初等中等高等各種練習専用機、戦闘機からの改修機など練習機ならなんでもあり。
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練習機統合スレ5
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1506719230/
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2018/10/02(火) 18:43:40.82ID:Vo9MZ5tr
723名無し三等兵
2018/10/23(火) 14:58:08.49ID:U5AHXUxc >>720
ツィッターで自衛官が泥水で洗顔してる画像が流れて来たがこの国の国民は自衛官を国民ではなくロボットか何かだと思ってるよ
ツィッターで自衛官が泥水で洗顔してる画像が流れて来たがこの国の国民は自衛官を国民ではなくロボットか何かだと思ってるよ
724名無し三等兵
2018/10/23(火) 15:16:22.24ID:CdsekjrU 半島系の国民離間工作
725名無し三等兵
2018/10/23(火) 15:20:46.81ID:CdsekjrU 戦後の日本人が戦前の日本人を悪く言うのは、韓国人が日本人を悪く言うようなもの
戦前の日本人は我々よりも賢かったと仮定して歴史を再評価すると見えてくるものがある
戦前の日本人は我々よりも賢かったと仮定して歴史を再評価すると見えてくるものがある
726名無し三等兵
2018/10/23(火) 15:33:22.86ID:yNZV+J5P ここは脳内自衛官に聞いたとか言って、妄想話を披露する場所じゃないんで
727名無し三等兵
2018/10/23(火) 16:14:41.11ID:ot6VsW++ >>726
妄想では無い
妄想を言うメリットも俺にはない
現役パイロットに聞いた話だ。
オフレコで色々聞いたけど、妄想と揶揄されるので
もう言わないでおく
俺が言いたいのは、「攻撃されても反撃できる保証は、スクランブルで飛び立ったパイロットでさえわからない」というめちゃくちゃな防衛観念の日本は狂ってると言いたいだけ
妄想では無い
妄想を言うメリットも俺にはない
現役パイロットに聞いた話だ。
オフレコで色々聞いたけど、妄想と揶揄されるので
もう言わないでおく
俺が言いたいのは、「攻撃されても反撃できる保証は、スクランブルで飛び立ったパイロットでさえわからない」というめちゃくちゃな防衛観念の日本は狂ってると言いたいだけ
728名無し三等兵(玉音放送)
2018/10/23(火) 16:35:24.06ID:P2PF7NEn >>679
底なしの阿呆?
X-2はベースにはならないから完全な新規開発になるという現実が見えないのか
フル仕様のFCSやウェポンベイすらスペースがないしただでさえ悪い推力重量比が
更に悪化するわけだから前にも言ったが4次元ポケットの実用化が先の案件だ
ドラえもんを連れてきてから物を言え
.汎用機?練習以外に連絡機以上の任務が必要な汎用機とか命の値段が高い我が国では
要らないよ、汎用機に武装して実戦とか命の値段が安いお前さんの祖国とは違う
底なしの阿呆?
X-2はベースにはならないから完全な新規開発になるという現実が見えないのか
フル仕様のFCSやウェポンベイすらスペースがないしただでさえ悪い推力重量比が
更に悪化するわけだから前にも言ったが4次元ポケットの実用化が先の案件だ
ドラえもんを連れてきてから物を言え
.汎用機?練習以外に連絡機以上の任務が必要な汎用機とか命の値段が高い我が国では
要らないよ、汎用機に武装して実戦とか命の値段が安いお前さんの祖国とは違う
729名無し三等兵
2018/10/23(火) 16:35:25.30ID:p+Z2KlyN 隊法84条すら知らない人が戦闘機パイロットをやってるとは思えん
ここは練習機スレだから、そういう妄想は東亜+とかでやってくれ
ここは練習機スレだから、そういう妄想は東亜+とかでやってくれ
731名無し三等兵
2018/10/23(火) 16:52:48.85ID:XVPbAgrG >>728
まっさらな状態で開発ができるほど
日本には開発予算もリソースもないんだけどな
X-2初飛行させるだけでもXF5-1の開発開始から20年以上かかってる
日本の開発予算の低さと、開発能力の低さを舐めてもらっては困る
X-2だってまっさらな状態で開発が始まったわけではなくて
1980年代からのFS-Xのための基礎研究
具体的にはT-2CCVとかXF3-400エンジンとか
を引き継いでも20年かかった
全部ふりだしにもどして新規開発したら20年、30年では完成しない
まっさらな状態で開発ができるほど
日本には開発予算もリソースもないんだけどな
X-2初飛行させるだけでもXF5-1の開発開始から20年以上かかってる
日本の開発予算の低さと、開発能力の低さを舐めてもらっては困る
X-2だってまっさらな状態で開発が始まったわけではなくて
1980年代からのFS-Xのための基礎研究
具体的にはT-2CCVとかXF3-400エンジンとか
を引き継いでも20年かかった
全部ふりだしにもどして新規開発したら20年、30年では完成しない
732名無し三等兵
2018/10/23(火) 17:13:35.82ID:PluHceoN ディアゴスティーニみたいに「先進技術実証機をつくる」だったもんな
航空雑誌のニューストピックスに、将来は1機にまとめ挙げて実際に飛ばす、なんて読んだときは信じられなかったよ
航空雑誌のニューストピックスに、将来は1機にまとめ挙げて実際に飛ばす、なんて読んだときは信じられなかったよ
733名無し三等兵
2018/10/23(火) 17:17:29.33ID:R6ShDZYs734名無し三等兵
2018/10/23(火) 17:21:49.67ID:CI4hSsfb 専守防衛は実質的な交戦権の放棄ってやつ?
