練習機統合スレ6

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 18:43:40.82

初等中等高等各種練習専用機、戦闘機からの改修機など練習機ならなんでもあり。

前スレ
練習機統合スレ5
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1506719230/

**名無し三等兵** · 2018/10/22(月) 19:52:17.57

T-4は金属疲労を計測していて
もう10年ぐらい大丈夫

**名無し三等兵** · 2018/10/22(月) 20:23:57.56

>>646
プライムがどこだろうと、結局どちらも関わることになるよ。

>>651
それならX-2は不要じゃないか。はい終了。

**名無し三等兵** · 2018/10/22(月) 20:31:13.07

高等練習機は予備戦力

**名無し三等兵** · 2018/10/22(月) 21:50:21.74

日本が保有するエンジンコアは
推力重量比8:1のXF5コアと
推力重量比10:1以上のXF9コア。仮に推力重量比10.5としよう

XF3-400が500kg
XF5-1が650kg
F404が1000kg
F414が1100kg
F100が1700kg
F110が1800kg
F119が1800kg

XF5-1は0.65トンで、推力重力比が8なので、0.65*8=5.2トン　だいたいあってる
推力6トンにするには、6/8=0.75トンになるぐらい大型化する、重量はサイズの3乗で効くのでサイズは微増
じゃあ0.75トンでXF9コアにすると、0.75*10.5=7.9トンになる

XF5コアで練習機を開発して、戦闘機型でXF9コアのエンジンに換装すれば、双発12トンから双発16トンにパワーアップ

**名無し三等兵** · 2018/10/22(月) 21:59:01.34

Boeing T-Xを買うならX-2ベースとやらの入る隙間はないね
よかったよかった

**名無し三等兵** · 2018/10/22(月) 22:06:47.77

>>655
嗚呼、素晴らしい計画

**名無し三等兵** · 2018/10/22(月) 22:34:30.70

>>655
で、FBWの制御プログラムは組み直しかよ。

**名無し三等兵** · 2018/10/22(月) 22:36:34.67

>>655
上でも言われてたが、練習機に12トンの推力は過剰じゃないか

**名無し三等兵** · 2018/10/22(月) 22:46:42.32

662 自分名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2018/10/15(月) 09:56:43.21 ID:MPlNV+m40 [1/5]
X-2の全長を1m延長したのがこんな感じ　（元絵は転がってたエースコンバットのATD-0）

http://img2.imepic.jp/image/20181015/344000.png?f4e57f89f0a7c50caa8dad8c325e8c41

上　X-2
下　X-2の中央を1ｍ延長して主翼も修正したもの

このままだと主翼全幅が10.6mなので、左右を0.3mカットして10mに収める
全長を伸ばすことによりウェポンベイの長さ的な問題と、燃料タンクの問題は解決できる

**名無し三等兵** · 2018/10/22(月) 22:52:09.52

>>659
高等練習機は練習機じゃないんだよ

現在の空自のF-15パイロット養成課程

１　初級操縦教育
　初級操縦　T-7　60時間
　基本操縦　T-4　160時間（前期・後期合わせて）
２　上級操縦教育
　計器飛行教育課程　T-4　20時間
３　初級戦技教育
　戦闘機操縦基礎課程　T-4　20時間
　戦闘機操縦課程　F-15DJ　100時間
　F-15機種転換操縦課程　20時間
４　上級戦技教育
　F-15戦技課程　F-15　50時間

