F-35 Lightning II 総合スレッド 103機目

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1名無し三等兵 (アウアウイー Saf7-TM1a)
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2018/10/12(金) 15:53:04.78ID:wXpx8ilYa
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Lockheed Martin公式サイト
http://www.lockheedmartin.com/

F-35 Lightning II
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

※前スレ
F-35 Lightning II 総合スレッド 102機目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1525787660/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2018/10/28(日) 11:19:05.02ID:/GpHY3zf0
>>303
F-35は生産ピーク時には年産200機まで対応できるとか言われてなかったか?
2018/10/28(日) 11:20:37.57ID:e8aU1H1l0
しかし、思ったより高性能に仕上がってしまったF-35を世界中にバラ撒くのはアメリカにとってマズくないか?
それほどガチガチに信用出来る国に供給先を限定している訳でもないし。
何年も前だけど、「やっぱりアメリカ以外はモンキーじゃダメ?」→「ふざけんな!」って話もあったよね?
2018/10/28(日) 11:21:10.25ID:J/enilFC0
そもそも戦闘機の性能がすべてというわけじゃないからな・・
2018/10/28(日) 11:23:01.85ID:AwouSUIS0
日本のF-35購入数なんて少ない方だわ
2018/10/28(日) 11:23:14.58ID:wByy1Cnr0
>>305
だからPCAは単独開発なんじゃない?
2018/10/28(日) 12:44:28.93ID:/JpjGd1X0
サウジが欲しがったらF-35売ってもらえるのかな?
2018/10/28(日) 12:50:54.25ID:JIjlowzAa
>>305
防空システムの末端みたいな性質が強いF-35の場合、NATOや日米同盟の枠組みで運用してる分には恐るべきノード

逆に政変なんかで保有国が単独離反した場合、IR兵器全盛の時代ではそれほど脅威ではない
311名無し三等兵 (オッペケ Sref-NS9O)
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2018/10/28(日) 12:51:35.42ID:q40H1U0/r
トルコは結局どうなったん
312名無し三等兵 (スフッ Sdaf-Ff3j)
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2018/10/28(日) 13:23:05.28ID:WPKcTgI0d
>>287
AIM-120で4発内装なのに倍以上もでかいJSMが4発搭載できるわけないじゃない
A型C型で2発内装 B型はウェポンベイの面積が小さいから内装は不可能で外装だよ
2018/10/28(日) 13:25:54.39ID:N2kAU/vR0
>>312
4発は始めから外装の話だと思うがな
2018/10/28(日) 13:56:12.80ID:/JpjGd1X0
JSMは長射程だけど外装するならさらに長射程なJASSM-ERやLRASSMで攻撃したほうが安全かも
2018/10/28(日) 14:10:18.30ID:4kKXY2Vy0
>>305
現時点でもトルコやサウジの暴走が止まらなくなってるしなぁ
フセインを切った時と違って今の米は同盟国にどんなに暴走されても
ロシアに走られたくない一心で見逃すしかなくなっている
2018/10/28(日) 14:18:54.99ID:A2Ga3CTV0
JSMはこうかな。

F-35A/C・・・内装2発+外装4発
F-35B・・・・・内装2発+外装2発
2018/10/28(日) 14:21:22.42ID:N2kAU/vR0
JSM・・・F-35Bは内装不可(0発) 外装4発
2018/10/28(日) 14:25:50.16ID:wByy1Cnr0
>>315
ロシアだけでなく、これからは中国もだからね…。
人権問題や政治腐敗で叩かれてる国にとっては、すり寄るには物凄く都合が良い。
2018/10/28(日) 14:38:09.77ID:e8aU1H1l0
>>309
北朝鮮並にエグい真似して、そりゃ無理だろ。
トランプ個人は売りたいんだろうけど。

>>310
安保法制での集団的自衛権行使容認が日米間でのCECやNIFC-CA連接絡みなのは明白なのに、
野党でそこ突っ込んだのはたった一人だったという有様に驚愕した。

