F-35 Lightning II　総合スレッド　103機目

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Saf7-TM1a) · 2018/10/12(金) 15:53:04.78

!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
Lockheed Martin公式サイト
http://www.lockheedmartin.com/

F-35 Lightning II
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

※前スレ
F-35 Lightning II　総合スレッド　102機目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1525787660/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7acb-aRsw) · 2018/11/16(金) 09:44:34.48

>>857
本当に狂った国だし、AH64の嫌がらせ説の信憑性裏付けるような行動だよね
自分がしてるから相手もすると考えてるんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15fb-OyuC) · 2018/11/16(金) 09:47:15.27

>>860
ブラックボックス指定部分は、ＬＭしか絶対触れないルールになってるし、そこを集中管理するための
MRO&U拠点だけど、各基地で行う通常整備までいちいち監視すんの？
通常整備でも米で管理するＡＬＩＳで機体状態を診断するから、ある意味では監視してるけど、
>>860が言ってるのはそうゆう意味じゃないよね？

>>861
ALISがあるから、分解しちゃいけないところに手を出したら一発でばれるなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15fb-OyuC) · 2018/11/16(金) 10:38:01.63

>>863
おお、そうだったｗまぁ、それでも半月は輸送に掛かるけどｗ
ところでこの手のフェリーって、給油どうするんだろうね。
たしかオーストラリアのMRO&U拠点は東側だったはずだから、
クラーク基地・ダーウィン基地あたりで補給するのかな？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM5a-KIiQ) · 2018/11/16(金) 10:47:35.01

フィリピンはたぶん駄目だろ。
インドネシア領空通過は絶対無い。
F-35運用国だけの飛び石だよ。
グアムから空中給油使って、一気

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c6b0-OyuC) · 2018/11/16(金) 12:15:11.45

>>867
グアム・シドニーでだいたい５３００キロらしいから空中給油に失敗したらやばいな。
F-35Aは増槽ガン積みしたら、何キロくらいのフェリーが可能なんだろ？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdca-cmoS) · 2018/11/16(金) 12:57:53.96

F-35厨の信頼できるソースによると
F-35Aの航続距離は機内燃料のみで、
約5600kmあるらしいから給油機なんか
要らないだろw

http://f35jsf.wiki.fc2.com/wiki/%E8%88%AA%E7%B6%9A%E8%B7%9D%E9%9B%A2

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86c8-rrJU) · 2018/11/16(金) 12:59:56.78

>>869
片道だからなそれ、往復だとそれの半分だ
戦闘行動半径だと1400キロ位だから足りない場面はあることはあるだろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM2d-v+AG) · 2018/11/16(金) 13:04:35.86

フェリーも片道でいいだろ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a19-4fLB) · 2018/11/16(金) 13:19:35.99

>>868
F-35の増槽ってあったっけか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c6b0-OyuC) · 2018/11/16(金) 13:33:22.88

>>869
まぁ、そのデータの信頼性はさておき、仮に5600キロ飛べたとしても
そんなギリギリのフライトプラン作らんだろｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d5d2-maOp) · 2018/11/16(金) 13:59:47.39

>>861
このF-35はアメリカとの通信が途絶えた３秒後に消滅する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86ea-4fLB) · 2018/11/16(金) 15:53:31.53

>>872
今のところ増槽はない。
ブロックが進んで装備するみたいな話はあったようだが、
機体側に配管とかポンプとか必要で、ポンと付けられる訳でないので将来も付かないのでは？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa85-b5bG) · 2018/11/16(金) 16:03:28.58

f-35の航続距離は増槽満載のf-16と同等程度なので運用上は少なくとも米軍は困らない
足りないときは空中給油

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ edb3-WQ3p) · 2018/11/16(金) 16:12:32.88

>>862
イギリスは2012年に防相が48機のF-35Bの調達を表明し、先の
SDSR2015(≒防衛大綱)ではF-35の調達を計138機にする方針
を打ち出したが、残り90機の内訳は明らかにしていなかった。
A型かB型かそれとも両方か、2020年に発行予定の次期SDSRに
明記される事が軍幹部の言葉から明らかになった。

UK to decide Lightning variant at SDSR,
　　　　　　　to deploy STOVL F-35B 'off-strip'
　IHS Jane's Defence Weekly　14 November 2018
ttp://www.janes.com/article/84593/uk-to-decide-lightning-variant-at-sdsr-to-deploy-stovl-f-35b-off-strip

