護衛艦総合スレ　Part.106

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 16:45:53.21

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.105
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1537660399/

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 01:35:50.78

>>783
馬車馬をシフト配置にする愚かさにようやく気づいたんだろう
30FFMで数十年遅れで米ペリー級に追いついたって感じ

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 07:24:05.02

>>778
それ個艦の能力向上が目的で、バイ／マルチスタティック戦術を選択した海自に
とってあまり重要視する分野ではなくなった

今は均一的なユニットを多数保有し、強固なネットワークで総体の底上げを図る
方針だし

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 08:02:25.90

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 08:02:46.64

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 08:40:57.24

望月死ね

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 08:44:21.93

>>792
じゃけんDDXはスプルーアンスもしくはバーク相当艦にしましょうねぇ～

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 09:00:57.53

>>793
それFFMが低周波ソナー持ってないのを補うことはできても
無から有を生み出す魔法じゃないんでそもそも艦隊に
低周波ソナー持ってるユニットが存在しなかったらどうにもならんやで？
同じくVLS数もCECがあるから個艦の火力は重要じゃないとはいっても
艦隊全体でのVLS数は重要なんで（そこから個々の艦に火力を融通し合う）
結局DDXを64セルなり80セルなりにするか
隻数を倍以上に増やすという方法で全体の
底上げをせざるを得ないし

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 09:11:09.56

>>736
たとえば、横須賀基地司令官(将補一)でいいよね。

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 11:01:54.85

>あさぎり型の寿命
あさぎり型の就役は1988年～で40年後が2028年～か。
2030年前後の退役がオーソドックスじゃない？
2028年に就役するのは35DDになる訳だが、艦載長SAMの開発がその頃終わるのは偶然じゃ無いはず。
一方むらさめ型はあさぎり型より長く使うんじゃないかなぁ

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 11:40:37.26

個艦のVLS数不要論はLCSの失敗で潰えたと思う

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 11:42:19.21

>>798
艦首ソナーは「低シグネチャ艦艇技術の研究開発」と潜水艦で採用されたコンフォーマルソナーで
解決可能だとは思う

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 11:45:23.89

>>801
LCSはそもそもVLS無いし

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 11:47:03.75

いずれにせよFFMとは違うものにならね？

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 11:50:10.58

>>803
要するにVLSが無いとダメだったということだろ？

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 12:19:53.63

情報処理速度が飛躍的にあがったイージスシステムが、処理速度に対応できるハードウェアとしてVLSを必要としたように

艦隊ネットワークによる情報処理に追い付けるだけのVLS用意しないと宝の持ち腐れ

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 12:21:57.56

汎用艦が汎用ミサイルランチャーを捨てたら汎用性失う

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 12:25:39.69

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　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　＼ ∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 12:25:59.91

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 12:26:20.23

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 13:49:10.15

>>793
バイ・マルチスタティックソーナーなんて、実際には全く実現してない。

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 13:51:39.51

>>787
あんなオンボロを使い続けるなんて、人員と経費の無駄ですよ。

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 13:52:41.02

>>802
それが何の関係が？

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 13:54:46.17

>>801
LCSのパクり艦を造ろうとした前海幕長はアホ

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 14:13:21.63

>30FFMの機関配置
>>791
>中間区画なし
ヤバいよねー。でも承知の上なんだから海幕もハラ決めたんだろう。

結局792と797の言う通り、米海軍の「スプとペリー」なんだねぇ。
以前世艦で海自DEについて書いてたのが、
「海自のDEは『小さいDD』であって米海軍のDEとは根本的に異なる」というもの。
まぁ米海軍のDEはDEGだったOHペリーが「FFG」になった事で「FF」になったが。
米海軍はDDスプルーアンスとFFGのOHペリーで上手くハイローミックスをやった。
今回海自もDDと30FFMで上手くハイローミックスをやりたいんだろう。

ただ海自の「DE」が米海軍化したって事は、海自の活動範囲は更に広がる事を意味する。
それも防衛大綱やその上のNSSが変わるレベルで、、、

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 14:32:33.62

>LCSと日本

アメリカは満載3000ｔのフリーダムとインディペンデントを造り失敗した。
それを見ていた日本は基準3900ｔ（満載5200ｔ位？）の30FFMと満載1500ｔの三胴船を考えた。

