練習機統合スレ6

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 18:43:40.82

初等中等高等各種練習専用機、戦闘機からの改修機など練習機ならなんでもあり。

前スレ
練習機統合スレ5
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1506719230/

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 10:10:12.97

雲泥の差、になるんだろうか

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 10:22:58.49

そもそも、旧技術研究本部と防衛装備庁の研究の結果、将来戦闘機は航続距離を重視すべきということになったんだから、軽戦闘機の需要など無いよ。

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 10:27:31.39

>>919
主力戦闘機と軽攻撃機では用途が異なる

実際、我が国でもF15JとF1は同時に調達されていた

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 10:34:09.69

F-3は6個飛行隊は配備されるだろうから140機は調達されるよ
140機以下なら開発に失敗か遅延した結果だろう

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 10:35:56.01

とっくに退役してるよね、F-1は。

…F-2が軽戦闘機？

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 10:37:39.74

>>917
ステルス機は内装前提になるから小さく作るとF-15に対するF-16の比じゃないくらい兵装量や航続距離にしわ寄せいくと、
海防戦艦みたいに諸々考えなくていい運用を許容できるところでないと使い物にならんわ

あとF-1あげてるガイジ、過去には許容されててもじゃあ今それと同じ事が許容されると思ってるのか
昔は餅は餅屋よろしくそれぞれ専用機を調達してたけど、じゃあ今それが許されるかといったらNoだろ
F-86なんて今の機体からすれば糞みたいな航続距離しかないけど、じゃあ今あの航続距離受けいられるかといえばNoだろ
過去の前例上げるだけで反論したつもりになってるなら馬鹿の自覚持て

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 10:48:28.61

F-3派が最も怖れるべき障害は、アメリカ介入と無駄な人員と開発遅延だよ
開発費の高騰が調達機数を決める
F-2の際にはアメリカは3000億以上を持ってった
20~30機分
開発遅延が10機分を喰ってしまった

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 11:27:25.05

>>923
たぶんX-2の胴体幅だと、AAM-4を2本、AAM-5を2本ぐらいが限界だろう
しかし日本はミサイル開発国であるので
直径を小さくし、主翼や動翼を折りたためるAAM-4やAAM-5も開発できるだろう
これならAAM-4を4本搭載も可能になる

この改良したAAM-4はF-3用にも使えるしF-35にも入るので無駄ではない

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 11:36:58.66

>>925
寝言は寝ていえだな＞F-35

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 11:40:26.45

>>920
F-1は予備戦力でしたか…？
日本で唯一対艦ミサイル運用能力を持った攻撃機(支援戦闘機)だったでしょ？
制空専門のF-15と平行調達しても何もおかしくない。

わざとミスリードしてるんだろうけど、ちゃんと当時の水準で考えよう。

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 11:42:23.31

>>926
その通り。物理的に入るかどうかは最低条件に過ぎないからね。

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 11:54:35.81

「ウェポン内装化技術の開発」は2015年に所内試験を終了して2016年に開発完了している

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 11:55:37.78

>>928
物理的にいれるだけならいまでもできるのでは？

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 12:02:24.73

支援戦闘機って予備戦力じゃないの？
T-2が予備戦力か

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 12:04:10.56

>>922
旧FSとして開発・整備されたF2の後継が旧FIに相当する主力戦闘機F3として検討が進んでいるように、名目上後継だからといって必ずしも同種同クラスのものとは限らない(戦闘機の場合、FI・FSの区分廃止の影響もあるが)

>>927
軽攻撃機であることは予備戦力であることは意味しない
予備戦力はF1ではなく武装できた練習機であるT2であろう
https://i.imgur.com/qyfKlwP.jpg

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 12:08:08.68

>>932
軽攻撃機って区分、意味あるの？

自衛隊は必要としてないよね

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 12:12:11.96

F-35はもちろん、F-16Vも高すぎなので、
BTX軽戦闘機型が世界の大半になるだろうね。
非対象戦だけの国は当然だし、フィリピン辺りも、TA-50も高いとBTX戦の採用だろう(マニラまでは中国戦闘機編隊の脅威が及ばないから)

