【第一列島線】南西シフトを見守るスレ【拒否力】

**名無し三等兵** · 2018/10/10(水) 18:47:40.74

①トシ・ヨシハラ米海軍大学教授による日本版A2ADのすすめ
http://blog.livedoor.jp/nonreal-pompandcircumstance/archives/50734489.html

②メディアが報じない、先島―南西諸島の自衛隊配備の実態
http://www.maroon.dti.ne.jp/shakai/media-nansei.pdf

おおよそ①のような戦略に沿って②のように配備が進んでいる現状であります。

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 22:41:31.35

【有言実行】日米の軍用機39機が南西方面で共同訓練を実施で中国を牽制か【まずは空から】
https://www.youtube.com/watch?v=QDa10DAqelI
航空自衛隊は１９日、東シナ海や南西諸島周辺の空域で１８日に日米共同訓練を実施したと発表した。
計３９機が敵と味方に分かれて行う防空戦闘訓練などを実施。今年に入って最大規模で、中国軍の
東シナ海や西太平洋方面への進出を牽制（けんせい）する狙いがあるとみられる。
航空自衛隊は戦闘機２０機、米側は空軍、海軍、海兵隊の戦闘機、戦略爆撃機、
早期警戒管制機１９機が参加した。
また、海上自衛隊も１９日、南西諸島の南方の海空域で、海上自衛隊護衛艦
「いかづち」と米海軍空母「ロナルド・レーガン」など数隻が１５～１８日に
共同訓練を実施したと発表した。
一方で、河野太郎防衛相は１８日、中国の孔鉉佑（こう・げんゆう）駐日大使と防衛省で約４０分間会談した。
沖縄県・尖閣諸島など日本周辺の海空域や南シナ海で活動を活発化させる中国に懸念を伝達し、
強く行動の自制を求めた。日中の防衛協力促進では一致した。防衛省が明らかにした。
会談は中国側が申し入れた。河野氏は「懸念があるからこそ意思疎通が重要だ」と強調。国家安全法制が導入
された香港の情勢も取り上げた。
尖閣周辺では、中国が４月から１１１日連続で公船を航行させるなど、緊張状態が続いている。
河野氏はかねて「必要な場合、自衛隊として海上保安庁と連携し、しっかり行動したい」と表明している。

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 23:23:33.49

>>771
ただのデモンストレーションだね。

空母CAPとイージス艦の充実したフリートエリアディフェンスで複数層の対空防御を固めても、A2AD圏内では生存不可能と提言されているのに、
航空優勢もなく、防空コンプレックスもない孤立した辺境の諸島で、中隊とか連隊程度の弱小戦力が生存できるわけねーじゃん。

要はエアシーバトルの議論が始まって10年近く経つのになんも対抗策を生み出すことが出来なかったということ。

俺が>>480 に書いている通り
　↓

米軍はエアシーバトル構想が破綻して（中国に勝てないことが明らかになった）インサイドアウト戦略という新軍事コンセプトに転換しているんだわ。

要旨は以下の二点

・中国は核保有国なので、全面核戦争を誘発する中国への米軍の直接攻撃は実行できない
・A2ADがあるので通常戦力では米軍は中国に勝てない

日本がインサイドフォースとしてA2ADの射程圏内で中国との代理戦争を実行し、米軍はアウトサイドフォースとして、第二列島線の後方まで撤退し、
A2ADの射程圏外で中国と全面戦争にならないレベルの軍事支援を実行する。
この戦略が目的としている趣旨では日本の本土防衛や最終的な日本の勝利は追求されてない。
日本の役割は太平洋戦争時の決号作戦（本土決戦プラン）のように可能な限り長期間の消耗戦を実行し、
中国の国力を疲弊させることがその役割として期待されているw

つまり、米軍はアウトサイドフォースなので、中国を直接攻撃しないし、戦争にも参加しない。

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 23:35:36.83

西南シフトに反対する動画見るとおもしろいな。日本が武装しなければ危険はない。西南諸島は
平和になるってな論旨を屁理屈織り交ぜながら主張している。ピースなんとか言う連中。
コメントは必ずオフになってって評価の数字も見えないようになっている。コメオンにしたら
メタメタに批判されるってこったな。登録も１００ぐらいｗｗｗ
チャイなはそんなに甘くない。パワーバランス取って侵略を抑止するしかない。

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 23:42:06.54

>>773
おまいはそう思いたいんだろうけどアメリカは本気だねｗｗｗ
でなきゃわざわざ金かけて装備変更するわけない。
チャイナ海軍が自由に活動できる海はない。
よって世界の経済封鎖を止める術もない。

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 00:17:27.70

>>775
日米安保条約における日米両国の具体的な役割と責務は「日米防衛協力のための指針(ガイドライン)」に定めてある。
そして、新ガイドライン改訂で諸島防衛は日本の責任範囲とされ、米軍の役割は日本の補助的な作戦支援→後方支援だと書かれている。

つまり、南西諸島の武力衝突事態に中国と交戦をするのはあくまでも自衛隊で、米軍の責任範囲は後方支援に限定されますよと日米間で約束してある。

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 00:40:13.83

>>774
中国は中東の資源エネルギーを確保することが安全保障上の最重要事項であるので、ペルシャ湾〜インド洋〜南シナ海のシーレーンとその寄港地の保全、
中央アジア・東南アジア地域の政情安定化の保護、通商と交易路の保全を担保することが戦略目標だろう。

これがすなわち一帯一路。

帝国主義国家は生存圏（資源とマーケット）を求める。中国の生存圏は上の通り石油シーレーンと中央アジアであるので、中国の帝国主義的な進出方向は西方となる。

日本に資源はないし、太平洋側に抜ける通商路も米大陸とオーストラリアしかない。偶発的なミステイクを除けば、南西諸島や沖縄を標的にした侵略戦争を中国側から実行することはないと考えられる。

諸島防衛を固めなければ日本は侵略されてしまうと大騒ぎしてるマヌケがいるが、それでは中国にとっての致命的なアキレス腱となる通商路に連なっている、
ミャンマー、カンボジア、ラオス等の軍事経済の弱小国家、これらの無防備国家が中国から侵略されていないのはなぜか。　