735名無し三等兵
2018/10/23(火) 17:34:30.72ID:tsrdhsgV 領空領海の侵犯は有るだろうが
更に攻撃されたら反撃すれば(・∀・)イイ!!
それだけw
更に攻撃されたら反撃すれば(・∀・)イイ!!
それだけw
736名無し三等兵
2018/10/23(火) 17:47:40.42ID:o6f3ngzM アメリカ様がF-35の複座作らねぇんだから
空自もF-3の複座は作らずにBT-Xみたいなの国産で作って後はシミュレーターでしょ。
空自はアメリカ右習えだから。
空自もF-3の複座は作らずにBT-Xみたいなの国産で作って後はシミュレーターでしょ。
空自はアメリカ右習えだから。
738名無し三等兵
2018/10/23(火) 18:21:03.45ID:sKrCeDP1 X-2ベース厨はF-3の片手間でもX-2ベース機が作れると言ったと思えば
リソースが足りないから練習機すら一から作れないとか正反対な事を言い出すの本当に何なんだ
それか似たようなことを言ってるのが二人以上いるとかそれは流石に嫌だぞ
リソースが足りないから練習機すら一から作れないとか正反対な事を言い出すの本当に何なんだ
それか似たようなことを言ってるのが二人以上いるとかそれは流石に嫌だぞ
739名無し三等兵
2018/10/23(火) 19:05:47.77ID:CdsekjrU >>738
まず第一に
戦闘機開発と練習機開発に掛かるリソースは違う
第二に
今現在はX-2開発が終了した事後
第三に
X-2ベース機は、F-3戦闘機開発の実証機に相乗りして戦闘機分の開発コストを節約してしまう発想
もしゼロベースなら400億超+200億=600億超を掛けて練習機なんてつくらない
まず第一に
戦闘機開発と練習機開発に掛かるリソースは違う
第二に
今現在はX-2開発が終了した事後
第三に
X-2ベース機は、F-3戦闘機開発の実証機に相乗りして戦闘機分の開発コストを節約してしまう発想
もしゼロベースなら400億超+200億=600億超を掛けて練習機なんてつくらない
740名無し三等兵(川北町)
2018/10/23(火) 19:27:27.55ID:P2PF7NEn X-2をベースにってのがゼロベースと何ら変わりがないってことにいい加減気づけよw
741名無し三等兵
2018/10/23(火) 19:56:28.62ID:CdsekjrU F-3とX-2の関係が特異なことに注意したい
試作機ではないしサイズが違う
X-2というのは、国産ステルス戦闘機を作る基本的要素を練習機サイズで実現してみせる事に目的がある
「ステルス戦闘機の基本的要素が練習機サイズで整っている機体」
地上静強度試験・リグ試験も数百時間分だがやった機体
そしてほぼ目標値を達成出来たと評価された機体
試作機ではないしサイズが違う
X-2というのは、国産ステルス戦闘機を作る基本的要素を練習機サイズで実現してみせる事に目的がある
「ステルス戦闘機の基本的要素が練習機サイズで整っている機体」
地上静強度試験・リグ試験も数百時間分だがやった機体
そしてほぼ目標値を達成出来たと評価された機体
742名無し三等兵
2018/10/23(火) 21:05:13.09ID:s0AOBh/R X-2は先進技術実証機であって、それ以上でもそれ以下でもない。
743名無し三等兵
2018/10/23(火) 22:23:23.74ID:CW9Lwic8744名無し三等兵
2018/10/24(水) 00:12:13.31ID:SimAcKW8745名無し三等兵
2018/10/24(水) 10:39:31.11ID:wo7l/p60 長く使って行ったり他に使うことを見越して設計してあるわけじゃないので、そこ全部見直しになる
スパゲッティコードのプログラムみたいなもんで流用するより一からくみ上げた方が手っ取り早い
スパゲッティコードのプログラムみたいなもんで流用するより一からくみ上げた方が手っ取り早い
746名無し三等兵
2018/10/24(水) 10:59:57.26ID:egokz2bN プラモデルなら金型を流用できるから楽なんだけどねぇ
747名無し三等兵
2018/10/24(水) 11:34:10.49ID:Xm1IFGeM 「ステルス戦闘機を作るのに必要な要素を備えた練習機サイズのドンガラ」ではあるが、
「練習機を作るのに必要な要素」を備えているわけじゃないのでわざわざ流用する方がめんどくさい。
「練習機を作るのに必要な要素」を備えているわけじゃないのでわざわざ流用する方がめんどくさい。
749名無し三等兵
2018/10/24(水) 12:42:48.22ID:SimAcKW8750名無し三等兵
2018/10/24(水) 12:50:28.08ID:qocKvHJ7 >>749
量産性や発展性を考慮する必要がない実証機であるX2がそんなモジュール的にポンポン追加することを想定しているとは思えないが
量産性や発展性を考慮する必要がない実証機であるX2がそんなモジュール的にポンポン追加することを想定しているとは思えないが
751名無し三等兵
2018/10/24(水) 12:52:06.72ID:YvDTnYY4 そーゆー部品を追加するための配線やスペースがないからX-2は練習機に向いてないんだよ。
752名無し三等兵
2018/10/24(水) 13:00:18.54ID:Xm1IFGeM753名無し三等兵
2018/10/24(水) 13:10:29.41ID:SimAcKW8 X-2はそうかもしれないが、X-2ベース機の話をしているので
754名無し三等兵
2018/10/24(水) 13:16:51.37ID:hyUYmLIE それほど構造が違うならX-2をベース機にする意味があるの?