高等訓練は
＞戦闘機操縦課程　F-15　100時間
で、元々はT-2で行っていた

「戦闘機操縦課程」だから戦闘機と同等の機体じゃないと役に立たない
BT-Xでは全然だめ

**名無し三等兵** · 2018/10/22(月) 22:54:19.21

練習機を外国製にして稼働率3割とか笑えないから国産でお願いします。

**名無し三等兵** · 2018/10/22(月) 22:57:26.67

>>661
それ以前にT-4の代わりはどーするんだよ？

**名無し三等兵** · 2018/10/22(月) 22:58:37.70

>>663
T-4は、T-1とT-33の代替で
T-4後継は川崎が自主開発している

**名無し三等兵** · 2018/10/22(月) 23:04:31.13

>>661
それ空戦機動やらレーダー操作やらを訓練する課程なんで
BTXとかなら余裕だぞ

**名無し三等兵** · 2018/10/22(月) 23:11:29.17

>>661
T-4後継機とF-3Bに入れ替えて終わりだな

**名無し三等兵** · 2018/10/22(月) 23:22:04.54

>>661
もし実戦機と同様の機材が欲しいなら、F-3の複座仕様を生産すればいいだけの話では？

中等課程と高等課程で機材を統一できるに越したことはないけど、それならBTXやM346の輸入か、T-4後継新規開発で充分だろう

**名無し三等兵** · 2018/10/22(月) 23:29:12.78

BT-X　予備戦力にならない
F-3B　かなり先の話な上にX-2ベースの高等練習機の3倍ぐらいの価格

**名無し三等兵** · 2018/10/22(月) 23:35:15.18

>>668
X-2なら何故なるの

**名無し三等兵** · 2018/10/22(月) 23:45:01.96

>>668
F-2の退役に間に合うようにF-3作るんだから、F-2Bの退役にF-3Bは間違いなく間に合うぞ
予備戦力にするならなおさらF-3Bを選ぶだろ

**名無し三等兵**(玉音放送) · 2018/10/23(火) 00:03:28.45

X-2を実用機にするくらいならF-3に後部座席を作るほうが遥かに楽な話
T-4程の大量需要はないし、F-15DJとF-2Bの代替分の少数機を改造だけでも原型機のF-3並のステルス能力不要と
割り切れば問題はない
X-2をベースにとは言うがあれを実用機にとなると丸々新規設計になることすら理解できない池沼が１匹ウザすぎるわ

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 00:08:26.36

>>669
予備戦力になるように作るんだよ
BT-Xでは無理だろ

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 00:10:27.36

半分づつにして競えばいい
貿易摩擦も収まるし
国産技術も蓄積される!
国産外資のみは危ういw

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 00:10:35.04

T-2でやってた事がBTXじゃできないってのが今一腑に落ちないんだが

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 00:11:59.98

現在の空自のF-15パイロット養成課程

１　初級操縦教育
　初級操縦　T-7　60時間
　基本操縦　T-4　160時間（前期・後期合わせて）
２　上級操縦教育
　計器飛行教育課程　T-4　20時間←BTX
３　初級戦技教育
　戦闘機操縦基礎課程　T-4　20時間←BTX
　戦闘機操縦課程　F-15DJ　100時間←BTX&X-2ベース機
　F-15機種転換操縦課程　20時間←シミュレーター
４　上級戦技教育
　F-15戦技課程　F-15　50時間←F-3&F-35

こんな感じになるのかな？

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 00:19:06.40

>>675
アメリカのT-38はT-4と同じポジションで
T-38でジェット機の操縦訓練したら、複座戦闘機で戦技訓練をする
F-15の場合はF-15Dで、F-16の場合はF-16Dで戦技訓練して
その後に機種転換訓練をする

F-22の場合はF-15Dで、F-35はF-16Dで戦技訓練してから
シミュレータで機種転換訓練する

BT-XはT-38の代替でしかなく、高等訓練は複座戦闘機で行う

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 00:24:29.27

じゃあ、こんな感じか

現在の空自のF-15パイロット養成課程

１　初級操縦教育
　初級操縦　T-7　60時間
　基本操縦　T-4　160時間（前期・後期合わせて）←T-4&後期は一部BTXも
２　上級操縦教育
　計器飛行教育課程　T-4　20時間←BTX
３　初級戦技教育
　戦闘機操縦基礎課程　T-4　20時間←BTX
　戦闘機操縦課程　F-15DJ　100時間←X-2ベース機
　F-15機種転換操縦課程　20時間←シミュレーター
４　上級戦技教育
　F-15戦技課程　F-15　50時間←F-3&F-35