その理由は自由貿易が確保されるならコストとリスクを犯してまで侵略する必要がないから。

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 00:40:45.64

>>773
こいつインサイドアウトって米軍がチャイナから
逃げ出す事だって宣伝してんのかｗｗ　でたらめも
いいとこだな。確かにチャイナの地対艦ミサイルが
あるから米海軍ご自慢の空母機動部隊は第一列島線
付近に自由に展開できなくなった。その代わり、
海兵隊や陸軍のマルチドメイン部隊（対艦ミサイル含む）
が出てくるって話だぞ。自衛隊も当然インサイド。
だって日本は脅威の最前線。当事者なんだから。

ほんと…でたらめもたいがいにしろ。

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 00:49:20.21

>>777
「日本が武装しなけりゃ平和は保たれる。チャイナは攻めてこない」
ってな馬鹿話のバリエーションだなｗｗｗｗ
尻尾出したな。おまいもピースなんとかってやつらの仲間だな。
そんな話誰も評価しないの。チャイナは第一列島線を自らを制約する
バリヤーと考えており、そこに根拠地を作らねばチャイナ海軍が
外洋海軍になれないとなれないと考えている。従って必ず獲りに来る。

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 00:58:50.11

中国が行う対米軍事戦略【CGS 織田邦男日本の安保第16回】
https://www.youtube.com/watch?v=PciJ4yVGEEg

チャイナは２０１０年までに第一列島線。２０２０年までに第二列島線。２０５０年までに
ハワイを支配下に置こうとしている。

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 01:07:48.22

>>778
米軍には師団級の野戦用防空コンプレックスを極東に展開するリソースないだろう。
防空ドメインが欠落している米軍がマルチドメインなんて笑わせるなよ。

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 01:17:40.66

エアシーバトルの議論で航空優勢が無ければ米軍の全ての統合作戦が実行不可能だと断定しているのに、
即応展開できる薄っぺらい海兵隊や陸軍の戦力がA2AD圏内で生存できるわけねーじゃん。

フルドメインでの高烈度な攻勢をかけられるのは中国であって、全領域戦といいつつ、米軍のエアパワー・シーパワー・ランドパワーはA2AD圏内ではぜんぶ骨抜きじゃん。

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 01:24:11.92

強敵中国に対処する列島防衛戦略の復活
（米国有名シンクタンク CSBA の新戦略「海洋プレッシャー戦略」）
https://www.ssri-j.com/SSRC/mochida/mochida-14-0-20190611.pdf

インサイド・アウト防衛とは、インサイド部隊とアウトサイド部隊による防
衛だ。インサイド部隊は第 1 列島線の内側（インサイド）に配置された部隊（例えば陸
上自衛隊）のことで陸軍や海兵隊が中心だ。アウトサイド部隊は第 1 列島線の外側（ア
ウトサイド）に存在する部隊で海軍や空軍の部隊が主体だ。CSBA はインサイド・アウ
ト防衛をアメリカン・フットボールに例えていて、インサイド部隊は「ディフェンスラ
イン」で、アウトサイド部隊は「ラインバッカー」だ。

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 01:27:07.15

>>781
>>782
ほう。それではどうやって日本の領土領海を防衛すればいいんだ？
ご高説を拝聴しようじゃないか。

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 01:36:43.98

こっちの話は専門家らがキチッと議論した話だからソースが提示できる。対してチャイナスパイ
達の屁理屈は、嘘八百を専門用語や数字の羅列で誤魔化しただけのものだからソースが提示できない。
すればピースなんちゃらの動画とかしかないｗｗｗ　要するにお花畑平和主義。本質は反日スパイ。

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 08:10:39.12

>>781
>>782
日本語でお願いします。
英単語をちゃんぽんされて非常に
コンプレックスとかドメイン？何？

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 08:58:25.61

>>786
>>744で「マルチドメイン作戦は動き始めている」と自分が断定しているんだから
ドメインの定義を明確に意味づけして説明してくれるかな？

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 12:27:27.86

結論！！

南西シフトは、チャイナを牽制し、戦争を抑止する上で、大変効果的である！！

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 14:37:10.39

>>788
マルチドメイン作戦におけるドメインの定義を意味づけし、結論を裏付ける根拠や背景を論理的に説明してみてみろ。

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 20:33:24.97

>>789
また屁理屈かｗｗｗ　ドメインは「領域」だろ。
マルチドメインは複数の領域だな。

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 21:53:59.26

>>784
南西諸島の小さい島に陸上兵力を分散配置したら、大中国の大兵力に各個撃破されるってのがパヨクの論理。
その理屈から導き出されるのは、朝鮮半島から中国要衝を抑えた
旧帝国の前進戦略が、日本本土の自衛のためであるという結論。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/07/05(月) 10:22:49.95

>ALL
>米海兵隊マルチドメイン部隊
これは「沿岸連隊」と呼ばれ編成中ですが、陸戦能力が大幅に減少しています。
従って、多島海域に展開し、長距離精密兵器で海域を制圧しますが、敵が接近したら撤退します。

島嶼防衛（死守）には適さないと思われます。

やるのは多島海域の複数島嶼を移動しつつ、長距離精密火力により敵対する海洋戦力およぶ航空戦力を逆に拒否するものと思われます。
まあ早い話、逆にA2D2やる訳ですな。

