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練習機統合スレ6
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0624名無し三等兵
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2018/10/22(月) 12:03:30.26ID:rzqJ42os
日本の戦力の低下
0625名無し三等兵
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2018/10/22(月) 12:12:05.78ID:imbNMb10
>>623
F-3のリソースを一番奪うのはF-35であり、X-2ベース機は複座F-15DJやF-2Bを戦闘機定数に移動し易くすることでF-35の導入スピードを抑制する効果を持つのですが？
0626名無し三等兵
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2018/10/22(月) 12:12:05.90ID:OOmAXjZk
すげえよな
中国なりが各種UAV作ってそれを実用化してくる時代に日本は有人UAVでそれな対してスクランブルするんだぜ
0627名無し三等兵
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2018/10/22(月) 12:21:24.95ID:Zxin8p88
>>625
予算より大切な問題としては開発、生産のリソースなんだが
今から内部でまともに考えてなかったX-2ベース機を作るとなるとF-3と時期がモロ被りして邪魔以外の何物でもない
0628名無し三等兵
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2018/10/22(月) 12:30:23.89ID:UP7fIr+w
x2スレッドも有るがワッチョイなのねw
名無しを立てるかw
0629名無し三等兵
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2018/10/22(月) 12:30:31.24ID:imbNMb10
>>627
被らないって
設計は若手にやらせりゃいいし
F-3試作機作りは3年先
基本的にX-2は一度作ってるから一度歩いた道でイージーだよ
0631名無し三等兵
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2018/10/22(月) 12:50:23.61ID:c88DypBF
>>629
製造ラインどーするんだよ。工場から作るのか？
0632名無し三等兵
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2018/10/22(月) 13:00:02.44ID:Zxin8p88
>>629
X-2"ベース"機だろ？
どのみち量産するための再設計も必要だしそのまま作れるなんて話では当然ない
それに影も形もない計画を予算にするまでの時間もあるぞ
F-3の方が先になってもおかしくないから被らないなんて事はまずありえない

生産まででもこれだけ問題が山積みだぞ？
0633名無し三等兵
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2018/10/22(月) 13:11:00.49ID:imbNMb10
F-3はスタートを1年先送ったし設計は2年以上掛かるでしょ
F-22に執着して選択肢を捨てていった組織だから、また繰り返す
たぶんF-35だらけで稼働率ガタガタになるよ
米国製はコンセプトは素晴らしいが必ず高価で故障が多い品物になる
0634名無し三等兵
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2018/10/22(月) 13:16:46.37ID:MlmXolJp
スタートを1年見送って無いぞ
見送ったのは開発方法
その前に日経報道が正しいか知らんが
0635名無し三等兵
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2018/10/22(月) 13:25:30.20ID:Zxin8p88
FTBも作ろうとしてるし日経の飛ばしを決定事項のように信じるのはどうかと思うぞ
F-3はエンジンなども水面下で色々進んでいるがX-2ベース機(笑)は1mmも動かずそもそも中ではそんな話があるかすら怪しい
いつまでX-2量産厨が元気に騒ぐか見物だな
0636名無し三等兵
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2018/10/22(月) 13:32:41.22ID:MlmXolJp
あの記事は意味が良く分からん
開発着手方向性は発表するのに開発手法については19年以降だもんな
要求仕様やコンセプトを発表して要素技術レベルで開発スタートするって意味なのかね
0638名無し三等兵
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2018/10/22(月) 13:41:01.24ID:imbNMb10
飛ばしじゃなく実際に決められないのだと思う
F-3は中露相手だから大型のパワーのあるステルス機なら何でもいいんじゃないかと思うし、F-22からロシア機に近づいた26DMUで充分じゃないかと思うけど、F-22から離れたが故に決断出来ないのだろう
そのくらい空自は米国にコンセプト依存してる
0639名無し三等兵
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2018/10/22(月) 13:41:26.12ID:Cpab1oUz
>>619
主たる戦力が整備されてないのに予備戦力とか笑わせるな
0640名無し三等兵
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2018/10/22(月) 13:41:49.69ID:MlmXolJp
決められないなら開発着手の方向性も発表できんと思うぞ
0642名無し三等兵
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2018/10/22(月) 14:18:51.09ID:imbNMb10
じゃF-3のコンセプトも思いつきで考えてみよう