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 00:34:31.37

T38最高w

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 00:37:57.30

>>671
F-3複座の方がF-3単座開発の邪魔になるでしょ？
X-2ベース機は
初等戦技訓練機40機
ブルーインパルス11機
陸自攻撃ヘリ代替CAS機20~30機
開発用母機2~3機
アラート任務機40機
etc
用途は色々あると思うよ
F-3やF-35が高価だから汎用機がなくなる

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 01:24:27.38

＞BT-XはT-38の代替でしかなく、高等訓練は複座戦闘機で行う
デマ言ってんじゃねえクズ
F-35Aの教育におけるT-38とF-16複座の代替にならないものを
今から作るわけないだろに

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 01:29:34.83

>>679
いや、F-3複座は作るのがほぼ確定してるんだが。
もさ師匠曰く「将来はあれこれと機材を載せる場所に、とりあえず後席を載せておき、ブルインやアグレッサーや、転換訓練に使う」と

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 01:42:26.88

F-3Bじゃなくて練習機を、というところまではありうるかもしれないが、
練習機だなんだに使うことを想定して作ったわけでないX-2をベースにするのってはもはや制約の域で、単なる足枷
それをするくらいなら一からやった方がまだ楽

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 01:50:51.78

>>676
デタラメ言うなよ。何が楽しいのか

F-16でやるのはLIFTの一部でウェポントレーニングが主体、戦技はT-38でやってる
日本で言う高等練習機そのもので、自衛隊パイロットも
T-38終了と同時に戦闘機パイロットの資格を得ている
それとT-XはT-38の代替ではなくLIFT全ても代替する

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 02:00:47.18

>>683
BTXが給油やシミュレーション使った戦技訓練やるの記事とか読んだから知ってるけど、現実問題としてアメリカの訓練体系を日本に持ち込むと国産機無くなるよ
T-4改とF-3/F-3Bだけになる
中抜きのスカスカになる

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 02:08:43.65

今の日本はF-15は使ってるけどライセンス生産で、実際にはオール国産体制
将来の日本はそうじゃなくなる
背骨失って韓国や陸自攻撃ヘリみたいにガタガタになりそう

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 02:09:17.36

で、お前のでたらめの話は

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 02:34:44.04

>>681
コンセプトも開発体制も固まってないのに複座が決まってる訳ない
複座機の設計や試作機や量産設備作るだけでどんだけコストアップするのか、バカバカしい
複座ってのは機数稼ぎの話だろう
F-35が外国任せで潜在的不安が残り続けるから、F-3は最低でも140機は調達されるだろう

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 02:43:34.46

>>687
もさが作ると言ってるんだから作るんだろう。少なくとも業界で検討されてるのは間違いない

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 02:51:06.99

複座をベースに　単座では将来の改修予備スペースとしておけば設計等のコストは大して上がらんよ・・・多少性能は落ちるが　その分改修時には機器詰め込みに苦労せずに済む

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 02:58:26.56

では何故アメリカはやらないのか？

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 03:12:39.95

空自より遥かに戦闘機パイロットの養成数が多いから

＞　266 名前：TFR ◆IBMOSAtBIg[sage] 投稿日：2017/02/08(水) 05:18:24 ID:pQZsdQeM0 [1/3]
>　236
>となると米空軍は中等練習機
必要と結論したもさよ。

操縦未経験者をいきなりF-15に乗せるとか、BTを省いてMTから始めるとかいろんな人体実験したもさ。

結論は「BT→MT→AT→戦闘機とステップアップするのが一番安上がり」だったもさ。

　　　　　　　　/^l
　 ,―-y'"'~"゛´　|
　ヽ　　　 ´　∀ ｀　　　おはようございもさ。
　　ミ　.　　　　　　O
　　゛;　　　づ⌒　　ヽ＿　　　　ただし、これは米空軍での話もさ。
　 __ミ　　　ｿ　　　　　　ヽ　　国によっては専用のATなんて要らない、複座戦闘機で十分と言う考え方もあるもさ。
.／　゛ー―（＿＿＿＿／｜　
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|／　　これは戦闘機パイロットの養成数によって変わるもさ。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
MT過程卒業後にATないしLIFTを経てから戦闘機に乗る方が、複座戦闘機を代用ATまたは代用LIFTとして使うより安いもさ。
この差額にパイロット養成数を乗じたコストが「節約分」もさ。
ATまたはLIFTはこの「節約分」よりも安上がりに調達運用できないといけないもさ。