>786
おまいはもう少し勉強したほうが良いぞ。
防空コンプレックスもマルチドメインも普通に使われる軍事用語だ。

>776
>米軍の役割は日本の補助的な作戦支援→後方支援だと書かれている。

おまいもちゃんと読もうな
https://www.mod.go.jp/j/publication/book/pamphlet/pdf/guideline.pdf

12p
>自衛隊を支援し補完するため、打撃力の使用を伴う作戦を実施することができる。

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 13:01:56.97

>>792
>従って、多島海域に展開し、長距離精密兵器で海域を制圧しますが、敵が接近したら撤退します。

>やるのは多島海域の複数島嶼を移動しつつ、
　
　↑
連隊規模の戦力をどうやって撤退させるの？

空母CAPとイージス艦の充実したフリートエリアディフェンスが抜かれるんだから、
複数島嶼の機動ができる訳ないじゃん

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/07/05(月) 15:05:11.60

>793
連隊といってもMEUと規模的に変わらない（むしろ小さい）ので遠征打撃群がそのまま使用されます。
（さらに間接護衛に複数空母打撃群が加わる）

>複数島嶼の機動ができる訳ないじゃん

多島海域における全海域、全島嶼の完全な把握が出来るならな。
これらは米海軍の武器分散(Distributed Lethality)のさらなる強化にも紐づく。

>敵が仕留めなければならいプラットフォームがより先進的であればあるほど、敵の監視アセットをより薄く分散させられ、
>そして敵の攻撃密度はより薄いものになるだろう。我々の戦闘能力が分散すればするほど、
>我々はより多くの目標を捉え、そして、敵の防衛コストはより高いものとなる。

By米海軍作戦部長

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/07/05(月) 15:18:42.84

これはマルチドメインオペレーションの一環です。

空母が、海兵が、同盟国が、とか個々の事象として考えることに意味はありません。
それぞれのドメインにいおいて個々のユニットが有機的に連携し同時展開し
相手に混乱を誘発しつつ、こちらの目標を達成する事はうたわれています。

※ただし渡しは海兵が揚陸侵攻地上戦能力を失う事には大反対。
　それこそ相手に対応可能性の強要要素が減じることになる。

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 15:30:29.76

>>792
何が言いたいのかさっぱり分からんなｗｗｗ
日本が攻撃されてるんだから自衛隊が主米軍が補完で
当然だろ。

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 15:31:09.66

>>792
https://www.mod.go.jp/j/approach/anpo/shishin/shishin_20150427j.html

ⅳ．陸上攻撃に対処するための作戦

自衛隊及び米軍は、日本に対する陸上攻撃に対処するため、陸、海、空又は水陸両用部隊を用いて、共同作戦を実施する。

自衛隊は、島嶼に対するものを含む陸上攻撃を阻止し、排除するための作戦を主体的に実施する。必要が生じた場合、自衛隊は島嶼を奪回するための作戦を実施する。
このため、自衛隊は、着上陸侵攻を阻止し排除するための作戦、水陸両用作戦及び迅速な部隊展開を含むが、これに限られない必要な行動をとる。

自衛隊はまた、関係機関と協力しつつ、潜入を伴うものを含め、日本における特殊作戦部隊による攻撃等の不正規型の攻撃を主体的に撃破する。

米軍は、自衛隊の作戦を支援し及び補完するための作戦を実施する。

　↑
米軍が実施する作戦は「支援＆補完」であると記載されている。
この支援とは"Combat service support or Logistic Support"であって米軍は直接攻撃には参加しない。
原文に「打撃力の使用を伴う」なんてどこにも入っていないし、仮にそうであるなら「米軍は、自衛隊と共同で作戦を実施する」と書けばよく
わざわざ「支援＆補完」という語句を盛り込む必要はない。

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 15:36:34.55

>>794
>さらに間接護衛に複数空母打撃群が加わる

ロジックが破綻してるね。

A2AD環境でワスプ級や輸送艦が諸島間を自由に機動して、空母打撃群がそれを護衛できるなら、そのまま空母打撃群を用いてエアランドバトルをやればいいだけ。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/07/05(月) 16:04:35.88

>797
ちゃんと嫁
さらっと一文入ってるのですよ。
さらっとね。

https://www.mod.go.jp/j/approach/anpo/shishin/shishin_20150427j.html

日米防衛協力のための指針（2015.4.27）
２．日本に対する武力攻撃が発生した場合
ｂ．作戦構想

ⅴ．領域横断的な作戦

自衛隊及び米軍は、日本に対する武力攻撃を排除し及び更なる攻撃を抑止するため、領域横断的な共同作戦を実施する。
これらの作戦は、複数の領域を横断して同時に効果を達成することを目的とする。

領域横断的な協力の例には、次に示す行動を含む。

自衛隊及び米軍は、適切な場合に、関係機関と協力しつつ、各々のＩＳＲ態勢を強化し、情報共有を促進し及び各々のＩＳＲアセットを防護する。

【米軍は、自衛隊を支援し及び補完するため、打撃力の使用を伴う作戦を実施することができる。】
米軍がそのような作戦を実施する場合、自衛隊は、必要に応じ、支援を行うことができる。これらの作戦は、適切な場合に、緊密な二国間調整に基づいて実施される。

日米両政府は、第Ⅵ章に示す二国間協力に従い、宇宙及びサイバー空間における脅威に対処するために協力する。

自衛隊及び米軍の特殊作戦部隊は、作戦実施中、適切に協力する。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/07/05(月) 16:13:46.66

>798
>そのまま空母打撃群を用いてエアランドバトルをやればいいだけ。

空母打撃群だけでは分散が足りないのです。
だから遠征打撃群と海兵隊も武器分散に寄与するのです。

あと貴官は直接護衛と間接護衛を混同してるように見えますが
【間接護衛】の意味を理解してくださいね。

クロスドメイン、マルチドメインも理解しといて下さい。
あと貴官の認識はエアシーバトルで止まっていませんか？
エアランドバトルと言っていますから、そのもっと前かもしれませんね。

概念と用語の近代化改修を、ぜひともお願い致します。

（間接護衛なんてWW2からある用語ですけどね…）

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 18:31:20.78

専門用語を羅列したところで、海岸線に人口が多くて
離れ小島も多すぎるって日本の事情に変わりはないのだよ。

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 18:35:28.12

エアランドバトルねぇ。80年代の専門誌で読み囓ったな。
ガンシップで敵兵を一掃したら、逃げ遅れた地域住民まで一掃してしまうね。

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 18:53:10.96

>>800
マジで知恵足らずなの？

第一列島線の諸島間を揚陸艦や輸送艦が攻撃を受ける事なく航行できるなら、イージス艦で海上封鎖して、対艦ミサイル打ち込めば良いだけ。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/07/05(月) 20:36:31.28