755名無し三等兵
2018/10/24(水) 13:19:49.36ID:odqWXSMy それだとX-2はドンガラですらないやんけ
756名無し三等兵
2018/10/24(水) 13:27:48.06ID:SimAcKW8 それにステルス性考慮するなら、主翼下にパイロン持つより胴体下に持つ方が良いし
外装したとしても少なくとも上方ステルスは保てる
外装したとしても少なくとも上方ステルスは保てる
757名無し三等兵
2018/10/24(水) 13:35:07.68ID:SimAcKW8 ボーイングT-Xも斜めの双尾翼なんだけど、それが給油時の安定性に貢献していると評価されてたね
758名無し三等兵(川北町)
2018/10/24(水) 13:35:19.02ID:8z3HO0rB この阿呆は新規設計でもサイズが近ければベース機ニダと言い出すんだろうなw
X-2を構成する部品で時期練習機に使える部分なんて欠片もないから
X-2を構成する部品で時期練習機に使える部分なんて欠片もないから
759名無し三等兵
2018/10/24(水) 13:51:34.33ID:SimAcKW8 そりゃ量産部品じゃなく、試作機用の単品でリグ試験なんかも数百時間相当で品質合格なんだからそうでしょうね
当たり前だと思う
当たり前だと思う
760名無し三等兵
2018/10/24(水) 13:52:57.29ID:rlbhb6CM そう・・・技術実証機をベースに量産機開発などしないのも常識
761名無し三等兵
2018/10/24(水) 13:58:25.41ID:SimAcKW8762名無し三等兵
2018/10/24(水) 14:00:08.52ID:8gQHG9XX X-2は予算と時間の関係上、ステルス形状の実機を実際に空に飛ばし
空力特性を確認する事に主眼に置いた為、中身は構造計算の容易な
ジュラルミンを用いた旧来の構造が主で殆どステルスを考慮していない
って話もある
RCSに関しては実機の数値の大小より日本で開発したRCS計算ソフトと
フランスでの実測値との整合性の方が重要なので、それでも全く問題は
ないそうな
まあ製品開発の知識がありゃ、まあそうだろうねなwで終わる話だが
空力特性を確認する事に主眼に置いた為、中身は構造計算の容易な
ジュラルミンを用いた旧来の構造が主で殆どステルスを考慮していない
って話もある
RCSに関しては実機の数値の大小より日本で開発したRCS計算ソフトと
フランスでの実測値との整合性の方が重要なので、それでも全く問題は
ないそうな
まあ製品開発の知識がありゃ、まあそうだろうねなwで終わる話だが
763名無し三等兵
2018/10/24(水) 14:00:46.13ID:SimAcKW8 憶測でしかないけどボーイングT-Xも、F-18ベース機と言えるんじゃないか
とても似ている
とても似ている
764名無し三等兵
2018/10/24(水) 14:36:34.36ID:Xm1IFGeM >>761
もったいないと金をケチった挙句、しなくていい苦労をするだけ。
結局、構造は一から再設計しないといけないのに形状はX-2に似せなくてはいけないという無駄。
X-2に似せたら練習機としてメリットがあるのかというと何もない。
もったいないと金をケチった挙句、しなくていい苦労をするだけ。
結局、構造は一から再設計しないといけないのに形状はX-2に似せなくてはいけないという無駄。
X-2に似せたら練習機としてメリットがあるのかというと何もない。
765名無し三等兵
2018/10/24(水) 14:43:28.21ID:wo7l/p60 一回作って終わりの代物なんだから試験内容とは無関係なとこはバッサリとコストカット対象よ
発展性だのウン千時間の仕様に耐える強度だの考慮して設計なんてしてたら、その分余計に金も時間もかかる