米空軍やロシア空軍くらいの養成数なら、専用のATまたはLIFTを調達する方が安いもさ。

現在の空自の養成数だと、ちょうど悩みどころもさね。

もっと規模が小さい空軍だと「専用AT？専用LIFT？ぜいたく品だ」になるもさ。

地上の話になるもさが、日本で自動車教習所と言うものが出来たころには「教習車向けのクルマ」と言うものは
どのメーカーも作らなかったもさ。

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 03:31:28.39

ステルス機だからというのもあるでしょ
F-3の予想燃料消費はF-15以上だよ

空自のパイロット養成数は微妙な数とも言ってる
さらに海自や陸自の戦闘攻撃機パイロットが生まれたら？

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 03:37:58.13

>>684
>676
>BT-XはT-38の代替でしかなく、高等訓練は複座戦闘機で行う
>684
>BTXが給油やシミュレーション使った戦技訓練やるの記事とか読んだから知ってるけど

へー
知っててデマを流してるのかｗ
お前のデマに対する反応がこれかクズ野郎
死んだほうがいいよお前。存在そのものが害悪だよ

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 03:38:49.42

仮にX-2ベースのCAS機が実現したとすると、
初級戦技訓練に爆撃やCAS関連訓練を組み込めば潜在的に大量のCAS対応可能なパイロットを養成できる
陸自がCAS機定数20~30機だとしても、X-2ベース機と養成されたパイロットは潜在的CAS用予備戦力になる

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 03:39:58.52

>>693
それ別々の人間だから

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 03:46:46.38

>>695
ああそうなんだすまんな

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 03:57:40.27

陸自のAH-1Sはライセンス生産で価格25億
90機調達だから2000億くらいの予算
アパッチで500億位穴開けてる

攻撃ヘリというカテゴリーが疑問視され始めている

汎用ヘリの軽武装とCAS機の組み合わせになりそう
CAS機はF-35Ｂなどが候補だが非常に高価
潜在的需要がある

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 06:59:06.34

>>694
CAS機は無人機が採用されるから

おわり

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 07:23:11.46

しかし米軍もスーパーツカノの採用検討してたり

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 08:02:25.93

>>698
陸自のAH後継がどうなるかは何とも言えないが、それに関係なくLIFT機自体は整備される
かつてのT2がそうだったように、そうした機体にCASに使える武装や短距離AAM等を装備することはそこまでおかしいことではないかと
BTX-1は遥かに高度なEBTを搭載するし

(陸自AH後継の候補には高速滑空弾も射程次第では加わるだろう)

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 08:18:34.99

>>697
攻撃ヘリってカテゴリーを疑問視してるのはその予算がほしい５ちゃんねるの一部のF-35B厨だけでしょｗ
世界中で新型攻撃ヘリが開発　導入されてる現実を知らないのか意図的に無視してるのか

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 08:23:00.19

>>698
CAS機は無人機はあんまり賢い選択とは思えないけどね
前線で完結してないと使うのが難しい　
無人機で本国からの操作では組織的な問題がクリアできないだろうね

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 09:14:58.97

>>661
俺勘違いしてた
BT-Xで上級戦技教育相当も行うのだと思ってた
軍事研究の林元空将の記事をもう一度読んでみよう

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 09:43:59.97

>>661がデマなので修正しておく

航空自衛隊の教育訓練に関する訓令平成29年 4月26日最終改正
http://www.clearing.mod.go.jp/kunrei_data/a_fd/1965/ax19660329_00003_000.pdf