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 05eb-maOp) · 2018/11/16(金) 16:56:15.52

増槽の計画はあるみたいだな
兵装やタンクをドロップしたときに接触する可能性があるとかでデザイン変更した感じだし
https://i.imgur.com/U45gXqi.jpg
https://i.imgur.com/cNbYC92.jpg
https://i.imgur.com/PH3hAi5.jpg
https://i.imgur.com/YFldb5l.jpg

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM45-vYDo) · 2018/11/16(金) 17:56:21.44

>>865
そうだよ。初期のF15も監視されながら整備。購入機数が増えるにつれて緩くなっていった

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd5-oxKg) · 2018/11/16(金) 20:03:44.34

>>875
それだと洋上任務のF-2やF-4の代わりにならないんじゃないか？

それともASMじゃなく巡航ミサイルを抱えて飛ぶのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86c8-rrJU) · 2018/11/16(金) 20:06:28.59

>>880
JSMを載せるのでは？後はF-15にも巡航ミサイル載せるって話だし
F-2もまだまだ使われる訳だし問題ないのでは？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr6d-WQ3p) · 2018/11/16(金) 21:48:46.58

>>875
> 機体側に配管とかポンプとか必要で、ポンと付けられる訳でないので将来も付かないのでは？

主翼は動翼以外燃料タンクになってるんだけど何言ってるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ade4-maOp) · 2018/11/16(金) 22:48:15.35

まあ、LMの資料が2008年だし
そのころにはブロック4までスケジュールが詰まってたからな
兵装、電子機器のアップグレードが最優先で増槽とかは後回しだろう
何年後になるんだろうね

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM72-vYDo) · 2018/11/16(金) 23:49:42.23

>>882
意味不明?

増槽の仕組みを相当頭悪く勘違いしている予感（笑）

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb9-oxKg) · 2018/11/16(金) 23:59:45.91

>>881
日本も射程二百キロ程度の多目的ミサイルを保有するのか。

北朝鮮に先制攻撃できちゃうね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86c8-rrJU) · 2018/11/17(土) 00:06:15.79

>>885
JSMは射程300キロ以上で500キロあるかもと言われているのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4109-HiLI) · 2018/11/17(土) 00:23:37.49

>>863
航空事故とかパイロットの疲労とか無駄に蓄積するんですけどー。
>>869
やばいときはやばいだろうなぁー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c646-OyuC) · 2018/11/17(土) 00:49:54.20

>>872
増槽ないんだ。たしかに増槽付きの写真は見ないし、
F-35Bの日本初配属で飛んできたときも増槽無いなぁとは思ってたが。
>>879
ほほう。そうなんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ edb3-4fLB) · 2018/11/17(土) 01:15:36.90

>>869
そのリンク貼るなよ
笑っちまうだろ信者過ぎて気持ち悪いんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1afb-uA5F) · 2018/11/17(土) 01:51:13.78

463名無し三等兵2018/11/17(土) 01:48:58.49ID:KD7lBeQ7
名称:TDN-893
弾薬:.45ACP
製造年月日:1919年8月10日
製造社:皇都株式会社東京都世田谷区北沢３丁目２３－１4
射撃性能:単発 3点バースト
装弾数:81.0発
全長: 181mm
重量:800g
弾速:114m/s
射程距離:51.4m

概要
暴力団員から体育部員を守るために支給された拳銃。
弾速がスローボールながらその完成度は非常に高く、豊島区にある一流大学の監督をたまげさせるほどであった。
開発当初は2点バーストになる予定だったが開発部長が「3回だよ3回」と言い、こだわりを見せたため、3点バーストとなった。
銃声が特徴的であり、アッー！という音である他、3点バースト時の銃声はワンとなる。
また、この拳銃は皇都株式会社で製造されたのちアメリカに輸出されたのちに北海道へ逆輸入され、2017年12月6日までハム用豚の屠殺に使われた。
なお、本拳銃に対するメインウェポンとして田所工事株式会社製のINM-56サブマシンガンが使用されるが、そちらは空手等の武道と併用することが目的であり潜水中でも使用可能となっているが、主目的は敵を昏睡させることに留まっている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1afb-uA5F) · 2018/11/17(土) 01:51:17.42

