【第一列島線】南西シフトを見守るスレ【拒否力】

**名無し三等兵** · 2018/10/10(水) 18:47:40.74

①トシ・ヨシハラ米海軍大学教授による日本版A2ADのすすめ
http://blog.livedoor.jp/nonreal-pompandcircumstance/archives/50734489.html

②メディアが報じない、先島―南西諸島の自衛隊配備の実態
http://www.maroon.dti.ne.jp/shakai/media-nansei.pdf

おおよそ①のような戦略に沿って②のように配備が進んでいる現状であります。

**名無し三等兵** · 2019/06/19(水) 16:17:28.38

宮古島に駐屯地開設したけど弾薬庫は設置しないって正気なのか

**名無し三等兵** · 2019/06/19(水) 20:20:22.91

>>261
監視部隊の情報はあまり出さないのが通例だが、句稿や港の情報は調べれば分る
また、警備隊が駐屯してないことは発表済み　コレでイイノカナ？

**名無し三等兵** · 2019/06/20(木) 13:38:15.68

>>262
宮古島は直に海保の射撃場ができるからそこに弾薬庫も作るはず。

あとは沖縄本島の事前集積などがどれくらいになるかわからないのがネック。

**名無し三等兵** · 2019/06/20(木) 15:49:30.92

鹿児島の十島村が自衛隊誘致を要望する方針を固めたとさ
何が出来るかはともかく、こういう自治体はありがたい

ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190619-00010003-kkbv-l46

**名無し三等兵** · 2019/06/21(金) 14:08:45.91

>>262
いちおう警備用の小銃弾ぐらいは備えるらしいけど・・・（ミサイルや大物は）
制服組は内心じゃ憤懣やるかたないんだろうが、島民に配慮した政治的決定って奴だから、どうしようもない
何か起きた時の為に部隊を配置したのに、これでは何も起きない事を祈るって変な話しではあるんだが

**名無し三等兵** · 2019/06/21(金) 14:15:27.40

しかし、せめて1000m級の滑走路が作れる程度の大きさの島ならまだありがたいけど
ほとんど使いもんにならない島ばかりな気がするが
（トンネル掘って地下要塞化でもするか・・・しかし配属された隊員には生き地獄だな、監獄駐屯地って渾名付きそう）

**名無し三等兵** · 2019/06/22(土) 10:57:37.65

>>262
千代田に置かないというだけ。
弾薬庫は最初から保良鉱山に整備する計画。
今回問題になったのは、千代田に「ミサイル」を置かないとの合意があるのに
中多が配備されたので合意破りとされてる事。
「ミサイル」という言葉ついて認識に齟齬があった。
防衛省が言う「ミサイル」とは中SAM、12式のことであり、中多は念頭に置いて
なかったんだろう。

**名無し三等兵** · 2019/06/22(土) 12:20:58.83

日雇い左翼と全く知識の無い地元民と防衛省のダメ役人と3者役者が揃ったらそうなったのだろう

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 10:18:59.08

デニー玉城が尖閣は中国が警備しているので日本戦は刺激しないよう近づくな、といったらしい
こういうのを売国奴というのだな　困ったもんだ

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 18:18:25.79

>>262　嘘書いちゃダメだよ。

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 17:15:36.00

南西防衛に異常事態、宮古島から弾薬撤去　陸自隊員「どう戦えば」
https://www.sankei.com/politics/news/190407/plt1904070047-n1.html

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 17:19:25.98

社説［宮古島駐屯地に弾薬庫］住民愚弄する虚偽説明　2019年4月4日 05:00
https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/404799
約2分で爆発？ー宮古島・保良弾薬庫火災時
https://1120kura.at.webry.info/201906/article_4.html

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 20:32:18.18

>>273　中共の宣伝なんか載せるなよ。
まあ、中共が工作するということは、相当効いてるな。
南西諸島自衛隊配備は加速、増強すべきということだな。

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 23:21:06.87

部隊置いても丸腰同然とは
ダメダメだね、本当に

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 16:46:51.75

>>268
違うよ、そもそもは弾薬備蓄は「小銃弾等」と地元へ説明して来たから、それ以外のミサイルや迫撃砲弾等の
誘導弾・重火器弾薬を備蓄するなんて聞いて無いで騒ぎになっている
保良鉱山の弾薬庫整備計画だって、これが発端になってまだ宙に浮いたままだ

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 23:54:00.68

>>276
だから、それは『千代田には』小銃弾等の備蓄しか行わないという話だったのに
中多はミサイルだから合意違反！とプロ市民が主張し始めたという話でしょう。
元々ミサイル類は千代田とは別の場所に弾薬庫を整備し、保管・配備するという話だった。

最初は大福牧場が予定地だったけど地権者の反対により流れ、保良鉱山に決定した。
「保良鉱山　弾薬庫」で検索すると、2017年頃から地元紙で普通に報道されている内容であり
突然沸いて出た話じゃない。