基本はロシア機のように平たい大型のステルス機ね
後部レーダー付き

F-3を第6世代機にする時は、
無人機 ー F-3 ー P-1と置いて
F-3を中継機ルーター機として使う
無人機の管制はP-1で行う
その為に後部レーダー付ける
前方レーダーは最低4分割して4機の無人機と通信出来るようにしとく

F-22からは二枚パドルを拝借する
たぶん双発なら二枚パドル式が赤外線ステルスに有利なんじゃないか

発電力は可能な限り大電力を追求する
0643名無し三等兵
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2018/10/22(月) 14:21:01.56ID:vZ5mQMwq
X-2を練習機や軽戦闘機に改修ってエリ8のパクリ？
あっちはX-29にAAM積んで実戦投入でしたが
妄想は漫画の中だけにして欲しいわ
0644名無し三等兵
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2018/10/22(月) 15:23:40.30ID:YsVg00rv
>>613
普天間基地移設は米国側が「海兵隊駐屯地から65カイリ（約120 キロメートル） 以内とする基準が存在する」のと「非行性能が異なる空軍基地(嘉手納)との併用は不可」と条件を指定しているので高等練習機・軽戦闘機の配備より更に厳しい条件なので異なるかと

高等練習機・軽戦闘機には非軍事利用の覚書があるとはいえハードウェア的には最適な下地島空港があるし
0645名無し三等兵
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2018/10/22(月) 15:33:09.63ID:8DomKiEU
現行の防衛大綱では１３個飛行隊、作戦機２８０機だが
次期防では１４個飛行隊、作戦機３００機になる

７つの航空団（千歳、三沢、小松、百里、築城、新田原、那覇）に２個飛行隊ずつおく計画
現在、新田原には１個飛行隊しかないため、新田原に純増する模様
（それ以前の防衛大綱では、新田原と那覇が１個飛行隊で、１２個飛行隊だった）
0646名無し三等兵
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2018/10/22(月) 17:31:57.46ID:of3xXv1n
>>631
F-3は三菱
練習機はT-4後継ってことで川崎をプライムにして
川崎で作ればいいだけでは？
0647名無し三等兵
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2018/10/22(月) 17:33:02.34ID:of3xXv1n
>>645
全然足りないよね
ただこれ以上増やすのは相当困難だろうし
0648名無し三等兵
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2018/10/22(月) 17:41:21.00ID:nwljtzgW
しっかしまあ14個でも少ないけどね
0649名無し三等兵
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2018/10/22(月) 17:45:50.87ID:c88DypBF
>>646
そっちはT-4後継機作るのでライン埋まってるのでは。
T-4後継は中等練習機だから、高等練習機とは別
0650名無し三等兵
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2018/10/22(月) 19:10:11.38ID:qYWd6uYj
中等練習機のリプレース時期ねぇ。

スバルT-1
試験1958年〜配備1962年〜最終機1963年
退役時期は試験1996年〜配備1998年〜最終機2006年
量産先行機38年間〜大量生産機43年間

カワサキT-4
試験1985年〜量産配備1988年〜最終機2003年
推定される退役時期は量産先行機2023年〜大量生産機2031〜2046年
0651名無し三等兵
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2018/10/22(月) 19:22:00.47ID:imbNMb10
T-4は減数しながら使い倒すのが正解だよね
たぶんBTX買うだろうし
0652名無し三等兵
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2018/10/22(月) 19:52:17.57ID:8DomKiEU
T-4は金属疲労を計測していて
もう10年ぐらい大丈夫
0653名無し三等兵
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2018/10/22(月) 20:23:57.56ID:XS06gJjQ
>>646
プライムがどこだろうと、結局どちらも関わることになるよ。

>>651
それならX-2は不要じゃないか。はい終了。
0654名無し三等兵
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2018/10/22(月) 20:31:13.07ID:imbNMb10
高等練習機は予備戦力
0655名無し三等兵
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2018/10/22(月) 21:50:21.74ID:8DomKiEU
日本が保有するエンジンコアは
推力重量比8:1のXF5コアと
推力重量比10:1以上のXF9コア。仮に推力重量比10.5としよう

XF3-400が500kg
XF5-1が650kg
F404が1000kg
F414が1100kg
F100が1700kg
F110が1800kg
F119が1800kg

XF5-1は0.65トンで、推力重力比が8なので、0.65*8=5.2トン　だいたいあってる
推力6トンにするには、6/8=0.75トンになるぐらい大型化する、重量はサイズの3乗で効くのでサイズは微増
じゃあ0.75トンでXF9コアにすると、0.75*10.5=7.9トンになる