二番手戦法てスゴい、、、アメリカも何か言いたくならないのかなぁ

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 14:48:06.48

>>816
>アメリカも何か言いたく
設計コンペだけやったら、その段階で判っただろうに。
建造発注する方がお馬鹿さん。

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 15:06:36.19

LCSの能力に疑問を提起させた中国の054Aには感謝しなければな

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 15:10:20.11

>設計コンペだけやったら、、、

アレ？確か設計コンペで決められないから２隻づつ実際に造らせたんじゃなかったっけ？
「両案ともそれぞれ相手より優れてる点がある」とか言ってたけど、
現状を鑑みるに「両案ともダメ」で選べなかったのかもねぇ

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 15:19:47.95

>>819
>現状を鑑みるに「両案ともダメ」で選べなかった
そう想います。「想う」だけで何のソースも根拠も無いけどね。

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 15:46:09.61

>>811
軍人達は常に昨日の戦争に備える軍備を整えたがる

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 16:23:04.27

ようするにFFMは成功しそうなのかどうなのか？

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 16:46:28.88

それなりの船体に金かけて武装とレーダーを載せるからASW以外は古臭いDDよりは使えそうだが

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 17:19:20.32

>>822
成功もなにも、戦争もしないし、他国に輸出もしないから、
どんな欠陥品だろうが海自が成功と言えば誰にも分からない。

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 17:24:43.42

いまだに戦争しないとか息巻いてる奴が湧くのか
そりゃ軍ヲタも馬鹿の代名詞扱いになる罠

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 17:26:11.93

これまでの護衛艦とは一線を画しているので、批判が多いのは当然

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 18:15:20.31

>>822
失敗だな。
予算は増えないという前提の小型艦二隻構想が予算の増加で迷走したのがFFMだ。
F-35Bを運用する空母を整備するほど予算があるならフルスペックDDを二隻建造した
方がいい。多目的母艦はちょっとしょぼくなりそうだけど。

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 18:16:44.77

>>816
ネイビー・リーグでの30FFMの展示伝える外信だと
展示模型は軽荷5,500t級、三菱の担当者発言では満載6,000t
ttp://www.navyrecognition.com/index.php/news/naval-exhibitions/2018/sea-air-space-2018/6136-sas-2018-japan-s-mhi-showcasing-30dx-multi-mission-frigate-design.html

DEX時の検討プランも海自の基準で基準排水量2,000～3,500t級だったので
満載ベースで行くと満載排水量3,000～5,300t級

2014年報道のDEX最初期に構想された最低サイズ時でサイズはあぶくま型、米LCSと同大かちょっと大型
装備のベースライン化が報じられた15年以降ははつゆき～あさぎり型サイズ（満載4,250～5,300t級）
米LCS比でおおよそ1.6倍くらい

正式な30FFMはさらに大型の基準3,900t満載6,000t
軽荷ベースで比較すると米LCS比ほぼ２倍になる
（30FFM軽荷5,500t、米フリーダム級が軽荷2,707t、インディペンデンス級が軽荷2,307t）

参考に中国054Aは基準3,450t満載4,500t

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 18:19:39.49

>>827
7000tDDXを20隻整備できるならFFMいらなかったとはならないかと

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 18:33:09.69

従前より小さな艦を作るのは敗北主義者という思想

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 18:35:01.87

>>827
DEX以降の各構想、30FFMはミサイル艇・DE・旧型DDの代替で
沿岸防備戦力の外洋機動展開能力付与推し進める方策で整備される

ロー側の性能が旧世代のDDクラス以上になる点見るべきで
水上艦の洋上展開の点から行くと失敗にはならない
何しろ展開能力・航洋性能から見て、きり型相当まで上がれば
展開日数が代替艦の最低３日から１５日程度、DDと同水準になり
常在監視性能だけでも下見て数倍増しとなる

これがローになる点で、今後整備されるフルスペックのDDとなる
DDXの規模と性能の方が興味深いかね
ちょっと前、あさひ型就役前後にフルスペックの次世代DD（むらさめ代替）のDDXで
１隻840億台以上想定されてた予算が、FFM2隻分程度で1055億台になるから

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 18:43:31.00

>ようするにFFMは成功しそうなのか

今までの海自護衛艦（DD＆DE）とは違う新たな領域のフネだけど、
米海軍がでやってた事なんでそう心配しなくてもいい。
ただまぁコンセプトが良くてもフネ自体の完成度は装備品の開発具合によるんでそこは不明だが。

