護衛艦総合スレ Part.106

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1名無し三等兵2018/10/14(日) 16:45:53.21ID:BhdjalJi
前スレ
護衛艦総合スレ Part.105
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1537660399/

2名無し三等兵2018/10/14(日) 16:58:58.71ID:BhdjalJi
Navy asks Northrop Grumman to provide LAIRCM laser-based missile-defense systems for large aircraft
https://www.militaryaerospace.com/articles/2018/09/large-aircraft-laser-missile-defense.html

大型機航空までミサイル迎撃能力がデフォで搭載となれば
迎撃システムを掻い潜れる高性能ミサイルをもってないと艦隊上空に哨戒機が居座っても何もできなくなる時代が来るんだろうか

3名無し三等兵2018/10/14(日) 17:12:24.70ID:Ouw0UX0g
>>1
いちおつ

4名無し三等兵2018/10/14(日) 17:33:48.55ID:tEkjlcIb
>>992
重複荒らしは SHINE !!

護衛艦総合スレ Part.97()107
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1522474402/
次次スレ

5名無し三等兵2018/10/14(日) 18:46:39.47ID:MzPOryiD
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6名無し三等兵2018/10/14(日) 19:13:14.54ID:b/a7wgYB
ヘイト望月無用

7名無し三等兵2018/10/14(日) 19:33:48.54ID:AaJWLW2V
ここなのか

8名無し三等兵2018/10/14(日) 20:00:39.35ID:gw5VxZxe
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9名無し三等兵2018/10/14(日) 20:53:35.72ID:u9QD955N
ここはハン版くさいだが・・

10名無し三等兵2018/10/14(日) 21:25:38.76ID:7k3yqbc8
lbってなんの単位?

11名無し三等兵2018/10/14(日) 21:29:09.27ID:XdtwwT1O
>電子戦環境下ではARHの方が性能低下が激しい

もうAESA化して
出力3倍の素子(従来比)使うしかないないな

12名無し三等兵2018/10/14(日) 21:35:54.41ID:6pTa+pZD
今日佐世保出張できっぷ落とした人
市営地下鉄の中に落ちてたので駅で受け取られたし
落とすのは良いけど、フネからは落ちるなよ

13名無し三等兵2018/10/14(日) 22:07:29.12ID:Uvaj2SNB
>>1
おつであります!

14名無し三等兵2018/10/14(日) 22:12:50.99ID:vNGpxN7X
汚れwが立てたスレッドw

15名無し三等兵2018/10/14(日) 22:50:22.24ID:yYLxiPY2
拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く 「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権 政治家こそ「痛恨の極み」


 
 安倍首相はこの5年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に40の本会議・委員会で計54回である。1年に10回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
 「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年9月には拉致問題の解決を訴える集会(「今年中に全拉致被害者の救出を!国民大集会」)で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、1週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
 待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
 昨年12月には拉致被害者の増元るみ子さん(64)=拉致当時24歳=の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして90歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん(58)の夫チャールズ・ジェンキンスさんも77歳で世を去った。
 「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。5年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから15年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
 昨年は、小泉純一郎首相(当時)が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから15年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、16年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
 薫さんや曽我さんら5人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は12人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は20年とでもいうつもりですか? いいかげんにしてください」

16名無し三等兵2018/10/14(日) 23:59:10.45ID:fp2aWKgN
むつ>原子力潜水艦の一番艦で使用予定

ともづる>多目的空母で使用
やまと>宇宙戦艦の一番艦で使用予定

残りは第4艦隊、畝傍だな

17名無し三等兵2018/10/15(月) 00:25:20.56ID:11Zy1qi5
ここでいいのかい結局?

18名無し三等兵2018/10/15(月) 00:31:13.61ID:S+Xh3COJ
汚れw主導w
重複スレッドは埋めないとさw汚れ重複立ての馬鹿w

19名無し三等兵2018/10/15(月) 05:39:53.70ID:YI2EYaUX
>>17
いいんじゃね?

頭おかしいのが罵ってるということはココが正常な証だろ

20名無し三等兵2018/10/15(月) 07:48:29.45ID:7+2K+rQg
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        ノノノ ヽ_l   \  東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる!!!
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

21名無し三等兵2018/10/15(月) 07:56:49.29ID:MiqvPWHw
 現役時代から韓国との仲を良好に保つべきだと強く主張してきた。海上自衛隊関係者のなかでもきっての“親韓派”だと自任している。

海上幕僚監部の課長以来、20年以上にわたり日韓軍事交流を強く推進してきた当事者として、今回の韓国の要求には強い驚きと失望を禁じ得ず、また深い無力感に襲われている。残念ながら、これが今の率直な意見だ。

https://www.sankei.com/politics/news/181015/plt1810150001-n1.html

香田()もようやく気付いたらしいw
自分と話をした個人だけで判断すると香田()のように愚かな評価をすることになる

22名無し三等兵2018/10/15(月) 08:07:50.68ID:wF+yJuXb
現場やOBとトップは違うし
対国民向けも有るからなあ

うわべの判断は禁物w

23名無し三等兵2018/10/15(月) 08:12:55.89ID:11Zy1qi5
少し驚いた、親韓派でも流石に軍艦旗降ろせって言われたら失望するんだな
てっきり、旗くらいいいよいいよってなると思ったが

24名無し三等兵2018/10/15(月) 08:19:18.98ID:TU8bSdAW
軍人が旗の意味を軽視したらそりゃ軍人じゃねぇ
まぁ要するに韓国軍は軍隊じゃないんだが

25名無し三等兵2018/10/15(月) 09:01:40.21ID:aBcEf9++
現場?トップ??がサバイバルゲーム感覚だろw

26名無し三等兵2018/10/15(月) 11:55:44.26ID:GBBP11kz
>>21
韓国を知らな過ぎる

27名無し三等兵2018/10/15(月) 12:06:02.66ID:9S04AiGp
まぁこの場合の私は親韓派というのは
俺は生粋の日本人だがと同じ意味だと思えば

28名無し三等兵2018/10/15(月) 12:07:52.05ID:tbT0SxOq
>>11
シーカーをAESAにしたところでミサイルが使える電力じゃ劇的な改善は見込めないのでは?

29名無し三等兵2018/10/15(月) 12:09:16.04ID:9S04AiGp
同じ素子使えば結局艦載レーダーも電子妨害装置も
出力3倍だしな

30名無し三等兵2018/10/15(月) 12:17:32.81ID:Lj8/i0BH
>>10
ポンド

31名無し三等兵2018/10/15(月) 12:44:26.23ID:cOVg3d5a
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

32名無し三等兵2018/10/15(月) 12:44:42.86ID:w6FSmjy3
ヘイト望月無用

33名無し三等兵2018/10/15(月) 12:44:46.42ID:cOVg3d5a
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ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
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34名無し三等兵2018/10/15(月) 12:45:07.43ID:cOVg3d5a
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35名無し三等兵2018/10/15(月) 12:46:16.55ID:qfwyBk3c
望月死ね

36名無し三等兵2018/10/15(月) 13:10:47.13ID:/RmSEm0S
望月さんw綺麗w

37名無し三等兵2018/10/15(月) 14:51:34.39ID:e7hI2ceb
H30年度随意契約、水上艦用機関銃架(遠隔操作型)1基あたり3800万円X4かあ
どの艦に載せるんだろう

防衛装備庁:契約情報
http://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/index3.html

38名無し三等兵2018/10/15(月) 16:48:57.97ID:kQVznQck
>>37
30FFMじゃね?
モデルの艦橋の上にあったやつ。

39名無し三等兵2018/10/15(月) 17:05:42.25ID:xq4ZvP64
既存艦でしょ
30FFMは搭載品として見積もりに入っているからね

40名無し三等兵2018/10/15(月) 17:57:15.13ID:3zcgVUuZ
>>39
見積もりに入っていても個々の契約は別

41名無し三等兵2018/10/15(月) 18:40:48.09ID:NDl64DAi
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
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42名無し三等兵2018/10/15(月) 19:02:31.92ID:YnLSFhA5
>>38
そうだとして、一気に4基も購入するものなのかな?

43名無し三等兵2018/10/15(月) 19:57:31.17ID:T3wehd3J
一隻2基じゃろ

44名無し三等兵2018/10/15(月) 20:08:32.95ID:LyJxQxb/
ヒトモドキ韓唐エベンキ死滅せーよ

45名無し三等兵2018/10/15(月) 20:20:46.37ID:mBJY50Qz
>>37
しらぬいに搭載されたRWSとは別の物なんだろか?

46名無し三等兵2018/10/15(月) 22:23:36.69ID:2btGYpHb
>>29
その三倍の出力、は素子の能力であって、>>28が気にしているのは電池の供給能力ですな
一方を上げるならもう一方も上げませんと不足不足

47名無し三等兵2018/10/15(月) 22:23:59.04ID:2btGYpHb
>>37
RWSが付くのか、隔世の感があるなあ

48名無し三等兵2018/10/15(月) 22:29:20.50ID:FhQaAi8a
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49名無し三等兵2018/10/15(月) 22:48:51.61ID:QWVS8HPF
>>38
艦橋の上にあったら俯角取れなくて近距離はお手上げになりそう

50名無し三等兵2018/10/16(火) 00:03:52.83ID:cacklk1p
>>37
多用途運用母艦とか?

51名無し三等兵2018/10/16(火) 00:22:30.21ID:mgrEM9p4
30FFMには2基ずつあったろ
だから2隻分4基だ

52名無し三等兵2018/10/16(火) 00:28:39.74ID:3RnAQF3L
いずも かがの改装につける可能性もある、
いずも1隻で4基かいずも、かがで合計4基か
それかFFXかな

53名無し三等兵2018/10/16(火) 00:31:46.76ID:3RnAQF3L
>>52
いずも、かがはまだ改装設計図なさそうだけど
、戦後初の空母になる予定やし、機密で進んでてもおかしくはない、

54名無し三等兵2018/10/16(火) 01:21:17.30ID:3RnAQF3L
海上自衛隊が2隻を運用しているいずも型ヘリコプター搭載護衛艦に改修を加える案と、新たに建造する案、その両方を行なう案が存在している多目的防衛型空母
聞きたいキティホーク級2隻改装じゃだめなの?

