練習機統合スレ6

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 18:43:40.82

初等中等高等各種練習専用機、戦闘機からの改修機など練習機ならなんでもあり。

前スレ
練習機統合スレ5
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1506719230/

**名無し三等兵** · 2018/10/05(金) 19:31:37.78

練習機枠を見れば、350機だよ

**名無し三等兵** · 2018/10/05(金) 19:49:13.09

X-2ベースの練習機が代替する現有機
（適当）

F-15教育飛行隊 21機
F-2教育飛行隊 21機
各飛行隊用多用途機 14×4機
アラート任務用 14×4機
予備機 20機
計 174機

ボーイングT-X 21+14×2機=49

差引 125機

**名無し三等兵** · 2018/10/05(金) 20:53:45.13

結局、現有機の280+70=350機体制を
280+X-2ベース練習機125=405機体制に
変えていくことを意味する

**名無し三等兵** · 2018/10/05(金) 21:00:46.41

BTX-1ってボーイングがサーブと組む意味あったの？
T-50やM-346のように既存機があってそれを流用するなら分かるんだが

**名無し三等兵** · 2018/10/05(金) 21:12:03.35

ttps://trafficnews.jp/post/81639
米空軍新ジェット練習機は「スマホ」　ボーイング×サーブの最新鋭機、いずれ日本にも

**名無し三等兵** · 2018/10/05(金) 21:28:17.33

>>88
胴体グリペンじゃね

**名無し三等兵** · 2018/10/05(金) 21:40:57.72

３年で新規に機体を開発して初飛行
ってのが単独じゃ無理なだけ
NGのだってスケールドコンポジットに丸投げじゃ
ないだろうし

**名無し三等兵** · 2018/10/06(土) 05:26:10.89

じゃあマジでグリペン改なのか？
確かにエンジンはF404ｘ1だしT-38からF-5を作った反対のケース？
サイズは近くても外観上じゃ全然異なるが

**名無し三等兵** · 2018/10/06(土) 10:02:15.99

ボーイングは航空機商社と個人的に考えていて、F-15とかF-18とか既存戦闘機機体は持ってるけど新機体開発力は乏しいんじゃないかと思う
既存機体をデコレーションしてくるような提案ばかりな感じ

**名無し三等兵** · 2018/10/06(土) 11:38:19.88

>>93
新規開発がLMばかりだから、新規開発した機体の量産の経験を積ませるためにボーイングに受注させたんじゃない？

**名無し三等兵** · 2018/10/06(土) 12:38:48.60

F-3は既存外国機改造は選考漏れになりそうだから
まず自主開発案に外国企業も加わる形態に落ち着く可能性大
いまのところF-35は単座のみだしF-3も単座のみとなれば
いずれBTX-1導入の話は出てくるだろう
もっともT-4を全て置き換えるわけではなく昔のT-2ポジションになる可能性大
となるとT-1＆T-33相当の純粋な中等練習機は必要になる
T-4みたいな高級な練習機ではなく簡素で安価な中等練習機をどうするかという問題は出てきそう

**名無し三等兵** · 2018/10/06(土) 12:49:04.74

よしホークXF-5単発で

**名無し三等兵** · 2018/10/06(土) 12:49:44.32

>>95
どうしてもX-2を消し去りたいみたいね
戦闘機が単座になったら、F-2複座やF-15複座でやってる教育はどうなるの？
BT-Xは中等練習機なんだから、国産で必要なのは複座の高等練習機じゃん

**名無し三等兵** · 2018/10/06(土) 12:51:15.77

>>95
アメさん方式なら大馬力ターボプロップが中間練習機だな
T-4使う課程の後ろ半分にBTX入れて、寿命が比較的残ってる機体を前半の課程用に残すなら新中間練習機は急ぐ必要はない

ところでF-35が増えてF-2の退役が近づく頃には21SQにもBTXが入ったりするんだろうか

**名無し三等兵** · 2018/10/06(土) 12:51:20.38

T-4代替がBT-X
F-2/F-15複座の代替が国産練習機

**名無し三等兵** · 2018/10/06(土) 12:53:51.90

>BT-Xは中等練習機なんだから
>>BT-Xは中等練習機なんだから
>>>BT-Xは中等練習機なんだから

**名無し三等兵** · 2018/10/06(土) 13:08:44.15

BT-Xはデジタル制御で知能化されたT-4
レシプロ機から乗り換えても違和感ないスピード感で、操作系や状況シミュレーション出来る練習機でしょ
その後に、いきなり戦闘機に載せるの？
現在の複座戦闘機の課程はどうなるの？