米ペリーやノックスの海自版と思えば、パラレル配置を気にする以前に
「２軸あってラッキー！」
ぐらいに思うべきなんだろう。

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 18:51:51.02

掃海装備の出来と、省力化が本当に成立できているか？ぐらい？
やっぱ次期DDは、基準7000-8000だね

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 18:57:07.47

主レーダーはGaN素子のXバンドなんでしょ？
そこが興味ある

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 19:03:56.06

DDXはFFMの２倍で、DDGXはDDXの2倍かしら？建造費

DDGXとか噂話も聞こえてこないがどうなるんだか

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 19:14:28.31

空母を優先させるならDDXは後回しでもいいのでは

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 19:19:51.53

>>831
護衛艦部隊が現状を維持する限り、汎用DDは年２隻建造するべきだと思うよ。

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 19:36:59.62

>>837
その「現状」とは「過去」を指す

ネットワーク中心の戦いがFFMという形でいよいよ艦艇整備まで
影響を与えるようになったと見るべき

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 19:42:58.04

>>837
>汎用DDは年２隻建造するべき

それは現用の汎用DDの性能寿命が来た後になるだろうね

現用艦の艦齢および要素技術面を見ると
喫緊の課題となる部分への手当てが終わった後
30FFMでいま決定している8隻整備完了してから、
こんごう代艦とあわせ2020～24年度にかけての検討課題となると見る

低軌道目標対処とBMDターミナル防御能力をDDに付与する場合
艦載戦闘システムに加えてFCS-3系に連接される
広域捜索レーダーの開発が入るか否かでも変わるだろうけれどね

>>835
こんごう代艦となるDDGXはイージス・ベースライン10以降とバーク級フライト3以後の実績
またバーク級フライト4と別途検討開始され出した米次期艦艇の方向次第となると思われ
今のペースで行くと1,800～2,400億円台がひとつの目安になりかねないと見るかな

2030年代頭に見込まれるこんごう型退役がどうなるか
（こんごう型のベースライン9化等の再改装と寿命延伸があるか否か）次第ではあるけど

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 19:45:17.52

>>831
二桁護衛隊がFFMで更新されるのはいいけど、FFMが建造される間の護衛隊群所属
のDDの近代化はどうなるのか？

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 19:57:28.58

>>827
FFMを作る理由は予算制約だけじゃなくて、
人員制約もあるんでは？

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 19:59:41.05

>>834
最大探知見積もって200km程度か

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 19:59:56.59

>>841
すべては空母機動部隊を保有するためだなｗ

目的と手段が入れ替わってるんだよ。

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 20:03:43.48

つまり、海自の基幹である護衛隊群所属の護衛艦の更新をほっぽり出してまで
空母を持つ必要性はあるのか？

必要性があるとして、FFMは最適解なのか？

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 20:16:58.13

>>830
いや、きりと比較してもでかくなってんだが

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 20:23:44.12

>>840>>844
あまり言いたくないんだが

海自がFFM整備の方向に行ってDDの新規整備に走らなかった点で
海自は基幹戦力たる基準構成艦汎用DD20隻体制を
そのままあきづき／あさひ型世代へと全面的に更新する必要はない
従来はDEや掃海艇が担っていた沿海域での
常在監視体制・沿岸防備戦力の近代化と外洋機動展開化を進め
外洋機動展開任務を負っていた隊群向けの汎用DDは
あさひ型を次世代DD向け要素の雛型としつつ
一世代スキップして次世代艦を整備するべきと見なしたと見て良い

要するに今進行しているむらさめ型以降の近代化が進められていけば
現用の第三世代以降の汎用DDは艦齢一杯性能寿命が尽きないと判断、
DE・旧式DDリタイアにあわせた体制再編の為
そのため退役する艦と増強分あわせ、まず2024年度にかけて
建造調達期間が短い30FFMの8隻整備に踏み切ったと見てる