55名無し三等兵2018/10/16(火) 02:56:49.15ID:rvZFSpX0
>>54
あらゆる意味でダメ。

・古いフネだから乗員が沢山要る
・古いフネだから機関がダメだし、恐らく今のうみ自だと
機関部の要員を充足出来ない
・古いフネだから艦齢も残ってない

56名無し三等兵2018/10/16(火) 03:28:33.45ID:3RnAQF3L
機関区まで手をかける改修なら4000億以上1隻でかかる、
航空要員2500人
2隻で5000人
航空自衛隊からかっぱらうしかない、
海上自衛隊員2200人

57名無し三等兵2018/10/16(火) 03:31:08.37ID:3RnAQF3L
>>55
艦齢はまだまだある、モスボール処理されてるから、
キティホーク級とジェラルド・R・フォード級は乗員ほぼ同数
やな

58名無し三等兵2018/10/16(火) 04:49:37.05ID:SE2lDnpZ
船体自体のダメージや内部配管の状態が保証しきれんな
電子機材や運行機材、その他諸々も換装が必要
下手しなくとも、船体のドンガラ以外全交換だ、そのうえ自動化が全然進んでない艦とか嫌がらせだろ・・・

59名無し三等兵2018/10/16(火) 06:45:55.93ID:lKUZsB8Q
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        |::::::::::( 」 < 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦!!
        ノノノ ヽ_l   \  東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる!!!
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

60名無し三等兵2018/10/16(火) 06:46:17.28ID:lKUZsB8Q
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
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タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
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ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
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61名無し三等兵2018/10/16(火) 06:46:38.62ID:lKUZsB8Q
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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
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ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
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62名無し三等兵2018/10/16(火) 06:50:02.91ID:6kWy6CLO
望月死ね

63名無し三等兵2018/10/16(火) 07:42:45.92ID:rvZFSpX0
>>57
1960年進水のフネが今艦齢が残っているってのは強弁だろw
(解役時でも50年近く経っていた)

それに、フォード就役に伴いキティーホークは解体着手した筈だが。

64名無し三等兵2018/10/16(火) 08:10:39.29ID:wYdP1Swc
ニミッツ級って機関銃架どれくらいついているんだろう
日本で作るならガスタービン駆動だろうけど、各種兵装の配置はほぼ同じになるはずだから

65名無し三等兵2018/10/16(火) 09:06:24.41ID:QeFnwTUQ
通常動力スーパーキャリアー3隻体制で

66名無し三等兵2018/10/16(火) 09:28:49.31ID:LPJGDv0W
>>63
残っているよ
修理すれば5年くらいwwwwは動くやろ…

67名無し三等兵2018/10/16(火) 10:20:47.19ID:wYdP1Swc
レーガンでMK-38のMod2(遠隔操作型)が3基
海自の多用途母艦には4基…?

68名無し三等兵2018/10/16(火) 13:32:40.06ID:zmFYF4Uw
日本は必要な場合F-35が導入可能だしな

中古の外国艦を無理押しで導入し航空機はパクリで
空母艦載システムを構築するお隣とは事情違うしな・・・

ブリに必要な戦力は空母1、コマンド艦1(へり空母)だが
現状は空母2だから運用コスト的に少し余してるだろ
どうしても海自が外国中古艦が必要なら
QE級、いずも型も同じくらい寿命あるから交換してもらうとか

69名無し三等兵2018/10/16(火) 13:44:27.20ID:wouGgcCm
30FFMには結局、対海賊戦用にMk38 mod2載せるんか
ブローニングM2も別途、載せるとは思うけど

70名無し三等兵2018/10/16(火) 14:21:12.59ID:rvZFSpX0
>>68
その場合双方の速度がネックになるだろうな<QEといずもの交換

うみ自のドクトリンでは速度が重要な要素の一つだし(検討段階でFFMに
40ノット超なんて話が出てくる位にはうみ自は護衛艦の速度は重要視してる)、
QEは26ノットしか出ないから艦隊を編成する場合にQEが足手まといになる。

71名無し三等兵2018/10/16(火) 17:26:51.99ID:p/8usOka
チョン海軍の軍艦が1日に一度シャットダウンというニュース出てきたけど
海自もあきづき型かなにかで似たような噂でてたよな
噂のでどこ何処だ

72名無し三等兵2018/10/16(火) 17:41:51.68ID:qm1Vh/X3
>>71
このレスが後のあきづきシャットダウン話の発祥の地である

73名無し三等兵2018/10/16(火) 19:38:47.16ID:VSlD7/Jn
まあ確かにTwitterでこんな話をしてる人はいた
FCS-3の闇 https://togetter.com/li/1219043
眉唾だけど

74名無し三等兵2018/10/16(火) 19:44:11.52ID:U16/+hEp
F-35は、初期戦闘能力獲得前に平均すると数時間に1回センサー系と画面操作系が
フリーズしてパイロットがリブートしてたらしいな
航空機だから不具合は即死亡事故に結びつく可能性がある

もし着陸寸前にフリーズしたらパイロット方も「凍り付く」だろうな
全く笑話ではありません

75名無し三等兵2018/10/16(火) 19:53:52.57ID:p/8usOka
>>73-74
すまん
この二つの件が混ざってたと思う

76名無し三等兵2018/10/16(火) 20:20:29.93ID:aYT+ILY3
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77名無し三等兵2018/10/16(火) 20:20:57.14ID:aYT+ILY3
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78名無し三等兵2018/10/16(火) 20:24:55.13ID:aYT+ILY3
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79名無し三等兵2018/10/16(火) 23:32:37.20ID:FKHVjRdr
>>73
流石にツィッターをソースに持ってこられても・・・

80名無し三等兵2018/10/17(水) 00:14:36.14ID:aUOTZegQ
CV(60000t)7隻、DDX(7000t)11隻、大型DDG7隻(こんごう代替含む)、FFM22隻、あさひ型5隻
自衛艦隊は7個空母護衛隊群と4個遠征打撃群(DDH旗艦)、計11個隊群中心に再編し、1個群の構成は6隻
掃海隊群、地方隊は護衛艦隊に吸収し順次置き換え
遠征群には状況に応じ陸自所属の揚陸艦を組み込む…

81名無し三等兵2018/10/17(水) 01:10:29.95ID:NbKgAbA4
ときおり出てくる地方隊を護衛艦隊に吸収の人は、フォースプロバイダー・フォースユーザーの関係を知らないのかな

82名無し三等兵2018/10/17(水) 01:23:02.99ID:in4Ku/Js
>>79
話半分に聞くくらいなら構わないだろう、何事もないところからでる話でもないし

83名無し三等兵2018/10/17(水) 02:29:41.21ID:0fo8wQo4
自衛艦隊の下に護衛艦隊や航空集団がいるのってどうなの。
フォースプロバイダーなら命令系統から外れているべきでは、
とか思ったり。

84名無し三等兵2018/10/17(水) 02:30:40.47ID:TdP4LdkI
>>21
失望は良いんだがこういった行為をしていた人は反省はしてるんだろうか?
後輩にもう交流はやめろと言ってるんだよね?

85名無し三等兵2018/10/17(水) 03:16:15.23ID:i9Eoopyd
>>84
もっと沢山交流して、必要であればおゆずりするよう指導してるんじゃない?
それくらいでないと逆に面白みがないってもんだ

86名無し三等兵2018/10/17(水) 06:59:29.94ID:olcm7ImT
掃海隊群ばらして護衛艦に置き換えたら輸送艦がなくなるよね

87名無し三等兵2018/10/17(水) 07:20:14.24ID:itDSowJD
掃海隊群だった部分を遠征打撃群にするんじゃない
LSTとDDHを一緒に運用するという

88名無し三等兵2018/10/17(水) 07:40:38.23ID:DLf6sy5X
水上艦用機関銃架(遠隔操作)

jm2040
>>https://jm2040.blogspot.com/2018/10/30-m2-rws.html?m=1

ここに詳しく書いてました。

89名無し三等兵2018/10/17(水) 07:57:45.11ID:txC0MVPz
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90名無し三等兵2018/10/17(水) 07:58:07.30ID:txC0MVPz
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91名無し三等兵2018/10/17(水) 07:58:28.92ID:txC0MVPz
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92名無し三等兵2018/10/17(水) 08:10:53.84ID:2po00Bar
ヘイト望月無用

93名無し三等兵2018/10/17(水) 11:06:25.72ID:s2VgNKxI
>>88
あ、やっぱ中身はブローニングM2なんだ
てことは既存艦艇に設置してる手動銃架も後日更新される可能性があるって事か

94名無し三等兵2018/10/17(水) 17:28:04.82ID:yoZ+GC3P
だれだ25mmだとまことしやかにフカシていたのは

95名無し三等兵2018/10/17(水) 18:16:56.97ID:Q6q2Mk9L
でも50口径なんかで足りるのか

96名無し三等兵2018/10/17(水) 18:19:13.87ID:JqBSMekY
>>95
自爆ボートやドローンとか相手なら十分なんでね?

97名無し三等兵2018/10/17(水) 18:25:01.03ID:QfLJd44b
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98名無し三等兵2018/10/17(水) 18:25:50.63ID:QfLJd44b
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

99名無し三等兵2018/10/17(水) 18:33:56.12ID:2po00Bar
ヘイト望月無用

100名無し三等兵2018/10/17(水) 18:51:19.04ID:pZy+85RG
機銃でアウトレンジとる必要がなければM2で十分なんじゃないかな
巡視船と違って携行ミサイル撃たれても迎撃出来るだろうし

101名無し三等兵2018/10/17(水) 19:15:38.82ID:UH5SOnxy
佐世保港内に大型艦用岸壁整備へ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181017-00001643-nbcv-l42

>佐世保市などによりますと主な設備は海上自衛隊最大の護衛艦「いずも」も係留可能な桟橋と岸壁のほか、
弾薬保管庫などの後方支援施設だということです。

102名無し三等兵2018/10/17(水) 20:41:44.79ID:G+rKB2rb
佐世保も手狭だが舞鶴どうにかしろと

103名無し三等兵2018/10/17(水) 21:28:03.94ID:lDXcjT/a
>>102
あちらはその気になれば、舞鶴教育隊の岸壁整備すれば良い

104名無し三等兵2018/10/17(水) 21:52:23.25ID:SzhEOT3R
前島埠頭を利用できれば良いかな
フェリーターミナルだから大型船も着岸できるし車両や物資の集積所もある

105名無し三等兵2018/10/17(水) 22:05:10.88ID:UH5SOnxy
基地の狭さの話をすると、潜水艦は別の専用基地が欲しくなるな…

106名無し三等兵2018/10/17(水) 22:14:01.61ID:ojf4nFF7
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107名無し三等兵2018/10/17(水) 22:14:22.83ID:ojf4nFF7
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108名無し三等兵2018/10/17(水) 22:19:41.41ID:SzhEOT3R
呉の潜水艦隊は佐世保に移動したいな
外洋まで時間がかかりすぎるし大急ぎで日本海に出るのに関門海峡通過は問題ありだろ

109名無し三等兵2018/10/17(水) 22:22:53.75ID:bv/oXmbB
>>108
日本海側に欲しいですね

110名無し三等兵2018/10/17(水) 22:27:47.46ID:itDSowJD
>>101
ついに来たな
正規空母用の設備
呉、舞鶴、大湊、沖縄にも必要になりそうだが