>>311
サウジのアレをリークしてから一転攻勢に回ってるw
牧師騒動でアメから制裁食らって通貨がえらい事なった時は
国ごとひっくり返るかとも思われたけどw
で、反サウジ親トルコのカタールもちゃっかり流れに乗ってるw
でも、サウジが全ての資本をトルコから引き揚げたら、
やっぱりトルコはあぼーんなので、あまりやり過ぎる訳にもいかないw
2018/10/28(日) 14:40:36.87ID:KfSTYGWld
内装できないならJSMに価値はないような気がする F-35Bでは
2018/10/28(日) 14:49:43.54ID:/JpjGd1X0
中露は本来帝政を倒し労働者が支配する国家を樹立するはずだったから国王独裁のサウジとは水と油だが現実には中露とサウジは似たもの同士
アメリカが制裁を加えるとサウジが中露にすり寄るってのは大いにありそう
イランのように革命が起きて反米政権ってのは最悪のシナリオ
2018/10/28(日) 15:11:43.68ID:e8aU1H1l0
>>320
どうせ外装するなら、JASSM-ERとかLRASMの方がいいからね。
ただ、B型ってスキージャンプを使わない短距離発艦だと、搭載量がさらに制限されなかったっけ?
2018/10/28(日) 15:12:16.42ID:JctGkHCY0
そんな甘い状況じゃない
アメリカは本気制裁無理なんだよ

なんでかっていうと中露サウジで完結→euも取り込みできる勢力状況だから
むしろ日米は連中から中国切り崩したほうがおとくで寝返らせるのも手段だよ

なんせそれは過去のニチベイの切り崩し戦略だったから
2018/10/28(日) 15:40:03.46ID:gpHz2rk+0
F-35の対艦ミサイルとそうりゅうの魚雷ってどっちのほうが軍艦には脅威?
2018/10/28(日) 15:48:16.42ID:36ztvkFS0
そりゃ対艦ミサイルのほうでしょう
母機もミサイル自体も長距離行動可能で互いにステルス、魚雷は射程が短いし音で探知されますしな
たぶんだけど
2018/10/28(日) 15:51:14.72ID:AwouSUIS0
ミサイルは迎撃出来るけど魚雷は出来ない
2018/10/28(日) 15:59:23.48ID:36ztvkFS0
ステルス化され、電子戦を併用されるミサイルは果たして迎撃できるのかな
2018/10/28(日) 16:15:48.83ID:o5MeR6e90
破壊力というか、ダメージは魚雷の方が上でしょ。
2018/10/28(日) 16:24:20.42ID:PypuiHza0
ウェーキホーミング魚雷とか超音速魚雷とかロシアは開発熱心だね
2018/10/28(日) 16:26:29.62ID:e8aU1H1l0
ASMやSSMは撃沈を狙う兵器ではないからね。
一方の長魚雷は撃沈を狙う兵器。
2018/10/28(日) 16:31:32.39ID:J/enilFC0
>>330
2万トン以上の戦闘艦や空母に対して長魚雷のダメージは微々たるものだけどな。
泡攻撃にしろ大型艦に対してへし折るだけのダメージを与えることは不可能だからな
332名無し三等兵 (ワッチョイ 2b5f-xKJg)
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2018/10/28(日) 16:32:47.78ID:Lixf88DC0
かってはイランも超親米国だったのにな

