵
2018/10/20(土) 08:47:12.73ID:H4sRNHey 単発機だからサーブに協力求めたとかはない
たぶん整備性の良さをボーイングがサーブを評価してるからだろう
アメリカメーカーはゴテゴテ色んな機能を搭載して複雑化する習性がある
サーブみたいな簡素に纏める能力はボーイングもLMもあまり高くない
簡素で扱いやすい機体をアメリカで開発してきたのはノースロップのみ
ボーイングはノースロップと競争相手だったので
足りないとこを補う存在がサーブだったのだろう
たぶん整備性の良さをボーイングがサーブを評価してるからだろう
アメリカメーカーはゴテゴテ色んな機能を搭載して複雑化する習性がある
サーブみたいな簡素に纏める能力はボーイングもLMもあまり高くない
簡素で扱いやすい機体をアメリカで開発してきたのはノースロップのみ
ボーイングはノースロップと競争相手だったので
足りないとこを補う存在がサーブだったのだろう
540名無し三等兵
2018/10/20(土) 08:53:01.47ID:QUdWDJbt 単に開発リスク分散の為では
BTXは採用が確実視されてる訳じゃなかった。不採用の際の損失分散のためとか
BTXは採用が確実視されてる訳じゃなかった。不採用の際の損失分散のためとか
541名無し三等兵
2018/10/20(土) 09:20:22.54ID:D6ITw0iR エンジンすらついていないグライダーを使えば良いんじゃ感>入門練習機
…で、いきなりT-4だと大モサさんの言っていた(というか今の空自シラバス)やり方より更に一層えげつない気はしますが…そもそも無理か、いきなり双発だしw
…で、いきなりT-4だと大モサさんの言っていた(というか今の空自シラバス)やり方より更に一層えげつない気はしますが…そもそも無理か、いきなり双発だしw
542名無し三等兵
2018/10/20(土) 10:33:34.60ID:4gzCRpEC シミュレーターでどこまで実機訓練の代替が可能なんだろうね
543名無し三等兵
2018/10/20(土) 12:18:07.94ID:VOWPugB6 9.11のハイジャック犯がシミュレーター使ってたんだったかな
こないだの整備士が乗り逃げした件とか…着陸する気がないなら飛べるんでない?
こないだの整備士が乗り逃げした件とか…着陸する気がないなら飛べるんでない?
544名無し三等兵
2018/10/20(土) 14:49:44.97ID:C/yHOiHr 個人的には、
X-2ベース高等練習機を三菱にやらせて、
F-3は川崎がやって欲しいな
三菱は大型客船といいMRJといいマネジメントに問題があるように思う
X-2ベース高等練習機を三菱にやらせて、
F-3は川崎がやって欲しいな
三菱は大型客船といいMRJといいマネジメントに問題があるように思う
545名無し三等兵
2018/10/20(土) 14:55:52.82ID:p0dOpROP X-2ベース()まだいるのか
546名無し三等兵
2018/10/20(土) 14:58:12.90ID:C/yHOiHr X-2ベース機の方がF-16のようなサイズだから、試作機や派生型や輸出型のビジネス機会が増えて三菱として美味しいと思う
547名無し三等兵
2018/10/20(土) 15:02:33.57ID:f5ilLjsp ベースとしてもゴミだから諦めようね
548名無し三等兵
2018/10/20(土) 15:05:07.73ID:C/yHOiHr 400億以上のカネが注がれた機体がゴミとは
549名無し三等兵
2018/10/20(土) 15:06:45.84ID:C/yHOiHr 日本の技術人が結集して作った機体をゴミと言い放ちたい人とは?
550名無し三等兵
2018/10/20(土) 15:18:44.47ID:kWZDwVpU X-2は、先進技術実証機(ATD)として立派に任務を果たした。将来の戦闘機開発に役立ったし、F-35の購入にも影響を与えだろう。
本来であれば、賞賛されることはあっても、貶されることはなかったはずだ。
練習機にしようとか滅茶苦茶言い出す人さえいなければ、X-2がゴミ呼ばわりされることもなかったのに…。悲しいね。
本来であれば、賞賛されることはあっても、貶されることはなかったはずだ。
練習機にしようとか滅茶苦茶言い出す人さえいなければ、X-2がゴミ呼ばわりされることもなかったのに…。悲しいね。
551名無し三等兵
2018/10/20(土) 15:22:42.94ID:QUdWDJbt ほならね、自分が作って見ろって話でしょ。私はそう言いたいですけどね
552名無し三等兵
2018/10/20(土) 15:22:52.69ID:C/yHOiHr 5chのカキコミで評価変える程度にしかX-2を評価してなかったという事か
それはX-2の潜在的価値から見ると余りにも過小評価だな
それはX-2の潜在的価値から見ると余りにも過小評価だな
553名無し三等兵
2018/10/20(土) 16:13:19.51ID:ej9XC2WG X-2の潜在的価値はすごそうだよな
異世界に転生したら超スキルを手に入れて無双しそうなポテンシャルを感じるぜ
異世界に転生したら超スキルを手に入れて無双しそうなポテンシャルを感じるぜ
554名無し三等兵
2018/10/20(土) 16:25:48.76ID:w4kticqG TVC外して中身抜いたX-2の値段によるな
555名無し三等兵
2018/10/20(土) 17:10:37.02ID:C/yHOiHr wikipedia記載の戦闘機を拾って読むと、F-16は際立って試作機が多いからね
やはり使い勝手の良いサイズというのはある
将来F-2が退役すると、そういうサイズの機体がなくなってしまう
試作のたびに単品ものの試作機用機体予算を計上しなきゃいけなくなる
やはり使い勝手の良いサイズというのはある
将来F-2が退役すると、そういうサイズの機体がなくなってしまう
試作のたびに単品ものの試作機用機体予算を計上しなきゃいけなくなる
556名無し三等兵
2018/10/20(土) 17:23:01.84ID:D6ITw0iR だから、X-2は飛翔する実験装置でしか無いんだって。
557名無し三等兵
2018/10/20(土) 17:36:24.84ID:ZEscAUVF X-35がF-35の試作型と思ってる物知らずと一緒
一品物の概念実証機と量産する作戦機じゃ製造方法が違う
すると自ずと設計も違ってくるんで設計流用とか絶対無理
じゃあイチから設計って事なら最早過去のコンセプトの
X-2をベースにする必要なんて全く無くなる
一品物の概念実証機と量産する作戦機じゃ製造方法が違う
すると自ずと設計も違ってくるんで設計流用とか絶対無理
じゃあイチから設計って事なら最早過去のコンセプトの
X-2をベースにする必要なんて全く無くなる
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