111名無し三等兵2018/10/17(水) 22:31:04.68ID:zcyZrW3I
>>108
もうすでに関門海峡付近には伝達係が日本国籍とって住んでるよ 確認なんてできないがね
本国に伝達はいまならこんな掲示板で無意味なコピペに混ぜて暗号化したアルファベットでも混ぜれば十分
普通のスマホでできる

112名無し三等兵2018/10/18(木) 03:51:50.82ID:TCw0qDsF
>>108
潜水艦は大急ぎで動かすものじゃ無いぞ。
基本的には動かずにじっとしている物だ。

113名無し三等兵2018/10/18(木) 06:42:01.48ID:DV+ZZ993
舞鶴か大湊か北海道に予備戦力置いた方が良いよな
22+2隻もあるんだし

114名無し三等兵2018/10/18(木) 07:51:09.43ID:y1Sk/JNo
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115名無し三等兵2018/10/18(木) 07:51:30.84ID:y1Sk/JNo
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116名無し三等兵2018/10/18(木) 07:51:45.84ID:IFOABQ7C
ヘイト望月無用

117名無し三等兵2018/10/18(木) 18:59:22.64ID:lnAvoKG6
>>108
> 呉の潜水艦隊は佐世保に移動したいな
> 外洋まで時間がかかりすぎるし大急ぎで日本海に出るのに関門海峡通過は問題ありだろ

日本の潜水艦を解読:基地の条件は極東一 南中国海に展開可能 2013-10-04
http://japanese.china.org.cn/jp/txt/2013-10/04/content_30200801.htm

◇恵まれた地理的優勢

日本は島国で長い海岸線を持ち、優良な港湾が多い。
日本の潜水艦隊の母港である呉港と横須賀基地は優れた条件を備えている。

広島県呉市呉港基地は瀬戸内海の奥まった場所にある。
潜水艦は豊後水道と紀伊水道を通過し太平洋に出るか、関門海峡を通過し東中国海に出ることができる。
瀬戸内海の港湾の水深は一般的に20〜40メートルで、大小の島嶼が525島あり、複雑な航路上を多くの船舶が行き交う。
ここに潜水艦が侵入し諜報活動を展開することは非常に困難だ。

横須賀基地は東京から南西に50キロ離れた神奈川県の東京湾にあり、敷地面積は243ヘクタールに達する。
横須賀基地は太平洋に面し、港湾の外の海底は急傾斜になっており、潜水艦の遠洋航行には安全海域が広がっている。
敵に潜入・追跡され、音声を記録される確率は極めて低い。
ゆえに極東地域において、日本の潜水艦基地の条件はトップと言える。

118名無し三等兵2018/10/18(木) 19:41:32.31ID:+vbpkzn9
>>117
徳山沖で待ち伏せされたら同じ事だろ
呉じゃ水上航行が長すぎて秘匿性が全く保てないのが問題なんだろ

瀬戸内海で水上航行中なら北朝鮮にだって撃沈されるぞ

119名無し三等兵2018/10/18(木) 19:44:09.53ID:O8l6UTjs
>>118
北朝鮮がどうやって瀬戸内海まで来るのか?

120名無し三等兵2018/10/18(木) 19:51:14.07ID:SeTFK/SP
>>117
こんな古い記事をストックしてるの気味が悪い
よくこの怪しい記事で108への反論にしようと思ったな・・・

121名無し三等兵2018/10/18(木) 19:58:13.21ID:v287ooE6
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タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
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122名無し三等兵2018/10/18(木) 19:58:33.42ID:v287ooE6
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
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タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
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ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
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123名無し三等兵2018/10/18(木) 20:38:06.51ID:IFOABQ7C
ヘイト望月無用

124名無し三等兵2018/10/18(木) 21:03:20.85ID:Ryu9QUNs
ブサヨってウジのように湧いてくるんだな。

125名無し三等兵2018/10/18(木) 21:33:15.70ID:NkN9mpeF
M2のリモート化は順当だけど20mmリモートウェポンステーションはどの艦につける気なんだ?

126名無し三等兵2018/10/18(木) 21:42:49.05ID:USgKwrh7
>>119
北朝鮮どころか漁師や釣り船だって瀬戸内海を航行できるぞ

127名無し三等兵2018/10/18(木) 21:48:46.12ID:O8l6UTjs
>>126
漁船でどうやって潜水艦相手にするつもりだ?
携行火器程度でどうにかできるとでも?

128名無し三等兵2018/10/18(木) 22:15:54.78ID:IByCXQZ6
>>126
海事保険とかないと入港は厳しいねw
今はさあほらw制裁中だろw
万景峰号も来られない!

129名無し三等兵2018/10/18(木) 23:24:21.10ID:QGOKenHg
瀬戸内海で北に潜水艦撃沈される状況とか水上艦ですら沈められそう
というか北とっては潜水艦よりMD艦のほうが厄介だからこっち狙うだろ
瀬戸内海を航行中のイージス艦が撃沈されるとかなったらインパクト凄まじいな

130名無し三等兵2018/10/18(木) 23:34:40.23ID:RSybhwRL
戦争だよw
ただ何も言わない某国だろうけどw

131名無し三等兵2018/10/18(木) 23:36:18.83ID:VpevIb/6
狭い瀬戸内海で爆薬積んだモーターボートに突っ込まれたら避けようがないだろうな

132名無し三等兵2018/10/18(木) 23:45:06.88ID:Q1PACETW
同時多発テロならね

133名無し三等兵2018/10/19(金) 01:40:19.21ID:DKdtQbZD
>>88
http://dragoner-jp.blogspot.com/2013/10/2013rws_30.html
日本製鋼でM2からみて、海上使用の対策をしたコレの同等品なんでしょうね。
RWSが日の目をみてよかった

134名無し三等兵2018/10/19(金) 02:11:23.55ID:UQN/pYdg
油断してると、SOSUS類似品を海底ケーブルに艤装して瀬戸内海に仕掛けられてた、とかありそうだから気が抜けん

135名無し三等兵2018/10/19(金) 03:42:33.11ID:DKdtQbZD
海底テーブルの敷設なんてコッソリできるような作業じゃないし、
瀬戸内海だと漁船のソナーで見つかるよ。

136名無し三等兵2018/10/19(金) 05:58:34.80ID:awDEa7xp
>>131
瀬戸内海行ったことあるのか?地図で見れば狭いけど実際はそうでもないぞ

137名無し三等兵2018/10/19(金) 06:07:19.51ID:T55TwGrs
>>120
少なくとも
内線の利を理解できず、ただ馬鹿の一つ覚えのように
戦力の前方配置しか考えられない>>108よりは説得力がある
つまり>>108は2013年の記事より考えが古い

138名無し三等兵2018/10/19(金) 07:11:58.08ID:owiCy1Fi
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タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
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139名無し三等兵2018/10/19(金) 07:12:19.30ID:owiCy1Fi
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140名無し三等兵2018/10/19(金) 08:36:07.52ID:D97T74Dz
ヘイト望月無用

141名無し三等兵2018/10/19(金) 11:44:31.60ID:MWaUswJ+
瀬戸内は川や池だなw
だから神戸大阪などに関係無い船は即太平洋に出て行く

142名無し三等兵2018/10/19(金) 12:47:48.68ID:8YOgIVMe
>>137
ゲリコマレベルに撃沈される恐れがあるのに内線の利が有るのか?

佐世保舞鶴で危険というのなら護衛艦も含めて国内に寄港できないぞ

143名無し三等兵2018/10/19(金) 15:08:05.41ID:9SK0Z2rt
纏めると瀬戸内海はモーターボートに突撃されたら避けられない程狭いが
国籍不明のケーブル敷設船がこっそり活動できるくらいには広い訳だな
どこの海の事か知らんけど

144名無し三等兵2018/10/19(金) 15:12:36.04ID:oXSPCP8K
瀬戸内海が危ないなら、佐世保も大して変わらない気がする。

145名無し三等兵2018/10/19(金) 15:33:01.29ID:5mtysQq0
アメリカさん
355隻体制構築のためにアーレイバーク級を艦齢45年まで使い倒す案を検討中の模様
こんごう型も同じくらい使いそう

146名無し三等兵2018/10/19(金) 15:55:56.64ID:yMVv8OY6
地形、自然条件より本物の漁船と航路が交差するところは狙われやすいく
守りにくいだろうな

漁船全部にIFFやAISトラポン付けるわけにいかないだろうし
「軍艦」に近づく不届き者には例え本物の漁師だろうと取りあえず
件の50口径M2で曳光弾発射するしかなくなる

147名無し三等兵2018/10/19(金) 16:06:01.64ID:Ru4mmd/u
護衛艦が韓国の貨物船にラムアタックされたの忘れたのか?

148名無し三等兵2018/10/19(金) 16:13:57.50ID:LNGxZ2GV
>>122
おまエラ東朝鮮韓唐エベンキが死滅すればえええ
おまエラだけのキチガイ戦争だからな

149名無し三等兵2018/10/19(金) 17:05:13.94ID:jk4qQpsA
>>143
頭大丈夫?

150名無し三等兵2018/10/19(金) 18:01:10.21ID:oiF7ECP1
瀬戸内が裏日本になる日w

151名無し三等兵2018/10/19(金) 18:41:32.14ID:qgdKD/uQ
【研究】IQが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能(IQ)の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

152名無し三等兵2018/10/19(金) 18:41:52.74ID:qgdKD/uQ
【研究】IQが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能(IQ)の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

153名無し三等兵2018/10/19(金) 18:53:49.78ID:jcaBfiCN
バッジ3まで計画されている30FFMなのでDDXは当分無しという話

154名無し三等兵2018/10/19(金) 18:59:29.59ID:YP8CjkfN
>>153
DDXはFCネットワークのコンセプト図に出ている艦じゃない?
DDGと同じくらいしか作られないだろうけど

155名無し三等兵2018/10/19(金) 19:11:26.50ID:Os5OSrfY
>>154
とりあえずあめ型後継やろうねDDXは
その後のなみ型後継が改DDXになるかはしらんが

156名無し三等兵2018/10/19(金) 19:34:10.30ID:jcaBfiCN
>>154
あのポンチ絵は随分前からあるよ

157名無し三等兵2018/10/19(金) 19:35:22.93ID:5mtysQq0
>>153-155
どっちにしろDDGXは余裕なさそうだな
やはりこんごう型は艦齢45年コース…

158名無し三等兵2018/10/19(金) 19:37:42.55ID:Os5OSrfY
>>157
こんごうは船体規模的に改修すれば十分戦力なりそうやからなぁ

DDXの噂は聞けど、DDGXの噂は全く聞かんし、海自内部でも時期DDGの位置付けが定まってないのかも

159名無し三等兵2018/10/19(金) 19:46:13.24ID:zJST9f5X
米国兵器特有のアップデートによる寿命の長さ

160名無し三等兵2018/10/19(金) 19:53:44.42ID:+pG7UR8d
>>157 >>158
うみ自的には「DDGは米帝DDGに戦闘システム面で準拠するもの」としたいんじゃね
そら自/おか自との連接重視した自前リンク整備して、その核となるユニットに
外部ネットワークとのゲートウェイ機能持たせる方針ぽいことから考えても

つまり米帝が艦齢きたバークやタイコの代替をどうするか決めてからでないと
こちらのDDGXについても決めようがないのでは?