>803
米海軍の武器分散をまったく理解していないようですね、
まずは論文読んできてください。

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 21:58:27.26

>>795
横だが、また冷戦に戻ったわけで
冷戦中の米海兵隊がソ連に強襲上陸する想定なんて聞いたことがないよ
陸軍が西からならともかく
海兵隊の揚陸戦力はあくまで中小国を粉砕する打撃力だわ
もしくは反撃能力のない国家への島嶼部の奪取奪還

**名無し三等兵** · 2021/07/06(火) 01:38:10.41

>>799
おまえこそよく読め
https://www.mod.go.j...ishin_20150427j.html

日米防衛協力のための指針（2015.4.27）
２．日本に対する武力攻撃が発生した場合
ｂ．作戦構想

ⅴ．領域横断的な作戦
　
　↑
このパラグラフが取り上げているのは【領域横断的な作戦】である
そして【領域横断的な作戦】とは防衛白書で以下の通りに定義されている
　↓
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2019/html/nc008000.html

このような状況において、脅威に対する実効的な抑止及び対処を可能とするためには、
宇宙・サイバー・電磁波といった新たな領域を活用して攻撃を阻止・排除することが不可欠であり、
このような新たな領域における能力と陸・海・空という従来の領域の能力を有機的に融合した「領域横断作戦」を行うことが死活的に重要となっています。

**名無し三等兵** · 2021/07/06(火) 01:48:25.00

【米軍は、自衛隊を支援し及び補完するため、打撃力の使用を伴う作戦を実施することができる。】

ここで言及されている打撃力の使用とは、宇宙・サイバー・電磁波領域の攻撃を意味している。
さらに「実施することができる」だから日米安保条約に定められた責務から免責されている。

**名無し三等兵** · 2021/07/06(火) 01:56:33.31

・陸上攻撃に対処するための作戦
→米軍が実施する作戦は「支援＆補完」
この支援とは"Combat service support or Logistic Support"であって米軍は直接攻撃に参加しない

・領域横断的な作戦
→宇宙・サイバー・電磁波の領域作戦において米軍は打撃力を使用する事ができる
あくまでも【できる】であるからやらなくても日米安保条約の上の防衛義務からは免責されている

**名無し三等兵** · 2021/07/06(火) 02:10:11.13

Lans ◆cFcS.yrpJwとか

この日米ガイドラインを読んで米軍が日本を防衛するために中国を武力攻撃するとか本当に信じちゃてるなら、
おつむの程度がマジで禁治産者だからママに実印とキャッシュカードは預かって貰った方がいいぞ。

**名無し三等兵** · 2021/07/06(火) 04:55:14.03

中国が台湾侵攻なら麻生氏「日米で一緒に防衛」…限定的な集団的自衛権に言及
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20210705-OYT1T50277/

麻生副総理兼財務相は５日、東京都内で講演し、中国が台湾に侵攻した場合、日本政府が安全保障関連法の
定める「存立危機事態」と認定し、限定的な集団的自衛権を行使する可能性があるとの認識を示した。

**名無し三等兵** · 2021/07/06(火) 05:23:14.96

>>800
エアランドバトルは作戦プラン。エアシーバトル、マルチドメインバトルは構想上の将来ビジョンとして
コンセプトが提唱されているだけで、米軍の作戦プランとしては実体化してない。

コンセプトとして新しい概念が【提案】されたからといって、作戦プランとしての実現可能性や費用効果が検証され、
実証された訳ではないし、それによって、エアシーバトルのサマリーが消失した訳ではない。　　　　　

**名無し三等兵** · 2021/07/06(火) 05:39:33.46

>>800
エアシーバトルが前提にしているサマリーでは極東及びNATOの米軍の駐留根拠が無くなってしまうし、陸軍と海兵隊は30万人規模でその必要性を消失してしまうの。
だからコンセプトとして【マルチドメインバトル】を提案しているけど、本当の作戦プランとして実行する訳ではないの。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/07/06(火) 10:31:39.89

>805
>冷戦中の米海兵隊がソ連に強襲上陸する想定なんて聞いたことがないよ

MPSRON 1（事前集積船隊）は 2MEB （IIMEF）に対応し地中海・大西洋していましたが（現在は解隊）
MPSRON 2はいまでも中東、インド洋方面に展開しています。
（いまさらMPSPONを知らないとか言いませんよね）

これらの相手はソ連とは限りません。
中東にはそれなりの規模の軍隊を保有する敵性国家が存在するわけですが、海兵隊の強襲能力喪失は
それら国家への介入手段を大きく減じます。

なお本気でWW3欧州戦線が開かれてしまった場合、冷戦期においては海兵隊の強襲揚陸能力は
黒海やバルト海で発揮される可能性もあったわけです（これがMPSRON 1の背景）

特にバルト海は大西洋岸を西進するWPACTの前方阻止もしくは後方襲撃、またはスカンジナビア半島救援
さらにはデンマークの防衛・救援などにも影響を及ぼすことができる重要な海域であり
そこから海兵がOMG的に展開する可能性は十分にありました。
（海兵隊は当時OMGを研究しており海兵のOMG化論文もだされています。これらが後のフロムザシーの原型）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/07/06(火) 10:36:35.97

>806
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2019/html/nc008000.html
>このような新たな領域における能力と陸・海・空という従来の領域の能力を有機的に融合した「領域横断作戦」を行うことが死活的に重要となっています。
>こうした「領域横断作戦」は、その相乗効果により全体としての能力を増幅させるものであり、個別の領域における能力が劣勢である場合にもこれを克服し、
>全体としては優位に立ち、わが国の防衛を全うすることが可能となります。

とあるように融合されます。
したがって
>ここで言及されている打撃力の使用とは、宇宙・サイバー・電磁波領域の攻撃を意味している。

という限定されたものではありません。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/07/06(火) 11:08:52.61

>811>812
おお、ようやくマルチドメインバトル（MDB）まで来ましたか。
これでようやく5年ほど前の認識まできましたね。

しかし残念ながら現在、MDBはバトルすなわち会戦では不足であり
キャンペーン（戦役）を設計するオペレーション（作戦）が必要とされ
すでに議論がマルチドメインオペレーションへと移行しています。