パパパッと作って試験して、そのデータを元に開発した方が性能的にも予算的にも美味しい
発展性だのウン千時間の仕様に耐える強度だの考慮して設計なんてしてたら、その分余計に金も時間もかかる
パパパッと作って試験して、そのデータを元に開発した方が性能的にも予算的にも美味しい
766名無し三等兵(川北町)
2018/10/24(水) 14:58:25.64ID:8z3HO0rB X-2なんて長くても数百時間保てばいい程度の設計だろうからね
期待寿命百数十時間が現実だとは思うが
期待寿命百数十時間が現実だとは思うが
767名無し三等兵
2018/10/24(水) 15:28:45.07ID:SimAcKW8 ベース機 YF-17 ノースロップが3年で試作
艦上機 F/A-18 MD社が3年で試作
会社が変わって、共に試作機まで3年なのが興味深い
艦上機 F/A-18 MD社が3年で試作
会社が変わって、共に試作機まで3年なのが興味深い
769名無し三等兵
2018/10/24(水) 15:42:01.09ID:Xm1IFGeM770名無し三等兵
2018/10/24(水) 16:15:53.22ID:SimAcKW8 米空軍の軽量戦闘機計画
→YF-17試作機製造と評価
→YF-16に破れる(お箱入り)
米海軍が防空専任F-14を補う汎用機としてYF-17の転用を思いつく
→F/A-18の量産試作と評価
→レガシーホーネット誕生
米海軍が艦上攻撃機の更新を計画
→F/A-18をベースにスケールアップ再設計
→スーパーホーネット誕生
→YF-17試作機製造と評価
→YF-16に破れる(お箱入り)
米海軍が防空専任F-14を補う汎用機としてYF-17の転用を思いつく
→F/A-18の量産試作と評価
→レガシーホーネット誕生
米海軍が艦上攻撃機の更新を計画
→F/A-18をベースにスケールアップ再設計
→スーパーホーネット誕生
771名無し三等兵
2018/10/24(水) 16:45:03.34ID:Xm1IFGeM ×米海軍が防空専任F-14を補う汎用機としてYF-17の転用を思いつく
〇米海軍が防空専任F-14を補う汎用機としてVFAXをスタートさせるが、議会が空軍のACFの艦載型を採用するように要求する。
→F-16艦載型とYF-17艦載型の設計を評価しYF-17艦載型を採用。
〇米海軍が防空専任F-14を補う汎用機としてVFAXをスタートさせるが、議会が空軍のACFの艦載型を採用するように要求する。
→F-16艦載型とYF-17艦載型の設計を評価しYF-17艦載型を採用。
772名無し三等兵
2018/10/24(水) 18:22:58.50ID:p5DWReQa たぶんF-3にも復座機種転換用機は今後は用意せず
単純に予備機を増やす方向で戦闘機数を確保する可能性が高い
おそらく昔みたいに中等練習機と高等練習機が分割される可能性が高くなる
T-4をそっくり後継する練習機が必要になるのではなく
高等練習機にはより戦闘機に近いBTX-1みたいな機体が求められ
中等練習機にはしばらくT-4が残りその後はより簡便な中等練習機専門の機体に後継されると予想している
つまりT-4そっくり同じ機種に後継にはならんと思っている
単純に予備機を増やす方向で戦闘機数を確保する可能性が高い
おそらく昔みたいに中等練習機と高等練習機が分割される可能性が高くなる
T-4をそっくり後継する練習機が必要になるのではなく
高等練習機にはより戦闘機に近いBTX-1みたいな機体が求められ
中等練習機にはしばらくT-4が残りその後はより簡便な中等練習機専門の機体に後継されると予想している
つまりT-4そっくり同じ機種に後継にはならんと思っている
773名無し三等兵
2018/10/24(水) 18:50:49.53ID:NNgOmmMn 中等練習機に是非L-39を!