161名無し三等兵2018/10/19(金) 19:58:54.54ID:Os5OSrfY
>>160
その本家はアーレイバークに次世代システム積み始めた・・・

162名無し三等兵2018/10/19(金) 20:02:40.97ID:dwLAGb6I
>>161
システムは同じにしても船体は同じでなくても良いから……
ひゅうが型と同じようなサイズの船体にすれば宜しい

163名無し三等兵2018/10/19(金) 20:07:27.82ID:Os5OSrfY
船体同じてなくてもよいかもしれんが、システムの配置は同じようにした方が都合良さそうやから・・・
ひゅうがの船体にまや型みたいな艦橋か・・・

164名無し三等兵2018/10/19(金) 20:18:09.76ID:5mtysQq0
>>158-161
アーレイバーク級フライト1のJPJは、こんごう型とほぼ艦齢同じだけどベースライン9C2、イージスBMD5.1改修してSM-3 Block2A試験やってるな

艦齢45年なら退役は2038年からだし、あと20年使うと考えれば改修しても元は取れるのではないか

165名無し三等兵2018/10/19(金) 20:20:59.74ID:O+RmYaTz
こんごう型の改装については、いつまで使うか つまり代艦をいつ建造するのか に行きつくからな

166名無し三等兵2018/10/19(金) 20:23:04.70ID:5mtysQq0
言うても艦齢35年で考えたら、予算化と建造期間のタイムラグ考えたら次期中期防最終年度にDDGX予算化しないと間に合わんからなぁ
今のところ新DDG建造の話が出なてないってことはさらに長く使いそう

167名無し三等兵2018/10/19(金) 20:25:12.70ID:zJST9f5X
あめなみ改修しても元取れるんだよなぁ

168名無し三等兵2018/10/19(金) 20:29:38.35ID:iHKDbggx
         ,,-―--、
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        |::::::::::( 」 < 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦!!
        ノノノ ヽ_l   \  東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる!!!
       ,,-┴―┴- 、  \ ∩__________________________
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ
      / ヽ| |  バ  | '、/\ / /
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       |l_l i l_l |
       |   ┬    |


インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

169名無し三等兵2018/10/19(金) 20:29:59.73ID:iHKDbggx
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
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タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
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ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

170名無し三等兵2018/10/19(金) 20:30:20.15ID:iHKDbggx
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
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タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
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171名無し三等兵2018/10/19(金) 20:31:01.81ID:5mtysQq0
>>167
戦闘システム近代化は逐次やってるけど
その場合は今後さらにどうするかね?
手軽にICWI能力持たせられるとかあれば良いのだが
でもOPS-24Bとかあれ以上どうにもならなそうな

172名無し三等兵2018/10/19(金) 20:37:57.93ID:5mtysQq0
>>171
自己レス

そうか、あめなみ型に、アンザック級フリゲートの「ASMD」改修みたくミラーボール載せるって手もあるのか…

173名無し三等兵2018/10/19(金) 20:52:28.19ID:x8VHideO
A-SAMの運用もあっから船体規模的にむずかしそうやろ、あめ型

174名無し三等兵2018/10/19(金) 21:10:28.31ID:bLX2cM/1
あめ型はFFMの多機能レーダー載りそうだけど、なみ型は前が重過ぎて難しそう

175名無し三等兵2018/10/19(金) 21:40:59.05ID:jcaBfiCN
>>174
あめ・なみ型に30FFMのセンサー載せ替えするなら、
メインマストとそこにある設備全部とFCS-2を撤去できる

176名無し三等兵2018/10/19(金) 21:55:12.17ID:iaTBZQoo
>>173
隣国と違って海自艦は余裕有り過ぎの設計だから出来ますよ

177名無し三等兵2018/10/19(金) 21:59:42.80ID:bPh8QTWL
ポンチ絵の人だw

178名無し三等兵2018/10/19(金) 22:00:12.58ID:x8VHideO
>>176
船体にまで手出してA-SAM16セル発積めるかってとこやろ?
艦齢30年程度で退役させてDDX移行したほうがええやろ

179名無し三等兵2018/10/19(金) 22:03:31.77ID:zJST9f5X
DDXの要求スペックが数揃えられないの目に見えてる

180名無し三等兵2018/10/19(金) 22:05:25.42ID:x8VHideO
>>179
予算増えてるから大丈夫やろ
とりあえずあめ型後継やと9隻やな

181名無し三等兵2018/10/19(金) 22:22:16.47ID:1u4hNCF8
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182名無し三等兵2018/10/19(金) 22:22:38.76ID:1u4hNCF8
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183名無し三等兵2018/10/19(金) 22:50:46.83ID:5mtysQq0
>>180
増えた予算を多用途運用母艦に打ち込んだりしかねんからなぁ

184名無し三等兵2018/10/19(金) 23:00:54.94ID:x8VHideO
>>183
ガバガバ計算やが、

過去10年間の
戦闘艦建造数 19隻(DDHx2 DDGx2 DDx4 FFMx2 SSx9)
建造費 14884億円
海自総予算 112088億円
海自総予算に対する戦闘艦建造費の割合 13.27%

19年概算要求 FFMx2(995億) SS(711億) 計1706億円
海自総予算 12813億円(前年度比12.1%アップ)

185名無し三等兵2018/10/19(金) 23:01:06.85ID:x8VHideO
みすった

186名無し三等兵2018/10/19(金) 23:08:36.81ID:x8VHideO
>>183
前にも書いたガバガバ計算やが、

過去10年間の
戦闘艦建造数 19隻(DDHx2 DDGx2 DDx4 FFMx2 SSx9)
建造費 14884億円
海自総予算 112088億円
海自総予算に対する戦闘艦建造費の割合 13.27%

19年概算要求 FFMx2(995億) SS(711億) 計1706億円
海自総予算 12813億円(前年度比12.1%アップ)

海自予算が毎年12%アップすると仮定すると、今後10年間は、
19年12813 20年14350 21年16072 22年18000 23年20160
24年22580 25年25289 26年28324 27年31723 28年35530
合計224841億円
戦闘艦艇建造費は29836億円

ここからFFM(500)x20隻とSS(720)10隻の建造費を引くと、
12636億円

今後10年間でFFMとSS除いた護衛艦の建造費に1兆2000億円くらい使えそう
今後5年間計算やと4300億円くらいになる

毎年12%増えるっていう無茶してるが、人件費等も12%増えていくっていう無茶な負荷もかかてってるから、案外実際に近いかも?も?

187名無し三等兵2018/10/19(金) 23:44:19.09ID:ex2W/VCD
東朝鮮韓唐エベンキベクレのちよんこ妄想な

188名無し三等兵2018/10/20(土) 02:48:13.52ID:tB720Qki
ちら、
日本海軍戦力ガチで世界第3位なんだよなー
海保巡視船127隻、巡視艇238隻、特殊警備救難艇63隻、測量船13隻、測量船13隻、灯台見回り船10隻、教育業務用船3隻、海保だけほとんどの中小国以上の戦力、続く

189名無し三等兵2018/10/20(土) 02:51:15.70ID:tB720Qki
>>188
2017年(平成29年)3月31日時点、主たる戦力として護衛艦46隻(合計排水量約22万5,000トン)、通常動力型潜水艦17隻(約5万,000トン)、機雷戦艦艇25隻(約2万6,000トン)、哨戒艦艇6隻(約1,000トン)、輸送艦艇11隻(約2万8,000トン)、補助艦艇29隻、だからなー、
海保船は戦時転用可能な大型も多い、 海保が許さないけどね

190名無し三等兵2018/10/20(土) 02:59:45.23ID:tB720Qki
総数約560隻近い大海軍、海保、影ガチで薄いけど海保だけで約454隻いる現実海自の4培の船艇数保有してるけど叩かれないの不思議だよなー、かなり旧海軍艦名継承してるし、もともと大日本帝国海軍だし、海上保安庁だからいいのかなー、武装貧弱でも、戦力としては充分

191名無し三等兵2018/10/20(土) 07:23:52.37ID:+t3I6UhK
統帥権が国に無いからじゃね?
事実上の統帥、国交大臣のポストがねえ

192名無し三等兵2018/10/20(土) 07:33:28.93ID:kWZDwVpU
海保は有事には海自の指揮下に入るよ。

当然、正面きって戦うなんて出来ないから、臨検や沿岸の哨戒程度しか出来ない。
海軍じゃなくて海の警察だからね。アメリカのコーストガードとは違う。

193名無し三等兵2018/10/20(土) 08:17:14.13ID:T1Kqc5dN
F-3関連で次期戦闘機はアラート任務向けの機能を入れるべき
なんてアホな考えたまにみかけるけど
あいつらは空の警察、航空保安庁創設するための遠大な仕込みなんだろうか?

194名無し三等兵2018/10/20(土) 08:17:32.57ID:IAGc37pI
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196名無し三等兵2018/10/20(土) 08:18:13.65ID:3EF75PMu
ヘイト望月無用

197名無し三等兵2018/10/20(土) 08:18:17.86ID:IAGc37pI
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198名無し三等兵2018/10/20(土) 08:26:38.87ID:kWZDwVpU
>>193
戦闘機がアラートするのは当然では?

練習機のことを言ってるなら、同じようなこと言ってる人が練習機スレにもいるよ。X-2を練習機にして、アラートさせるんだってさ。

199名無し三等兵2018/10/20(土) 08:27:56.78ID:3EF75PMu
ヘイト望月無用

自作自演してダミー求人出したのを懲りずにIQ低い下級細胞にやらせてる辺りごパヨクのパヨクたる所以w

200名無し三等兵2018/10/20(土) 08:36:44.80ID:T1Kqc5dN
>>198
練習機でアラート任務は良いと思うぞ
平時のアラートなんてピンポンダッシュへの対応でなく
危険なアラートは戦端となる初回の1度のみで、このあとは全て戦争もしくは戦闘の出撃となる
この1度切りのための機能を入れるべきなんてアホでしかない

201名無し三等兵2018/10/20(土) 08:47:22.75ID:kWZDwVpU
>>200
間違えた。彼の主張は「練習機で実戦」だった。
これ以上はスレ違いだから書き込みやめるので、興味があったら練習機スレを見てみて。

202名無し三等兵2018/10/20(土) 10:23:48.72ID:tB720Qki
>>192
重武装大型のしきしま型合計5隻建造予定だよ、あのなんちゃって巡視船今はしきしま、あきつしま、の2隻建造済みあと3隻かなにに使うきなんだろう

203名無し三等兵2018/10/20(土) 10:39:12.55ID:AcjDZbHu
>>202
マラッカ海峡での共同訓練やらで使われてはいるな現状

204名無し三等兵2018/10/20(土) 10:42:11.09ID:C/yHOiHr
何が練習機で何が戦闘機なのか?
戦闘機からレーダーその他装備を外したら、それは何なのか?
汎用性のある機体に、練習機用の装備を載せれば練習機、戦闘機用の装備を載せれば戦闘機、海上阻止用の装備を載せれば対艦攻撃機、陸上支援用の装備を載せればCAS機
それだけの事では?