これは周辺国、こと中国の水上艦・潜水艦の能力と脅威度を
外部の俺らが見ているものよりも低く見積もっているとしか想像できないな

FFMの22隻整備という話もあるが、各バッチ2隻＋６隻でバッチごとの性能と
周辺国の動向合わせの調達整備見直し機会が入っている点見るとそう思う

>>844
最適解と見ている
むしろFFMへの長SAM搭載化と接近阻止性能の付与を見ると
機動運用部隊たる護衛隊群に対する第二艦隊として
掃海隊群母体に両用戦・揚陸輸送主任務とする戦力整備を視野に入れているとしか思えない

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 20:26:41.71

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 20:27:07.21

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 20:27:30.71

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 20:29:01.75

望月死ね

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 20:31:11.30

>>845
あめ以降と比較したがるのだよ

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 20:31:31.33

>>844
インド太平洋戦略を形にするため
主に政治サイドの要求
大綱の編成が官邸主導なのも同じ理由なんだろう

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 20:37:44.72

>>851
あめ型の後継にゴリ押しを図るからだろう
防衛省も世艦のOBも誰もそんなこと考えとらん

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 20:38:40.05

>>844
なんで隊群護衛艦を更新しないと思い込んでんだか

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 20:47:42.12

>>853
あめ型は2030年代まで使うだろうに
新しいCECと組み合わせてアーレイバーク級のような存在にしたいんだろうよ

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 20:50:15.67

>>851
まぁ、あめ型で満載6,200tだからな

30FFMの満載6,000tって数字は
あめ型から長距離対潜戦向けシステム、こと低周波ソナーまわり撤去し
関連システム外した差分程度なので、比較したくなる気持ちはわかる

>>854
いまはまだしないだけで更新しないわけではない、という話だと思うんだがねぇ＞汎用DDの更新

あと>>852の言う政治サイドの要求として護衛隊群向け基準構成艦に対して
対地戦力の投射能力が求め出すだろうからねぇ
次世代DDクラスの位置付けと求められるものは現用DDとは質的に変わると見ていいかも

この戦力投射要求がどの程度のものになるかでかなり変わる
少なくとも新艦対空誘導弾等の長SAM運用と現用DD以上の対潜戦性能
巡行性能・持続速力維持とTCMに備えた加速力の確保は来るだろう
巡航機でソナー有効最大速力27kt台確保し大部分の対潜任務まで
カバーする方向になってもそうおかしくない

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 20:52:24.13

>>853
最終的には主隊よりも前に出張る想定なのだが>FFM

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 21:20:21.67

ま、とりあえず正式に建造が決まったという処で。

https://trafficnews.jp/post/81891

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 21:54:04.14

めでたやめでたや

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 22:02:27.33

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 22:02:50.17

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 22:29:56.30

望月死ね

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 22:44:24.47

＜税を追う＞護衛艦や潜水艦　兵器予算を補正で穴埋め
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201811/CK2018110102000147.html

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 22:45:28.68

>>846
護衛艦は空自のF-15JのPre-MSIP機のようにはならないと判断したのか。

>>852
官邸サイドの要求なら仕方ないのか。

>>854
FFMを２２隻建造したら護衛隊群用の護衛艦を建造する余地なくね？

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 22:49:26.42

FFMとはべつにDDXかんがえてるってことなんだろうけど、
一時的に建造やめるのはどうしてなんだ？

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 22:53:47.69

>>841
海幕は、そんな経済合理性だけで考えるサラリーマン自衛官ばかりかよ。

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 22:58:02.36

30FFM、FY30当初予算ではポンチ絵からVLSが消されてたけど、今日のMHI長船&三井玉野のプレスの絵では普通に16セル描かれていたので、やはりVLSは載るんかね。
民側が官側の許可なしの絵を載せられるわけないし。

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 23:15:16.86

そろそろ次スレ立てたほうが良い？

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 23:17:35.34

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 23:17:56.20

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 23:35:00.62

>>868
護衛艦総合スレ　Part.97
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1522474402/
こっちを埋めて立てろ!