**名無し三等兵** · 2019/06/26(水) 11:12:44.49

だが弾薬撤去も、弾薬庫建設が宙に浮いてるのも、事実上丸腰なのも事実

**名無し三等兵** · 2019/07/02(火) 17:44:08.69

>>272
こう言う記事を見ると、この国の政治はホントにダメだと思う

**名無し三等兵** · 2019/07/19(金) 19:45:09.64

>>277
弾薬個と射撃訓練場は2019年度予算に計上したみたいだね

ただ、こういう話が出てくる事自体がおかしな事なんだよな
世界一自由な国なんだな

**名無し三等兵** · 2019/07/22(月) 20:12:20.02

与那国に警備隊配置が欲しいね
あそこが一番危ない地域なのでね

**名無し三等兵** · 2019/07/29(月) 03:57:09.53

>>190

南西諸島にトンネルを掘って鹿児島から輸送できれば一番いい
金がかかるが南西諸島がある所は海底２００ｍ？くらいで
技術的には可能では？
今は無理でも数十年後、百年後くらいにはできそう

**名無し三等兵** · 2019/07/29(月) 08:37:04.80

島同士を橋で繋ぐ事業はやってて宮古島と下地島は繋がったけどね
採算度外視よ

**名無し三等兵** · 2019/07/29(月) 11:11:56.25

夢と現実には大きな乖離があるわけだ

**名無し三等兵** · 2019/07/31(水) 17:08:52.29

>>283
伊良部大橋のことと思うが、公共工事の無料橋なので採算という考え方はないのだよ
因みに全長3,540メートル (m) で通行料金を徴収しない橋としては日本最長であり
日本の道路橋としても4番目の長さで総事業費は399億円 wikiより

地元要望だけど、下地飛行場の防衛省活用は認め無いという地域エゴ丸出し橋で呆れるばかり
夜間に某国大型輸送機に強行着陸されて占領されても朝まで誰も気づきませんでした、
なんて事も起こりそうだな。せめて基地防空隊と海保航空部隊の常駐をして欲しいものです

**名無し三等兵** · 2019/07/31(水) 20:57:18.09

>>285
そんな事は分かって書いてるんだが
だいたいドンくさい輸送機でどうやって探知されずに空港に着陸するんだよw

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 10:09:19.35

低空侵攻でしょう
宮古島レーダーは低標高なので、低空進入されると数十キロまで近づかないと分らない
探知しても10分程度で一番機は着陸出来そうなんだが

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 10:25:19.58

あのな・・・宮古島の周辺なら低空侵入される恐れなんてそんなにないんだよ
尖閣周辺なんか高度2000m以下はもう地上レーダー基地から見えないんだぞ
どうやって防空してると思ってるのかw

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 17:26:24.85

言ってること、矛盾してない?

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 18:50:11.87

いや地上局じゃ低空飛行ですらない航空機を探知できないのに対策してないと思てるのかって話
Mig25亡命事件で基地のレーダーで低空侵入が探知できないなんてとっくの昔から分かってるっつーの

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 19:51:28.42

低空進入機は捕捉しづらいから低空進入による強行着陸はし易いでしょう

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 21:44:43.81

ド素人の妄想は要らんよw
日本の警戒網は抜けられん

**名無し三等兵** · 2019/08/02(金) 00:09:34.38

答えられなくなっちゃって捨てゼリフかよ

**名無し三等兵** · 2019/08/02(金) 00:44:01.46

>>293
寝言は日本の哨戒網を抜けて強行着陸できてからほざけよシナチョンw

**名無し三等兵** · 2019/08/02(金) 10:00:56.03

答えられなくなっちゃって捨てゼリフ連発の某専門家笑

**名無し三等兵** · 2019/08/02(金) 10:36:40.20

シナチョンにそんな情報教えてやるわけないだろw
お前らコソ泥が仕事なんだから知りたきゃ盗んで来いよw

**名無し三等兵** · 2019/08/02(金) 20:06:29.21

>>250
アホか事前集積は平時にのんびりとやるんだよ。

**名無し三等兵** · 2019/08/03(土) 11:25:32.27

中国の台湾強奪作戦時には与那国占領・空港制圧はありそうなシナリオ
与那国監視隊ではほぼ無抵抗で制圧されるでしょう
今後、移動警戒隊、警備部隊、対空部隊等の配置準備や移動訓練が必要と思うのだが

**名無し三等兵** · 2019/08/03(土) 17:22:48.49

ないわーw
尖閣占領なら占領後の維持が無理だから先島諸島全般侵攻しないと無理ってだけw

台湾に侵攻するなら全く無意味な侵攻だし送り込めるのが潜水艦使ったコマンドとか
偽装漁民の部隊くらいだから水陸両用団の防衛出動だけで一掃できるだろw

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 10:18:01.20

プライドを保つために中国を過少評価したり、脅威を煽り立てるために中国を過大評価したり
愛国業界も大変だなｗ

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 14:04:01.30

中国からしてみれば、米軍に使われると厄介と思えば空港を破壊すだろうし、
利用出来るとみたら、占領するでしょう
どっちにしても台湾侵攻時には被害を受ける可能性大

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 17:45:34.54

なんでわざわざ自衛隊を防衛出動させる口実作るんだよw
沖縄から米軍が直行できるようにオスプレイ配備してるんだがw

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 01:21:50.06

尖閣はただの岩で占領できるような土地はないから
あくまで制空・制海権をどの国が握るかで帰属が左右される

**名無し三等兵** · 2019/08/06(火) 10:18:22.24

>>279
民主主義国として当然の処置だが・・・

**名無し三等兵** · 2019/08/06(火) 17:01:12.63

>>303
ヤギやアホウドリが繁殖している、
戦前はカツオ漁やアホウドリ羽毛採取していた。
古賀村の時代には二百数十人が生活していたんだよ。

**名無し三等兵** · 2019/08/06(火) 17:21:35.12

>>260
別に大型船で補給する必要が無いで。石垣に集積しておけば十分。
緊急輸送はヘリやオスプリ、通常の輸送は陸自用小型輸送艇だな。
俺の島にも米軍舟艇用のホントに小さな港があったぞ、
当時は千屯級の貨客船は沖に停泊して伝馬船で乗船した物だ。
基本的には石垣集中で八重山群島の防備は十分でしょ。
ただSSMの弾数は今の編成の数倍必要だと思うけどね。