205名無し三等兵2018/10/20(土) 10:45:16.75ID:C/yHOiHr
海上保安庁の例えで言うなら、護衛艦の船体で武装だけ25mmや35mmにするだけ

206名無し三等兵2018/10/20(土) 10:48:48.32ID:rXMigs9Y
>>204
WWII脳はお呼びで無いんでw

練習機と戦闘機(MRF)は流石に「装備を変えれば適合可能」なんてのはキヨ☆じゃあるまいに
現代人の常識では無いからw

207名無し三等兵2018/10/20(土) 10:54:18.67ID:SJaRujJc
>>204
その程度の認識で話すの、世の中が分からなくて疲れない?
それに、ここは護衛艦スレなんだよね

208名無し三等兵2018/10/20(土) 11:11:19.22ID:C/yHOiHr
その程度って、抽象化は考えることの基本なんだが
練習機や戦闘機は漢字表記に過ぎない

209名無し三等兵2018/10/20(土) 11:12:38.20ID:SJaRujJc
>>208
抽象化について言ってるんじゃないんだよね
認識と知識が足りなすぎる、世の中を見てて疲れない?

210名無し三等兵2018/10/20(土) 11:22:52.03ID:C/yHOiHr
>>209
世の中に疲れないために抽象化するのでは?
知識に頼ると疲れるよ
だいたいF-3が迷走するのも抽象化が足りないからだよ

211名無し三等兵2018/10/20(土) 11:27:17.76ID:vxK2Oc+j
年12%増なんて夢物語だろ
年5%増継続でも御の字

212名無し三等兵2018/10/20(土) 11:29:50.72ID:rXMigs9Y
>>210
そりゃ何も考えなければ疲れはしないさw

それ自体は勝手だが他人に絡むのは止めようなw
他人はお前さんの動物的行動に合わせる謂れはない。

213名無し三等兵2018/10/20(土) 11:31:58.46ID:1AW2Y52h
抽象化が足りない(キリッ

214名無し三等兵2018/10/20(土) 11:36:18.99ID:GVC5mJXG
そうかエベンキ国賊韓唐はシナちょんこ育てて国防費増やさせる作戦やったんやろうな
即時処刑しかありえんな
ゴキブリ韓唐背乗りちよんこ

215名無し三等兵2018/10/20(土) 11:37:45.26ID:C/yHOiHr
F-3がF-22型なのかロシア型なのか迷うだろうと予想したから、判断留保の時間を作る為にX-2ベース機案を提示してるわけで
米国に心理依存してる自衛隊にF-22とは違うロシア型採用は出来ないから葛藤が生じるのは目に見えてた

216名無し三等兵2018/10/20(土) 11:39:39.70ID:rXMigs9Y
>>215
足んないオツムで編み出した下らん妄想なんざチラシの裏で書いて一人で遊んでくれたまえw

キミのような無能に依存されても他人は迷惑だ。

217名無し三等兵2018/10/20(土) 11:40:56.42ID:w4kticqG
ロシア型って何

218名無し三等兵2018/10/20(土) 11:42:02.81ID:AcjDZbHu
護衛艦の話をするのだが
仮にこんごう型艦齢45年をやる場合、どのタイミングで近代化改修するのが適切だと思う?
この場合退役は2038年からになる

219名無し三等兵2018/10/20(土) 11:52:05.34ID:8c/86kqt
まや型2隻とアショア2基の実働体制が整ってから
あたご型まや型アショアが揃えばこんごうを引き抜いて改修する余裕も出来るかと

220名無し三等兵2018/10/20(土) 12:01:14.42ID:KEE7Ry5I
まや型2隻就役のタイミングでは?
アショアは遅すぎる。

221名無し三等兵2018/10/20(土) 12:29:53.05ID:3CTJFZcB
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

222名無し三等兵2018/10/20(土) 12:30:13.84ID:3CTJFZcB
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

223名無し三等兵2018/10/20(土) 12:30:34.83ID:3CTJFZcB
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

224名無し三等兵2018/10/20(土) 12:30:58.44ID:3CTJFZcB
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

225名無し三等兵2018/10/20(土) 12:33:08.45ID:AcjDZbHu
まや型2隻就役であたご型とあわせて4隻体制にはなるな、確かに

226名無し三等兵2018/10/20(土) 13:26:43.52ID:t4ZqQjWB
>>225
ところでまや型ははたかぜ代替なので横須賀&佐世保かと思っていたけど
CECやリモートのことを考えると舞鶴が適地なのかな

227名無し三等兵2018/10/20(土) 15:07:03.00ID:wnfyQZIV
>>226
「はたかぜ」の代替えで横須賀配備

228名無し三等兵2018/10/20(土) 17:29:48.51ID:TthOHvIv
>>200
それ無理矢理海自で例えるなら掃海艇に領域警備やらせる様なものだぞ。
レーダーエコーではそれが戦闘艦なのか商船なのか判らず
現場でかち合ってみたら戦闘艦で返討ちor船足で負けて追い付けない様な状態。
練習機でアラート対応なんて出来っこ無い。

229名無し三等兵2018/10/20(土) 17:40:59.68ID:tB720Qki
>>205
しきしま型やなまー、35mm×2 40mm×2 20×2で船体は軍艦構造満載排水量1万近いやつ

230名無し三等兵2018/10/20(土) 17:42:14.27ID:w4kticqG
しきしまはFCS積んでるけどSSM迎撃に使える代物なのか

231名無し三等兵2018/10/20(土) 17:55:50.68ID:C/yHOiHr
>>228
現在アラート任務に出てる機体

空虚重量9.5t、燃料4t
ドライ推力7.7t、ウェット推力13t
J/APG-2レーダー搭載
自己防御装備搭載
20mmバルカン砲搭載
マッハ2.0
短距離ミサイル×2

これだけ満たせばアラート任務できるわけでしょ?

232名無し三等兵2018/10/20(土) 18:12:03.20ID:4kUmoMzN
しきしまは回転翼機照準が精々だろ

233名無し三等兵2018/10/20(土) 18:18:56.02ID:xe1NAj2N
>>230
馬鹿ですか?

234名無し三等兵2018/10/20(土) 18:21:31.88ID:w4kticqG
つかしきしまの建造経緯からしてそれ位の能力要求されても良いわ

235名無し三等兵2018/10/20(土) 18:22:55.96ID:8c/86kqt
仕様が変われば値段が変わる
あきつしまの予算総額じゃあさひのドンガラ造ったところで金が尽きるんだからその分低い要求仕様になってると考えるべき

もししきしま型を大改装してあさひ並みの装備載せて冬の日本海に繰り出したら早々に船体が持たなくなるだろうな

236名無し三等兵2018/10/20(土) 18:40:48.23ID:MEnlX9IT
しきしまは、護衛艦あぶくまと同型の対空レーダーだけど
主砲エリコンと副砲20mm連動のFCSは光学式

天皇陛下御乗船の2番船あきつしまは対空レーダを省略

しきしま想定が核ジャックだし
「対艦ミサイル」想定外だろうな

237名無し三等兵2018/10/20(土) 18:42:22.16ID:KM00ZF+5
当時の情勢でテロ国家が狙って来ないとも限らん

238名無し三等兵2018/10/20(土) 19:00:57.38ID:TthOHvIv
>>231
まんま戦闘機と同じ条件じゃ無いか。
そんな条件満たす練習機なんて高価で運用できんわ。

239名無し三等兵2018/10/20(土) 19:15:12.80ID:AcjDZbHu
>>234
しきしまにはOPS-14対空レーダーえるけどあきつしま以降は省略されてる

240名無し三等兵2018/10/20(土) 19:36:23.92ID:7OIvr1JQ
二次元とは言え対空レーダーが装備されているのが萌えどころだと思っていたのに、
あきつしま分かってねえよなぁ

241名無し三等兵2018/10/20(土) 19:43:39.85ID:tB720Qki
>>230
w
しきしまはフリゲートだからな大型の、
あきつしまはなぜか対空レーダー省略された気けど

242名無し三等兵2018/10/20(土) 19:45:09.28ID:tB720Qki
>>240
やなすまん、

243名無し三等兵2018/10/20(土) 20:22:12.64ID:V63KoZJj
【研究】IQが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能(IQ)の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

244名無し三等兵2018/10/20(土) 20:22:33.33ID:V63KoZJj
【研究】IQが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能(IQ)の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

245名無し三等兵2018/10/20(土) 20:22:54.32ID:V63KoZJj
【研究】IQが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能(IQ)の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

246名無し三等兵2018/10/20(土) 20:56:54.57ID:5EvduAHX
望月死ね

247名無し三等兵2018/10/20(土) 23:53:14.32ID:rFbWASN/
望月さんwタイプw

248名無し三等兵2018/10/21(日) 08:36:13.66ID:UnqjMRDD
だって必要無いもの
必要無いもの積んでも価格高騰させるだけだし

249名無し三等兵2018/10/21(日) 11:27:42.36ID:GBnOQEnt
フルノの小型Xバンド降水レーダ(200万くらい)のソフトを弄れば30q程度のレンジの三次元レーダーは作れる気はするけど、
そんなモンが必要になる状況はあんま想像したくない。

250名無し三等兵2018/10/21(日) 12:10:59.31ID:1rNY0+FM
CIWS用?
C-RAM用でも可

251名無し三等兵2018/10/21(日) 12:55:05.46ID:PWkf6HLM
>>249
気象レーダは、スポットのみしか出ない、16rpmで仰角を変えて5分ほどで全周の全高度の探索をする。
対空探索レーダは、扇状に出して探索するし、トランスポンダの応答に対応する必要がる。

全然ちがう。
つか、映るだけでいいなら、通常の航海用レーダーでも漁船には「鳥レーダー」てのがあってヘリ程度なら余裕で映る。

252名無し三等兵2018/10/21(日) 12:56:39.79ID:9VpMGV1j
C-RAM ???
もしかしてこれでシーラムの事???
中学生でも分かる間違い