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 23:39:57.16

ゆききりあぶくまに増勢分足して22隻と言われてるんでむらさめも入れたら30FFMの数が足りんぞ

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 06:07:10.84

せやからFFMはDEの後継であって、DDの後継ではないって

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 06:27:03.73

防衛大綱　与党協議の論点
http://r2.upup.be/f/r/dgga3qZ72v.jpg
日経より

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 07:47:59.84

少なくともあめ・なみを優越するけどね30FFM
それを二桁護衛隊回す理由が

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 07:54:14.05

そんなに優越してたっけ？

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 08:03:30.07

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 08:03:50.90

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 08:15:30.65

「あめ・なみが劣る」はさすがにないでしょ　総合的にはまだむらさめ級のほうが上かな　
防空能力ではむらさめもESSM　Mk48　16ｾﾙに16発　Mk48用のツインパックもあるけど海自は導入してない　　
30FFMはMk41　16ｾﾙにクアッドパックで32発搭載はできる　
対潜能力では対潜ミサイルがない分　通常は30FFMのほうが劣る　16ｾﾙしかないｾﾙを対潜ミサイルに1発でも割くとESSM激減
5インチ砲は伊127mm砲よりも長砲身で射程が長いが発射速度は半分

武装だけ見れば一長一短の関係だけど航海能力でサイズの大きいむらさめのほうが有利だね　
30FFMの航続距離や移住スペースはあぶくま級よりはマシってところ　むらさめとは比べられない

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 08:36:26.62

>>876
センサー周りは二世代先
戦闘システムもOYX-1未改修なら同程度先

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 08:59:04.46

>>876>>879
SeaRAMの分でRAM block2以降、12km圏内での即応弾の手数が11発追加されるのも大きいね
システム性能面・50km圏内での個艦防空のみ取ればあさひ型レベルに近い水準確保し得ると見るかな
あと多機能レーダ向けにESSM用のMGU追加が可能っぽいので、
新艦対空とあわせて装備化余地があるのは想像に難くない

艦首側に更にVLS増載スペースがあるかはまだわからないが、艦載艇の配置次第だが
煙突サイドMk.56VLSを追加、多目的甲板が設定されてるなら
Mod.3を6セル2基程度追加し得る余力があってもおかしくない
（1セルごと追加できるMk.41 SCLが採用されるなら
もう少し搭載弾と運用柔軟性確保できるだろうが、こちらは期待薄だな）

>>879
ただ30FFMは満載ベースであぶくま型の２倍超え、
就役時むらさめ型の公表値（基準4,400t満載6,000t級）とほぼ同大
乗員数は基本あぶくまより20名少ないからな
幅広の分とおそらく深さ増して全長短縮しているが、機関部周り切り詰められた分
省力化と合わさって居住区へのしわ寄せは少ないと見る

ただ航洋性能はな
船体の世代差あるとはいえ、あさぎり型と比較した方が良いレベルだろうな

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 09:04:20.64

SeaRAMやESSMて対艦ミサイル一発に対して一発発射？

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 09:35:06.51

>>881
> 艦首側に更にVLS増載スペースがあるかはまだわからないが、艦載艇の配置次第だが
> 煙突サイドMk.56VLSを追加、多目的甲板が設定されてるなら
> Mod.3を6セル2基程度追加し得る余力があってもおかしくない

コスト減が至上命題の船なのに、あっちこっちに配線引き回す様なVLS配置はあり得ん。

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 10:59:31.52

どうせすぐDDXの建造が始まるのに
わざわざFFMを一桁に入れてDDXが来たら
二桁に移して、なんてする意味がねぇし

っつーかそもそも従来の護衛艦とは異なるタイプの
船だってこと理解してねぇだろ

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 10:59:45.54

>>883
掃海艇代替えたる初期八隻と旧型DD後継たる後期十四隻では予定コストも変わるのでは？

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 11:01:53.22

掃海艇を減らして護衛艦を増やした分の８隻であって
掃海艇の代替じゃないぞ

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 11:03:50.12

やっぱり32セルとは言わないから24セル欲しいよな
そしたら12発SUM積んでも12セルを新艦対空とESSMに使える

結局新艦対空ってFFMに載せるの？

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 11:04:52.63

ESSM乗せられないってwikiには書いてあるが・・

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 11:07:44.32

wikiだというのを置いとくとしても
”選定決定前”の項目にそう書かれてるのが読めんか？

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 11:21:20.65

あえてRAMで無くてSeaRAM積む事で即応弾減らしてる様に思える

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 11:22:44.84

>>885
だとしてもコストが上がる配置、異なるVLS形式を載せる意味は無いだろう。
むらさめ→たかなみ型でVLSの統一化をしたのに、先祖返りするような不合理はしないと思うけどね。

護衛艦総合スレ Part.106

護衛艦総合スレ　Part.106