**名無し三等兵** · 2019/08/07(水) 07:54:50.56

>>305
馬鹿ウヨが勝手に放したヤギが増殖して島の固有種を食い荒らし
島の斜面を崩壊させてるんだよな。
なんとか絶滅させられないものか…

**名無し三等兵** · 2019/08/07(水) 10:22:30.73

>>306
デポは必要だね

**名無し三等兵** · 2019/08/08(木) 14:34:45.75

>>307
食用のヤギが野生化して植生を破壊するなんて良く有る話。
確か伊豆七島でも有って全島捕獲して沖縄に肉を売ったんでしょ。
奄美大島でも南部の海岸付近で繁殖してしまい、
灯台の基礎が崩れだしたって話が有る。
我島では飼って居た猪が逃げ出し農作物に被害を及ぼして、
飼って居た人が始めは補償金払っていたが、今はギブアップしている。

**名無し三等兵** · 2019/08/08(木) 23:20:28.24

↑この自演アラシはスルーでいいの？

**名無し三等兵** · 2019/08/09(金) 01:03:49.77

硫黄島とか昔米軍が連れ込んだ外来種がいっぱいで怖い事になってる・・・

**名無し三等兵** · 2019/08/09(金) 15:07:45.40

>>1
南西諸島対策はアメはすぐ来ない　「自分で守れ」から来てるんだよな
しかしながら、中国A2AD戦略の無効化の基盤強化でもあるのでしょう
アメも都合が良すぎるのはいつもの事だが

南西諸島対策は未だ始まったばかりだが、現在の戦力では全く役には立たないが
中国が嫌がってることは事実の様だ
日本国内の勢力が活気づいて妨害活動をしているでしょう
特に宮古海峡封鎖作戦に多大な勢力を投入して反対活動している現状が怖いね

**名無し三等兵** · 2019/08/10(土) 14:14:38.47

A2ADにある第一列島線の持つ意味
第一列島線に防衛線を構築することにより敵軍(USA)のその内側への侵入を阻止する
→つまり南西諸島を占領・統治し要塞化するの意味になる→これがA2部分Anti-Access(接近拒否)

従って、自衛隊の先島諸島兵力は石垣完成時点でも誠に微力で、玉砕予定部隊の様相です
奄美・沖縄本島を含めた南西諸島全体でも、抵抗勢力程度です。

**名無し三等兵** · 2019/08/11(日) 11:03:01.28

アメリカは自国を守るためならなんでもするが、他国を守ることに専念することは無い
極東にいるのは前進防衛の為で日本や韓国を守るためでは決してない

あたりまえの事だが、日本の政治家も官僚も一般国民もアメリカが日本を守ると妄想している
それならもっと金を出せとトランプが言うのは当然なんだが、金は出さないと断る日本の態度は
連中には理解不能だろう。　
世界の警察官ではないと公言しているのに聞こえないふりをする日本は不思議に写るだろう
日本人は日本人の為に自国の安全の機能拡充をしてみたら良いと思うが

**名無し三等兵** · 2019/08/11(日) 19:06:37.61

>>313　ブサヨくん必死だね。

**名無し三等兵** · 2019/08/11(日) 22:02:09.28

何処をどう読んだら左翼発言になるのか？
日本語読解能力がないのかな？
それとも君が左翼なのか？

**名無し三等兵** · 2019/08/12(月) 14:13:11.03

316はブサヨと言うより現実無視の理想厨だろ？
100%じゃないと認めないという

**名無し三等兵** · 2019/08/12(月) 19:06:08.93

>312 >313 は現実を書き、それに憂いでいるのだろう。>>316はそれを現実無視の理想厨と
コキ下ろしている。何かおかしいな？チャンコロか？土台人か？
>>312は黙ってしまったのもそのせいか？

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 07:48:56.79

玉砕覚悟っていうけど、列島線はつながってるからね。
尖閣周辺の安全のためには、地対艦ミサイルを持つ先島を落とさなきゃいけないし(車載式のミサイルは空爆程度じゃなくならない)、先島を安全に落とすには地対艦ミサイルを持つ沖縄落とさなきゃいけないし。。。結局九州まで無力化しない限り安全を確保できない。
だからどこかで艦船の損失覚悟で特攻しなきゃいけないんだよね。
これは当然中国の意欲をくじくことにつながるわけ。(縦深は面倒くさい)

あと当然、先島を攻撃すれば問題は尖閣だけに収まらない。完全な侵略になって、国際社会からは非難轟々、日米安保が発動する確率も確実に上がっちゃうわけ。
やはりこの点でも中国の意欲をくじくことができるわけ。