さらに海兵は「Force Design 2030」として具体的な改革に着手し
マルチドメインタスクフォース（MDTF）（≒沿岸連隊）の編成に着手しました。

（※米陸軍は海兵と別タイプのMDTFを編成）
（https://milterm.com/archives/2101#_Toc68791655）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/07/06(火) 15:39:03.05

http://www.nids.mod.go.jp/publication/east-asian/pdf/eastasian2020/j06.pdf

178p以降、かなり簡易ですが最近の米軍動向が書かれているので読んどいた方がいいです。
（本来なら米軍の原文資料にあたる方がもちろん良いのですが、最低限この程度は…ということで）
（この資料ふだと、米陸軍のRSGや海兵のForce Design 2030にはまだ言及されていません）
（なので、2年前位の気持ちで読んでおくと吉）

**名無し三等兵** · 2021/07/06(火) 18:42:36.75

>>815
>しかし残念ながら現在、MDBはバトルすなわち会戦では不足であり
>キャンペーン（戦役）を設計するオペレーション（作戦）が必要とされ

この書き込みが逆説的に認めちゃっている通り、マルチドメインバトルは米軍の作戦プランとして実体化してない。

>さらに海兵は「Force Design 2030」として具体的な改革に着手し
>マルチドメインタスクフォース（MDTF）（≒沿岸連隊）の編成に着手しました。

つまり米軍は全領域戦といいつつ

戦略→作戦→戦術→戦闘の3領域のうちようやく戦闘レベルの構造改革に着手したのみだと言うこと。

**名無し三等兵** · 2021/07/06(火) 19:26:56.49

>>814
コンテクストを読めよ。どっからどう読んだってそんな結論にはならない。

・陸上攻撃に対処するための作戦など、直接的な武力行使を伴うケースとはパラグラフが分けられている
・さらに領域横断的な作戦と定義しながら上段側の攻撃対処には「打撃力の使用を伴う作戦を実施することができる」がどこにも入って無い

全領域のうち陸上・海上・航空に対しても米軍が打撃力を行使するなら上段のパラグラフにも記述されて然るべきで、
上段では相対的にそれが除外されてるんだから「打撃力の使用」とは宇宙・サイバー・電磁波を意味していると考えるのが妥当。
しかも「実施することができる」というのも、とてもおかしな言い回しで自衛隊の責務を定めた部分では【〜する】であるのに対し、
【できる】等という表現はその他の米軍の責務を定めた部分でも使われていない。

要は【消防署の方から来ました】って言ってるのと同じ。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/07/06(火) 20:28:41.32

>817
>この書き込みが逆説的に認めちゃっている通り、マルチドメインバトルは米軍の作戦プランとして実体化してない。

いんや、これは数年前の状況。

>戦略→作戦→戦術→戦闘の3領域のうちようやく戦闘レベルの構造改革に着手したのみだと言うこと。

米軍は日本のように形から入るという手法を取りません。
上位を固めてから、実働部隊の編成に入ります。

実働部隊の編成に着手したという事は、それらが揃ったことを示します。

（SBCTの編成は、中旅団構想が決まって装備が決定してから始まったでしょ）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/07/06(火) 20:32:17.60

>818
あの。。。今の時代、陸海空それぞれのドメイン単体で複合領域なしで動くと思います？
あの記述は前時代の文言を継承している意味で形式上書いてあるだけ・・・

複合事態が追加されたのが改定の最大の意味。
（ただし、この時点の日本の理解はマルチドメインではなく、前段階のクロスドメインですが）

**名無し三等兵** · 2021/07/07(水) 09:22:42.01

>>820
>あの。。。今の時代、陸海空それぞれのドメイン単体で複合領域なしで動くと思います？

そうであるからこそ、陸上・海上・航空攻撃のパラグラフに記述されてないとダメなんだよ。

日米防衛協力のための指針（2015.4.27）
２．日本に対する武力攻撃が発生した場合

これは日本が武力攻撃を受けた場合の日米両国の役割を定めたもであるので動詞【〜する】で終わらなけばおかしい。
仮に、米軍の関与を曖昧にしておきたいなら「自衛隊は主体的に作戦を実施する。米軍は補助的に作戦を支援する」するという表現になる。
この場合は当然「打撃力の行使も含まれる」。が、ガイドラインの記述はそうなってない。

パラグラフを要約するとこうなる
　↓

・陸上攻撃に対処するための作戦
→米軍が実施する作戦は「支援＆補完」
この支援とは"Combat service support or Logistic Support"であって米軍は直接攻撃に参加しない

・領域横断的な作戦
→宇宙・サイバー・電磁波の領域作戦において米軍は打撃力を使用する事ができる
あくまでも【できる】であるからやらなくても日米安保条約の上の防衛義務からは免責されている

**名無し三等兵** · 2021/07/07(水) 09:32:51.79

ちょっと訂正

仮に、米軍の関与を曖昧にしておきたいなら「自衛隊は主体的に作戦を実施する。米軍は補助的に作戦に協力する」するという表現になる。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/07/07(水) 10:17:38.40

>821
そもそも、ガイドラインって明確な、ネガティブリストでも、ポジティブリストでもないんだよね。
各種ケーススタディに対し中心線を示しつつ、限界範囲はぼかしてあるものが多いです。

法令や政令のガイドラインが良い例。

そもそもが、書いてあるからOK,書いてないからNGという性格ではない。

法制度の原文じゃないんだよ。

>あくまでも【できる】であるからやらなくても日米安保条約の上の防衛義務からは免責されている

そうですよ、そして【できる】からやってもOK
後は昨今の米軍の発言や態度から見ていく訳ですが・・・

ここ1年、肯定的態度が主流化してるのはご存じですよね？

**名無し三等兵** · 2021/07/07(水) 12:32:16.66

>>823
>そうですよ、そして【できる】からやってもOK
>後は昨今の米軍の発言や態度から見ていく訳ですが・・・

だからコンテクストを読めよ。上段のパラグラフに米軍が実施する作戦は「支援＆補完」と明確な記述があるんだから、
米軍は中国への直接的な武力攻撃は行わないと含意されているのは明白だろう。