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 12:14:35.14

>>932
まともな戦力として軽攻撃機を調達しろと言ってるなら、なおさら有り得ないよ。

>>930
物理的に入ることは最低条件であって、インテグレーションして貰えないとどうしようもない。

>>933
X-2を無理やり実戦機にするという結論ありきだから…。

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 12:19:01.69

>>933
高等練習機派生・転用の攻撃機という意味で使っているだけで区分自体を明確にカテゴライズしたわけではない。

気に食わなければ「高等練習機派生・転用攻撃機」と読み換えてくれ

そして今後は自衛隊は高等練習機を再び整備する可能性は高い
であればT2/F1がそうであったように予備戦力としての武装高等練習機、転用・派生型した攻撃機があってもおかしくはない
(具体的には将来の南西諸島では陸自AH以上にCAS等で活躍できるのではなかろうか)

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 12:21:25.58

勝手に可能性が高いとか言い出さないで？
リソースの無駄な分散とか英語で言う所の
Treasonをおかしてるように見えないな

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 12:32:56.33

さっきも書いたけど過去の前例があるからといって今もそれが無条件で通用するとは限らないってことが理解できないのか…
どんなに過去に通用していようと状況が違ってきたら通用しないんだよ
今を理解できないから埃被ってる過去にすがるトンチンカンになる

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 12:33:12.64

>>935
F-3スレを荒らした軽戦闘機馬鹿では？

あとしてもらえないかしてもらえるとしても優先順位低いからわざわざJNAAMなのでは？

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 12:33:55.45

>>933
そんなことは無いと思うよ
だって想定してるX-2ベース機の戦闘機派生型のサイズはF-2/F-16だもの
世界中で最も使われるサイズだよ
おかしいのは空自なんだよね

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 12:34:57.32

>>937
T4の寿命は尽きるのでいずれかの段階で後継機は整備される
ハイエンド中等練習機であるT4の後継をどうするかは空自の今後の規模によるということは大モサさんの指摘通り

かつて空自の戦闘機勢力が機数ベースで今よりも多かった(=必要なパイロット数も多かった)時は高等練習機を運用していた様に、大所帯であるほうが高等練習機を整備・運用するメリットは複座戦闘機で同じ事を分担するより大きくなる

JTXの開発ピークがF3の開発ピークと被るならBTX1を筆頭に外国のハイエンド中等練習機か高等練習機をライセンス生産または輸入することになる

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 12:36:33.64

>>940
世界中って、今度は何の話だ？
統失かな。

>>941
X-2である必要はないよね

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 12:39:30.74

>>935
軽攻撃機を一線部隊として整備するのは兎も角、JTXがLIFT機まで兼ねる高等練習機として整備されるのであればT2と同様、旧支援戦闘機として使えること様にすることは難しい事ではないだろう