253名無し三等兵2018/10/21(日) 12:59:18.61ID:rBvsrW3Z
>>2
つレーザー砲

254名無し三等兵2018/10/21(日) 13:18:26.22ID:28CKhGoZ
>>252
Sea-RAMのことをそう略すんだよ、おもしろいよね(嘘

255名無し三等兵2018/10/21(日) 13:25:53.42ID:pMuNHQel
近接ラムやろ

256名無し三等兵2018/10/21(日) 13:37:26.07ID:9VpMGV1j
英単語をカタカナで覚えちゃうとこうなる 笑

257名無し三等兵2018/10/21(日) 13:51:33.59ID:X24EipnS
C-RAMだとCounter-rocket, -artillery and-mortarの方だな
意味が変わってしまう

258名無し三等兵2018/10/21(日) 13:57:12.91ID:1rNY0+FM
>>257
それっすよ(陸海共用

259名無し三等兵2018/10/21(日) 13:59:51.32ID:Uvmu7iaq
何言ってんだかなぁ

260名無し三等兵2018/10/21(日) 14:01:10.67ID:pMuNHQel
closeだけどな
行かれてんのかな
東朝鮮韓唐偽日本ベクレ蝦夷は

261名無し三等兵2018/10/21(日) 14:02:36.53ID:9VpMGV1j
往生際が悪い ムリコジもいい加減にしろよ

262名無し三等兵2018/10/21(日) 14:08:21.67ID:1rNY0+FM
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9b/C-RAM_3.JPG

まあドローンも迎撃対象になるだろうけど

263名無し三等兵2018/10/21(日) 14:14:42.12ID:kGz1YGHz
【研究】IQが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能(IQ)の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

264名無し三等兵2018/10/21(日) 14:15:02.32ID:kGz1YGHz
【研究】IQが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能(IQ)の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

265名無し三等兵2018/10/21(日) 14:15:04.67ID:X24EipnS
苦しいな
ドローン迎撃でも海でC-RAM使う理由はない

というか何のつもりで「車載型」ファランクスの画像なんか持ち出してきた
さらに立場がなくなったように見えるぞ

266名無し三等兵2018/10/21(日) 14:15:22.92ID:kGz1YGHz
【研究】IQが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能(IQ)の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

267名無し三等兵2018/10/21(日) 14:15:43.56ID:kGz1YGHz
【研究】IQが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能(IQ)の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
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世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

268名無し三等兵2018/10/21(日) 14:27:10.52ID:/DBnblJE
首都圏の水道水のセシウム汚染
もう首都圏は人間の住む場所じゃない。
なお、単位はみな bq/kg。時期は2017年内のいずれか。小数点以下は省略。
安全基準値
EU 7.6
USA 4.2
糞ジャップ 200
--------------
船橋市 1128
千葉市稲毛区 1097
江東区森下 465
江戸川区小岩 417
葛飾区 310
松戸市 285
港区 270
杉並区 212
川口市 193
墨田区 179
仙台市 170
北区 125
川口市 159
浦和区 108
さいたま市 105
大田区 105
なお311前は、100 bq/kg で放射能危険物質ということで、
ドラム缶につめ厳重に隔離して管理していた。
内部被曝は外部被曝の2000倍危険という話も。
なお神奈川県は水源が違うため、まだましとのこと。
詳細はこちら;全国各地の水道水のセシウム測定
http://cdcreation.grupo.jp/free1713790

国賊韓唐エベンキ早く死んでね

269名無し三等兵2018/10/21(日) 14:35:14.70ID:/DBnblJE
トンキンの民度は全国最下位、日本の恥さらしだから

東京の電車内の様子
https://i.imgur.com/PAN3fdQ.jpg
https://i.imgur.com/ZhaVlIo.jpg
https://i.imgur.com/XUyhjmd.jpg
https://i.imgur.com/Gvx00LT.jpg
https://i.imgur.com/O9y9ldS.png

270名無し三等兵2018/10/21(日) 15:00:28.10ID:2nslVXSa
>>269
野田線は東京ではない

271名無し三等兵2018/10/21(日) 15:19:54.26ID:IT1skaN2
在日朝鮮人の人口に占める比率
日本一の大阪が日本代表なの?w

272名無し三等兵2018/10/21(日) 15:38:31.77ID:VkUjJKiy
東京湾ヤバすぎw

273名無し三等兵2018/10/21(日) 15:39:59.99ID:R6y+3EC7
C-RAMって陸のAPSだろ?

あの種の兵器は簡易IFF無しの味方歩兵が居ると
見方の方に加害する可能性が高い
イスラエルの装甲車は装備したみたいだが
見方死んでいいのかも

20mmバルカンのAPSと
敵弾の航跡が味方部隊と交差した時にぶっ放すと
装甲車車両使用不能
バラバラミンチ死体の山みたいな(想像)

最近のは火薬的な化学反応で超近接した敵弾を逸らす方式とか
簡易迎撃ミサイル方式を開発中とか


なんで陸の実験兵器を引き合いにだす?
あとCはCounter-rocke(対ロケット)じゃないのか
その説明省略して上から目線とか

274名無し三等兵2018/10/21(日) 15:43:48.63ID:WbdDYQ/S
>>270
中共の大気圏内核実験の所為で被曝しちゃった可哀想な関西人なんだよw
察してあげようよw

275名無し三等兵2018/10/21(日) 15:50:38.36ID:/DBnblJE
>>274
<JR北>支援不可欠 運賃値上げも5年後赤字186億円

10/21(日)
 JR北海道の島田修社長は20日、来年秋の消費税率10%への引き上げに合わせて運賃の値上げを表明したが、5年後でも経常赤字は186億円。いかに国や地方自治体が支援し、収益を出すかが課題となっている。

 同日開かれたJR北の路線見直し問題を巡る道、JR北、国土交通省鉄道局、道市長会、道町村会、JR貨物の6者による関係者会議の場で島田社長は5年間の収支見通しを公表した。

いい加減に北海道ごと潰せ

276名無し三等兵2018/10/21(日) 15:54:34.33ID:GBnOQEnt
中国が北海道をきれいに占拠しますけど、頭狂脳ならそんなモンかw

277名無し三等兵2018/10/21(日) 15:59:44.93ID:/DBnblJE
怒号、ため息…東京駅ホーム混乱

東海道・山陽新幹線の全線で運転見合わせが続いた19日夕。
JR東京駅の東海道新幹線のホームや改札内は、運転の再開を待つ人たちであふれた。
運転再開見込みの時刻とされていた午後8時に、「運転再開は午後8時15分になります」との放送が構内に流れると、「ふざけるな」と怒号がとんだり、大きくため息をもらしたりする人もいた。
https://www.asahi.com/sp/articles/ASLBM61KSLBMPTIL01S.html

トンキン、、。あのね、事故があったから動かせないのね?ふざけてないの。


>>14
トン菌に感染、発症してしまうとこうなるんだよ

さすがトンキン動物園いろんな鳴き声が聞こえるね

トンキンってすぐ駅員にキレるよな

278名無し三等兵2018/10/21(日) 15:59:46.41ID:WbdDYQ/S
>>275-276
やっぱり図星だったんだねw
関西人って背乗り多いしねw

279名無し三等兵2018/10/21(日) 16:00:33.01ID:/DBnblJE
>>276
おまエラエベンキ頭狂もシナちょんこに租借でええよ

280名無し三等兵2018/10/21(日) 16:01:09.40ID:/DBnblJE
>>278
おまエラエベンキ頭狂しか背乗りはないよ
お前自体が背乗りちょんこ

281名無し三等兵2018/10/21(日) 16:07:31.02ID:Xqj67qZs
>>250
C-RAM (笑)
馬鹿

282名無し三等兵2018/10/21(日) 16:17:54.27ID:mBpQZg/S
まあまあ、短距離艦対空用の対空捜索手段やFCSつけたいねって気持ちは汲もうや
ちょっとした用語の間違いなんて気にせず、意図を見ようぜ
つーわけで11SAMを海保のでかいのに艦載しよう、意味無いけど

283名無し三等兵2018/10/21(日) 16:22:41.29ID:AUdZMkCu
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284名無し三等兵2018/10/21(日) 16:23:01.78ID:AUdZMkCu
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285名無し三等兵2018/10/21(日) 16:24:07.44ID:3ZrfH61b
女性に乱暴し逮捕の『ミスター慶應』候補の渡辺陽太容疑者 実家は“貧困ビジネス”か
https://news.nifty.com/article/domestic/society/12156-65092/

エベンキ韓唐とかちょんこしかおらんで
はよ更地にせな

286名無し三等兵2018/10/21(日) 16:24:42.50ID:2nslVXSa
>>277
金曜日夜の東京発下り新幹線に乗る人って、どう考えても東京の人は極々少数派だろw

287名無し三等兵2018/10/21(日) 16:25:15.32ID:3ZrfH61b
>>284
エベンキ蝦夷とかいう偽日本ちょんこ人もどきの血やな

288名無し三等兵2018/10/21(日) 16:25:55.45ID:3ZrfH61b
>>286
その少数におまエラちょんこ丸出しエラがエベンキらしく切れるんだよ

289名無し三等兵2018/10/21(日) 16:48:03.55ID:3ZrfH61b
ちょんこ西武敗退クソわら諏訪は
韓唐は日本ちゃうしね

290名無し三等兵2018/10/21(日) 16:50:28.93ID:htlYoUNq
ネトウヨでやき豚とか草

291名無し三等兵2018/10/21(日) 16:53:22.62ID:3ZrfH61b
東朝鮮韓唐は宇宙のクズ

292名無し三等兵2018/10/21(日) 17:00:07.37ID:3ZrfH61b
>>277
追加

トンキン名物ステーションファイトが定着しつつある
恐ろしい


エベンキ韓唐ステーションファイトよく見るけど、コイツラマジでヒトモドキと確信するわ

293名無し三等兵2018/10/21(日) 17:01:22.38ID:3ZrfH61b
客もエベンキちよんこアールもど底辺カスなんだけどさ

294名無し三等兵2018/10/21(日) 17:02:33.56ID:3ZrfH61b
エベンキ蝦夷なんて防衛する意味ないから横須賀を更地にまずしよう

295名無し三等兵2018/10/21(日) 17:11:30.98ID:3ZrfH61b
エベンキ慶大つて毎年こういうのばかりやけど
ちよんこはヒトモドキらしく大好きやな
エベンキ蝦夷同士でキチガイやるなら地球から出ていけよ

296名無し三等兵2018/10/21(日) 17:12:32.36ID:3ZrfH61b
で、次期護衛艦はどうなるの揚陸艦は打ち止めかな

297名無し三等兵2018/10/21(日) 17:17:23.54ID:mBpQZg/S
まあ30FFM作り続けるんだろう、しばらくはな

298名無し三等兵2018/10/21(日) 17:22:41.12ID:KvPp8qbo
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299名無し三等兵2018/10/21(日) 17:23:02.01ID:KvPp8qbo
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300名無し三等兵2018/10/21(日) 17:25:42.37ID:m92VNvrj
今年のはずが延期になった観艦式だけど、来年、徳仁殿下天皇御即位記念ってことで、国際規模でやってほしいな

んで、観閲艦どうするんだろ?