463名無し三等兵2018/11/17(土) 01:48:58.49ID:KD7lBeQ7
名称:TDN-893
弾薬:.45ACP
製造年月日:1919年8月10日
製造社:皇都株式会社東京都世田谷区北沢３丁目２３－１4
射撃性能:単発 3点バースト
装弾数:81.0発
全長: 181mm
重量:800g
弾速:114m/s
射程距離:51.4m

概要
暴力団員から体育部員を守るために支給された拳銃。
弾速がスローボールながらその完成度は非常に高く、豊島区にある一流大学の監督をたまげさせるほどであった。
開発当初は2点バーストになる予定だったが開発部長が「3回だよ3回」と言い、こだわりを見せたため、3点バーストとなった。
銃声が特徴的であり、アッー！という音である他、3点バースト時の銃声はワンとなる。
また、この拳銃は皇都株式会社で製造されたのちアメリカに輸出されたのちに北海道へ逆輸入され、2017年12月6日までハム用豚の屠殺に使われた。
なお、本拳銃に対するメインウェポンとして田所工事株式会社製のINM-56サブマシンガンが使用されるが、そちらは空手等の武道と併用することが目的であり潜水中でも使用可能となっているが、主目的は敵を昏睡させることに留まっている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1afb-uA5F) · 2018/11/17(土) 01:51:35.26

463名無し三等兵2018/11/17(土) 01:48:58.49ID:KD7lBeQ7
名称:TDN-893
弾薬:.45ACP
製造年月日:1919年8月10日
製造社:皇都株式会社東京都世田谷区北沢３丁目２３－１4
射撃性能:単発 3点バースト
装弾数:81.0発
全長: 181mm
重量:800g
弾速:114m/s
射程距離:51.4m

概要
暴力団員から体育部員を守るために支給された拳銃。
弾速がスローボールながらその完成度は非常に高く、豊島区にある一流大学の監督をたまげさせるほどであった。
開発当初は2点バーストになる予定だったが開発部長が「3回だよ3回」と言い、こだわりを見せたため、3点バーストとなった。
銃声が特徴的であり、アッー！という音である他、3点バースト時の銃声はワンとなる。
また、この拳銃は皇都株式会社で製造されたのちアメリカに輸出されたのちに北海道へ逆輸入され、2017年12月6日までハム用豚の屠殺に使われた。
なお、本拳銃に対するメインウェポンとして田所工事株式会社製のINM-56サブマシンガンが使用されるが、そちらは空手等の武道と併用することが目的であり潜水中でも使用可能となっているが、主目的は敵を昏睡させることに留まっている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1afb-uA5F) · 2018/11/17(土) 01:51:44.92

463名無し三等兵2018/11/17(土) 01:48:58.49ID:KD7lBeQ7
名称:TDN-893
弾薬:.45ACP
製造年月日:1919年8月10日
製造社:皇都株式会社東京都世田谷区北沢３丁目２３－１4
射撃性能:単発 3点バースト
装弾数:81.0発
全長: 181mm
重量:800g
弾速:114m/s
射程距離:51.4m

概要
暴力団員から体育部員を守るために支給された拳銃。
弾速がスローボールながらその完成度は非常に高く、豊島区にある一流大学の監督をたまげさせるほどであった。
開発当初は2点バーストになる予定だったが開発部長が「3回だよ3回」と言い、こだわりを見せたため、3点バーストとなった。
銃声が特徴的であり、アッー！という音である他、3点バースト時の銃声はワンとなる。
また、この拳銃は皇都株式会社で製造されたのちアメリカに輸出されたのちに北海道へ逆輸入され、2017年12月6日までハム用豚の屠殺に使われた。
なお、本拳銃に対するメインウェポンとして田所工事株式会社製のINM-56サブマシンガンが使用されるが、そちらは空手等の武道と併用することが目的であり潜水中でも使用可能となっているが、主目的は敵を昏睡させることに留まっている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1afb-uA5F) · 2018/11/17(土) 01:52:11.76

463名無し三等兵2018/11/17(土) 01:48:58.49ID:KD7lBeQ7
名称:TDN-893
弾薬:.45ACP
製造年月日:1919年8月10日
製造社:皇都株式会社東京都世田谷区北沢３丁目２３－１4
射撃性能:単発 3点ャoースト
装弾数:81.0発
全長: 181mm
重量:800g
弾速:114m/s
射程距離:51.4m