774名無し三等兵
2018/10/24(水) 19:19:22.08ID:SimAcKW8 はやく12月が来ないかな
ワクワク(*^_^*)
ワクワク(*^_^*)
775名無し三等兵
2018/10/24(水) 19:36:39.88ID:Gc6uvkC4 もう、今度こそのPC-21とボ社&サ社のBTXのコンビでいいじゃん
で、ライセンス生産するついでにアジア域の代理店になっちゃえば
練習機なら輸出のハードル低いし軽戦型はベースの機体だけ輸出して
兵器類のインスコの方は開発元にやらせりゃWin-Winだと思うが
それにローテクな練習機より実機の訓練を半分位に減らせる様な
スーパーハイテクVRなシミュレータを開発する方が日本には国益に
なるよ
で、ライセンス生産するついでにアジア域の代理店になっちゃえば
練習機なら輸出のハードル低いし軽戦型はベースの機体だけ輸出して
兵器類のインスコの方は開発元にやらせりゃWin-Winだと思うが
それにローテクな練習機より実機の訓練を半分位に減らせる様な
スーパーハイテクVRなシミュレータを開発する方が日本には国益に
なるよ
776名無し三等兵
2018/10/24(水) 20:09:48.80ID:ZlDmvPso777名無し三等兵
2018/10/24(水) 21:39:36.44ID:M91MtEUr X-2ベース妄想機、新中期防に入らないということはそこで5年時間が過ぎるんだが
詳細は先送りでも開発が新中期防に記載されるF-3より早いとか言ってるのは何の冗談なんだろうな
詳細は先送りでも開発が新中期防に記載されるF-3より早いとか言ってるのは何の冗談なんだろうな
779名無し三等兵
2018/10/25(木) 01:28:04.49ID:hZqTUM5N780名無し三等兵
2018/10/25(木) 03:35:12.29ID:uHHR9fiF >>761
一般的に400億円はとんでもない大金だが現行の戦闘機開発予算に照らし合わせると
キャノピーを開発する予算に足りるかどうかってとこだろ それで全体を仕上げたX-2の実用性なんて「話にならない」
戦闘機でなく練習機としてもね 機体自体の飛行時間問題しかり整備性 信頼性でまったく話にならない
一般的に400億円はとんでもない大金だが現行の戦闘機開発予算に照らし合わせると
キャノピーを開発する予算に足りるかどうかってとこだろ それで全体を仕上げたX-2の実用性なんて「話にならない」
戦闘機でなく練習機としてもね 機体自体の飛行時間問題しかり整備性 信頼性でまったく話にならない
781名無し三等兵
2018/10/25(木) 03:46:28.31ID:f5Bj2cg7 韓国でこのまま赤化が進めば韓国企業と在日企業はすべて北朝鮮と中共の奴隷になる
ソンバンクやLINEなど韓国に個人情報データ預けている企業の危険性を日本人はよく議論するべき
ソンバンクやLINEなど韓国に個人情報データ預けている企業の危険性を日本人はよく議論するべき
782名無し三等兵
2018/10/25(木) 04:45:44.52ID:Wu6DWiiz783名無し三等兵
2018/10/25(木) 08:09:46.80ID:hA1fIpir F-3は開発費が明示できないので、防衛大綱や次期防に入れられないって話だな
時間はあったんだからX-2なんかほっといて、フルスケールの試作機でも作ればよかったのに
技本や装備庁は本当に馬鹿
時間はあったんだからX-2なんかほっといて、フルスケールの試作機でも作ればよかったのに
技本や装備庁は本当に馬鹿
784名無し三等兵
2018/10/25(木) 08:14:10.25ID:rrAZex5i で、最初からフルスケールで作ろうとしたらしたで「出来るわけがない。無駄」「技術的な積み上げ・実証なしにフルスケール試作機を作るのは無謀」
と叩くのがkytn
と叩くのがkytn
785名無し三等兵
2018/10/25(木) 08:17:42.86ID:PPE1JicB カワサキT-4は等身大実証機試験1985年の量産配備1988年から最終機2003年までだし
推定される退役時期は試験機2023年の大量生産機2031〜2046年だよ。
長期耐久性の目安となる総飛行時間の賞味期限ぎりぎりまで後生大事に温存するため
一部は用途廃止お蔵入りモスポールしてしており2030年代後半の減勢を補充する
つもりだよ。
X-2すずめを等身大実証機試験2016年と見做すにはまだ早いが2035年頃の新中期防に
明記されるであろう中等練習機のリプレースとしてその大量生産ラッシュ時期は
20年後のはなしなんだなw
推定される退役時期は試験機2023年の大量生産機2031〜2046年だよ。
長期耐久性の目安となる総飛行時間の賞味期限ぎりぎりまで後生大事に温存するため
一部は用途廃止お蔵入りモスポールしてしており2030年代後半の減勢を補充する
つもりだよ。
X-2すずめを等身大実証機試験2016年と見做すにはまだ早いが2035年頃の新中期防に
明記されるであろう中等練習機のリプレースとしてその大量生産ラッシュ時期は
20年後のはなしなんだなw
786名無し三等兵
2018/10/25(木) 10:01:07.35ID:Wu6DWiiz F-3の開発費は本当に1兆円も掛かるんだろうか?