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 11:27:58.28

尖閣なんて中国のA2ADには全く関係なく、使い道の無い只の岩山だ
だからアメリカは自国の安全保障上、関係無いので動きません
防衛省はあんな物に気を取られないで南西諸島対策に専念しないと行けない
意地の張り合いなので海保に任せれば良い

中国に取っての第一列島線とは奄美以南への陸上兵力の展開という意味です
そして、空軍、海軍の最前線基地化を意味します。
→これがAnti-Access(接近拒否)

これは前回書いた通りで、アメリカは日本の重要課題としています(日本の役割の意)
現状は全滅予定部隊程度の兵力しかないのが現状
第一列島線はバシー海峡を抜け、南シナ海の九段線へと繋がるので
そこはアメリカ海軍しか受け持てません。

中国が一番欲しいものは台湾です。イデオロギー的にも、安全保障的にも拡大思想的にもです
香港・マカオの処理が済めば、次は台湾強奪となります。時間はあまり有りません。
日本は10年程度で対Anti-Access(接近拒否) 対策を充実する必要があります
AD(Area Denial)対策はアメリカが主体で海自が補完する役割になります
ADに付いては次の機会に書きます

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 18:14:10.41

宮古海峡を中国空海軍が頻繁に往来している
のはAD訓練なので外洋艦隊。
東シナ海担当は沿岸部隊でミサイル艇多数で
侵攻時には飽和攻撃担当で空軍と連携動作。
途中で失礼

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 14:49:06.05

>>1
A2ADで中国に対抗するのは不可能だろう。米軍のヨシハラなんたらやCSISのアドバイスを真に受けてるのは本当に頭が悪いと思うよ。

地対地ロケット軍（巡航ミサイル含む）はTEL（車両移動方式）を採用し、敵に暴露しないように隠蔽して運用するのがセオリーだろう。
工兵や施設・補給科の直援を受け、地形に沿って周到に偽装した陣地に分散配置し、敵の衛星や航空偵察に暴露しないように機動し、ヒットエンドランで撃ったら逃げる、隠れる、が基本中の基本。
イージスアシュアみたいに固定サイロ式で位置を暴露しちゃってれば真っ先に打撃を受けて瞬殺されちゃうし、同じ場所にいたら暴露して敵に報復攻撃されちゃうからね。

でね、ここが重要なんだけど、地対地ロケット軍はランチャー等の正面戦力だけで自己完結することは出来ず、陣地構築、指揮通信、補給基地、備蓄展開、受領、備蓄保管、
備蓄支給、備蓄配給等の巨大な後方支援兵科の直援を必要とする。

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 14:51:29.39

で、中国やロシアは巨大なランドパワー国家で、地上軍の強力な兵站支援が兵の動員の次元から、作戦レベル戦略レベルで確立されているわけだろう。

一方の陸上自衛隊は致命的・決定的にリソース（人的・資金）が枯渇しており、今後は太平洋インド戦略で海軍力に傾斜配分しなければならないから（当のCSISが陸自を減らして海空に振り向けろと言っているw）
A2ADを成立させようにも作戦基盤が成り立たない。作戦基盤が成り立たないので、ミサイル打撃力を保有したところで、作戦レベル、戦略レベルの打撃力も成り立たない。

過去マハン提督が鋭く洞察したように“太平洋インド戦略w”に莫大なリソースを喰われる日本が、
ランドパワー国家の戦略を形だけ物真似出きるわけねーだろう。戦術すら成り立たないで、戦闘レベルの攻撃力がせいぜいちゃうかい

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 15:37:14.30

>>320
中国と全面戦争陥ったら南西諸島は100％守れないので即時降伏していい。
住民が虐殺されると大騒ぎするバカがいるかもしれんが、あんなとこでミサイルの撃ち合いしたらそれこそ住民大虐殺だ。
敗戦時の中国からの引き揚げ者も無事帰らしてくれたんだから、中国軍に占領されても島民はちゃんと保護してくれるだろう。

住民の生命が守られるなら南西諸島はそれでいい。

それより日本の国防を考えるなら太平洋インド戦略のようなお花畑の妄想を捨てて、陸自の普通科と工兵科の充足にリソースを振り向けろよ。
地震や災害は必ず起こるし、それこそ中国と戦争を想定するなら、発電所、通信、港湾、東名高速と中央高速がミサイルで瞬殺されて、
ジャストオンタイムの物流ロジスティクスは即時に崩壊するわな。

首都圏と京阪神でマジに飢餓が起こるから、インフラの損耗と復旧の体制強化を睨んで普通科と工兵科の充足を計るべきだろう。

自衛隊は後方支援兵科が貧弱で食糧供給すら日本国内に送配できないんだよ。
東日本大震災の時は食糧が足らなくなって派遣された隊員はマジに悲惨よ。
燃料と電気が途絶した東北の野外にまる１日放りだされ、1日10時間超の重作業、温暖な休憩設備も野外テントも一切なし。
その上食糧送配も間に合わなくて、配給量が削減されてる状態だからな。
自衛隊は医務官の充足率が２割切っているので、体調が悪くなってもバファリンすら貰えないからなw