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 12:39:31.44

>>940
F-35かえでFAだな
>>941
普通に川崎のT-4の純後継だろう。
BT-Xは普通に過剰すぎる

連絡機として普段使いする機種でもあることを考えると高等練習機機能はいらない。
いれるんなら別枠で機体増やした方が安く上がる。

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 12:40:17.63

>>942
F-16は4000機も生産されてるんだよね

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 12:42:40.24

>>942
自分はX2論者とは別人

練習機にステルス性は不要と考えている

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 12:44:03.11

>>946
加えてX2は練習機として使う前提で作られていない
0から設計した方がいい

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 12:47:19.22

正直X-2を練習機として使う前提ならBT-X買えというわ・・・。

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 12:48:22.48

>>945
ニュージーランドは持ってるんか

その国の国際関係や立地条件でニーズが
変わってくるだろうに何を言ってるんだ？

>>946
何なら良いのよ？お前の想定するミッションには
尖閣にゲリコマ上陸なら、MANPADSの射高をアウトレンジ出来る高度から爆撃出来る機体で
事足りるよな

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 12:49:37.48

>>944
既出だが大モサさんのコメントがわかりやすいので再転載

＞918 名前：TFR ◆IBMOSAtBIg[sage] 投稿日：2017/10/21(土) 10:10:37 ID:vZ2VOMjk0
＞(略)
＞さて、戦闘機隊の増強を行う以上は教育体制の強化も同時に必要もさね。
＞
＞ここで次期練習機の話をしてみるもさ。
＞現在の空自の規模では複座戦闘機を高等練習機の代用に使うか、専用の高等練習機を保有するか迷うと言う
＞話を以前書いたもさ。
＞繰り返しになるもさが今後は空自が増強され、場合によってはF-35Bを導入して海自との統合運用さえありうるもさ。
＞こうなるとパイロットや地上スタッフの養成数が増えるだけでなく、教育体系そのものも複雑化するもさ。
＞だから空自も、米ロ中の空軍と同様に「高等練習機を保有する意味が大きい」空軍に仲間入りもさね。
＞しかし、今日の高等練習機とは飛行性能と運用コスト以外は戦闘機に近い存在もさ。
＞戦闘機に近い複雑な飛行機もさね。
＞日本はともかくとして、国によっては戦闘機や軽攻撃機として使うことさえありうるような飛行機もさ。
＞そういう飛行機を、新機軸テンコ盛りのF-3と同時に国内で開発するような人手は日本にはないもさ。
＞だから、高等練習機の国際共同開発や輸入の可能性があるもさ。

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 12:51:17.39

>>950
日本はともかくとして

読める？

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 12:51:59.85

>>950
現状ではいまだにぴくりとも脱却する要素がないってのがね
最低でもF-35B導入とかが進んでからの話になると思う。

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 12:52:57.62

＞高等練習機の国際共同開発や輸入の可能性があるもさ。

これ・・・依然としてF-3複座で賄う可能性もあるんだぜ

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 12:57:33.83

>>949
F-16が4500機以上も生産され、それ故その開発元が戦闘機製造会社としてダントツNO.1になった事実に対して、ニュージーランドを持ち出して反駁するのは余りにも筋悪

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 12:59:48.28

>>949
先島諸島でのCASおよび局所的なCAP、一部のアラート引き受け

CASもゲリコマ等ではなく中共軍等を相手にするもの
JDAMによるトス爆撃や滑空JDAMでLow-Low-Hiでも放り込めるため、見通し線外からの攻撃も可能で大型機より生存性は遥かに高い

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 13:00:54.28

>>951
日本でも実際にT2/F1という事例あり

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 13:01:53.27

>>953
モサはF-3複座を作ると言ってたな

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 13:02:08.16

>>954
作った所でニーズに合わなきゃ意味ないだろうに。

そして
>>955
航続距離に不安が出るような機体でやるのか。
後、競合する空域でやる前提なら

普通に戦闘機を増やせ

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 13:02:26.12

>>956
どの時代の話だ(正に

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 13:03:36.98

ステルス性を追求すれば単発でもF-35のサイズが下限
練習機にステルスを求めるのはナンスンスっての常識かと
そして練習機　連絡機で一番重要なのは信頼性と運用コストの低さ　戦闘能力は３番目にも入らないだろう
射撃訓練もできればいいからガンポッドや通常爆弾程度の携行能力はあってもいいがそれでコストが上がるなら微妙なところ
もし国産機で海外に売る商品とした場合は要求されるだろうけどね

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 13:03:57.33

T-4後継のエンジン、双発か単発か

XF9コアで760kgのエンジンだと単発で
AB 8トン、ミリタリー 5.9トン
BT-Xに使われるF404より小型軽量なのに、推力はほぼ同じ

T-4後継はこれ単発で十分ではないかな
T-33だって単発だったし

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 13:10:45.95

空自の感覚は、主力機がF-4/F-15だから操縦命で70~80年代で停止してる
F-2が政治に巻き込まれて鬼子扱いにされた為に、飛行制御されたF-16が中心にある任務中心の戦闘用航空機時代に乗り遅れてしまった気がする

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 13:12:05.63

F-2の近代化である程度は認識変わった気はするけどな

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 13:32:35.56

>>939
F-3スレもか…

ご指摘の通り、日本単独ではインテグレーションして貰えないからこそのJNAAM。

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 13:37:00.96

ヤツはF-3スレ・X-2スレ・ここ練習機スレで暴れてる・・・もっとも「スレ違い」の一言で弾かれるF-3スレでは　最近あまり見かけなくなった

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 13:37:14.72

>>961
どっからそんな数字が出てきたんだよ

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 13:42:05.70

>>958
想定される南西諸島、特に先島諸島でCASや局所的なCAPを行う分には航続距離に不足はない(>>894>>895)