XF5コアで練習機を開発して、戦闘機型でXF9コアのエンジンに換装すれば、双発12トンから双発16トンにパワーアップ
0656名無し三等兵
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2018/10/22(月) 21:59:01.34ID:WCi0ceOS
Boeing T-Xを買うならX-2ベースとやらの入る隙間はないね
よかったよかった
0659名無し三等兵
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2018/10/22(月) 22:36:34.67ID:v4Iwd8pM
>>655
上でも言われてたが、練習機に12トンの推力は過剰じゃないか
0660名無し三等兵
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2018/10/22(月) 22:46:42.32ID:8DomKiEU
662 自分 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2018/10/15(月) 09:56:43.21 ID:MPlNV+m40 [1/5]
X-2の全長を1m延長したのがこんな感じ　（元絵は転がってたエースコンバットのATD-0）

http://img2.imepic.jp/image/20181015/344000.png?f4e57f89f0a7c50caa8dad8c325e8c41

上　X-2
下　X-2の中央を1ｍ延長して主翼も修正したもの

このままだと主翼全幅が10.6mなので、左右を0.3mカットして10mに収める
全長を伸ばすことによりウェポンベイの長さ的な問題と、燃料タンクの問題は解決できる
0661名無し三等兵
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2018/10/22(月) 22:52:09.52ID:8DomKiEU
>>659
高等練習機は練習機じゃないんだよ

現在の空自のF-15パイロット養成課程

１　初級操縦教育
　初級操縦　T-7　60時間
　基本操縦　T-4　160時間（前期・後期合わせて）
２　上級操縦教育
　計器飛行教育課程　T-4　20時間
３　初級戦技教育
　戦闘機操縦基礎課程　T-4　20時間
　戦闘機操縦課程　F-15DJ　100時間
　F-15機種転換操縦課程　20時間
４　上級戦技教育
　F-15戦技課程　F-15　50時間

高等訓練は
＞戦闘機操縦課程　F-15　100時間
で、元々はT-2で行っていた

「戦闘機操縦課程」だから戦闘機と同等の機体じゃないと役に立たない
BT-Xでは全然だめ
0662名無し三等兵
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2018/10/22(月) 22:54:19.21ID:z+zja5R5
練習機を外国製にして稼働率3割とか笑えないから国産でお願いします。
0664名無し三等兵
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2018/10/22(月) 22:58:37.70ID:8DomKiEU
>>663
T-4は、T-1とT-33の代替で
T-4後継は川崎が自主開発している
0665名無し三等兵
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2018/10/22(月) 23:04:31.13ID:ZqmV/REz
>>661
それ空戦機動やらレーダー操作やらを訓練する課程なんで
BTXとかなら余裕だぞ
0667名無し三等兵
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2018/10/22(月) 23:22:04.54ID:v4Iwd8pM
>>661
もし実戦機と同様の機材が欲しいなら、F-3の複座仕様を生産すればいいだけの話では？

中等課程と高等課程で機材を統一できるに越したことはないけど、それならBTXやM346の輸入か、T-4後継新規開発で充分だろう
0668名無し三等兵
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2018/10/22(月) 23:29:12.78ID:8DomKiEU
BT-X　予備戦力にならない
F-3B　かなり先の話な上にX-2ベースの高等練習機の3倍ぐらいの価格
0669名無し三等兵
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2018/10/22(月) 23:35:15.18ID:rzqJ42os
>>668
X-2なら何故なるの
0670名無し三等兵
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2018/10/22(月) 23:45:01.96ID:XkG91fS8
>>668
F-2の退役に間に合うようにF-3作るんだから、F-2Bの退役にF-3Bは間違いなく間に合うぞ
予備戦力にするならなおさらF-3Bを選ぶだろ
0671名無し三等兵(玉音放送)
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2018/10/23(火) 00:03:28.45ID:P2PF7NEn
X-2を実用機にするくらいならF-3に後部座席を作るほうが遥かに楽な話
T-4程の大量需要はないし、F-15DJとF-2Bの代替分の少数機を改造だけでも原型機のF-3並のステルス能力不要と
割り切れば問題はない
X-2をベースにとは言うがあれを実用機にとなると丸々新規設計になることすら理解できない池沼が１匹ウザすぎるわ
0672名無し三等兵
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2018/10/23(火) 00:08:26.36ID:Wa85sbAC
>>669
予備戦力になるように作るんだよ
BT-Xでは無理だろ
0673名無し三等兵
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2018/10/23(火) 00:10:27.36ID:wMAel4Xk
半分づつにして競えばいい
貿易摩擦も収まるし
国産技術も蓄積される!
国産外資のみは危ういw
0674名無し三等兵
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2018/10/23(火) 00:10:35.04ID:IZKySGWG
T-2でやってた事がBTXじゃできないってのが今一腑に落ちないんだが
0675名無し三等兵
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2018/10/23(火) 00:11:59.98ID:CdsekjrU
現在の空自のF-15パイロット養成課程