さらに宇宙・サイバー・電磁波領域の攻撃についても【実施することができる】だ。
これは【消防署の方から来ました】ってロジックと同じで、受け手の錯誤を意図しているの。

**名無し三等兵** · 2021/07/07(水) 13:00:03.64

>>819
情勢判断と戦略評価がまったく逆だぜ。

2018年に対中戦争を想定したシュミレーションでは記録的な短時間で大敗北。インサイド部隊とアウトサイド部隊の効果を比較する形式で実施した2019年シナリオでもアメリカが敗北。
ペンタゴンやランド研を始めとするシンクタンク、海軍、空軍、陸軍のあらゆるシュミレーションでアメリカが敗北する評価が出てるので、
対中国の作戦プランは成り立たない事が実証されている。

まるでアメリカの対中新オペレーションが劇的な逆転をもたらしているような認識だが、10年前のA2ADの評価では第1列島線が接近拒否、第2列島線が領域拒否であったのに、今では第2列島線まで接近拒否エリアに飲み込まれたという評価だ。

・A2AD圏内では極東に前方展開する7万人以上の米軍はほぼ一瞬で殲滅される可能性がある
・極東の米軍を中国の弾道ミサイル射程外の第2列島線以東又は日付変更線の右側にまで撤退するべき

第2列島線まで中国が優勢になってしまったので、10年前のサマリーからさらに後退して、今は新しい抵抗線として第3列島線の議論の土台に上がり始めている。

**名無し三等兵** · 2021/07/07(水) 22:19:41.38

南西シフトに反対するピースなんちゃらみたいな連中の特徴は「じゃぁおまいらはどうやって日本の
領土領海を守ればいいと思うんだ？」って聞いても沈黙するしかないって事だな。こいつらの立場の
基礎は「中国の脅威なんか無い。よって武装なんかしなければ幸せに暮らせる。」ってなもんで、
現実感覚が全くないお花畑。それを隠して屁理屈を並べ立てて批判しているだけ。

そうじゃないって言うなら何か現実的な日本防衛の手法を提示してみせろｗｗｗ

ま、できるわけないが。

**名無し三等兵** · 2021/07/08(木) 00:14:46.17

>>826
軍事的に無力である事は危険な事であるが、軍事的に無力であるのに超大国を挑発するのは
超絶に危険な自殺的行為である事を知るべきだな。

**名無し三等兵** · 2021/07/08(木) 07:09:19.93

>>827
ほう、で？　あんたはどうすれば日本の防衛はうまくいくと
考えてるんだ？　

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/07/08(木) 09:49:59.42

>825
>海軍、空軍、陸軍のあらゆるシュミレーションでアメリカが敗北する評価が出てるので、

だから必至になって急激に改革を加速させてるんじゃん。
シミュレーションは問題点をあぶり出す為にやるもんだ。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/07/08(木) 09:53:11.61

ただし、私は海兵の強襲能力放棄には対しては否定派
（海兵隊や米軍内の一部からも介入力減少に対して同様な懸念が出されて記事にもなっている）

**名無し三等兵** · 2021/07/08(木) 10:12:52.37

>>830
中小の困った国家やテロリストにまで米国が対処する力を失ったと考えるべきだよ
みんなでやっつけましょう路線だから
と同時に、中ロに真剣に向き合い出した
それが海兵の再編
理想と現実というかね

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/07/08(木) 10:55:07.61

>831
>中小の困った国家やテロリストにまで米国が対処する力を失ったと考えるべきだよ

このままだと米国の凋落が加速する。
米国が凋落を防ぐには、介入の初動能力を維持しつつ、後詰のより多くを同盟に依存すべきだと思う。

初動能力を維持するという事と全体能力の維持は違う。
初動能力を維持しつつ、全体能力の縮小は可能。

初動能力を保持しれば国際的リーダーとしての地位を維持することも可能。
さらに最初の旗振りと、それを実際の行動で示す事こそ、同盟国の追随を担保できるのではないか？

それに火消は初動が勝負だ。
延焼が広がれば、かえって総体的なコストが跳ね上がる。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/07/08(木) 11:03:24.33

>831
つまり
>みんなでやっつけましょう路線だから

上記は良いのですが…

まず俺（海兵）がぶったくから、あとはみんな（同盟国）にまかせた！
じゃないと同盟国もついてこないという話。

**名無し三等兵** · 2021/07/08(木) 11:16:36.89

>>832
それは理想だけど
民主も共和もそろって世界の警察は投げ出した
オバマ、トランプ、バイデンと
で、台湾有事なんかは日本に参戦の圧力をかけている
存立危機事態からの米艦保護、そこからなし崩し的な法理なんだろうが

で、米国自体は空母打撃群の縮小まで考えている
海兵のヤンキーが縁もゆかりもない土地で血を流すことにも耐えられない

>>833
いやね、そういう意味ではWW2前の米国に政治的状況が似ていると思うんですよ
欧州が緩んでいるのも同じ
なんにせよ、いまの米国はスーパーパワーの地位を放棄し、世界最大の調停役にまで自ら格を下げた
ただ、中国に押し込まれるのは許容できない
それが海兵再編と認識しているし、そこは日本にプラス
飽きたらないなら日本が積極的に金と血を流せという話だ

**名無し三等兵** · 2021/07/08(木) 13:04:34.25

世界の警察の役を降りたのになぜ米軍は軍事費を削減しないのだろう？行き場がないぞ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/07/08(木) 16:40:28.69

>834
>で、米国自体は空母打撃群の縮小まで考えている

それは
・ハイバリューユニットは目標になりやすい
・ハイバリューユニットは撃破されると全体への影響が大きい
・戦場と目されるナローシーでは、大型艦艇の活動ｆが制限される

なので
武器分散（脅威分散）なのですよ。
単純に海軍縮小という意味だけじゃじゃないです。

従来の、空母打撃群で全部解決！という時代じゃなくなってきたというのが米海軍の最近の認識。
（必要性は薄まったが、全くなくなった訳ではなく、前方展開のハンターグループの支援に必須ではあるので、一定数の空母打撃群は今後も必要）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/07/08(木) 16:43:10.89