計器飛行教「官」課程　T-4　20時間
計器飛行を教える教官資格を得る課程なので新人が受けるものではない

F-15機種転換操縦課程　20時間
F-15DJで高等教育されてそのままF-15部隊に配属されるパイロットはこれは受けない

なので以下の流れになる
初級操縦　T-7　60時間
基本操縦　T-4　前期65時間・後期95時間
戦闘機操縦基礎課程　T-4　20時間
戦闘機操縦課程　F-15DJ　100時間
F-15戦技課程　F-15　50時間（指定された戦闘機飛行隊で実施、今は第６航空団）

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 09:50:59.74

第6航空団ということは小松か

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 09:53:45.84

攻撃ヘリの獲得に動いてるみたいね
国産ヘリ開発救済の目的もあるかも
アパッチは米国製を信仰することの理想と現実を知る、良い教訓になったかな

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 09:53:57.14

http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2001/column/frame/ak134002.htm
昔の白書にT－２課程後、実戦部隊でF－15機種転換操縦課程が必要だったころより
3か月養成期間が短縮できた旨の記述がある

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 10:22:34.17

UH-X国産を殺しといて、
攻撃ヘリ国産とか支離滅裂というか何というか。また無駄に機種系統が増える。

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 10:30:42.45

それはトレードオフの問題で

高等練習も複座型戦闘機でやれば機首転換訓練が省ける一方で

高等練習機で戦技教育１００時間
各飛行隊の複座戦闘機で機種転換２０時間
であれば、貴重な複座型戦闘機を教育飛行隊に取られずに済む

２０００年の時点では、戦闘機が枯渇するとは思っておらず、
機種転換省けるとかそう説得に乗ってしまったのだろう

実はＦ－２は１４１機の調達が予定されていて、
それでＴ－２飛行隊やブルーインパルスも代替する予定だったが、ご存知の通り…

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 10:42:42.47

>>701
草原ならともかくとして歩兵が隠れやすい日本の植生地形じゃ、攻撃ヘリは使いづらい

高低差移動用に大量保有する汎用輸送ヘリに軽武装の方が実用的

汎用輸送ヘリを一気に国産化するのはリスクが大き過ぎたのだろう
ダメな機体だと温帯山岳列島に立脚した陸自の根幹に関わるから

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 10:48:58.22

>>698
で、見方を誤爆するんですね(´・ω・`)

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 10:50:41.94

>>699
テキサンの魔改造になったりしてw

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 11:00:28.29

>>707
フライバイワイヤ以前の時代だったというのもあるね
今はオールFBWだから操縦技術の負担は減って任務の多様化からくる負担が増えてる

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 11:32:24.68

米空軍は一時T-XベースのAT-XをCOIN機じゃない方のA-10後継に
検討してたが、
"完成もしてない機体に下らん要求して
　　　　　本筋のT-X計画が駄目になったらどうすんの？"
って事でA-10の退役を遅らして全く別の新型機を開発する方向に
動いた。

が、BT-Xの開発が順調に進んだらまた"AT-Xどうよ？"ってなるのは
確実視されてる模様

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 11:33:22.06

有人機でも誤爆するけどね
戦争の15パーセントは味方による被害だとか
湾岸戦争だとイラク軍がヘッポコだったから同士討ちによる死者の方が多かったんじゃないっけ

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 11:36:19.53

湾岸戦争だとA-10がイギリス軍の車列を掃射しちゃったこともあったな。

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 11:46:36.92

>>708
文句は裏で汚いことばかりしている
スバルに言え(´・ω・`)

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 12:15:17.80

>>709
計画141機と実際94機の差は
ブルーインパルス11
飛行教導隊8
予備機28
だからT-2飛行隊は予定通り1個更新されただろ

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 12:26:12.18

>>718
作戦機数に計上されない
こういう余裕機体は本当貴重だよね(´･ω･｀)
それこそ2個飛行隊分の隠れ戦力になるんだからさ…

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 14:37:19.10

現役航空自衛官から最近直に聞いた衝撃的事実を聞いてくれ

スクランブルでは2機で飛び立つそうなんだけど
実際に相手から攻撃を加えられたら？っ聞いたんだ

そしたら
「おそらく反撃命令はでないだろう。2機とも撃墜されるだろう」
って言っていた。
現役自衛官だからこそ解る事情があるのだろう
俺は頭にきた「反撃も出来ないのに警告しにとびたつのか？」と。
死ぬリスクがあるにも関わらず、反撃出来るかもわからない