>>321
ツァーリと皇帝独裁主義の国だぞもとから

チェチェンとウイグルを弾圧した国だぞって気もするけどな
2018/10/28(日) 16:33:51.94ID:PypuiHza0
長魚雷長射程の対艦巡航型アスロックとか需要ありそうだな
射程400qくらいのやつ
2018/10/28(日) 16:35:28.42ID:J/enilFC0
>>333
SSM型で
長魚雷にブースター搭載すれば
案外良い勝負できそうな気もするな。
その分重くなったり長さが長くなったりするだろうが
2018/10/28(日) 16:36:34.16ID:e8aU1H1l0
ロシアはいまだに水上艦に対水上艦魚雷装備してるんだっけ?
2018/10/28(日) 16:41:21.07ID:J/enilFC0
>>335
さすがにもう下ろしてるでしょ・・
2018/10/28(日) 16:52:39.66ID:o5MeR6e90
はっきいって機雷撒いた方が話が速くて有効だな。
2018/10/28(日) 16:59:41.38ID:J/enilFC0
そういえば、日本製のきらいの話題ってあまり上がらないよな。
マイナーなイメージなのが原因なのか
2018/10/28(日) 17:53:34.91ID:zzyIHE7ld
>>331
本気で言ってるのかよw
微々たる威力はミサイルで
長魚雷は大型艦でも致命的ダメージだぞ
2018/10/28(日) 18:28:50.04ID:vDCNAa4o0
>>338
機雷は威力は大きいけど、地味な兵器だし
施設方法の違いを説明したりしないと話が通じなかったりするからね
2018/10/28(日) 18:33:13.01ID:e8aU1H1l0
今の海自の機雷は第二次大戦の機雷とかとは完全に別物だからね。
2018/10/28(日) 18:39:33.23ID:o5MeR6e90
>>341
そりゃM1911じゃあるまいし、80年近く前の兵器使ってたらかえって驚くわ。
2018/10/28(日) 19:28:09.52ID:e8aU1H1l0
第二次大戦の機雷とそう違わない安価な機雷も需要があって現存してる。
海自の機雷はどちらかというとロボット兵器。
2018/10/28(日) 19:40:36.01ID:BcqTLhrB0
JSMって炸薬量的に線香花火やぞ
345名無し三等兵 (オッペケ Sr1f-eDlc)
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2018/10/28(日) 20:01:38.13ID:ofXxYVc5r
海自の拡張派だってQEU級まで進む気はない。
9条改憲を叫ぶ安倍ですら徴兵制には含みすら無い。つまり乗員は増やせない。
米軍のNLPですら面倒看きれないのに、海自の艦載機まで夜間訓練を施しきれない。
日本が艦載機を持つとしたら、ひょとしたら海上配備するかもしれんよ?ってレベルでB型を細々と運用するしかないね。

造船会社の人には悪いけどさ。
2018/10/28(日) 20:01:58.98ID:PmdXph5ud
>>292
>>312
もともと外装しか想定してないんだけど
F-35BはJSMを内装できないじゃん
347名無し三等兵 (ワッチョイ 73d4-en27)
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2018/10/28(日) 20:09:53.91ID:4kKXY2Vy0
>>339
演習の標的艦にされて無数の砲爆撃食らっても沈まなかった船も
魚雷食らうとあっというまに沈没するからな
2018/10/28(日) 20:18:46.31ID:5PBKkphY0
>>338
F-35のスレだしな
2018/10/28(日) 21:08:02.42ID:sz9mGY6o0
空対空ミサイルが成長しすぎて 格闘することを忘れて
万能のスパローの幻を アビオの中に作ってた
2018/10/28(日) 21:12:35.92ID:kt7cidsn0
なんかのパクリっぽいポエムだな
2018/10/28(日) 21:15:50.97ID:4kKXY2Vy0
大きくは進歩していないレーダーと違って光学センサは近年目覚ましく進歩した割に
電子技術で劣るからこそ必要な筈の途上国で殆ど有効利用されてないのが不思議
イスラエルのシリア空爆で民間TV局の暗視カメラにくっきりと映るIDF機をシリア軍は全く補足できず
首都近郊を低空飛行で空爆されてやりたい放題されてるなんてこともあった
2018/10/28(日) 22:15:04.62ID:KkiVqj0a0
>>347
> 演習の標的艦にされて無数の砲爆撃食らっても沈まなかった船も
> 魚雷食らうとあっというまに沈没するからな