（LCSも最初の構想で作ってればよかったものを・・・下手にサンダーバード2号にしたりするから・・・）
（大艦高性能化の呪縛から離れないと、武器分散できんぞい）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/07/08(木) 19:21:47.84

去年までの米海軍と海兵の動向を非常にわかりやすくまとめたもの

https://www.mod.go.jp/msdf/navcol/index.html?c=columns&;id=169
※ヴェゴの最初のナローシー論文を読んでおくといろいろ理解しやすい。

陸軍のマルチドメインバトル（MDB）に該当するのが武器分散（DL）で
陸軍のマルチドメインオペレーション（MDO）に該当するのが分散海洋作戦（DMO）

で上記記事から既に1年。
現在、現在海兵隊も含め、統合に向けての最終段階
（太平洋にMDTFが1個編成され、実働演習に参加するレベル）

つまり演練に入ってる。
（MDTFの2個目は欧州に編成される方向で編成準備中。Lansとしては数年前に議会に出された偵察打撃グループ（RSG）の前身となるのではないかと推測）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/07/08(木) 19:24:44.28

※MDTF≒RSGではない。

現在のMDTFに海兵隊沿岸連隊が配属されるように、欧州のMDTFには陸軍のRSGが配属の意味

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 09:15:09.38

>>833
だから俺が>>480で米の対中戦略を書いてんじゃん。

普通に意図を読み解けば考えられるシナリオはこうだ
　↓

米軍はエアシーバトル構想が破綻して（中国に勝てないことが明らかになった）インサイドアウト戦略という新軍事コンセプトに転換しているんだわ。

要旨は以下の二点

・中国は核保有国なので、全面核戦争を誘発する中国への米軍の直接攻撃は実行できない
・A2ADがあるので通常戦力では米軍は中国に勝てない

日本がインサイドフォースとしてA2ADの射程圏内で中国との代理戦争を実行し、米軍はアウトサイドフォースとして、第二列島線の後方まで撤退し、
A2ADの射程圏外で中国と全面戦争にならないレベルの軍事支援を実行する。
この戦略が目的としている趣旨では日本の本土防衛や最終的な日本の勝利は追求されてない。
日本の役割は太平洋戦争時の決号作戦（本土決戦プラン）のように可能な限り長期間の消耗戦を実行し、
中国の国力を疲弊させることがその役割として期待されているw

つまり、米軍はアウトサイドフォースなので、中国を直接攻撃しないし、戦争にも参加しない。

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 09:39:52.58

>>838
・A2AD圏内では通常戦力では米軍は中国に勝てない

ビジネスモデルがコンセプトをどれだけ並べても収益計算して黒字収支にならないと事業化できないのと同じで、
作戦や戦略領域で【負け判定】ではそれに従属する戦闘や戦術レベルのコンセプトは成立しない。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/07/09(金) 09:58:38.13

>840
だから、ここが違ってるんだって

>つまり、米軍はアウトサイドフォースなので、中国を直接攻撃しないし、戦争にも参加しない。

アウトサイドフォースも参加するんですよ。
あと、米軍はインサイドフォースに入る。

海兵沿岸連隊はそれです。

ただし、空母打撃群はアウトサイドフォースとして、インサイドフォースを援護。
（武力行使を伴う援護）

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 11:04:15.94

>>842
ペンタゴンやランド研を始めとするシンクタンク、海軍、空軍、陸軍のあらゆるシュミレーションで壮絶に敗北する評価が出ていて
負ける作戦プランは実行出来ない。

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 11:09:50.45

米軍の将軍なんかは中国を想定したウォーゲームはこれ以上やらなくて良いと言ってる。

アメリカが負ける事が解り切っているから。

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 11:09:50.47

米軍の将軍なんかは中国を想定したウォーゲームはこれ以上やらなくて良いと言ってる。

アメリカが負ける事が解り切っているから。

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 13:37:14.68

>>829
2021年における中国軍の国防費は対前年比で6.8％増。
この水準の伸び率を維持すると10年で中国軍は今の2倍くらいの規模になる。

5年後を観ても2021年比で140％の戦力増だから、ここから幾何学的に米軍の劣勢が加速していく公算が大。

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 18:52:48.81

中国、急激な人口減少、史上最大規模のバブル崩壊の兆候…世界的インフレ到来の悪夢
https://biz-journal.jp/2021/05/post_224714.html

チャイナはこれから日本より急激な人口減少で萎んでいく。一人っ子だからな。いつまでも
膨張するわけではない。

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 19:02:55.30

中国、米国の金融制裁で“ドル封鎖”の可能性も…南シナ海では米中戦争状態が加速
https://biz-journal.jp/2020/07/post_168737.html

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 19:14:10.34

トランプ米国、海上封鎖＆金融制裁で中国を叩き潰す準備完了…習近平が完全に八方塞がり
https://biz-journal.jp/2017/01/post_17852.html

今後、中国が軍事的に暴走した場合、アメリカは現在の体制をさらに強めて海上封鎖という手段を
とることができる。仮に第一列島線が封鎖されれば、中国は物流が止まり、事実上の兵糧攻めと
なるわけだ。中国の石油備蓄量は36日分しかないといわれており、これは民間需要も含むため、
実質的には2週間程度の蓄えしかないのが現実だ。そのため、中国は海上を封鎖されただけで
ゲームオーバーになる公算が強い。

地対艦ミサイルでチャイナ海軍を牽制できても巡航ミサイルや弾道ミサイルの攻撃は被害が出るんだから
当然脅威だ。（長距離ミサイル攻撃で日本側のミサイル網の殲滅なんぞできない）しかし、それをやれば、
チャイナは物流と金融の封鎖喰らってゲームオーバーだね。

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 21:02:55.20

【渡邉哲也show】236 Vol.2 ・長尾たかし議員スペシャル!! 中国の人口減少
転げ落ちるでは無く墜落の一途 ◎ 中共食料自給率も公表出来ない状況に 2021/04/30
https://www.youtube.com/watch?v=vsncnjJT1Uw&;t=374s