JTXは主力戦闘機と併せて必ず整備される

JTXが高等練習機になるのであればまたT2/F1のように支援戦闘機として使える機体に回帰することはおかしいことではない

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 13:52:14.03

>>943
>>967
当時のF-1ですら空飛ぶ棺桶だったのに、今のご時世に中国軍機相手にCAPや？
パイロットは無駄に犠牲になるし、ミッションキルすら出来ないんじゃないかな。

CASも同様。

機体が安くなっても、その代償はパイロットの命と育成コストが無駄になる。

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 13:52:17.11

>>894
有事にそこを使う気か

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 13:55:50.85

防衛省は下地島なんて当てにした調達などしない

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 14:00:45.63

まだ在台湾米軍基地を作ってそこを間借りした方が良いと思うがな

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 14:06:36.86

間借りは難易度高いな。在台米軍基地だけで、極東問題はほとんど全て解決する。

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 14:09:20.28

>>968
あくまで基地周辺の局所CAPになろう。F1の空戦能力もその程度であった

CASは陸自AHの生存性低下が著しく、地績の少なくAHの活躍余地が少ない南西諸島では高速滑空弾が開発されているように特に需要が大きくなろう

>>969
屋良覚書での非軍事利用は緊急時や有事には除くとされている

まあ平時から整備する事の方が正しいし望ましいことだが

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 14:11:40.22

在台米軍基地は米中国交断絶するくらいの覚悟が必要だな
トランプなら言い出しかねないが…

それと台湾の親中派って韓国の親北派みたいなもので結構多いんで台湾の国内世論もハードル高そう
蒋介石時代のようにトップダウンで本土奪還をスローガンにできた時と違い蒋介石の国民党自体が親中派になってるし

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 14:14:00.42

>>970
JTX企画されて運用される10年後～40年後を見据えて整備することになる

ほんの10年前まで先島諸島には宮古島の空自レーダーサイトしかなかったが今は宮古島～石垣島に自衛隊駐屯地ができ、ミサイルコンプレックスが構築される時局だ

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 14:16:06.52

下地島は政治案件なのでな・・・来年解決してるかもしれんが50年後も今のままかもしれん
そういうのは当てにしないんだよ

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 14:17:11.52

>>973
地対空及び地対地ミサイルの射程が200km
越えるような時代にそれを言うのか

**名無し三等兵**(川北町) · 2018/10/27(土) 14:20:35.47

>>968
そういうことやね
国内世論や反社会勢力政党の息が荒かったあの当時だとT-2を隠れ蓑にして攻撃機のF-1を
開発出来ただけでも御の字の時代
国内世論が少なくとも先端兵器を持つことに関心がなく安定の保守政権の今日とは状況が違う
パイロットの人命を軽視し損なわれることになれば半社会勢力につけ入るスキを与えることにもなる
今の時代に軽攻撃機がーとか言ってるクズはそういう棺桶航空機を持つお国の在日なんでしょう

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 14:23:38.45

>>978
川北町って小松に近いからF-15操縦命制空命の関係者じゃないの？
バイパスが物凄い

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 14:30:33.84

✖️バイパス
○バイアス

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 14:38:54.12

>>977
既出だが大型機と違って見通し線外からのJDAMの投弾も容易で生存性は遥かに高い(>>955)
加えて航空機による投射ペイロードは一般的な地対地ロケットやSRBMより大量かつ安く投射できる

>>978
いずれにせよJTXは必ず整備される
高等練習機として整備されるのであればかつてのように支援戦闘機としても使える様にすることはおかしくないしAHを継続整備するよりはパイロットの安全性も高い

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 14:43:11.91

その内F5攻撃し出すかな

>>981
で、中国本土の基地からも近い。
生存できるの？

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 14:45:48.52

日本はゲリラ相手にする訳じゃないからな
特に離島防衛では中国機が付いてる前提で考える

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 14:47:12.10

F-3の複座型があれば高等練習機はいらないんじゃね？
F-3が単座型のみならF-15DJとF-2Bが減っていくのと同じタイミングで新規調達せにゃならんだろうが

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 14:54:09.18

>>982
尖閣諸島なんて戦略的価値ないよ
あるとしたら中国内部の政治目的価値だけ
冒険主義を封じる閾値を上げとけば良いだけ
反日ポーズで中国内部政治握った人でも政治的安定すれば無意味さは理解するよ
だからX-2ベース機に女性パイロット乗せてアラート任務させとけばいい
中国だって報道官に女性使ってる