概要
暴力団員から体育部員を守るために支給された拳銃。
弾速がスローボールながらその完成度は非常に高く、豊島区にある一流大学の監督をたまげさせるほどであった。
開発当初は2点バーストになる予定だったが開発部長が「3回だよ3回」と言い、こだわりを見せたため、3点バーストとなった。
銃声が特徴的であり、アッー！という音である他、3点バースト時の銃声はワンとなる。
また、この拳銃は皇都株式会社で製造されたのちアメリカに輸出されたのちに北海道へ逆輸入され、2017年12月6日までハム用豚の屠殺に使われた。
なお、本拳銃に対するメインウェポンとして田所工事株式会社製のINM-56サブマシンガンが使用されるが、そちらは空手等の武道と併用することが目的であり潜水中でも使用可能となっているが、主目的は敵を昏睡させることに留まっている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1afb-uA5F) · 2018/11/17(土) 01:52:13.54

463名無し三等兵2018/11/17(土) 01:48:58.49ID:KD7lBeQ7
名称:TDN-893
弾薬:.45ACP
製造年月日:1919年8月10日
製造社:皇都株式会社東京都世田谷区北沢３丁目２３－１4
射撃性能:単発 3点バースト
装弾数:81.0発
全長: 181mm
重量:800g
弾速:114m/s
射程距離:51.4m

概要
暴力団員から体育部員を守るために支給された拳銃。
弾速がスローボールながらその完成度は非常に高く、豊島区にある一流大学の監督をたまげさせるほどであった。
開発当初は2点バーストになる予定だったが開発部長が「3回だよ3回」と言い、こだわりを見せたため、3点バーストとなった。
銃声が特徴的であり、アッー！という音である他、3点バースト時の銃声はワンとなる。
また、この拳銃は皇都株式会社で製造されたのちアメリカに輸出されたのちに北海道へ逆輸入され、2017年12月6日までハム用豚の屠殺に使われた。
なお、本拳銃に対するメインウェポンとして田所工事株式会社製のINM-56サブマシンガンが使用されるが、そちらは空手等の武道と併用することが目的であり潜水中でも使用可能となっているが、主目的は敵を昏睡させることに留まっている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1afb-uA5F) · 2018/11/17(土) 01:52:51.09

463名無し三等兵2018/11/17(土) 01:48:58.49ID:KD7lBeQ7
名称:TDN-893
弾薬:.45ACP
製造年月日:1919年8月10日
製造社:皇都株式会社東京都世田谷区北沢３丁目２３－１4
射撃性能:単発 3点バースト
装弾数:81.0発
全長: 181mm
重量:800g
弾速:114m/s
射程距離:51.4m

概要
暴力団員から体育部員を守るために支給された拳銃。
弾速がスローボールながらその完成度は非常に高く、豊島区にある一流大学の監督をたまげさせるほどであった。
開発当初は2点バーストになる予定だったが開発部長が「3回だよ3回」と言い、こだわりを見せたため、3点バーストとなった。
銃声が特徴的であり、アッー！という音である他、3点バースト時の銃声はワンとなる。
また、この拳銃は皇都株式会社で製造されたのちアメリカに輸出されたのちに北海道へ逆輸入され、2017年12月6日までハム用豚の屠殺に使われた。
なお、本拳銃に対するメインウェポンとして田所工事株式会社製のINM-56サブマシンガンが使用されるが、そちらは空手等の武道と併用することが目的であり潜水中でも使用可能となっているが、主目的は敵を昏睡させることに留まっている。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb9-oxKg) · 2018/11/17(土) 01:53:39.73

>>886
でかすぎてﾗｲﾄﾆﾝｸﾞⅡには積めんでしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ edb3-WQ3p) · 2018/11/17(土) 02:10:22.02

>>897
NSMをF-35のウェポンベイに入るように改良したのがJSM

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1afb-uA5F) · 2018/11/17(土) 02:18:21.46