人件費2000万×3000人×15年
設備2000億
試作機材料500億
掛かってこのぐらいかな
人件費2000万×3000人×15年
設備2000億
試作機材料500億
掛かってこのぐらいかな
787名無し三等兵
2018/10/25(木) 10:37:05.75ID:uyREHguZ 開発費一兆円と言うとでかいが10年でだからな。
トヨタの研究開発費は年間一兆円超えてるけど
トヨタの研究開発費は年間一兆円超えてるけど
788名無し三等兵
2018/10/25(木) 12:11:44.24ID:W4B0ZEhJ 次期練習機はF-3次第だろう
F-3が復座型無しなら戦闘機勢力を縮小できる状況じゃないから
予備機を多くして戦闘機勢力の維持を図り
練習機はより戦闘機に近い高等・LIFT機と簡便で安価な中等練習機の二本立で
T-4を後継していくことになると思われます
もともとT-4もT-33&T-1とT-2前期型と複数の機種の後継であり特定1機種だけの後継機ではなかった
F-3次第ではT-4の後継機が分割される可能性もあるでしょう
F-3が復座型無しなら戦闘機勢力を縮小できる状況じゃないから
予備機を多くして戦闘機勢力の維持を図り
練習機はより戦闘機に近い高等・LIFT機と簡便で安価な中等練習機の二本立で
T-4を後継していくことになると思われます
もともとT-4もT-33&T-1とT-2前期型と複数の機種の後継であり特定1機種だけの後継機ではなかった
F-3次第ではT-4の後継機が分割される可能性もあるでしょう
789名無し三等兵
2018/10/25(木) 12:18:31.54ID:XwrWW6mI 【辛坊できない″治郎】 バカウヨで自己責任論者の辛坊治郎が遭難し不覚にもSOSを発信してしまう
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1540434555/l50
責任は民主や陸軍に、利益は自民や海軍に?
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1540434555/l50
責任は民主や陸軍に、利益は自民や海軍に?
791名無し三等兵
2018/10/25(木) 12:34:44.11ID:RksKVcI2 786 名無し三等兵 sage ▼ 2018/10/25(木) 10:01:07.35 ID:Wu6DWiiz [2回目]
790 名無し三等兵 sage ▼ 2018/10/25(木) 12:24:29.86 ID:Wu6DWiiz [3回目]
>>786
クズ ID:Wu6DWiiz 、自演発覚
790 名無し三等兵 sage ▼ 2018/10/25(木) 12:24:29.86 ID:Wu6DWiiz [3回目]
>>786
クズ ID:Wu6DWiiz 、自演発覚
792名無し三等兵
2018/10/25(木) 12:39:29.16ID:lJnhfIpI こういう根拠なく半額だろうなどとほざく取引先破滅して欲しい
793名無し三等兵
2018/10/25(木) 12:45:10.75ID:Wu6DWiiz 開発費考えてもF-3複座は止めた方が良いな
PX/CXが3000人位技術者集めたとか書いてあったから、
F-3は1500人@2000万で単座一本で10年
設備は中小企業分も含め1000億
原材料や燃料光熱費他雑費1000億以下
合計5000億以下
140機調達で製造単価100億に機当たり開発費35億で135億円
PX/CXが3000人位技術者集めたとか書いてあったから、
F-3は1500人@2000万で単座一本で10年
設備は中小企業分も含め1000億
原材料や燃料光熱費他雑費1000億以下
合計5000億以下
140機調達で製造単価100億に機当たり開発費35億で135億円
795名無し三等兵
2018/10/25(木) 13:06:16.73ID:tUt0gUZF 半額にならないというのはね、嘘吐きの言葉なんですよ
796名無し三等兵
2018/10/25(木) 13:09:19.84ID:Wu6DWiiz やっぱり安い戦闘機が必要だよな
797名無し三等兵
2018/10/25(木) 13:12:10.51ID:aMD9meKa 役立たずは不要
798名無し三等兵
2018/10/25(木) 13:17:44.23ID:xjSci9Lc F-3複座は練習以外でも可能性ありそうだしあった方がいい
799名無し三等兵
2018/10/25(木) 13:25:05.25ID:Wu6DWiiz X-2ベース機は
若手技術者200人@1500万×3年
設備は炭素系複合材用設備を可能な限りF-3と共用させる
原材料100億+α
若手技術者200人@1500万×3年
設備は炭素系複合材用設備を可能な限りF-3と共用させる
原材料100億+α
800名無し三等兵
2018/10/25(木) 15:02:46.58ID:Wu6DWiiz 結局、開発費とは「人件費×完了までの年数」が本質だから、F-3開発費1兆円と言ってる人は完了まで15年以上を見積もってることになるね
合理的で適切な開発人員は何人なのか?
F-2開発で何に躓いて開発年数が延びたのか?
合理的で適切な開発人員は何人なのか?
F-2開発で何に躓いて開発年数が延びたのか?
801名無し三等兵
2018/10/25(木) 15:18:02.31ID:Wu6DWiiz 「試作・試験飛行の段階において、
日本が得意とする炭素系複合素材で製作した・・・主翼の一部強度不足が見られる、
特定の非対称運動を行った場合に垂直尾翼に予測値を超える荷重がかかる、
装備品の特定の組み合わせによるフラッターの可能性、
増槽装備時の増槽取り付け部分にかかる荷重、
などの諸問題があったため、その原因究明と改修作業により遅れが」
日本が得意とする炭素系複合素材で製作した・・・主翼の一部強度不足が見られる、
特定の非対称運動を行った場合に垂直尾翼に予測値を超える荷重がかかる、
装備品の特定の組み合わせによるフラッターの可能性、
増槽装備時の増槽取り付け部分にかかる荷重、
などの諸問題があったため、その原因究明と改修作業により遅れが」
802名無し三等兵
2018/10/25(木) 15:35:56.04ID:Wu6DWiiz 主翼胴体構造に上下に取り付けられる、垂直尾翼と重い増槽タンクの付け根で起きてる問題とレーダーの問題を事前にクリア出来てれば開発期間10年に収まる
新しい要素としてはステルス性が要求水準を達成出来るか?