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 14:56:08.31

>>985
今度は何

で、何が何でもX-2を配備させたいの？
適当な理由をこじつけて

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 14:57:18.99

そいつは違う・・・いつものアレだよ

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 15:00:50.38

BTXの機能こなして、対中全面戦争で対地ミッションこなす攻撃機なんて。。
対地=中国の策源地、良く守られた空軍海軍基地や弾道弾部隊への攻撃と判って言っているのかな？
WW2の対独爆撃クラスの高難度作戦になるぞ、米英で搭乗員4万人死亡だった訳だが、自衛隊には一桁の殉職者が限界だよ。F-3と米CAPだけが期待だよ。

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 15:01:37.14

>>976
自衛隊の先島諸島展開も政治的に困難だと言われたが与那国島から始めてここまで来ている
やる必要が強まればどんな困難があってもやる。普天間基地移設と同様に

>>982
見通し線外からもJDAMで攻撃できるのでAHよりは遥かに高い(そもそもAHでは島嶼間飛行すら危ういが)
安全に投射するには高価な巡航ミサイルに頼らなければならない海自大型機とも異なる

下地島空港や先島諸島の空港が使えるようになれば地政学でいう「距離の支配」は圧倒的に当方に有利になるので尚更

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 15:04:41.54

>>988
CASの話ししか出てないのにどこから策源地攻撃の話しが出てきた？

航空機でそれがやりたければACMか爆撃機でも買いなさい

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 15:05:48.34

>>989
SDBばくだんとか高高度から射程が100km越えられる
時代に何を言ってるんだか。

で、下地は中国本土からどう守るんだ？
空港なんて縦に長い設備が必要で、補給も
容易でない場所の基地を。

プロパーな戦闘機や高射部隊を張り付ける気か？
で、軽戦闘機も同時に配備したいと

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 15:15:36.57

>>989
＞やる必要が強まればどんな困難があってもやる。

であれば下地島の軍民共用をクリアしてからだな　やれるというならやってから進めれば済む話
　

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 15:24:56.79

>>991
東シナ海における中共防空識別圏宣言に前後して沿岸部の中共の地上レーダーが整備が強化されているので高高度を悠然と飛行する機体は今後、有事における安全性が著しく低下するだろう。
(武装高等練習機や軽攻撃機を含む)Low-Low-hiあるいはLow-Low-Lowによる投弾すら可能な機体は相対的にさらに有利になるだろう

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 15:33:33.84

>>992
少なくとも現状でも有事にはやれる(屋良覚書)
平時での実現も切に望ましいことであり、半世紀実現しなかった先島諸島への自衛隊展開がこの10年後で実現した事を参考に時局を注視しよう

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 15:33:36.62

>>993
悠然と巡航速度900km/h以上で飛ぶ飛行機のこと？

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 15:35:51.29

>>994
軽戦闘機じゃなくて良いよね、その場合。
A2ADの拠点にした方が良いと思うがな。

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 15:36:43.80

>>994
＞有事にはやれる

防衛省は平時に碌な準備も出来ない空港使う前提で兵器調達はしないな

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 15:39:53.50

で誰か次スレをワッチョイ付きでたててちょ

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 15:43:00.29

>>995
中共戦闘機やSAMに補足されない機体なら可。少なくとも大型機による投弾は著しく困難になる

>>996
既にミサイルコンプレックスの構築は決定済
加えて地政学的な距離の支配を我の(航空機の)味方とする利益は極めて大きい
そしてこの距離であればJTXで整備されるであろう高等練習機でもカバーできる
https://i.imgur.com/WLlMA0n.jpg

>>997
既に橋で繋がっている宮古島にミサイルコンプレックス展開や陸上部隊の駐屯は決まっている

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 15:43:13.32

取り合えず

**1001** · Over 1000

このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 24日 20時間 59分 33秒