**名無し三等兵** · 2018/10/06(土) 13:12:00.38

>>100
BT-Xは初等練習機な。
MT-Xが中等練習機だ。

**名無し三等兵** · 2018/10/06(土) 13:16:41.76

>>102
文脈嫁
X-2戦闘機厨がアメリカの高等練習機コンペに先日勝ったボーイングのT-Xのことを
中等練習機だと言ってるんだ
LIFT機は現代の高等練習機という知識もない

**名無し三等兵** · 2018/10/06(土) 13:20:27.26

>>103
挙句の果てにレシプロ機はプロペラ機の意味だと抜かすのか？
半年ROMってろ。

**名無し三等兵** · 2018/10/06(土) 13:23:00.67

>>104
だからわからん奴だな
>>99が高等練習機のBTX-1のことをBT-Xと誤記してるんで初等練習機の話はしていない

**名無し三等兵** · 2018/10/06(土) 13:23:26.13

そもそも高等と中等の違いって超音速以外の何よ
軽戦闘機とか戦闘爆撃機に転用できるからとか？

**名無し三等兵** · 2018/10/06(土) 13:25:01.51

複座戦闘機やLIFT機を高等練習機と定義するなら兵装を用いた訓練ができること

**名無し三等兵** · 2018/10/06(土) 13:25:03.27

実際問題として戦闘機開発に予算も人手も取られている国は
練習機開発がかなりぞんざいになってのは否めない事実だ
F-3が自主開発方向だと日本も同じ道を辿ることになる

**名無し三等兵** · 2018/10/06(土) 13:25:53.56

超音速関係ない
ACMその他の高等課程の訓練ができるのが高等練習機

**名無し三等兵** · 2018/10/06(土) 13:26:36.77

>>106
飛行機の飛ばし方を教わるのが中等練習機。
飛行機での戦い方を教わるのが高等練習機。

**名無し三等兵** · 2018/10/06(土) 13:27:54.00

推力重量比の違いもあるよね
初等練習機しか乗ったことない訓練生がBTX-1乗るのって、軽自動車からフェラーリ行くみたいなことになりそう

**名無し三等兵** · 2018/10/06(土) 13:31:01.38

102＝104＝110馬鹿すぎ

**名無し三等兵** · 2018/10/06(土) 13:34:40.78

>>108
最近、ターボプロップ練習機でいいのが出来てるし、わざわざ初等とか中等とか
開発するより買ってきたほうが面倒がないんだろ。

**名無し三等兵** · 2018/10/06(土) 13:35:33.79

高等練習機ってのは、予備戦力ですよ
戦闘機定数280以外の予備機と高等練習機の70機が予備戦闘機として実戦力350機を構成する

**名無し三等兵** · 2018/10/06(土) 13:36:33.37

そういうことだろうね
日本もライセンス生産さえできればよしとなりそう

**名無し三等兵** · 2018/10/06(土) 13:56:28.90

日本の場合はF-3のお値段が１５０億以下なら複座型をLIFT機で、
F-3がお高いならBT-X買ってきて、MT-Xを川崎で開発が無難かな。

**名無し三等兵** · 2018/10/06(土) 13:59:04.23

小型のAESAでも積ませるんで？
どうせだったら着艦フックも着けよう

**名無し三等兵** · 2018/10/06(土) 14:11:16.95

高等練習機なら付けるやろ

**名無し三等兵** · 2018/10/06(土) 14:12:48.80

LIFT機に付いてるのはFCSのシミュレータであって本物のFCSはないだろ

**名無し三等兵** · 2018/10/06(土) 14:12:52.70

イエス、着艦フック

**名無し三等兵** · 2018/10/06(土) 14:47:43.04

高等練習機代替はX-2ベースの練習機が最善
ある意味F-3より革命的なことになると思う

**名無し三等兵** · 2018/10/06(土) 15:01:09.49

ノー、鼻フック

**名無し三等兵** · 2018/10/06(土) 15:34:59.96

軽トラを普通免許自動車学校の教習車にするみたいなもんで、まあ革命的ではあるかもな…

**名無し三等兵** · 2018/10/06(土) 15:49:39.89

スポーツカーを普通免許自動車学校の教習車にするみたいなもんで、まあ革命的ではあるかもな…

の間違いね

**名無し三等兵** · 2018/10/06(土) 15:51:16.89

このぐらい言って欲しい

プラモデルカーを普通免許自動車学校の教習車にするみたいなもんで、まあ革命的ではあるかもな…

**名無し三等兵** · 2018/10/06(土) 16:10:15.67

全翼機の試作したり、露T-50の模倣試作機作ったり、ダイバータレスの試作機作ったり、
そういうことは日本では予算コスト的に出来なかったが、この機体が量産体制に入ったら実現可能な夢になるだろう