463名無し三等兵2018/11/17(土) 01:48:58.49ID:KD7lBeQ7
名称:TDN-893
弾薬:.45ACP
製造年月日:1919年8月10日
製造社:皇都株式会社東京都世田谷区北沢３丁目２３－１4
射撃性能:単発 3点バースト
装弾数:81.0発
全長: 181mm
重量:800g
弾速:114m/s
射程距離:51.4m

概要
暴力団員から体育部員を守るために支給された拳銃。
弾速がスローボールながらその完成度は非常に高く、豊島区にある一流大学の監督をたまげさせるほどであった。
開発当初は2点バーストになる予定だったが開発部長が「3回だよ3回」と言い、こだわりを見せたため、3点バーストとなった。
銃声が特徴的であり、アッー！という音である他、3点バースト時の銃声はワンとなる。
また、この拳銃は皇都株式会社で製造されたのちアメリカに輸出されたのちに北海道へ逆輸入され、2017年12月6日までハム用豚の屠殺に使われた。
なお、本拳銃に対するメインウェポンとして田所工事株式会社製のINM-56サブマシンガンが使用されるが、そちらは空手等の武道と併用することが目的であり潜水中でも使用可能となっているが、主目的は敵を昏睡させることに留まっている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cafe-ABD/) · 2018/11/17(土) 07:49:54.65

ＪＳＭどころかJASSM-ＥＲも導入するのに射程はもう関係ないだろ
もう1000㎞が議論の目安

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a5b3-cmgZ) · 2018/11/17(土) 08:12:52.48

JASSM-ERもLRASMもF-35には内装できんが外吊りなら撃てるんかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86c8-rrJU) · 2018/11/17(土) 08:45:51.40

>>901
その二つはF-15用でないかな？F-35が先鋒でその後ろにF-2でF-15はその後方から巡航ミサイルで攻撃と

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a5b3-cmgZ) · 2018/11/17(土) 08:55:53.70

まあその通りだがF-15はそのうち退役するわけでF-35やF-3にも積めないとまずいんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2981-V/79) · 2018/11/17(土) 09:08:50.90

APG-82換装機は2040年代以降も使ったりして

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM72-vYDo) · 2018/11/17(土) 09:15:41.10

B52みたいに50年以上使うかもね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29e5-NvbK) · 2018/11/17(土) 09:18:55.64

イスラエルが米軍が廃棄予定だったF-15Dを貰い受けて、使い物になるように改修したって話もあるんで、ミサイル・キャリアーとして位ならF-15はまたまだつかえんじゃねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86c8-rrJU) · 2018/11/17(土) 09:44:18.24

>>906
F-35がセンサー役になればいいからなその場合

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29e5-NvbK) · 2018/11/17(土) 09:50:58.72

一応記事貼っとく

Israel Is Treating America's Throwaway F-15D Eagles As New Found Treasure - The Drive
http://www.thedrive.com/the-war-zone/17102/israel-is-treating-americas-throw-away-f-15d-eagles-as-new-found-treasure

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a5b3-cmgZ) · 2018/11/17(土) 10:25:06.97

F-15msipを延命させすぎるとF-3の調達に支障が出るから適当なトコで引導を渡そうよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2981-V/79) · 2018/11/17(土) 10:30:16.82

F-35→F-4,RF-4,F-15preMSIP(一部)代替
F-3初期型→F-2,F-15preMSIP(残り)代替
F-3後期型→F-15MSIP代替

F-3初期型だけで120～130機ぐらいの需要は見込めるから大丈夫でないの
i3 Fighterの要素を全部盛り込んだF-3後期型なんて2040年代以降にならないと出来ないだろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86c8-rrJU) · 2018/11/17(土) 10:33:17.53

>>910
となるとF-35は（42＋20）＋40±位か？計百機とかそんな所かね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a1f-kOdI) · 2018/11/17(土) 10:36:30.99

>>909
>適当なトコで
戦闘機の実数400機にでもするんでしょ？　(今は定数280、実数350?）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 95ea-maOp) · 2018/11/17(土) 10:41:44.20

効率的な改修作業を考えると、現状よりも予備機の割合を増やす必要があるという指摘もあるからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 152a-OyuC) · 2018/11/17(土) 10:42:24.75