１　初級操縦教育
　初級操縦　T-7　60時間
　基本操縦　T-4　160時間（前期・後期合わせて）
２　上級操縦教育
　計器飛行教育課程　T-4　20時間←BTX
３　初級戦技教育
　戦闘機操縦基礎課程　T-4　20時間←BTX
　戦闘機操縦課程　F-15DJ　100時間←BTX&X-2ベース機
　F-15機種転換操縦課程　20時間←シミュレーター
４　上級戦技教育
　F-15戦技課程　F-15　50時間←F-3&F-35


こんな感じになるのかな？
0676名無し三等兵
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2018/10/23(火) 00:19:06.40ID:Wa85sbAC
>>675
アメリカのT-38はT-4と同じポジションで
T-38でジェット機の操縦訓練したら、複座戦闘機で戦技訓練をする
F-15の場合はF-15Dで、F-16の場合はF-16Dで戦技訓練して
その後に機種転換訓練をする

F-22の場合はF-15Dで、F-35はF-16Dで戦技訓練してから
シミュレータで機種転換訓練する

BT-XはT-38の代替でしかなく、高等訓練は複座戦闘機で行う
0677名無し三等兵
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2018/10/23(火) 00:24:29.27ID:CdsekjrU
じゃあ、こんな感じか

現在の空自のF-15パイロット養成課程

１　初級操縦教育
　初級操縦　T-7　60時間
　基本操縦　T-4　160時間（前期・後期合わせて）←T-4&後期は一部BTXも
２　上級操縦教育
　計器飛行教育課程　T-4　20時間←BTX
３　初級戦技教育
　戦闘機操縦基礎課程　T-4　20時間←BTX
　戦闘機操縦課程　F-15DJ　100時間←X-2ベース機
　F-15機種転換操縦課程　20時間←シミュレーター
４　上級戦技教育
　F-15戦技課程　F-15　50時間←F-3&F-35
0679名無し三等兵
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2018/10/23(火) 00:37:57.30ID:CdsekjrU
>>671
F-3複座の方がF-3単座開発の邪魔になるでしょ？
X-2ベース機は
初等戦技訓練機40機
ブルーインパルス11機
陸自攻撃ヘリ代替CAS機20~30機
開発用母機2~3機
アラート任務機40機
etc
用途は色々あると思うよ
F-3やF-35が高価だから汎用機がなくなる
0680名無し三等兵
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2018/10/23(火) 01:24:27.38ID:P2CyQcu0
＞BT-XはT-38の代替でしかなく、高等訓練は複座戦闘機で行う
デマ言ってんじゃねえクズ
F-35Aの教育におけるT-38とF-16複座の代替にならないものを
今から作るわけないだろに
0681名無し三等兵
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2018/10/23(火) 01:29:34.83ID:x0Evr4Xk
>>679
いや、F-3複座は作るのがほぼ確定してるんだが。
もさ師匠曰く「将来はあれこれと機材を載せる場所に、とりあえず後席を載せておき、ブルインやアグレッサーや、転換訓練に使う」 と
0682名無し三等兵
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2018/10/23(火) 01:42:26.88ID:yNZV+J5P
F-3Bじゃなくて練習機を、というところまではありうるかもしれないが、
練習機だなんだに使うことを想定して作ったわけでないX-2をベースにするのってはもはや制約の域で、単なる足枷
それをするくらいなら一からやった方がまだ楽
0683名無し三等兵
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2018/10/23(火) 01:50:51.78ID:gnZ/UBAm
>>676
デタラメ言うなよ。何が楽しいのか