水線より上への攻撃は大きな火災か誘爆を引き起こさない限りは沈没に繋がらないからな
その点、魚雷は水線下への攻撃だから沈没に繋がる確率は極めて高い

標的艦の場合、弾薬も燃料も積んでいないので、砲撃や爆撃、対艦ミサイルといった水線上への攻撃では
火災も誘爆も起こり得ないから、穴だらけにはなってもそうそう沈没することはない
2018/10/28(日) 22:36:40.22ID:wByy1Cnr0
>>350
B'zのlove phantom
2018/10/28(日) 22:59:58.52ID:kt7cidsn0
>>353
ありがとう、スッキリした
2018/10/29(月) 01:19:14.39ID:1lQlbIVaa
夜中に歌ったら怒られただろ
2018/10/29(月) 01:23:51.82ID:mF/h9PZx0
昼にしなさいw
X-ファイルの曲だな、懐かしい
2018/10/29(月) 05:32:16.22ID:HvPerRshd
対艦ミサイルと魚雷の威力の差の話だけど装薬の量とか運動エネルギーとかいろいろあるけど
一番致命的な差は攻撃を受ける位置が水線下であること これが魚雷のほうが致命的な攻撃になる理由
対艦ミサイルは命中しダメージを与え終了 魚雷は命中しダメージを与え浸水する
浸水は適切なダメージコントロールができれば沈没にまでは至らないが実戦の最中では適切なダメージコントロールできるとはかぎらない
2018/10/29(月) 05:38:14.31ID:HvPerRshd
ちなみに水線下にダメージを与えるために旧帝国海軍は平頭弾ってのを作った
水線下付近に着弾しても水面で弾いたりせずそのまま進む形状の弾

そして海上自衛隊も1999年ごろの不審船対策時になぜか76mm砲向けに平頭弾を作っていた
実際は不審船関係なく豆鉄砲の76mm砲 パンチ力向上策だと思われ
2018/10/29(月) 07:29:00.59ID:O938DX2m0
>>351
シリアにはS300どころかS400まであるのにか?

>>356
モルダー ?
スカリー 戸田恵子

>>357
装薬じゃなくて炸薬な。
装薬は砲弾の発射に使う火薬。
銃弾のように薬莢式もあれば分離装薬式もある。

>>358
それ本家と違って炸薬入ってないストップ用の砲弾なんだけど。
2018/10/29(月) 11:01:16.51ID:gU9jMDlQ0
F2後継 F22基に日米で開発へ2018/10/29(月) 8:35 - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6301612
2018/10/29(月) 13:26:55.96ID:g0AAXveU0
>>290
F-35は増加タンクは付けない(付けられない)よ。
計画段階ではあったのかも知れないが。
実際、写真でも見たことないでしょう?

米軍の戦闘機攻撃機で増加タンクが付けられないのははF-8U以来かなあ。
あ、F-117があったか。
2018/10/29(月) 13:37:17.37ID:tSK2JEwZ0
>>361
F8Uは増槽使えるよ。
2018/10/29(月) 14:16:15.91ID:hRCniPvo0
>>361
あの前が膨らんだ変な増槽を使うのをいつの間にやめたの?
2018/10/29(月) 14:58:30.52ID:g0AAXveU0
>>363
あれはイラストでしか見たこと無いから、実際にはないのでは?
よろしければ画像があったら貼ってください。

>>362
あの可変翼で燃料パイプの配管が無理だと解釈していたんですが、
実際はポンプとか配管とかあって、装備できたんですかね。
画像は見たことありません。
2018/10/29(月) 15:03:02.58ID:tSK2JEwZ0
>>364
ttp://4.bp.blogspot.com/-BapUCn-KIYM/UU8Onax-1kI/AAAAAAAAEz0/39IoVw9HJx0/s1600/F8U+External+Tanks+web.jpg
2018/10/29(月) 15:10:17.65ID:g0AAXveU0
>>365
おお!
初めて見た!
ありがとうございます。
試作機ですね。
2018/10/29(月) 15:27:57.52ID:/mA6aZIk0
> あの可変翼で燃料パイプの配管が無理だと解釈していたんですが、

F8Uの主翼はインテグラルタンク内蔵(容量は機体総容量の4割強)
2018/10/29(月) 15:37:00.76ID:g0AAXveU0
>>367
そうなんですね。知りませんでした。
(取り付け角度)可変翼に折りたたみ機構と二重にギミックがある珍しい飛行機ですね。
369名無し三等兵 (ワッチョイ e37c-e7ji)
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2018/10/29(月) 17:08:40.46ID:1r2P2WFR0
>>361
でも英文wikipediaでは増槽を取り付けられると書いて有るぞ。
The external pylons can carry missiles, bombs, and external fuel tanks
at the expense of increased radar cross-section, and thus reduced stealth..
2018/10/29(月) 17:51:08.58ID:g0AAXveU0
>>369
まあ、フェリーの時も装備してないのは事実だけど・・