機体構造軽量化技術のヒートシールドが上手く働くか?
とかがあるかな
こういうのはX-2ベース高等練習機開発がF-3開発に先行してれば露祓いの役割も果たせるのにね
新しい要素としてはステルス性が要求水準を達成出来るか?
機体構造軽量化技術のヒートシールドが上手く働くか?
とかがあるかな
こういうのはX-2ベース高等練習機開発がF-3開発に先行してれば露祓いの役割も果たせるのにね
803名無し三等兵
2018/10/25(木) 15:50:17.06ID:Wu6DWiiz 合理的な開発人員も、F-2開発時の人員計画実績を参考に過不足を見積もる
804名無し三等兵(川北町)
2018/10/25(木) 19:20:02.06ID:xYuQ717V 今日のウンコID:Wu6DWiiz踏まないように
805名無し三等兵
2018/10/25(木) 20:40:39.84ID:W4B0ZEhJ ところでホークやアルファジェット、MB339の後継機はどうなってるの?
806名無し三等兵
2018/10/25(木) 22:49:45.75ID:hZqTUM5N >>805
ホーク
英国はT1は寿命延長してるしLIFT型のT2での更新が現在進行中なんで
後継機なんて何時になる事か…
アルファジェット
一部E+仕様化、一部PC-21で更新、残りはPC-21かT-50、M-346辺りで
更新なので後継機開発は無さげ
MB339
M-345とM-346で更新
ホーク
英国はT1は寿命延長してるしLIFT型のT2での更新が現在進行中なんで
後継機なんて何時になる事か…
アルファジェット
一部E+仕様化、一部PC-21で更新、残りはPC-21かT-50、M-346辺りで
更新なので後継機開発は無さげ
MB339
M-345とM-346で更新
807名無し三等兵
2018/10/26(金) 01:52:05.17ID:eskijz8x 改良重ねて現役どころかまだ生産中と、ホーク一族は息長いな
808名無し三等兵
2018/10/26(金) 06:16:53.34ID:s+Nk8hfL T7練習機ってスーパーツカノみたいに武装化する余地はありますかね?陸自の武装偵察ヘリが調達失敗してるしスペック的に武装化できればいいなと思いまして
809みしびつ
2018/10/26(金) 06:19:31.40ID:MXnNii8N ないでがす
810名無し三等兵
2018/10/26(金) 06:20:09.43ID:s+Nk8hfL それはスペック的にですか?
811みしびつ
2018/10/26(金) 06:42:05.02ID:dlCGQiv6 塚野ちゃんと比べてみましょう。
812名無し三等兵
2018/10/26(金) 06:53:48.36ID:0jo7rpxd スペックと言えばその通りのような違うような・・・
ここで言うスペックは機体じゃなくてパイロットの方です
要は損耗率が馬鹿に出来なさそうな任務に、高価な教育費を投入したパイロットを遣いたくないわけです
例えばT-4の軽攻撃機化は実際に検討されていますが、この程度の軽攻撃機でパイロットを損耗するのはワリに合わんってことで、おじゃんになりました
これはこれでひとつの見識だし、現代日本のぬるい意識にも合致しているので、わりと現実的な解じゃないかなぁと自分も思うわけです
ここで言うスペックは機体じゃなくてパイロットの方です
要は損耗率が馬鹿に出来なさそうな任務に、高価な教育費を投入したパイロットを遣いたくないわけです
例えばT-4の軽攻撃機化は実際に検討されていますが、この程度の軽攻撃機でパイロットを損耗するのはワリに合わんってことで、おじゃんになりました
これはこれでひとつの見識だし、現代日本のぬるい意識にも合致しているので、わりと現実的な解じゃないかなぁと自分も思うわけです
813みしびつ
2018/10/26(金) 07:02:43.02ID:dlCGQiv6 ご自身が危険を省みずT-7で窓から爆弾投げるミッションをこなせるのであればどうぞとしか言いようがありません。
814名無し三等兵
2018/10/26(金) 07:10:52.46ID:s+Nk8hfL815名無し三等兵
2018/10/26(金) 07:19:37.33ID:3Sj2fVVf 撃墜されにくい大型4発機に対地火力盛ってAP-1対地襲撃機という手がまだ残ってる
816名無し三等兵
2018/10/26(金) 07:22:05.59ID:hnqg7/Z0 しかし米軍もスーパーツカノ導入検討してたり…
反撃を受ける可能性が皆無なら有人機のほうが有用なのかも
反撃を受ける可能性が皆無なら有人機のほうが有用なのかも
817名無し三等兵
2018/10/26(金) 08:42:45.83ID:9ACfdT9B もさ氏が以前、高等練習機の話をしてた