F-16でやるのはLIFTの一部でウェポントレーニングが主体、戦技はT-38でやってる
日本で言う高等練習機そのもので、自衛隊パイロットも
T-38終了と同時に戦闘機パイロットの資格を得ている
それとT-XはT-38の代替ではなくLIFT全ても代替する
0684名無し三等兵
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2018/10/23(火) 02:00:47.18ID:CdsekjrU
>>683
BTXが給油やシミュレーション使った戦技訓練やるの記事とか読んだから知ってるけど、現実問題としてアメリカの訓練体系を日本に持ち込むと国産機無くなるよ
T-4改とF-3/F-3Bだけになる
中抜きのスカスカになる
0685名無し三等兵
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2018/10/23(火) 02:08:43.65ID:CdsekjrU
今の日本はF-15は使ってるけどライセンス生産で、実際にはオール国産体制
将来の日本はそうじゃなくなる
背骨失って韓国や陸自攻撃ヘリみたいにガタガタになりそう
0687名無し三等兵
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2018/10/23(火) 02:34:44.04ID:CdsekjrU
>>681
コンセプトも開発体制も固まってないのに複座が決まってる訳ない
複座機の設計や試作機や量産設備作るだけでどんだけコストアップするのか、バカバカしい
複座ってのは機数稼ぎの話だろう
F-35が外国任せで潜在的不安が残り続けるから、F-3は最低でも140機は調達されるだろう
0688名無し三等兵
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2018/10/23(火) 02:43:34.46ID:x0Evr4Xk
>>687
もさが作ると言ってるんだから作るんだろう。少なくとも業界で検討されてるのは間違いない
0689名無し三等兵
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2018/10/23(火) 02:51:06.99ID:7vOow7bY
複座をベースに　単座では将来の改修予備スペースとしておけば設計等のコストは大して上がらんよ・・・多少性能は落ちるが　その分改修時には機器詰め込みに苦労せずに済む
0690名無し三等兵
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2018/10/23(火) 02:58:26.56ID:CdsekjrU
では何故アメリカはやらないのか？
0691名無し三等兵
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2018/10/23(火) 03:12:39.95ID:7vOow7bY
空自より遥かに戦闘機パイロットの養成数が多いから

＞　266 名前：TFR ◆IBMOSAtBIg[sage] 投稿日：2017/02/08(水) 05:18:24 ID:pQZsdQeM0 [1/3]
>　236
>となると米空軍は中等練習機
必要と結論したもさよ。

操縦未経験者をいきなりF-15に乗せるとか、BTを省いてMTから始めるとかいろんな人体実験したもさ。

結論は「BT→MT→AT→戦闘機とステップアップするのが一番安上がり」だったもさ。

　　　　 　　　　/^l
　 ,―-y'"'~"゛´　|
　 ヽ　　　 ´　∀ ｀　　　おはようございもさ。
　　ミ　.　　　　　　O
　　゛;　　　づ⌒　　ヽ＿　　　　ただし、これは米空軍での話もさ。
　 __ミ　　　 ｿ　　　　　　 ヽ　　国によっては専用のATなんて要らない、複座戦闘機で十分と言う考え方もあるもさ。
.／　 ゛ー―（＿＿＿＿／｜　
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|／　　これは戦闘機パイロットの養成数によって変わるもさ。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
MT過程卒業後にATないしLIFTを経てから戦闘機に乗る方が、複座戦闘機を代用ATまたは代用LIFTとして使うより安いもさ。
この差額にパイロット養成数を乗じたコストが「節約分」もさ。
ATまたはLIFTはこの「節約分」よりも安上がりに調達運用できないといけないもさ。

米空軍やロシア空軍くらいの養成数なら、専用のATまたはLIFTを調達する方が安いもさ。

現在の空自の養成数だと、ちょうど悩みどころもさね。

もっと規模が小さい空軍だと「専用AT？専用LIFT？ぜいたく品だ」になるもさ。

地上の話になるもさが、日本で自動車教習所と言うものが出来たころには「教習車向けのクルマ」と言うものは
どのメーカーも作らなかったもさ。
0692名無し三等兵
垢版 |
2018/10/23(火) 03:31:28.39ID:CdsekjrU
ステルス機だからというのもあるでしょ
F-3の予想燃料消費はF-15以上だよ

空自のパイロット養成数は微妙な数とも言ってる
さらに海自や陸自の戦闘攻撃機パイロットが生まれたら？
0693名無し三等兵
垢版 |
2018/10/23(火) 03:37:58.13ID:gnZ/UBAm
>>684
>676
>BT-XはT-38の代替でしかなく、高等訓練は複座戦闘機で行う
>684
>BTXが給油やシミュレーション使った戦技訓練やるの記事とか読んだから知ってるけど