こども相談室に電話して聞いてみますわ
2018/10/29(月) 18:10:33.65ID:bQtA5Gsor
そりゃ元からBlock 4アイテムだったし > 増槽
優先順位低そうだから今後もドンドン後回しの予感
2018/10/29(月) 18:34:27.06ID:/Kzp0LuY0
そもそも、F-35で増槽つけなきゃならん任務というのも、あまり想像できないような気が。
2018/10/29(月) 18:54:16.28ID:O938DX2m0
アドベントエンジンとステルス増槽が揃えば、ディープストライクが可能になる?
2018/10/29(月) 18:58:34.29ID:g1tQdtzAa
>>356
ネイビーファイルってドラマもあって、主人公が元F/A-18パイロットの法務官だった。

将来続編が出たら、F-35Cパイロットが出てくるんだろうか。
2018/10/29(月) 19:08:04.82ID:5TN7R+pY0
>>374
18は機種転換しただけで元々は14のパイロットやで
376名無し三等兵 (ワッチョイ b57c-e7ji)
垢版 |
2018/10/29(月) 19:36:47.46ID:fUVRb7jU0
>>372
フェリーに必要ってだけだろうな。
三沢から那覇まで凡そ2千kmで、
F-35Aの航続距離ギリギリだから有事に増援の為に必要って事ぐらいかな。
勿論タンカーは出払っているという情況だな。
2018/10/29(月) 19:40:29.26ID:E5y7rmap0
>>361
F-35Aの航続距離は機内燃料のみで、約5600kmある
378名無し三等兵 (ワッチョイ b57c-e7ji)
垢版 |
2018/10/29(月) 20:00:16.13ID:fUVRb7jU0
>>358
俺の子供の頃捕鯨船の砲手が鯨に銛を打ち込むとき先端が尖った銛だと跳ね飛ぶから
先端を切り取って平たくしたら鯨に突き刺さるようになったと言う話が国語の教科書に載っていたけど
そう言う事か?
379名無し三等兵 (ワッチョイ b57c-e7ji)
垢版 |
2018/10/29(月) 20:04:36.89ID:fUVRb7jU0
>>377
何処からそんなガセネタ仕入れたんだ(笑笑笑)
2018/10/29(月) 20:28:49.15ID:E5y7rmap0
>>379
http://f35jsf.wiki.fc2.com/wiki/%E8%88%AA%E7%B6%9A%E8%B7%9D%E9%9B%A2
2018/10/29(月) 20:50:33.73ID:DJuVJgup0
>>379
お前の方が情報古い
2018/10/29(月) 21:36:13.52ID:LPGLfzPsM
>>305
F35は普通の戦闘機と違って運用、整備部品の供給までアメリカがコントロールできるので、F35導入国はアメリカの言いなりになるしかなくなるので大丈夫。

むしろアメリカは軍事的にその国を支配するツールと考えてるかも
2018/10/29(月) 22:05:20.48ID:K6jaxTf10
イスラエルが35B導入したら増槽も出来るやろな
2018/10/29(月) 22:28:02.22ID:/mA6aZIk0
>>383
既にF-35Iの時点で600 gal 増槽作るぞ、CFTも開発するぞって
あの国は息巻いてるけどソレは使えんの?
2018/10/29(月) 22:51:38.99ID:qQ2+wVXA0
>>376
空中給油機使う任務だそれは
2018/10/29(月) 23:04:55.65ID:LpUl1zqt0
F-35を輸出っても核心技術はブラックボックスだし、整備基地も限定してる。
387名無し三等兵 (ワッチョイ f7ea-Lo0x)
垢版 |
2018/10/29(月) 23:34:53.96ID:RAw1d9BR0
F -22の増槽はパイロンごと投棄されるらしいですが、それでも穴が開き、配管などの臓物がむき出しになりステルス性が損なわれると予想されます。
F-35は投棄した後の穴を埋めるような、兵装庫をぱかっと閉じるようなメカニズムまで考えているんでしょうかね?
そこまではしないんじゃないかと、つまり増槽は設定しないと素人は思うけど。
2018/10/29(月) 23:43:00.71ID:eo13Hfy/0
>>387
>F-35は投棄した後の穴を埋める
当然している。
2018/10/30(火) 00:39:36.44ID:FrVo7YZY0
>>385
だな、能登か和歌山辺りに、KCを待機させとけば済む話だよな…