まあ個人的には殿下にも御座乗頂いて、1940年以来?のお召し艦を実現してほしいが。

301名無し三等兵2018/10/21(日) 17:41:13.21ID:3ZrfH61b
>>300
だめだよ
イメージ悪くなる
陛下に迷惑をかけるな
>>297
変わった船だな
強いの

302名無し三等兵2018/10/21(日) 17:43:10.09ID:3ZrfH61b
【無知の涙】 写真家(34)が多発性骨髄腫、原因はベクレてるシビエ、そろそろ無関心やめて学ぼうよ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1540088648/l50

303名無し三等兵2018/10/21(日) 17:49:58.21ID:kNGTWFRE
NGWordとNG IDばっかり。
「C-RAM」の書き込み以降、急に増えたな…。

304名無し三等兵2018/10/21(日) 17:52:41.62ID:V5bZhWlx
車窓がヤバいのは関西や山陽かなw
中国の要人が成田からの車窓で沿線を
ここはスラムか?と聞いたというw

305名無し三等兵2018/10/21(日) 18:00:42.50ID:EMlmO+1t
>>304
エベンキ蝦夷だけがスラムやけど

306名無し三等兵2018/10/21(日) 18:51:34.76ID:1rNY0+FM
>>303
何でそんな事に…
俺はそんなに関係ないぞ?

307名無し三等兵2018/10/21(日) 19:48:59.21ID:nPUXzhEu
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
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308名無し三等兵2018/10/21(日) 19:53:37.19ID:WbdDYQ/S
ヘイト望月無用

309名無し三等兵2018/10/21(日) 19:57:53.11ID:8oB/pj8l
>>306
関係ないなら申し訳ないです。


ところで、結局、FFMのRWSは12.7mmで確定なのかな?
イラストを見たときは、もっと大口径かと思ったんだけどな…。

310名無し三等兵2018/10/21(日) 20:10:43.46ID:ot3PCLdX
>>300
愛子様を退役護衛艦に乗せて
「波の下にも都が候ぞ」でいいんじゃね?

311名無し三等兵2018/10/21(日) 20:28:52.88ID:lNTj79sa
愛子様w

312名無し三等兵2018/10/21(日) 21:05:51.79ID:dLTOiBe5
すっかりクソスレになったな(笑)

313名無し三等兵2018/10/21(日) 21:07:55.15ID:Lxt6X2Y4
>>309
しらぬいに載ったのとは違うのかね?あれはかなり大型だったな

314名無し三等兵2018/10/21(日) 21:29:37.26ID:stzkvRfN
>>312
国防に邪魔な国賊エベンキ韓唐が出ていけばええやんけ

315名無し三等兵2018/10/21(日) 21:47:12.59ID:LkheVfcI
413 名前:列島縦断名無しさん[sage] 投稿日:2018/10/21(日) 14:51:41.58 ID:ysVETcoA [2/6]
>>412
大阪は名古屋よりも喫茶店が圧倒的に多いんだよ
サービスは名古屋のが遥かに上だけど
大阪はパチンコ屋も多い
つまり大阪はヤニ臭い喫茶店やパチンコ屋が名古屋よりも遥かに多い

414 自分:列島縦断名無しさん[sage] 投稿日:2018/10/21(日) 15:16:36.29 ID:eJR9Gobm
>>413
ニュー速だと君は東京人のフリして大阪叩いたり、大阪人のフリして東京を挑発したりしてるよね

316名無し三等兵2018/10/21(日) 21:55:48.12ID:Q1nQFc8w
目糞鼻糞だが東京も逝く!!

317名無し三等兵2018/10/22(月) 01:19:24.35ID:VcBQmvd4
>>269
毎日仕事で疲れてるのに長い帰宅時間
そりゃこうなるわな。
これが何か問題?

318名無し三等兵2018/10/22(月) 02:39:28.70ID:VYZovEZC
>>317
エベンキは生き恥をさらさず死滅しろよ

319名無し三等兵2018/10/22(月) 03:23:00.70ID:L/MUhn1o
まぁ最初に大阪南部に住み着いてる奴ら位自分達でどうにかしろよ空っぽ似非関西人w

320名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2018/10/22(月) 07:58:05.01ID:kYPunnMG
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322名無し三等兵2018/10/22(月) 12:21:40.47ID:5r/K37lS
ワッチョイを付けないからこうなることは時間の問題だった

323名無し三等兵2018/10/22(月) 12:22:14.46ID:gQHWDIJx
海自の方針は知らないが
M2で射撃して止まらない相手にはMk.45を撃つとすればでかい機銃に拘ることは無いな

324名無し三等兵2018/10/22(月) 12:34:14.52ID:gpsCZRi1
M2の射程内の目標を主砲で撃つのか?

325名無し三等兵2018/10/22(月) 12:45:38.67ID:REIMIEzS
>>322
[ワッチョイ]護衛艦総合スレ Part.87
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1507476218/
ワッチョイスレッドもう有るしw
馬鹿はこっちに来んな!!

326名無し三等兵2018/10/22(月) 13:13:47.32ID:UzUimD3b
もう、安っすい撃ちっぱなしのRPGでも装備しとくか?

日本の場合ボートじゃなくやや大きい漁船だから
50口径には曳光弾混ぜてバンバン撃って警告射撃と弾幕張る
20mm-40mmには榴弾か徹甲弾詰めといてエンジン抜いて一発で
仕留めるのが理想だろうな

海保はFCS付主砲の装弾をみすって、味方に被害出しながら
不審船を延々と追い回していたし

327名無し三等兵2018/10/22(月) 16:13:46.23ID:Q63uqR5B
M2が無理ならファランクスもある

328名無し三等兵2018/10/22(月) 16:13:56.55ID:JGwYRyVf
>>300
今上陛下がやらなかった事を、皇太子殿下がなさるわけがない。
馬鹿ウヨ

329名無し三等兵2018/10/22(月) 16:18:17.73ID:+nOacav4
朝鮮半島訪問もな

330名無し三等兵2018/10/22(月) 16:45:48.42ID:1/ihHGyT
>>326
対象の小艇をぶっ壊してもいいなら、LCSのようにロングボウミサイルか
その同類を遠方から撃ち込めば済むんだがなあ

331名無し三等兵2018/10/22(月) 17:56:41.66ID:QWD78My9
>>328
何が言いたいのか判らん???

332名無し三等兵2018/10/22(月) 18:15:16.62ID:D902L0RK
そういや数年前に外国へ陛下が行幸されたときに海保の船に泊まってたけど、アレはお召し艦に入るのかね?

333名無し三等兵2018/10/22(月) 18:20:20.20ID:V+tw6nmo
>>141
> 瀬戸内は川や池だなw

支那人のへたなジョークだな。

日本の川は溝みたいなもんだが、大きいのもあったな。
瀬戸内海とか。

334名無し三等兵2018/10/22(月) 18:23:47.67ID:gpsCZRi1
LMATって揺れる船上からでも撃てるのかな

335名無し三等兵2018/10/22(月) 18:25:37.62ID:DyH3twvz
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336名無し三等兵2018/10/22(月) 18:25:58.22ID:DyH3twvz
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337名無し三等兵2018/10/22(月) 18:26:19.93ID:DyH3twvz
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338名無し三等兵2018/10/22(月) 18:47:29.28ID:Ei4TMcoW
明日からEuroNavalだな
三菱が出ると伝える度にここで何回も言ってるがこの時点であのクソダサスッポンを脱却して欲しいわ

339名無し三等兵2018/10/22(月) 18:57:40.74ID:tx+IchP0
あのスッポンは外装カバーだから
パージして中身晒してからが本番(ぇ

340名無し三等兵2018/10/22(月) 21:06:45.16ID:9GMMfCB3
>>319
おまエラキチガイエベンキのように迷惑かけてないからか

341名無し三等兵2018/10/22(月) 21:07:01.24ID:9GMMfCB3
>>319
おまエラキチガイエベンキのように迷惑かけてないからな

342名無し三等兵2018/10/22(月) 23:26:59.66ID:jWNIcXJ3
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344名無し三等兵2018/10/22(月) 23:46:47.50ID:N/yWgEB+
何か打撃力重視の水上艦の計画があるようだから、こんごう型の後継がそれなんじゃないかね…
導入するなら2028年までの次期大綱の後だろうし

345名無し三等兵2018/10/22(月) 23:59:13.05ID:Ei4TMcoW
次期DDXは是非とも電源10000kW越えしてほしいものだ

346名無し三等兵2018/10/23(火) 12:09:59.76ID:9i6Z6qmA
>>338
こういう時は時差がもどかしい
まだ現地じゃ夜が明けてないんだよな

347名無し三等兵2018/10/23(火) 12:19:52.74ID:5Bf71Scb
次期大綱で導入してDDXとして建造だろう
なんで無理やり後にずらしたがるのか知らんが

348名無し三等兵2018/10/23(火) 20:12:54.83ID:p+Z2KlyN
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の2世,3世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所(JC)のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

349名無し三等兵2018/10/23(火) 20:14:29.47ID:DbsbyzM4
ヘイト望月無用

350名無し三等兵2018/10/23(火) 21:56:03.08ID:bQvb0Tk4
打撃力重視というとこれくらいか
https://www.youtube.com/watch?v=0K8BZoGH9-s

351名無し三等兵2018/10/24(水) 17:21:04.17ID:swy0sNU2
>>338
EuroNavalの三菱ブースの展示を見ると、一番下に1000トン水上戦闘艦とあるが
これって防衛シンポジウムでも出てた例の三胴艦だろうか

WEAPONS AND AMMUNITION
- Missiles
- Underwater weapons
UNMANNED VEHICLES AND SYSTEMS / ROBOTICS
- Naval and underwater unmanned vehicles and systems
REPAIR, MAINTENANCE AND DISMANTLING
- Naval Repair - Maintenance
SPECIAL OPERATIONS
- Other specific equipment
SHIPS AND CRAFTS
- Submarines
- Support crafts
- Surface warships > 1,000 tons

352名無し三等兵2018/10/24(水) 20:17:11.86ID:sBPHWl7J
Euronaval 2018: Latest Naval Defense Technologies & Innovations
https://www.youtube.com/watch?v=gS-T_LsAGEk

40o砲がボートとドローン殺す気満々だな

353名無し三等兵2018/10/24(水) 21:17:28.79ID:iei41X4K
上陸用舟艇が色々と出展されてるなあ
それはいいけど搭載車両が浜辺でスタックするのを何とかしないと

354名無し三等兵2018/10/24(水) 21:24:11.74ID:lkGlc/s8
>>352
グングニルわろた >RBS15mk4

発展型で厨二センスも増量してくるその姿勢、嫌いじゃない

355名無し三等兵2018/10/24(水) 21:31:51.78ID:iei41X4K
いまさらRBS15の新型なんて出してどうすんの?とも思ったが
こいつ射程が400キロもあるんだな
SSMのOTH化、長射程化は今時代のトレンドなのかねえ

356名無し三等兵2018/10/24(水) 21:49:54.36ID:XS3eIyrO
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
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357名無し三等兵2018/10/24(水) 21:54:33.32ID:K4R6X3dF
ヘイト望月無用

358名無し三等兵2018/10/24(水) 23:00:52.66ID:r+9XQnk+
長文馬鹿も短文馬鹿もよく飽きないな

359名無し三等兵2018/10/24(水) 23:03:20.36ID:YvDTnYY4
馬鹿だからな。

360名無し三等兵2018/10/24(水) 23:27:45.35ID:sIJJtqsv
望月さんwはタイプなんでw

361名無し三等兵2018/10/24(水) 23:34:57.24ID:YvDTnYY4
>>360
おっぱい大きいの?