【言論CH】中国包囲網の秘策とは？元陸将が語るインド太平洋戦略。（用田和仁×釈量子）
https://www.youtube.com/watch?v=IX6ivqgxn9U&;t=1376s

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 21:14:53.75

>>850

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 21:20:54.92

「中国の尖閣占領シナリオ」をペーパークラフトで再現してみた～元自衛隊幹部監修【未来編集】
https://www.youtube.com/watch?v=uR4wEezCAYE&;t=915s

幸福実現党関係の動画っておもしろいなｗｗ　これなんか良くできてる。チャイナの海軍は対艦ミサイルで
牽制するとして、この海上民兵の漁船団はどうすればいいんだろうね。けっこうやっかいだよね。

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 02:06:49.18

これが本当の対中国戦シナリオ！元自衛隊海将が語る～鍵を握るのは潜水艦戦！
https://www.youtube.com/watch?v=7uqnGCAHAXo

日本も原子力潜水艦を持つ事が必須のようだね。

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 04:14:15.68

それは世論が許さない・・・というか説得するのが不可能に近いかな

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 11:42:14.25

>>854
新聞は団塊とともにもう衰退のフェーズに入ったし（発行部数で朝日新聞は-8%/年、毎日新聞は-10%/年）、
テレビはそれから10-15年遅れで同じ状況になる（信頼度・視聴時間ともひ男性は60代、女性は50代より下は急落する）
ので、あと10年ほどで大きく変わるからそんなに気にしなくていいと思う。

そもそも、「信頼できる機関・組織」の一位が防衛省・自衛隊だなんて、20年前あたりからしたらあり得なかったわけで。

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 13:20:06.11

日本人に限らず、大衆の心理とは移ろい易い。
なんかの弾みで、国ごと狂奔する。
アメリカなんかはその大衆心理を操り、超大国のポジションを得た。
９条原理主義が強かった頃は、近隣にはひたすらへり下り続け、西側自由主義諸国に肩を貸すことも拒み続けた。
それがだいぶ危ない方向性のマグマを溜め続けていたと言える。

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 16:29:51.91

>>843
そのシミュレーションとやらを
教えてくれないか？
ランド研は中共がスポンサーですが？

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 16:30:48.92

>>825
そのシミュレーションとやらはどこから？
詳細よろしく。
必死だね。

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 19:10:54.24

＞あらゆるシュミレーションで壮絶に敗北

産軍共同体には都合の良すぎるハナシだね
中国製兵器の耐久性とか信頼性とか、稼働率まで計算に入れてるのかな？
兵隊の士気と継続性も見過ごせない要素だよ。
帝国日本の兵隊は、案外脆かったそうだね。だいたい強制ばかりしてる国の兵隊は、呪縛が解けたら簡単に投げ出す。

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 19:17:55.59

＞生きて虜囚の辱しめを受けず

大陸戦線でのモラル崩壊を目にした今井さんだか、板垣さんだかが起草したそうだが。

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 20:27:08.01

>>860
モラルの崩壊等ではなく、支那兵に捕まると残虐極まりない方法で拷問・辱しめを受けてから殺されるという実例が多数あったので出来た言葉
確か山県有朋が言い始めた

**名無し三等兵** · 2021/07/13(火) 17:49:04.20

>>842
米軍が中国軍を仮想したアグレッサーになって南西諸島を攻撃するという軍事演習をやってみたらいいじゃん。
ATACMを短距離弾道ミサイルに見立てて、沖縄の米軍基地から石垣島を攻撃するという想定。

嘉手納から石垣島までの距離は大陸から石垣島と同じくらいだから、BGM-109＝DH-10、F-15E＝Su-30MK2、
F-16C＝J-10C、AGM-88＝ハーピでA2ADの模擬攻撃やってみたらいい。

こんなの南西諸島の守備隊は瞬殺でしょ。

真っ先にSAMを潰されて、30分後にはクラスター爆弾を落とされてるよ。

**名無し三等兵** · 2021/07/13(火) 18:25:47.48

ttps://www.tokyo-np.co.jp/article/116208
志願者不足に悩む中国人民解放軍　若者は「自由ない」軍離れ、老兵の動員で求心力強化も

2021年7月13日 06時00分

**名無し三等兵** · 2021/07/13(火) 18:38:19.85

大戦中のソ連は、共産党員が先頭に立って戦ったけど、
今の中国は、共産党員がカネを使って安全な後方に退がる状態だよね。
明治開闢の日本では欧米の市民軍の理想を鵜呑みにした。
薩長土肥のサムライまで馘にして、農民兵で固めたんだけど
西南戦争で農民兵の臆病ぶりに手を焼いた。
将校以上はどうしても旧士族を用いる必要を思い知らされ、維新では敵対した勢力からも(使える)士族を登用する様になった。

**名無し三等兵** · 2021/07/13(火) 18:46:33.29

>>864
で、こことなんの関連があるの？

**名無し三等兵** · 2021/07/13(火) 22:11:06.33

>>862
何回論破されても同じ事言ってんのなｗｗｗ
同じ事を何回でも蒸し反せ。ってか。

**名無し三等兵** · 2021/07/14(水) 09:09:56.38

>>849
まずアメリカの名目ＧＤＰと実質ＧＤＰとＧＤＰデフレーターに関して中国との比較を論じてください。
その上、財政赤字と貿易赤字も論じてください。

客観的なあらゆるデータがアメリカの没落を証明し、衰退国なのは中国じゃなくアメリカである事実が証明されるでしょう。

**名無し三等兵** · 2021/07/14(水) 11:36:19.83

>>867
https://www.americakabu.com/entry/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E3%81%AEGDP%E3%81%A8%E8%AB%B8%E5%A4%96%E5%9B%BD%E3%81%AEGDP

**名無し三等兵** · 2021/07/14(水) 11:50:32.79

>>855
テレビの衰退は右傾を意味しない
ツイッターで左の人が活発に活動しているじゃないか

**名無し三等兵** · 2021/07/14(水) 17:51:42.96

>>869
活発に活動しているけど、効果は出ていないからね。

**名無し三等兵** · 2021/07/15(木) 04:14:12.64

安保闘争みたいに声のでかい奴が騒いでるだけか・・・