**名無し三等兵** · 2018/10/06(土) 16:26:27.00

X-2厨のレベルに引きずられて話のレベルが下がっている
高等練習機や中等練習機やLIFTに関して俺定義同士で殴り合ってどうするｗ

**名無し三等兵** · 2018/10/06(土) 19:51:39.92

F-35に続きF-3も単座型のみなら
おそらくT-4の一部をBTX-1を導入して練習機と実機の間を埋め
まだしばらく使えそうなT-4を中等練習機として使い続けるのが妥当なとこかな
F-3の開発期間が重なるようなら研究開発費と人手をあれもこれもと手をだせない

**名無し三等兵** · 2018/10/06(土) 20:10:55.14

>>128
まあ、そうなるだろう

それでもX-2ベースの練習機開発が妙手
それをやるだけで様々な選択肢が生まれ、その中にはF-35を急いで揃え改修で高くつくのを先送る選択肢も入る

**名無し三等兵** · 2018/10/06(土) 20:11:51.44

>>128
BTX-1を元にいざという時はASM積めるように改造して欲しい

**名無し三等兵** · 2018/10/06(土) 20:21:28.35

4~5年で200億
年40~50億掛けるだけでかなり広範囲をカバーする保険になる

**名無し三等兵** · 2018/10/06(土) 21:16:08.77

ボーイングT-Xも3年で試作機作って100回飛ばして、それだけで受注してる

X-2ベースの練習機も、若手技術者に任せてやらせたらいい
やり直しのきくプロジェクトだから、リスクは少ない
上手くいけばF-3が本格化した時に人的戦力になる

**名無し三等兵** · 2018/10/06(土) 23:16:12.89

連日NG放り込むのめんどいんでX-2太郎とかコテつけてくれ

**みしびつ** · 2018/10/07(日) 00:13:25.10

X-2練習機化って、重くて着陸速度めっちゃ速くてアンダーパワーな練習機…

それT-2じゃんか

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 00:53:47.57

T-4後継で外国機導入の可能性があるとしたらT-100（M３４６改）しか無いだろう

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 03:12:40.30

T-4後継ならM345の方じゃ…

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 03:30:08.46

>>136
M345は単発

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 05:03:22.59

>>137
それが何?

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 05:11:15.07

単発のほうがイニシャルコストもランニングコストも安くていいじゃん

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 05:21:26.72

もともと空自は普通に単発を使っていた
練習機でもT-33＆T-1は単発機だったし
戦闘機の方もF-2とF-35は単発機になった
F-3は双発機になるけどT-4みたいな贅沢な仕様は今後はないかも
中等練習機専業ならF3エンジン単発程度で十分

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 06:50:20.28

F3エンジンて15tじゃん
練習機に15t単発エンジン使うなんて凄いね

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 07:15:20.29

>>134
アンダーパワーはテスト機器沢山積んでるからで、X-2設計段階から重いんじゃないと思う

自衛隊に納入される前の飛行 6:50~
https://youtu.be/zqmtw87GJbc
黒煙も出さずに上昇し続けてる

高機動実験の目的もあるから推力重量比が1以下の設計はありえない

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 07:44:58.74

>>130
AMRAAMでしょうよ欲しいのは

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 07:51:53.23

F3が15t？？？
F3ってT-4に2発付けてるやつでしょ？
それともF-3に使うF9の単発ってこと？
ところで戦闘機がF-○でエンジンがF○って型番にハイホンの有無だけって紛らわしいな