へー
知っててデマを流してるのかｗ
お前のデマに対する反応がこれかクズ野郎
死んだほうがいいよお前。存在そのものが害悪だよ
0694名無し三等兵
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2018/10/23(火) 03:38:49.42ID:CdsekjrU
仮にX-2ベースのCAS機が実現したとすると、
初級戦技訓練に爆撃やCAS関連訓練を組み込めば潜在的に大量のCAS対応可能なパイロットを養成できる
陸自がCAS機定数20~30機だとしても、X-2ベース機と養成されたパイロットは潜在的CAS用予備戦力になる
0697名無し三等兵
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2018/10/23(火) 03:57:40.27ID:CdsekjrU
陸自のAH-1Sはライセンス生産で価格25億
90機調達だから2000億くらいの予算
アパッチで500億位穴開けてる

攻撃ヘリというカテゴリーが疑問視され始めている

汎用ヘリの軽武装とCAS機の組み合わせになりそう
CAS機はF-35Ｂなどが候補だが非常に高価
潜在的需要がある
0699名無し三等兵
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2018/10/23(火) 07:23:11.46ID:Jwy8gdvS
しかし米軍もスーパーツカノの採用検討してたり
0700名無し三等兵
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2018/10/23(火) 08:02:25.93ID:oxcxy6WN
>>698
陸自のAH後継がどうなるかは何とも言えないが、それに関係なくLIFT機自体は整備される
かつてのT2がそうだったように、そうした機体にCASに使える武装や短距離AAM等を装備することはそこまでおかしいことではないかと
BTX-1は遥かに高度なEBTを搭載するし

(陸自AH後継の候補には高速滑空弾も射程次第では加わるだろう)
0701名無し三等兵
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2018/10/23(火) 08:18:34.99ID:rZlC80k+
>>697
攻撃ヘリってカテゴリーを疑問視してるのはその予算がほしい５ちゃんねるの一部のF-35B厨だけでしょｗ
世界中で新型攻撃ヘリが開発　導入されてる現実を知らないのか意図的に無視してるのか
0702名無し三等兵
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2018/10/23(火) 08:23:00.19ID:rZlC80k+
>>698
CAS機は無人機はあんまり賢い選択とは思えないけどね
前線で完結してないと使うのが難しい　
無人機で本国からの操作では組織的な問題がクリアできないだろうね
0703名無し三等兵
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2018/10/23(火) 09:14:58.97ID:4dWCMSm5
>>661
俺勘違いしてた
BT-Xで上級戦技教育相当も行うのだと思ってた
軍事研究の林元空将の記事をもう一度読んでみよう
0704名無し三等兵
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2018/10/23(火) 09:43:59.97ID:P2CyQcu0
>>661がデマなので修正しておく

航空自衛隊の教育訓練に関する訓令平成29年 4月26日最終改正
http://www.clearing.mod.go.jp/kunrei_data/a_fd/1965/ax19660329_00003_000.pdf

計器飛行教「官」課程　T-4　20時間
計器飛行を教える教官資格を得る課程なので新人が受けるものではない

F-15機種転換操縦課程　20時間
F-15DJで高等教育されてそのままF-15部隊に配属されるパイロットはこれは受けない

なので以下の流れになる
初級操縦　T-7　60時間
基本操縦　T-4　前期65時間・後期95時間
戦闘機操縦基礎課程　T-4　20時間
戦闘機操縦課程　F-15DJ　100時間
F-15戦技課程　F-15　50時間 （指定された戦闘機飛行隊で実施、今は第６航空団）
0706名無し三等兵
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2018/10/23(火) 09:53:45.84ID:CdsekjrU
攻撃ヘリの獲得に動いてるみたいね
国産ヘリ開発救済の目的もあるかも
アパッチは米国製を信仰することの理想と現実を知る、良い教訓になったかな
0708名無し三等兵
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2018/10/23(火) 10:22:34.17ID:vDwCeD0M
UH-X国産を殺しといて、
攻撃ヘリ国産とか支離滅裂というか何というか。また無駄に機種系統が増える。
0709名無し三等兵
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2018/10/23(火) 10:30:42.45ID:XVPbAgrG
それはトレードオフの問題で