ちなみに隊員の個人用防寒装備は戦闘雨具三型（カッパ）だけだからな。
私費で登山用品や流出したミリタリーグッズを揃えておかないと、真冬は富士演習場なんなの本州でも死ぬぞ。
フィールドパーカーや野戦用セーターなんか北朝鮮だって漏れなく支給されてるだろw

リソースの優先順位を考えれば、陸自番の海兵隊なんかいらない、強襲揚陸艦もいらない、イージスアシュアもいらないだろう。

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 16:46:51.63

A2ADで中国に対抗するとか本当にバカなんじゃないのか？

ランチェスターの第２法則

中国のGDPは日本の３倍で、国防費支出は日本の３．７倍だ。クルーズミサイルの投射量は国防費に比例すると仮定する。

ミサイルの撃ち合いのような砲撃戦の損耗量は戦力数の２乗に比例するため、物量が3.7倍の中国とミサイルの撃ち合いをやれば、
損耗の交換比率は3.7×3.7＝13.6倍になる。

↑
これ、軍事的に一方的なワンサイドゲームでしょ。太平洋戦争時や湾岸戦争のような一方的な虐殺になると思われ。
ちなみに中国の国防費支出はドルレート換算で日本の3.7倍だが、実際の購買力での物量は軽く日本の10倍を越えていると思われ。

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 17:21:18.64

注意警報
大陸工作員が真相隠しのビラ撒き開始

何処の誰か不明だがかなりヤバイ真相を書き込んだので、もみ消し必至
何処かの誰かさんの続編の前に大騒ぎだ

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 18:55:40.60

>>306
有事に南西諸島に補給するという極めて高度な作戦の前に、米軍のヨシハラやCSISの戦略では日本本土の国民生活のロジスティクスを維持できない。

首都圏の浄水場、発電所、通信、港湾、石油備蓄にミサイルぶちこまれてリアルに国民が餓死する。
太平洋戦争時の日本兵の死因の60％は餓死と衰弱死だったけど、ほぼ同じ状況になる。

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 19:02:11.47

>>306
有事に南西諸島に補給するという極めて高度な作戦の前に、米軍のヨシハラやCSISの戦略では日本本土の国民生活のロジスティクスを維持できない。

首都圏の浄水場、発電所、通信、港湾、石油備蓄にミサイルぶちこまれてリアルに国民が餓死する。
太平洋戦争時の日本兵の死因の60％は餓死と衰弱死だったけど、ほぼ同じ状況になる。

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 20:22:50.96

>>328
平時に補給するんだよ、事前集積って言葉知っている?
因みに、今年度予算で火薬庫の予算が計上されているが、
大分弾薬支所が7億円で、僅か200人しか隊員が居ない瀬戸内分屯地が18億円。
この違いの意味が判るかい?
そう言えばペリリュウ島でも、硫黄島でも、沖縄でも事前集積が米軍への多大な損害を与えたんだよな。

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 23:09:38.82

その通りで平時の集積だよ
もう一つは事前集積艦だが各島の港が貧弱なのが難点

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 00:15:23.19

>>329
どんだけ妄想してるんだか知らねーが、南西諸島に集積した物資なんか開戦諸島でイチコロだよ。
中国軍は貫通弾頭型の弾道ミサイルを実戦配備していて、15分で着弾し、地下30メートルの掩蔽壕でぶち抜かれて皆殺しだな。

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 01:09:37.44

どんだけお花畑の妄想世界に住んでるのか知らんが、南西諸島は日本本土から遠く離れた孤立した辺境で、中国軍の攻勢正面だろ。
あんな孤立した辺境の島を中隊とか大隊とかの軍団単位で守れるわけないだろう。

陸上自衛隊は実質13個師団相当しか兵力がねーのに

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 01:13:54.15

どんだけお花畑の妄想世界に住んでるのか知らんが、南西諸島は日本本土から遠く離れた孤立した辺境で、中国軍の攻勢正面だろ。
あんな孤立した辺境の島を中隊とか大隊とかの軍団単位で守れるわけないだろう。

陸上自衛隊は実質13個師団相当しか兵力がねーんだから、離島を拠点としたピケットを作ろうにも、致命的・決定的にリソース（人的・資金）が枯渇していて、作戦基盤が成り立たない。
作戦基盤が成り立たないので、ミサイル打撃力を保有したところで、作戦レベル、戦略レベルの打撃力も成り立たない。

こんなの当たり前の話だと思うが。

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 09:27:33.87

なんで総力戦前提なの、この人？
東京狙っていいなら、上海に空爆してもいいし、揚子江ダム吹き飛ばしてもいいし、無限潜水艦作戦で中国の物流破壊してもいいんだろ。
今の御時世、そんな戦いを考えてんのはあんたぐらいだよ。

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 11:16:08.30

>>334
本当にお花畑のパッパラパーなんだな。平和ボケするとここまでおバカな痴呆ちゃんが出てくるのか。

自衛隊の南西シフトは第一列島戦の海洋封鎖を意図している。海洋封鎖して全面戦争にならないわけがないだろう。

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 12:05:46.67

中国軍のA2ADは宇宙戦・サイバー戦を内包するフルドメインでの高烈度な攻撃で短期間で勝利することを意図しており、
開戦初頭で日本国内の軍事目標及び、飛行場、港湾、浄水場、発電所、通信、交通インフラ、石油備蓄等の戦略目標は根こそぎ殺られると考えるのが妥当。
中国軍の国防ドクトリンがそーなっていて、中国軍はそれを実現する必要十分な能力を保有しているのだから、
仮想敵の意図と能力から考えれば必然的にそうなるだろう。