実際のところ、デビスモンサン漁ればPRE-MSIPよりも改修が進んでる機体はごろころ転がってそうな気がする。
PreｰMSIPのF-35Aで更新する機体は10年程度で消えるからいいけど、F-3更新予定分については、
デビスモンサンからAMRAAMが使える機体をリースして早期退役させられんかなぁ。
短距離でAAM-5・AAM-3・AIM-9Lに加えて、今度はAIM-9X
中距離でAAM-4・AIM-７に加え、AIM-120C-7
仕方ない点もあるが弾種多すぎで兵站上問題あり過ぎ。スパロー運用機の淘汰と、F-2用ランチャーの
AAM-5対応改修が完了すれば、短距離2種・中距離2種に集約できる。とっととしないと。

**名無し三等兵** (JP 0H9d-N3Jx) · 2018/11/17(土) 10:51:51.42

>>912
400機か…
思ってたよりあるなあ。

国土面積からすると、多いように感じるが、EEZとか周辺国の状況とか考えると少ないんだろうなあ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7acb-aRsw) · 2018/11/17(土) 11:00:38.58

F-15preMSIPは、AIM-120とAESAの普及で一気に陳腐化したね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7acb-aRsw) · 2018/11/17(土) 11:04:47.53

国産技術で時代に適合したアップデートできるけど、F-15MSIPもpreもF-2も全部アメリカがストップ掛けてる状態になってしまった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1d7a-jGEF) · 2018/11/17(土) 11:24:23.59

F3の前提は200機ロットで作ることだよ。
部品在庫の数しぼって先行で200組み立ててそこから練習機、試験機、在庫、UAVだとか「作ってから用途を作る」ってなるの

コスト面も在庫部品控えめでエンジンだとか重要な部品以外の予備は控えめなら
200-250機量産の第一バッジ80-90機からの集中生産でも、第一ロットがライン2000億と機体価格137億×90
合計3.3兆円ほどで一括なら200-250機分は納入できる。

あとはそこから余ったらUAVカスタム、余剰練習機と予備戦力に当てればいいだけ。
逆に100-150生産でもコストはあんま改善しないよと250機でライン込み3.3兆円なら
100-150機でも総額2兆円は超えるの確実

でこの計画で15年で250調達すればいい。でその途中の部品追加は無理なく対応できる。
15年すぎてからの部品などの受注は、ある程度ストック消化して、ごまかして30年は追加発注なしでまわるようにして
30年以後は新規戦闘機作るか、部品の一ロット一括発注やればいいだけの話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1d7a-jGEF) · 2018/11/17(土) 11:28:01.65

安く作るには
・5年1ロット60機以上
・前後調整兼ねて製造は10-15年の2-3ロット以上
・在耗管理は10年以上運用して、最終ロットぎりぎりあたりに実運用上消耗率が高い部品のみ最終集中調達
・あとは部品回し
・場合によっては輸出
とやっていけばいいだけの話。輸出も部分パーツだけならば米英で小規模の受注作って、部分パーツの供給性だけ上げるとかやればいい

あるいはUAVやコストカット版つくって、10-15年生産後、1バッジ40機にペース落として調達とかな。
やれることはいろいろある。

肝心なのはF2のような共同やめて、一国開発×集中調達×なのにラインをのばす努力はすることな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7acb-aRsw) · 2018/11/17(土) 11:35:24.71

F-3の無人機型って発想がついていけない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0971-ire0) · 2018/11/17(土) 11:59:46.37

>>917
F-2は普通に国産技術でアップデートしてるやん
なんでもかんでもアメリカガーか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e3a-GJDi) · 2018/11/17(土) 12:03:39.36

>>921
多分だけど、F-35にどういうペースで置き換えるかがわからない状況だから、アップデートに踏み切れないとか
そういう状況の事をいいたいんじゃあないだろうか、彼

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c68a-o4km) · 2018/11/17(土) 12:07:07.97

F-15preはともかくF-2はまだでしょ、ただの言い掛かり

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM72-vYDo) · 2018/11/17(土) 12:12:52.65

>>916
値段が国産の数倍のアメリカ製ミサイルは使いたくないなあ。国産のAAMミサイルをpre機で使えるようにするのはダメなの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e3a-GJDi) · 2018/11/17(土) 12:13:41.54

>>923
飛行可能時間はF-15系より少ないらしいが、どれくらい残ってるかは確かに分からんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a19-4fLB) · 2018/11/17(土) 13:20:41.62