高等練習も複座型戦闘機でやれば機首転換訓練が省ける一方で

高等練習機で戦技教育１００時間
各飛行隊の複座戦闘機で機種転換２０時間
であれば、貴重な複座型戦闘機を教育飛行隊に取られずに済む

２０００年の時点では、戦闘機が枯渇するとは思っておらず、
機種転換省けるとかそう説得に乗ってしまったのだろう

実はＦ−２は１４１機の調達が予定されていて、
それでＴ−２飛行隊やブルーインパルスも代替する予定だったが、ご存知の通り…
0710名無し三等兵
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2018/10/23(火) 10:42:42.47ID:CdsekjrU
>>701
草原ならともかくとして歩兵が隠れやすい日本の植生地形じゃ、攻撃ヘリは使いづらい

高低差移動用に大量保有する汎用輸送ヘリに軽武装の方が実用的

汎用輸送ヘリを一気に国産化するのはリスクが大き過ぎたのだろう
ダメな機体だと温帯山岳列島に立脚した陸自の根幹に関わるから
0713名無し三等兵
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2018/10/23(火) 11:00:28.29ID:CdsekjrU
>>707
フライバイワイヤ以前の時代だったというのもあるね
今はオールFBWだから操縦技術の負担は減って任務の多様化からくる負担が増えてる
0714名無し三等兵
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2018/10/23(火) 11:32:24.68ID:Nj+9vQpZ
米空軍は一時T-XベースのAT-XをCOIN機じゃない方のA-10後継に
検討してたが、
"完成もしてない機体に下らん要求して
　　　　　本筋のT-X計画が駄目になったらどうすんの？"
って事でA-10の退役を遅らして全く別の新型機を開発する方向に
動いた。

が、BT-Xの開発が順調に進んだらまた"AT-Xどうよ？"ってなるのは
確実視されてる模様
0715名無し三等兵
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2018/10/23(火) 11:33:22.06ID:ZO3N8EfH
有人機でも誤爆するけどね
戦争の15パーセントは味方による被害だとか
湾岸戦争だとイラク軍がヘッポコだったから同士討ちによる死者の方が多かったんじゃないっけ
0716名無し三等兵
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2018/10/23(火) 11:36:19.53ID:Q9wM/oxQ
湾岸戦争だとA-10がイギリス軍の車列を掃射しちゃったこともあったな。
0717名無し三等兵
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2018/10/23(火) 11:46:36.92ID:6LDfZDKI
>>708
文句は裏で汚いことばかりしている
スバルに言え(´・ω・`)
0718名無し三等兵
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2018/10/23(火) 12:15:17.80ID:0TS+BtTE
>>709
計画141機と実際94機の差は
ブルーインパルス11
飛行教導隊8
予備機28
だからT-2飛行隊は予定通り1個更新されただろ
0719名無し三等兵
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2018/10/23(火) 12:26:12.18ID:1MbQdaTk
>>718
作戦機数に計上されない
こういう余裕機体は本当貴重だよね(´･ω･｀)
それこそ2個飛行隊分の隠れ戦力になるんだからさ…
0720名無し三等兵
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2018/10/23(火) 14:37:19.10ID:ot6VsW++
現役航空自衛官から最近直に聞いた衝撃的事実を聞いてくれ

スクランブルでは2機で飛び立つそうなんだけど
実際に相手から攻撃を加えられたら？っ聞いたんだ

そしたら
「おそらく反撃命令はでないだろう。2機とも撃墜されるだろう」
って言っていた。
現役自衛官だからこそ解る事情があるのだろう
俺は頭にきた「反撃も出来ないのに警告しにとびたつのか？」と。
死ぬリスクがあるにも関わらず、反撃出来るかもわからない

マジでこの国は自衛官の命を虫ほども考えてはくれない
0721名無し三等兵
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2018/10/23(火) 14:40:46.82ID:ot6VsW++
バトルフィールドに赴くので有れば、最高の装備
攻撃を受ければ反撃よし！くらいハッキリさせとかないと自衛官が無駄死にだ
0722名無し三等兵
垢版 |
2018/10/23(火) 14:49:38.93ID:js0ur/w9
海保は銃撃したのだが??
スクランブルも全て録画録音されているw
0723名無し三等兵
垢版 |
2018/10/23(火) 14:58:08.49ID:U5AHXUxc
>>720
ツィッターで自衛官が泥水で洗顔してる画像が流れて来たがこの国の国民は自衛官を国民ではなくロボットか何かだと思ってるよ
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