悲惨な現実を直視せず、限定戦争や局地戦などの日本が有利な状況に条件を拘束させるご都合設定ってなんなんだよｗ
あいにくだが、中国軍は核戦力によって究極的にアメリカとの全面戦争まで担保されており、全領域で日本より質的・物量的に圧倒的に優勢なんだから、
限定的な有利なオプションを選択する、コントロールする支配権を持つのは中国だろう。

もちろん中国が戦争計画を思い通りに好き放題にコントロールできるわけではないが、少なくとも軍事力で物量的に圧倒してるんだから、
有利なドメインを選択する支配権は中国が持つと考えるのが妥当だろう

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 14:07:50.21

じゃアメリカが持ってくる中距離弾道弾と、日本が開発中の滑空弾で焼き払えばいいんじゃん、同様に中国の主要都市を。
解決策出たよ。

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 15:01:47.48

>>337
だからA2ADで中国と対抗するのは無理だと>>322>>323>>325で指摘している訳だが。

お花畑のパッパラパーは反論も妄想だから無敵だよなｗ

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 16:13:18.46

お花畑理論かどうかしらないが
つい最近迄、本島以外の戦力配置は皆無だったのはご存じの通りだ
そして、弱小兵力であることも皆さん指摘の通りだ
では、何もしないのが良いのか、弱小部隊と嘆くだけで良いのですか
政府は人・物・金の無い中、少しずつでも兵力配置を整えていく努力をしているのです
石垣島の工事も始まりました。着実に進んでいます。
これを妨害する団体がいるのをご存じですか?
宮古島でも活動してます。先般、大阪の百貨店での防衛展示を妨害し、中止させた団体です。
軍スレに参加している皆さんなら、避難の矛先はこの団体に向かうのなら分かりますが
現政権の南西諸島対策にケチ付けるのは本末転倒でしょう

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 17:20:55.37

馬鹿じゃないの？
ランチェスターの第2法則を戦力ロケット部隊には適用できないよ。
頭悪っ。

⊿x = -αy⊿t
⊿y = -Βx⊿t

これが成り立つときに、第二法則は成り立つわけだが、
北の弾道ミサイルを除去することが事実不可能であることからもわかるように、
この式はロケット部隊同士では成り立たない。（じゃなきゃアメリカの通常ミサイル攻撃で全て余裕で無力化できることになる。

つまり一定の報復能力は残存して、紫禁城でも三峡ダムでも好きなところに反撃できる。

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 17:23:13.38

>>340
北朝鮮のミサイルを、が抜けてた。

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 18:16:42.52

>>340
だから>>322>>323を読んでから反論しろよ。

地対地ロケット軍はランチャー等の正面戦力だけで自己完結することは出来ず、陣地構築、指揮通信、補給基地、備蓄展開、受領、備蓄保管、
備蓄支給、備蓄配給等の巨大な後方支援兵科の直援を必要とする。

中国は地上軍の強力な兵站支援が担保され、兵の動員の次元から、展開まで作戦レベル戦略レベルで確立されている。
日本はA2ADを成立させようにも作戦基盤が成り立たない。作戦基盤が成り立たないので、ミサイル打撃力を保有したところで、作戦レベル、戦略レベルの打撃力も成り立たない。

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 18:32:33.64

だからお前の言ってることが正しいなら、米軍は即座に北のミサイルを全て無力化できるわけ。
しかし現実はそうではないわけ。
故に矛盾をきたしてるから、お前の言ってることは一部なり全部なりが間違ってるわけ。
証明終了。

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 10:15:50.17

>>343
米が北朝鮮を攻撃出来ないのは核抑止という論理が働いているから。
核兵器はAsymmetric weaponsなので核武装した小国は限定的な最小限の核戦力しか保有していなくても、
実質的に超大国と対等な関係になる。

北朝鮮の核弾頭は核出力250kt。これはTNT換算で250,000tの破壊力に相当。
アメリカ軍が太平洋戦争中に日本本土に投下した爆弾量が160,800t（広島と長崎の原爆含む）なので、
１発の破壊力は太平洋戦争時に日本が受けた全部の戦略爆撃の1.5倍に相当。

この脅威的な破壊力によって、単発の弾道ミサイルに抑止力が形成されるので、北朝鮮が最小限のミサイル発射機と核弾頭の生存性を有するのみで、
超大国の米が攻撃を躊躇せざるを得ない戦略レベルの抑止力が担保される。

これに対し、中国軍のA2ADは通常弾頭のスタンドオフミサイルの攻撃で、敵の防空アセットを圧倒する飽和攻撃を仕掛けるプランだから、
>>343の指摘はまったく的外れな論理。俺が指摘した>>321>>322と核戦略の異なるパラダイムを混同して捉えている。

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 10:50:13.09

>>344
あそうじゃ、
戦略ロケット部隊が通常弾党を積んでる場合は、ランチェスターの第二法則が適用できるが、
核弾頭を積んでる場合は、ランチェスターの第二法則が適用できないと。
でこのランチェスターの第二法則の