マジでこの国は自衛官の命を虫ほども考えてはくれない

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 14:40:46.82

バトルフィールドに赴くので有れば、最高の装備
攻撃を受ければ反撃よし！くらいハッキリさせとかないと自衛官が無駄死にだ

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 14:49:38.93

海保は銃撃したのだが??
スクランブルも全て録画録音されているw

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 14:58:08.49

>>720
ツィッターで自衛官が泥水で洗顔してる画像が流れて来たがこの国の国民は自衛官を国民ではなくロボットか何かだと思ってるよ

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 15:16:22.24

半島系の国民離間工作

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 15:20:46.81

戦後の日本人が戦前の日本人を悪く言うのは、韓国人が日本人を悪く言うようなもの

戦前の日本人は我々よりも賢かったと仮定して歴史を再評価すると見えてくるものがある

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 15:33:22.86

ここは脳内自衛官に聞いたとか言って、妄想話を披露する場所じゃないんで

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 16:14:41.11

>>726
妄想では無い
妄想を言うメリットも俺にはない

現役パイロットに聞いた話だ。
オフレコで色々聞いたけど、妄想と揶揄されるので
もう言わないでおく

俺が言いたいのは、「攻撃されても反撃できる保証は、スクランブルで飛び立ったパイロットでさえわからない」というめちゃくちゃな防衛観念の日本は狂ってると言いたいだけ

**名無し三等兵**(玉音放送) · 2018/10/23(火) 16:35:24.06

>>679
底なしの阿呆？
X-2はベースにはならないから完全な新規開発になるという現実が見えないのか
フル仕様のFCSやウェポンベイすらスペースがないしただでさえ悪い推力重量比が
更に悪化するわけだから前にも言ったが4次元ポケットの実用化が先の案件だ
ドラえもんを連れてきてから物を言え
.汎用機？練習以外に連絡機以上の任務が必要な汎用機とか命の値段が高い我が国では
要らないよ、汎用機に武装して実戦とか命の値段が安いお前さんの祖国とは違う

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 16:35:25.30

隊法84条すら知らない人が戦闘機パイロットをやってるとは思えん
ここは練習機スレだから、そういう妄想は東亜+とかでやってくれ

**名無し三等兵**(玉音放送) · 2018/10/23(火) 16:38:32.53

>>724
自己紹介が上手だねｗ

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 16:52:48.85

>>728
まっさらな状態で開発ができるほど
日本には開発予算もリソースもないんだけどな

X-2初飛行させるだけでもXF5-1の開発開始から20年以上かかってる
日本の開発予算の低さと、開発能力の低さを舐めてもらっては困る

X-2だってまっさらな状態で開発が始まったわけではなくて
1980年代からのFS-Xのための基礎研究
具体的にはT-2CCVとかXF3-400エンジンとか
を引き継いでも20年かかった

全部ふりだしにもどして新規開発したら20年、30年では完成しない

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 17:13:35.82

ディアゴスティーニみたいに｢先進技術実証機をつくる｣だったもんな
航空雑誌のニューストピックスに、将来は１機にまとめ挙げて実際に飛ばす、なんて読んだときは信じられなかったよ

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 17:17:29.33

>>728
ほれ
X-2の戦闘機バージョンだ

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181022-00000553-chosun-kr.view-000