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 10:29:28.06

>>143
航空優勢は戦闘機の仕事でしょう。
XASM取付可にして中国に対する潜在的な抑止力にするのが目的、中国の艦艇建造数は異常だからな。

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 10:40:47.37

>>138-140
練習機で双発機操縦資格を取っておくってことだよ

**みしびつ** · 2018/10/07(日) 11:20:01.98

X-2が高翼面荷重で低推力重量比なのは周知の事実と思っていたが。

X-2は低機動性です。

パドルでベクタースラストやれれば良かったので。

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 11:47:16.90

低推力重量比が何を指してるか分からないが
高翼面荷重は分かる
ただ、胴体が幅広になってることがどう影響するのだろうかと見ていたりする

高運動性を目的にしながら推力重量比1以上の設計しないのは論理的でない

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 11:57:34.52

>>142
が初回飛行で、2回目と4~10回目飛行が以下
https://youtu.be/BGOvtnaQI7A
2回目は黒煙無し、4回目以降は黒煙有り
初回は結構なハイレートで随伴のF-2の方が濃いめの黒煙吐いてる

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 12:08:37.19

初回飛行 2016.4.22 煙無し
2回目飛行 2016.5.18 煙無し
3回目飛行 2016.11.29 黒煙
4回目飛行 2016.12.07 黒煙

たぶん5.18~11.29の間にテスト機材等を積み込むで重くなった

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 12:25:10.75

X-2の発表された実験時の空虚重量は9.7t

テスト動画では背景に長い海岸線と富士山の宝永火口が見えるから神奈川沖で燃料を3tは積んで離陸してる筈

つまり12.7tで上昇すると黒煙を吐く
翼面積無いから余計大変

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 12:48:42.34

どのみちX-2を練習機にするなんていっても
ほとんど設計をやり直しするしかないのが実情だろ

**みしびつ** · 2018/10/07(日) 14:00:41.85

ということで、X-2練習機化のお話はお仕舞いということで。

因みに、X-2の脚はT-2の屈強な奴であり、ブレーキはF-2の強力な奴。

意味するとこは察するとおりで。

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 14:18:58.32

T-2よりもX-2は重いから特に屈強でもないやろ

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 14:28:18.20

まあ中韓にしたら、日本の航空戦力の低下は万々歳だからね
F-35モタつき
F-3は10年以上先
練習機を予備戦力にならない機体で埋め尽くせば、後は現有機のF-15とF-2をスクランブルで消耗させとけば良い訳だし

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 14:32:22.07

精鋭主義は敗北主義
海自のFFMを見習え

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 14:54:39.48

中国も尖閣問題だと航続距離短いMiG-21系には声かからず使う戦闘機は高価なSu-27系になってるように、
数増やしても小型機じゃ日本においては用途は限定されて本当に数上の存在にしかならんぞ

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 15:25:11.84

石垣島に置けばいいんじゃない？
X-2アラート任務部隊
オール女性パイロットとかにして

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 15:29:05.55

>>157
少なくとも韓国には効果あるよ
スペック厨房だから

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 15:31:57.35

>>156
海自のFFMはもともと大砲とヘリ甲板だけの小さな巡視船みたいだったのを
大幅に計画変更して、各種ミサイルとセンサーで武装するようにしたもの

こうなったのは西太平洋における中国の脅威が尋常でなく高まったのが原因で
ハンパな武装しか出来ないものは予算が付かなくなりつつある

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 15:53:01.33

ほんとX-2好きだねえ

**みしびつ** · 2018/10/07(日) 16:22:13.52

次号の航空雑誌にT-Xの記事出るかね。

ネット社会になっても、航空雑誌は強みがあるよね。

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 16:50:23.97

FFMは多機能レーダーあってこその艦種

X-2も高性能エンジンと高い素材技術あってこその機体
ステルス化による重量増抵抗増と推力アップのバランスは限られた国しか達成できない

そういう格の違いは技術を体現したFFMのように量産してこそ相手を圧倒出来る

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 17:14:26.78

>>135
BTX-1のほうがはるかに可能性高い

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 17:50:04.99

中国から、X-2を練習機なり戦闘機もどきにさせて、日本の国力を浪費させろという指令でも出てるの？
こんなところでそんな珍説を唱えても、防衛政策には何の影響もないよ？

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 18:10:25.25

>>165
黒煙吐きまくりのJ-31みればステルス化の難しさが分かる
空虚重量かエンジン推力のどちらか嘘をついてる
パキスタンのパイロットが酷評してるのも、パイロットの思った通りに動かない機体を示唆している