>>387
>F -22の増槽はパイロンごと投棄されるらしいですが、それでも穴が開き、配管などの臓物がむき出しになりステルス性が損なわれると予想されます。
F-22にはちゃんと蓋が付いてる
F-22 下面
https://news.nifty.com/article/economy/economyall/12203-81410/photo/

>F-35は投棄した後の穴を埋めるような、兵装庫をぱかっと閉じるようなメカニズムまで考えているんでしょうかね?
当然、F-35にも蓋は付いてる
https://www.jiji.com/news/handmade/topic/d4_mili/ltn520-OGR159001.jpg (画像はF-35C)
2018/10/30(火) 10:35:03.62ID:oHR3GG/d0
>>380
また情弱御用達のサイトを…
2018/10/30(火) 11:14:54.55ID:6mLI0zo40
>>390
じゃあ、情強が根拠を挙げて全部否定して見せればいい。
2018/10/30(火) 11:26:47.05ID:oHR3GG/d0
>>391
根拠つーか、
一回だけでた記録を
厳正な基準下で比べられた公式記録より上にもってくるあたりが…
追い風参考記録が一度でもでればそれが公式記録か?

他にもいろいろツッコミどころはあるが…
ステルス機は冷却に燃料つかってるとかいろいろ
2018/10/30(火) 11:41:08.59ID:t6kE12Whd
一般的に2200kmと言われてる航続距離が2.5倍以上はいくらなんでも無いわな
2018/10/30(火) 12:05:36.37ID:6mLI0zo40
>>392
じゃあ、追い風がどのくらいの強さでどう影響を与えたのかをお前が立証すればいい。
2018/10/30(火) 12:17:00.76ID:oHR3GG/d0
>>394
なに言ってるんだおまえ?
おまえが立証しろよ
2018/10/30(火) 12:53:21.82ID:2mNx+zAH0
信じたく無いだろ、察してやれ
2018/10/30(火) 13:12:14.16ID:6mLI0zo40
>>395
お前が勝手に持ち出した追い風設定の立証を何で俺がやらなきゃならねえんだよwww
2018/10/30(火) 15:05:12.20ID:JoYrbD/I0
秋休み中かな?
2018/10/30(火) 15:12:30.22ID:XpbDUVlW0
>>397
まあ実際の話で言うと、航続距離の理論値5600kmは正しい
追い風がどうとか、厳正な記録と云々ってのはどう見ても言いがかりだから気にするな

一応、搭載燃料の8割を使用した数値がカタログ上の航続距離とする基準はあるようだ
だから8掛けで約4500km程度を参考として見ておくといい
そうなるとF-16から乗り換えたパイロットが、大幅に航続距離が伸びた旨の感想、発言を残しているのとも矛盾しない

それらをふまえて少し否定的に言うが、当該のページで示された数値は対気速度270ktでのある種理想的な数値だ
はっきり言って遅い、実戦ではもっと非効率的であっても速度を出すし飛行プロファイルも変わる
実用値としての行動半径は1000km程度であってもおかしくはないが、まあそこは運用で

>>395
相手の想定や発言にも穴があるが、否定のためとはいえあんまりバカなことを言いなさんな
もうちょっと受け入れやすい話をきちんと組み立てて言ったほうがいい
2018/10/30(火) 15:15:35.29ID:oHR3GG/d0
>>397
「追い風参考記録」って信頼できない数値って意味で
比喩的に出しただけで追風とは言ってない
燃費は気温でも相当変わる
厳格な基準下で測定されたかどうかを立証しなければならないのは
比喩表現もわからないまともな国語力もないお前のほうだよ

はやく「厳格な基準で測定された」って立証しろよ
2018/10/30(火) 15:16:04.01ID:XpbDUVlW0
>>393
むしろその航続距離は、スーパークルーズか音速付近での数値では?
と最近思うようになってきた
あそこまで機体をデブらせて燃料大量に積んでるんだから、むしろ不自然を感じるくらいだ
2018/10/30(火) 15:17:48.60ID:oHR3GG/d0
>>399

8がけも使えない
燃料を冷却に使わないような一般機でも緊急用に三分の一くらいは
残して計算しなきゃならん
2018/10/30(火) 15:18:55.85ID:oHR3GG/d0
F-35がスーパークルーズできるのは一瞬だけ10分も続けてできない
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