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 17:21:49.67

専守防衛は実質的な交戦権の放棄ってやつ？

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 17:34:30.72

領空領海の侵犯は有るだろうが
更に攻撃されたら反撃すれば(・∀・)イイ!!
それだけw

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 17:47:40.42

アメリカ様がF-35の複座作らねぇんだから
空自もF-3の複座は作らずにBT-Xみたいなの国産で作って後はシミュレーターでしょ。
空自はアメリカ右習えだから。

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 18:01:50.47

>>736
えっ？
航空学生制度を維持してる自衛隊が右習え？

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 18:21:03.45

X-2ベース厨はF-3の片手間でもX-2ベース機が作れると言ったと思えば
リソースが足りないから練習機すら一から作れないとか正反対な事を言い出すの本当に何なんだ
それか似たようなことを言ってるのが二人以上いるとかそれは流石に嫌だぞ

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 19:05:47.77

>>738
まず第一に
戦闘機開発と練習機開発に掛かるリソースは違う
第二に
今現在はX-2開発が終了した事後
第三に
X-2ベース機は、F-3戦闘機開発の実証機に相乗りして戦闘機分の開発コストを節約してしまう発想

もしゼロベースなら400億超+200億=600億超を掛けて練習機なんてつくらない

**名無し三等兵**(川北町) · 2018/10/23(火) 19:27:27.55

X-2をベースにってのがゼロベースと何ら変わりがないってことにいい加減気づけよｗ

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 19:56:28.62

F-3とX-2の関係が特異なことに注意したい
試作機ではないしサイズが違う

X-2というのは、国産ステルス戦闘機を作る基本的要素を練習機サイズで実現してみせる事に目的がある

「ステルス戦闘機の基本的要素が練習機サイズで整っている機体」

地上静強度試験・リグ試験も数百時間分だがやった機体

そしてほぼ目標値を達成出来たと評価された機体

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 21:05:13.09

X-2は先進技術実証機であって、それ以上でもそれ以下でもない。

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 22:23:23.74

>>739
高等練習機なら戦闘機と開発リソースが競合するでしょ

ボーイングが小型(戦術)軍用機部門の維持するために社運をかけて米空軍T-XにBTX-1で挑んだわけで

**名無し三等兵** · 2018/10/24(水) 00:12:13.31

>>742
先進技術実証機はF-3が念頭・前提にある時の名前であって、F-3との関係を切ってしまえば、

ステルス戦闘機を作るのに必要な要素を備えた練習機サイズのドンガラ

**名無し三等兵** · 2018/10/24(水) 10:39:31.11

長く使って行ったり他に使うことを見越して設計してあるわけじゃないので、そこ全部見直しになる
スパゲッティコードのプログラムみたいなもんで流用するより一からくみ上げた方が手っ取り早い

**名無し三等兵** · 2018/10/24(水) 10:59:57.26

プラモデルなら金型を流用できるから楽なんだけどねぇ

**名無し三等兵** · 2018/10/24(水) 11:34:10.49

「ステルス戦闘機を作るのに必要な要素を備えた練習機サイズのドンガラ」ではあるが、
「練習機を作るのに必要な要素」を備えているわけじゃないのでわざわざ流用する方がめんどくさい。

**名無し三等兵** · 2018/10/24(水) 12:19:29.13

>>746
機体構造軽量化技術がまさにプラモデル化への道だから

**名無し三等兵** · 2018/10/24(水) 12:42:48.22

>>747
給油訓練用ならF-2の装置を流用して装備
CAS訓練用ならレーダーや爆撃関連装置を装備
夜間飛行訓練用ならF-2の暗視装置を装備

ドンガラに追加してけばいい訳で

**名無し三等兵** · 2018/10/24(水) 12:50:28.08

>>749
量産性や発展性を考慮する必要がない実証機であるX2がそんなモジュール的にポンポン追加することを想定しているとは思えないが

**名無し三等兵** · 2018/10/24(水) 12:52:06.72

そーゆー部品を追加するための配線やスペースがないからX-2は練習機に向いてないんだよ。

**名無し三等兵** · 2018/10/24(水) 13:00:18.54

>>749
追加すればいいってパイロン一つ追加するにも強度が足りなければ主翼が再設計になるわけで。
で、実証機がそんな余分な強度を持ってるわけがない。