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 18:12:19.40

中国様お願いですBTX-1を戦闘機もどきにさせて
日本の国力を浪費させろと指令を出して下さいニダ

いやまじSAABテクノでランニンニングコスト安い
設定になるからスクランブルの負担も軽減出来ると
思う墨田。

誰か賛同してくれるイルボンsはおらぬ仁賀？

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 18:13:09.73

たかだか30億の機体を数機で日本の国力が左右されるわけない
比べてるスケールの違いがバカバカしくて

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 18:16:27.95

>>167
BTX-1予備戦闘機化ならFA-50と互角（キッパリ！

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 18:19:04.84

>>169
AESAも積んでるニダ！
エンジンもF414にしたニダ！

…何故かKFXがチョパリ穀で出来てしまたニダァァァ！(ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 19:12:58.29

フィリピンぐらいなら大真面目でBTX戦闘バージョンを買うだろうね

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 19:51:11.76

>>155
日本の場合練習機を半端な戦力気にすると財務省に実戦機枠に組み込まれてガチの実戦機の
保有奇数を減らされる可能性があるからな

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 20:21:24.61

>>168
社会保障費60兆円
防衛費5兆円…
けど馬鹿は防衛費を減らして
社会保障費に回せって叫ぶ
防衛費を全部振り分けたって
焼け石に水、誤差レベルなのにさｗ

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 22:18:58.38

フィリピンならＢＴＸは高級すぎるな。
まずはスーパーツカノか、ＰＣ－９ぐらいからだろう。

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 22:30:53.80

キングエアのISR版に統制管理させますかい？

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 23:12:29.61

練習機は・・・

初等　中等　　高等＆LIFT
T-7－MT-X－F-3B（複座形）

がベストだろうな。
F404単発機じゃ帯に短くたすきに長いで呼び戦力にならんし。

**みしびつ** · 2018/10/08(月) 02:28:21.41

http://japanese.donga.com/Home/3/all/27/981732/1

**名無し三等兵** · 2018/10/08(月) 07:00:00.00

T-7　-　T-4（数量減少）　-　BTX-1
のほうが安いしそういう予定になっていそう

**名無し三等兵** · 2018/10/08(月) 08:03:17.49

>>178
それじゃ複座機という予備戦力が消滅するからな。
F-3の開発終了前にトランプたんの嫌がらせでシナーさん達は軍拡どころじゃなくなる
だろうけど。

**名無し三等兵** · 2018/10/08(月) 09:33:33.18

>>171
数日前の報道ではフィリピン空軍はマルチロールファイター×12機の導入、
加えてFA-50PH追加購入を要望と出てる

まぁそれにかぶせる形でドゥテルテ大統領が
「フィリピンに戦闘機は不要、中国と戦争する気ねーし
対ゲリラ用プロペラ軽攻撃機があれば良い
だから米のF-16輸出提案拒否ってやったぜガッハッハ」
って演説かましてるわけだが

**名無し三等兵** · 2018/10/08(月) 10:24:24.14

ドゥテルテが正しい
フィリピン空軍が戦闘機を揃えたところで格納庫の肥やしになるのが目に見えてる

**名無し三等兵** · 2018/10/08(月) 10:32:08.31

ドゥテルテってカソリック教会の聖職者に
レイプされた事があったんだっけ
色々と体制なり権威なりに悪意を持つわけだ

https://www.google.co.jp/amp/s/www.independent.co.uk/news/world/asia/philippines-duterte-war-on-drugs-sexual-abuse-crackdown-human-rights-a7366941.html%3famp
Rodrigo Duterte, the president of the Philippines, says the motivation for his brutal clampdown on drugs comes in part from being sexually abused by a Catholic priest as a child.

**名無し三等兵** · 2018/10/08(月) 10:40:31.38

>>181
クフィール買おうぜ？
FA-50PHより安いし

**名無し三等兵** · 2018/10/08(月) 12:44:03.81

将来、戦闘機定数に組み込まれている戦闘機の退役が始まった時
今はF-35かF-3を充当する選択肢しかないが、もう一つ複座型のF-15やF-2を配置替えする方法もありうる
それが可能になる前提は二つ

F-15preMSIPより複座型F-15/F-2の軍事的価値が高い
複座型F-15/F-2の穴を埋める高等練習機があること

**名無し三等兵** · 2018/10/08(月) 12:55:58.27

>>184
これがX-2ベースの高等練習機を作ることで得られる保険効果の一つで、複座機を暫定的に戦闘機定数に入れることでF-35を有利なタイミングで購入する自由を得られる

代替案のない購入は高くつくのは経済的真理だ