⊿x = -αy⊿t
⊿y = -Βx⊿t

どこにそんな項があるわけないよ？
ないよ、そんなもん。
お前の言ってることはでたらめなんだよ。

だいたい、より威力な大きな核で敵のの戦略ロケット部隊を除去できないのに、なんで通常弾頭では完全に殲滅できるわけ？
おまえの言ってることはあべこべなんだよ。

さらに言えば、北の脅威は別にミサイルだけじゃなくて通常弾党の火砲だってあるわけ。それだって米軍は即座に除去するのは無理だよねって言ってるわけ。お前の糞理論は即座に破綻してんだよ。

自分の言ってることも理解してないのに、お花畑とか言って相手を侮辱しながら、糞以下の長文を延々と張る前に、脳みそ使えよボケ。

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 14:36:38.01

>345
物量的に圧倒的な優勢な中国軍は、大量の弾道ミサイル＆巡航ミサイルを投射し、第一波の攻撃後も充実した後方支援兵科の直共を受けて、ミサイルを再装填して何度も反復攻撃を仕掛けてくる。
ミサイルの発射で暴露した射点に報復攻撃しても、兵站に担保された機動性によって分散した他の陣地に逃走しており、
そのどれもが地形に偽装され、強固な陣地が構築されている。ランチャーを偽装したデコイ（欺瞞目標）による偽装陣地も大量に設置される。
兵站そのものが強大であるので、損耗に対するダメージコントロールと強い。補充・予備も充実している。

これに対し、自衛隊は物量的に圧倒的に劣勢で、大量の弾道ミサイル＆巡航ミサイルの同時投射はそもそも不可能である。
陸上自衛隊は致命的・決定的にリソース（人的・資金）が枯渇しており、大規模なミサイル大隊を保持することが困難。
さらに後方支援兵科の直共も絶望的だから、ランチャーに装填された少数のミサイルを撃ち尽くせば、
射耗したランチャーの補給・再装填・反復攻撃という流れは兵站の不足に激しく阻害される。
当然、暴露した地点は報復攻撃を受け、補給基地、兵站備蓄や展開箇所も次々と攻撃される。

→物量戦の法則でロジスティクスが潰され、ランチェスターの損耗比通りの結果がでる。

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 14:56:20.34

はいはい、糞以下の長文ありがとうございます。
その文章の中国軍を米軍に、日本を北朝鮮に置き換えて読み直してください。
それは成り立たってないでしょう。
だからあんたの言ってることは成り立ってないんですよ。
いい加減分からない？？？

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 15:31:34.29

>>347
結局おまえ何が言いたいの？意味わかんねーから結論言ってくれる？

中国軍のA2ADは米軍の防空アセットが飽和する物量のミサイルをぶちこんで、開戦初頭で日本国内の軍事目標及び、飛行場、港湾、
浄水場、発電所、通信、交通インフラ、石油備蓄等の戦略目標は根こそぎぶっ潰す作戦プランな。

んで、俺は陸上自衛隊は致命的・決定的にリソース（人的・資金）が枯渇しているので、雀の涙ほどのミサイル部隊を保有しても
中国になんて勝てませんって言ってんだけど？

陸上自衛隊は13万そこそこしかいねーんだからA2ADなんて物量的に真似しようがないし、中国を叩き潰せるようなロケット軍なんて作りようがねーじゃん。
ミサイルあれば勝てると思うの？バカなの？

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 15:40:32.47

弾道弾なんて蚊が刺すほどの威力しかない
核弾頭載せなきゃ無意味だし全面核戦争なら日本は全滅するだけ

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 15:56:24.39

>>348
馬鹿だなー。
それができるなら、米軍は北を瞬殺できるんだよ。（何回言ったら理解できるのこいつ？
現実には　で　き　な　い　の　！
だからお前の言ってることは絵空事。
それが結論。

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 16:07:04.12

もしかして背理法が理解できないのかな？
あほすぎるやん。

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 17:25:04.30

>>350
北朝鮮とアメリカが戦争したら北朝鮮なんか瞬殺だろう。

おまえバカなんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 14:06:56.38

なんだ>>350はいなくなっちゃったんだな。
俺、変なことは言ってないんだけどな。こ当たり前の話だと思うが。

中国の戦略ロケット軍（第二砲兵）は兵力15万人。これだけで陸上自衛隊の全兵力を越えてる。
A2ADはこの莫大な戦力を陸海空戦力と作戦レベルで統合して用兵し、米前方作戦基地と太平洋艦隊を主目標に大量の弾道・巡航ミサイルの飽和攻撃を仕掛け、
太平洋に広大な拒否領域を創出することを作戦目標にしている。

つまり、A2ADの作戦上の攻勢規模は日本～台湾～フィリピンの広攻勢正面での猛烈な打撃で米軍戦力を壊滅させる規模。
グァムまでの縦深で、西太平洋の全域にミサイルの鉄の雨を降らせる作戦規模。

さらに、宇宙戦・サイバー戦・核戦争・経済戦・情報戦を組み合わせたフルドメインでの攻烈度な攻勢で、作戦レベルの勝利を戦略級の勝利に昇華させ、
短期間で戦争に勝利することを戦略目標にしている。