>>921
F-2は名目上は国際共同開発だが、金を出したのは日本。
F-15Jは開発は完全に米国企業で、日本はライセンス生産。
アップデートできる「自由度」がまったく違うのですよ。

だから、F-2後継機としても、自由に改修できることが重要視されてる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddc7-IXVS) · 2018/11/17(土) 13:23:16.01

>>926

>>917の
＞F-15MSIPもpreもF-2も全部アメリカがストップ掛けてる状態になってしまった

へのレスでしょ・・・F-2はアメリカにストップ掛けられてる訳じゃないと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4109-HiLI) · 2018/11/17(土) 14:03:16.97

>>909
MSIPにした上でモスポールして予備機が理想だな＞Pre
>>914
F-3で更新になりそうだけどね
あとスパローの物理寿命と在庫がある限りはね。
>>924
大規模近代化改修が必要

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7acb-aRsw) · 2018/11/17(土) 14:15:49.57

>>921
F-2に装備したら二束三文で技術開示しなきゃならないからテスト止まりになるのでは？
F-2も完全自由に改修できる機体じゃないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ade4-maOp) · 2018/11/17(土) 14:49:23.96

金がないだけなのにアメリカがストップとかどんな妄想なんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0971-ire0) · 2018/11/17(土) 15:15:23.10

アメリカへの技術流出を嫌ってテスト止まりになってるF-2の要素って何よ
そんなもんなく改修進めてるだろうに、妄想F-2語るんじゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd4b-+Dzf) · 2018/11/17(土) 15:22:15.81

>>903
JASSMは第四世代機がA2AD環境下でも任務を遂行できるようにするための兵器であって…
XRでさらなる長射程化を図る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e906-4fLB) · 2018/11/17(土) 16:02:29.57

>>921
メタンハイドレートを掘削しないのは中国の陰謀な

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM72-vYDo) · 2018/11/17(土) 16:11:58.66

AIM120一発１億円
AAM-4一発6000億円

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7e73-cmoS) · 2018/11/17(土) 16:17:17.37

>>934
たけえよ
一発の値段で空母買えるぞw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7acb-aRsw) · 2018/11/17(土) 16:33:47.09

アメリカで技術情報が止まるなら良いけど、嫌がらせで中韓に流すぐらい普通にあるでしょ
日中韓のバランスオブパワーといがみ合いは欧米圏の利益に繋がる

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr6d-reZr) · 2018/11/17(土) 17:34:09.11

単なる嫌がらせで行動はしないだろ
おまえらとはちがうんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86c8-rrJU) · 2018/11/17(土) 18:28:33.49

>>935
AAM職人の朝は早い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e9f-reZr) · 2018/11/17(土) 18:38:53.59

>>935
しかし、誘導ミサイルと空母って数千倍程度の違いなんだな
億とか言うとピンと来ないけど
身近なもので言ったら
コンビニ弁当と小型乗用車程度の違い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c68a-o4km) · 2018/11/17(土) 18:43:52.24

461FTS、Auto GCASのF-35搭載で試験飛行を開始
https://flyteam.jp/news/article/102647

予定より5年ほど早くなったとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a19-4fLB) · 2018/11/17(土) 18:56:56.28

>>934
AIM-120C-7なら去年だったか、F-35用にまとめ買いする予算が出てたけど
一発1億5千万円くらいしてたぞ。
インフレで値上がりしてる分もあるんだろうし、F-35で運用できる中距離AAMが他にないし。

>>935
最近の西側AAMは軒並み1億円～2億円くらいしてるよ。
JNAAMの開発がうまくいって日本でライセンス生産できるようになったとしても、
一発2億円超えは覚悟せんといかんかもしれん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ edb3-WQ3p) · 2018/11/17(土) 19:23:09.01

確かにAIM-120C-7高えな
AIM-120Dはもっと高えけど
ttp://www.dsca.mil/search/node/aim-120c-7%20OR%20aim-120d

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cdb3-4fLB) · 2018/11/17(土) 19:43:36.92

AAM-4の値段に開発費を足して単価に載せないと比較に並んでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cae9-ABD/) · 2018/11/17(土) 19:49:54.96

>>869
>>873
そもそも燃料最後まで使うギリギリを「航続距離」とは言わない
そのサイトはいろいろガバガバすぎ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8681-4fLB) · 2018/11/17(土) 21:16:04.76