>918 名前:TFR ◆IBMOSAtBIg[sage] 投稿日:2017/10/21(土) 10:10:37 ID:vZ2VOMjk0
>(略)
>さて、戦闘機隊の増強を行う以上は教育体制の強化も同時に必要もさね。
>
>ここで次期練習機の話をしてみるもさ。
>現在の空自の規模では複座戦闘機を高等練習機の代用に使うか、専用の高等練習機を保有するか迷うと言う
>話を以前書いたもさ。
>繰り返しになるもさが今後は空自が増強され、場合によってはF-35Bを導入して海自との統合運用さえありうるもさ。
>こうなるとパイロットや地上スタッフの養成数が増えるだけでなく、教育体系そのものも複雑化するもさ。
>だから空自も、米ロ中の空軍と同様に「高等練習機を保有する意味が大きい」空軍に仲間入りもさね。
>しかし、今日の高等練習機とは飛行性能と運用コスト以外は戦闘機に近い存在もさ。
>戦闘機に近い複雑な飛行機もさね。
>日本はともかくとして、国によっては戦闘機や軽攻撃機として使うことさえありうるような飛行機もさ。
>そういう飛行機を、新機軸テンコ盛りのF-3と同時に国内で開発するような人手は日本にはないもさ。
>だから、高等練習機の国際共同開発や輸入の可能性があるもさ。
つまるところ、高等練習機は必要だが高等練習機を新規開発するためのリソースが日本にはないという話である
輸入と言っても、Su-27に十分対抗できる予備戦力になって国産化比率が高いみたいな条件つけるとBT-XやT-50は外れるので
X-2ベースの高等練習機ぐらいしか選択肢はないだろうな
>918 名前:TFR ◆IBMOSAtBIg[sage] 投稿日:2017/10/21(土) 10:10:37 ID:vZ2VOMjk0
>(略)
>さて、戦闘機隊の増強を行う以上は教育体制の強化も同時に必要もさね。
>
>ここで次期練習機の話をしてみるもさ。
>現在の空自の規模では複座戦闘機を高等練習機の代用に使うか、専用の高等練習機を保有するか迷うと言う
>話を以前書いたもさ。
>繰り返しになるもさが今後は空自が増強され、場合によってはF-35Bを導入して海自との統合運用さえありうるもさ。
>こうなるとパイロットや地上スタッフの養成数が増えるだけでなく、教育体系そのものも複雑化するもさ。
>だから空自も、米ロ中の空軍と同様に「高等練習機を保有する意味が大きい」空軍に仲間入りもさね。
>しかし、今日の高等練習機とは飛行性能と運用コスト以外は戦闘機に近い存在もさ。
>戦闘機に近い複雑な飛行機もさね。
>日本はともかくとして、国によっては戦闘機や軽攻撃機として使うことさえありうるような飛行機もさ。
>そういう飛行機を、新機軸テンコ盛りのF-3と同時に国内で開発するような人手は日本にはないもさ。
>だから、高等練習機の国際共同開発や輸入の可能性があるもさ。
つまるところ、高等練習機は必要だが高等練習機を新規開発するためのリソースが日本にはないという話である
輸入と言っても、Su-27に十分対抗できる予備戦力になって国産化比率が高いみたいな条件つけるとBT-XやT-50は外れるので
X-2ベースの高等練習機ぐらいしか選択肢はないだろうな
818名無し三等兵
2018/10/26(金) 08:42:48.38ID:6p/nIMPT アメリカ軍人がその手の兵器に乗ってたいしたことのない対空兵器に食われて死んだ場合
軍は兵器選定に最善を尽くしていたと言えるのか、
発展途上国への訓練の提供にとどめるべきではという説もあるみたいだが
軍は兵器選定に最善を尽くしていたと言えるのか、
発展途上国への訓練の提供にとどめるべきではという説もあるみたいだが
820名無し三等兵
2018/10/26(金) 08:46:27.59ID:cuHca0UY 川崎ができるって言ってんだから人手はあったんじゃね?
821名無し三等兵
2018/10/26(金) 08:47:13.79ID:C3ZyYHjp >>815
米空軍も次世代ガンシップは大砲や機関砲ではなく対戦車ミサイルが主兵装になる構想だそうなので接近はより難しくなると考えているかと
どうせ単価が安い砲弾が主ではなくなるならJDAMによるトス爆撃や滑空JDAMで離れたところから投射した方が良い気がする
米空軍も次世代ガンシップは大砲や機関砲ではなく対戦車ミサイルが主兵装になる構想だそうなので接近はより難しくなると考えているかと
どうせ単価が安い砲弾が主ではなくなるならJDAMによるトス爆撃や滑空JDAMで離れたところから投射した方が良い気がする
822名無し三等兵
2018/10/26(金) 08:56:35.47ID:C3ZyYHjp■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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