「日本版A2AD」→まったく実現不可能
陸上自衛隊は致命的・決定的にリソース（人的・資金）が枯渇しており、今後は太平洋インド戦略で海軍力に傾斜配分し、
陸自９万人に削減しなければならないから、A2ADを成立させようにもリソースがない。よって、作戦基盤が成り立たない。

作戦基盤が成り立たないので、ミサイル打撃力を保有したところで作戦レベルの攻勢は不可能。
現実は戦術レベルの打撃力を持つことも不可能だろうね。だって陸自９万人だもの。

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 20:08:55.06

他人の書き込みが自分の妄想に合致しないからと
バカ呼ばわり。こいつ、他人からキチガイって思われてるのが
気がつかないのか？
常磐道の煽り運転のチンピラと同じだよ。こいつ。

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 20:52:32.74

>>354
で、おまえ>>340でランチェスターの理論は適用出来ねーとか言ってた話はどうなったの？

反論まだか？ボッコボコにされてもうその話に触れないことに決めたのか？

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 10:09:41.71

支那が日本を核攻撃するような状況になれば日本だって核武装するだろｗ
原料は沢山あるし、濃縮技術もある
ロケット技術に至っては支那を凌ぐほどだ
勝てないかもしれないが、支那に大打撃を加える事は出来るだろう

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 13:09:49.17

>>356
日本は核武装できないよ。そんなの中国が見逃してくれるわけないじゃんｗ

考えてみたらわかるけど、日本が軍事的に合理性の高い最適化行動をすれば、中国も対抗して、
軍事的に合理性の高い最適化行動をとる。

↑
これ軍事的に当たり前の話だよな

核兵器のポテンシャルは国家の存亡に関わるレベルの破壊力を持つため、核武装した小国は実質的に超大国と対等な関係になる。
そうであるが故に、極東アジアの安全保障秩序を覆そうとする日本の核武装は、開発が予見された段階で、中国の宣戦布告によって予防戦争が勃発し、
日本の核開発は無力化される。

既に核武装している中国は、自主的な核抑止力によって全面核戦争が担保され、日本の核開発を強制的に無力化する軍事的手段を保有しているが、
日本は核大国の軍事介入を阻止する実力手段を保有していない。

こんなの当たり前の話だろう。

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 20:45:50.87

>>349
いや百発ぐらいでは全滅しないぞ（笑笑笑）
第二次世界大戦で日本が降伏したのは、沖縄を奪取され、
東京大空襲とか日本全国の都市が空襲された上に
止めとして原爆が投下された事が原因だ。

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 14:53:20.08

離島だ南西だと大騒ぎして、いざ事が起きそうになったら対馬海峡が最前線になるなんて、なんかズレてるな、この国の防衛政策は

対馬を本気で防衛する気なら対人地雷やクラスター弾頭廃止条約なんて糞食らえで脱退して、MLRSの多弾頭弾も復活させるべき
だと思うけど、水際防衛には有用な兵器だ

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 02:50:14.09

与那国空港、VOR故障で10便欠航　復旧のめど立た
ず　カジキ出荷影響懸念
8/25(日) 0:25配信沖縄タイムス
　航空機に空港の位置情報や方位を電波で知らせる沖
縄県与那国空港の「超短波全方向式無線標識
（VOR）」が何らかの原因で故障し、24日までに与
那国空港を発着する10便が欠航して280人に影響が出
た。施設を管理する大阪航空局那覇空港事務所による
と、欠航で那覇から作業員を派遣できず、復旧のめど
は立っていないという。

　那覇空港事務所によると、与那国空港のVORはこれ
まで正常に作動していたが、23日夕方に電波を発しな
くなった。詳しい原因は不明。VORは悪天候などで航
空機の運航支援を担う。24日は台風11号の影響で与那
国島上空が視界不良となったため、琉球エアーコミュ
ーター（RAC）が欠航を決めた。25日は飛行が可能
な天候であれば運航するという。

　欠航が長引けば与那国島の特産品であるカジキを島
外に空輸することができなくなる。嵩西茂則町漁協組
合長は「台風明けでカジキ漁も始まるが、出荷できな
ければ漁師にとって痛手だ」と欠航の長期化を懸念し
ている。

**名無し三等兵** · 2019/08/26(月) 13:35:13.79

>>359
ちゅーか、南西諸島のようなあんな孤立した辺境の島で中国と戦えると思ってる痴呆は辻参謀やら牟田口のレベルと変わんねーと思うぞ。

宮古島と石垣島の守備隊としてそれぞれ陸自３個師団を配置したとしよう。
つまり合計６個師団を諸島防衛に振り向けるというフィクションな。
陸自９万人体制の将来想定では６個師団という数字は全戦力の半分超に値する大戦力だ。
本土防衛を捨てて、南西諸島を最大限優先するという絶対あり得ない日本が圧倒的に有利な仮定だからな。

で、これ相対比で、中国軍の１個師団ぽっちの戦力でしかないわけよ。んで、南西諸島は日本本土から遠く離れた孤立した辺境で中国軍の攻勢正面だろ。
宮古島も石垣島も沿岸部から縦深がまったくない小さな島で、高低差のある丘陵や台地も何にもない島だから、
太平洋戦争で硫黄島や沖縄でやったような粘り強い消耗戦などやりようがない。

中国軍に攻撃されたらあんなとこ１日も持たねーよ。