>>673
そういえばRQ-4って日本の通信衛星もしくは軍事衛星で運用できないんだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8681-4fLB) · 2018/11/17(土) 21:17:19.61

AIM120が値上がってる原因って何？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd14-+Dzf) · 2018/11/17(土) 21:55:56.88

RQ-4はアメリカの通信衛星を間借りする形やろうなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86c8-rrJU) · 2018/11/17(土) 21:59:34.82

>>946
米国のインフレと為替では？
無論CとDでは値段違うだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d5d2-maOp) · 2018/11/17(土) 22:40:34.19

日本のデフレっていう要因もあるね
今の東京は安くて美味しい飯が食える観光の穴場扱いになってる
ランチの値段はソウルと大差ないらしいぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a19-4fLB) · 2018/11/17(土) 23:36:44.02

日本人にとっては、同じモノなら10年前と同じ価格でも不思議はないが、
世界的にはインフレが当たり前だからな。物価だけではなく人件費の上昇もあるし。
10年で1.5倍くらいになっても不思議ではないな。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf1-oxKg) · 2018/11/17(土) 23:38:53.38

>>920
ゴーストやな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4109-HiLI) · 2018/11/18(日) 00:17:33.43

>>941
ボーイングとあたり組んでAIM-120の後継のサブブランとして名目上共同開発してAAM-6（仮）を搭載出来るようにした方が良いんじゃあないですかね？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd72-V/79) · 2018/11/18(日) 02:15:35.57

>>917
逆逆
アメリカはアメリカ軍並みに自衛隊機も改造させたい　あわよくば米軍の装備と共通化して改良の母数を増やして改造単価下げたい
それなのにF-15JもF-2も周回遅れの改良でアメリカはいらいらが止まらない　

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr6d-WQ3p) · 2018/11/18(日) 03:28:54.21

米軍は改修作業が可能な整備デポを機体毎に1箇所づつ持ってて
そこは軍人と民間人、両方の技術者が居るんだけど、彼らの給料や
デポの維持費は改修費用とは別立てで予算計上されてる
だから、米国以外の国だと民間企業に作業を発注して、デポの
建設維持費や人件費に儲けまで乗ってる額を払ってるのと比べたら
部品代を払うだけの米軍は見かけ上は恐ろしく安く機体の改修が
出来る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4178-m7DC) · 2018/11/18(日) 08:15:28.59

>>943
日本単体でも最終的には数千発調達するから開発費入れてもたいした額じゃないよ

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM72-vYDo) · 2018/11/18(日) 11:35:48.42

>>955
国産だとコスト交渉やコストを安くする工夫が可能だけど、アメリカのミサイルはFMSなんで大量購入しても安くならない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2981-4fLB) · 2018/11/18(日) 12:38:36.93

結局AAM-4とAAM-5はF-35Aに搭載不可能で確定しちゃったの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0ab3-jhcM) · 2018/11/18(日) 12:57:13.60

>>957
確定では無いが難しいだろう
JNAAMに期待するしか無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2981-4fLB) · 2018/11/18(日) 13:01:23.80

>>958
ありゃ、結構な数を空自は揃えるけど対空ミサイル問題そうそうに解決しないとな・・。
それかAAM-6と7でF-35向けに最適化して将来のF-3も見据えた新型でも開発するしかないか？
それだとJNAAMが陳腐化してしまうか・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd19-4fLB) · 2018/11/18(日) 13:09:29.86

>>959
というか、共同開発国でもない日本の装備をF-35に搭載しようとか考えない方がよい。

**名無し三等兵** (JP 0H9d-N3Jx) · 2018/11/18(日) 13:11:42.72

外装でも無理かなあ。
外装だとほぼ無意味だといわれるとなにもいえないが…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ edb3-WQ3p) · 2018/11/18(日) 13:35:30.59

イスラエルはF-35Iに国産兵器から燃タン、CFTまで開発して載せるよ
って言ってるから日本もやり方次第っしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ade4-maOp) · 2018/11/18(日) 13:43:28.69

独自兵装搭載するにはF-35のシステム情報にアクセスする権利買わないといけないからな
そして実装はLMにデーター渡してシステム・インテグレーション丸投げだし
大金払ってそこまでやる意味があるかだな

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