362名無し三等兵2018/10/25(木) 05:48:58.55ID:mJSWDKpe

363名無し三等兵2018/10/25(木) 06:21:07.75ID:rrAZex5i
敵の敵は味方
敵の味方は敵

望月の敵は味方
望月の味方は敵

364名無し三等兵2018/10/25(木) 06:27:11.69ID:rTPhHnGD
>>363
アラシにレスするのはアラシ

因みにヒトラーとスターリンの二大極悪人のどちらに味方するかというアホな駆け引きをやった奴がおってな。
迷惑を被ったのが日本だわ。

365名無し三等兵2018/10/25(木) 07:02:24.70ID:J2MBF0eH
>>364
そう思うなら黙ってNGに入れればいい

「アラシへのレス」にレスする自身から始めなさい

366名無し三等兵2018/10/25(木) 08:00:01.86ID:ssFVgXIC
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

367名無し三等兵2018/10/25(木) 08:00:22.87ID:ssFVgXIC
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

368名無し三等兵2018/10/25(木) 08:09:36.65ID:rrAZex5i
望月死ね

369名無し三等兵2018/10/25(木) 11:25:53.70ID:dqYPuAQy
Naval Group(DCNS)のデジタル戦闘艦橋紹介動画
なんかガンダムのリニアシートみたいなものまであるな

https://youtu.be/kT9s6WtCAaU?t=321

370名無し三等兵2018/10/25(木) 11:49:16.12ID:i224qvqQ
潜水艦の操舵室なのかな

海上の全周モニターは30FFMで実装されるとか言われてなかったっけ

371名無し三等兵2018/10/25(木) 13:09:51.57ID:dqYPuAQy
今のところ30FFMの統合指揮所案のポンチ絵に描かれていたくらいかな
外周を円筒型モニターで囲うと明示した記事は未だなかったと思う

372名無し三等兵2018/10/25(木) 18:25:40.55ID:EG3U95MH
キャノピー式ディスプレイとかいよいよSFじみてきたな

373名無し三等兵2018/10/25(木) 20:21:52.83ID:6uXKAG+m
この辺初心者で申し訳ないけどTACANの下のサボテンダーの右手みたいな奴ってCECアンテナだよね?

374名無し三等兵2018/10/25(木) 21:08:54.47ID:i224qvqQ
>>371
よく考えたらコンソールを円形に配置するだけで船の外を映すわけではなかった
でも完全にスタートレックの世界に行っちゃってたけど

375名無し三等兵2018/10/25(木) 23:38:31.76ID:Gnkj2VCg
CEC PAAAって長方形の平べったいアレイのヤツじゃねーの
たとえばバーク級ならIFFの輪っかの下に4つ付いている

376名無し三等兵2018/10/26(金) 03:36:01.21ID:nUquM01r
今防衛費用削減はできない、むしろ増やさなきゃあかん状況、ドイツの戦車4〜2割の稼働率や空軍の戦闘機、攻撃機稼働率7〜8%、海軍は、
ザクセン級は爆発するし、バーデン・ヴュルテンベルク級フリゲート級は粗大ゴミやし、潜水艦稼働率0%やし、国防費ほぼ同じやで、日本と

377名無し三等兵2018/10/26(金) 03:36:51.05ID:nUquM01r
>>376こうなるむやみに削減しまくるとこうなるからな、ガチで

378名無し三等兵2018/10/26(金) 05:34:10.97ID:vg5bwvDl
>>362を見る限りは削減するみたいだが

379名無し三等兵2018/10/26(金) 07:13:24.69ID:3Sj2fVVf
コスト削減と総額削減は別物だからな
概算要求は7.2%増だし
どうでもいい情報で発狂して吹き上がる癖はいいかげん無くしていかないと

380名無し三等兵2018/10/26(金) 07:25:19.09ID:KP29wuId
>>379
そのコスト削減も、「財務省がエンジンの一括調達許していたらコスト削減が7000億よりもっと出来たんだけどな」とかの
話にすれば、話を広げられるんだけどな。

財務省自体が間抜けな事やらかしてるんだから、その点の批判は財務省が受け入れないといけない。

381名無し三等兵2018/10/26(金) 07:59:06.98ID:BzISeAJX
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

382名無し三等兵2018/10/26(金) 07:59:27.98ID:BzISeAJX
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

383名無し三等兵2018/10/26(金) 07:59:48.37ID:BzISeAJX
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

384名無し三等兵2018/10/26(金) 08:03:33.43ID:5VJCRJHV
ヒットラーに失礼だろ
ちょんこエベンキと並べられたら
エベンキ国賊蝦夷なんて単なるちょんこの傀儡政府やんけ
エベンキ東朝鮮韓唐生ごみ国賊を殺処分にしようぜ

385名無し三等兵2018/10/26(金) 08:41:14.64ID:C3ZyYHjp
望月死ね

386名無し三等兵2018/10/26(金) 14:27:53.04ID:X9vou5nB
ユーロナバルに日本企業出展してないのかな?

387名無し三等兵2018/10/26(金) 16:42:45.56ID:URlRsXG8
MHI

388名無し三等兵2018/10/26(金) 17:26:07.46ID:pCb7bZo/
動画アップされてるね。
3900tFFMの説明あり。

389名無し三等兵2018/10/26(金) 19:27:12.67ID:au4iGpTo
>>388
これか
https://www.youtube.com/watch?v=eC0C99nknAw

将来フリゲートモデルってかんじ?

390名無し三等兵2018/10/26(金) 20:09:43.69ID:XG6IQSgp
>>371
と言う事は、そのモニターを監視する隊員を多数配置しなければならないな。

391名無し三等兵2018/10/26(金) 21:01:21.89ID:WfT8todH
あれの肝は円周に表示することよりもむしろそれまで見張り隊員の脳に分散して存在して
取り出し不可だった光学監視情報が艦サーバーにデジタルデータとして集約されることなんで
建造当初からかどうかは分からんけどソフトウェアでの脅威物体抽出は確実にやるでそ

やらなくても艦の各所に死角がないように見張り立たせる×三交代を
艦橋でのカメラ監視に集約できるなら所要マンパワーは確実に減るけど

392名無し三等兵2018/10/26(金) 21:07:48.90ID:WfT8todH
要するに今警備会社が大量の監視カメラの映像をAIで不審者判定とかやろうとしているのを
海上で試みることになる
相手が不審船かどうかではなく他船がこっちに近づきすぎてるとか程度なら背景からの
船体抽出と距離測定、警告はもっと容易に実現できる

393名無し三等兵2018/10/26(金) 23:14:40.65ID:xvz7Q9Yi
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

394名無し三等兵2018/10/26(金) 23:15:01.05ID:xvz7Q9Yi
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

395名無し三等兵2018/10/26(金) 23:23:00.03ID:VTP97/Gm
【軍事】模倣脱した?中国の最新鋭「055型駆逐艦」に“世界最強説” 格下の弟分類の駆逐艦だが最高位の米巡洋艦より大
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1540320018/

396名無し三等兵2018/10/26(金) 23:52:47.59ID:pKI4sCoT
>>389
> Nessmux
> Haha, somebody put a dildo on top of the Mitsubishi frigate model.

外人にはあのスッポンはディルドに見えるのかw

397名無し三等兵2018/10/26(金) 23:59:13.72ID:ciYf2tR4
>>395
055型の対空ミサイルはイルミネーター無いから打ちっ放し?

398名無し三等兵2018/10/26(金) 23:59:42.04ID:5oz3pNh2
>>389
海自に提案したモデル持ってきたよ
30FFMは詳細設計中でこのモデルとは若干変わるよ

これしか言ってないような気がする

399名無し三等兵2018/10/27(土) 00:14:58.73ID:LQPgpcuO
限定的な僚艦防空能力を持った排水量の大きいフリゲートという
グローバルコンバットシップみたいのは世界的な潮流に合わせてんな

400名無し三等兵2018/10/27(土) 00:23:00.22ID:cZ/w+9Eq
記事では基準で6,000t級とか書いてあるけれど、さすがに誤記だよなぁ・・・


http://www.navyrecognition.com/index.php/news/naval-exhibitions/2018/euronaval-2018/6646-euronaval-2018-mitsubishi-from-japan-new-concept-of-future-multi-mission-frigate.html

 Mitsubishi Heavy Industries brochure, the Future Multi-Mission Frigate is set to
have a standard displacement of approximately 6,000 tons, a length of 130 meters
and width of 16 meters. The top speed is set to be in excess of 30 knots.

 According to our first analysis of the scale model showed at Euronaval 2018,
the vessel will be fitted with a BAE Systems 5 inch Mark 45 naval gun system,
16x Mk41 VLS cells for surface to air missiles, 8x anti-ship missiles (likely XSSM
because of the shape of the canisters), a Raytheon SeaRAM short range missile
launcher on top of the helicopter hangar, torpedo and decoy launchers.

 As far as sensors are concerned, the Future Multi-Mission Frigate is fitted with
a multi-function radar (in an integrated mast possibly from NEC), Electro Optic
sensors, variable depth sonar and passive towed array as well as a hull mounted
mine countermeasure sonar. 30DX will be able to deploy and recover UUV, USV,
helicopter as well as sea mines.

401名無し三等兵2018/10/27(土) 02:12:17.78ID:f14L5a10
>>400
あさひが基準5,100tやからなぁ
満載で6,000tくらいまでは発展余裕を見込んでいるという話が伝言ゲームで化けた?
満載6,000tなら基準で4,500tくらいだし後期での拡大を見越すならありえる数字ではある

402名無し三等兵2018/10/27(土) 02:42:54.64ID:8Uzw4js+
結局VLS16セルで落ち着くのか
実質ひゅうが型程度の武装か

403名無し三等兵2018/10/27(土) 02:47:05.60ID:TiHzifID
単艦や小さい小さい任務部隊で動く想定の艦だからな

404名無し三等兵2018/10/27(土) 06:11:08.04ID:g5hMNTjG
>>402
ひゅうが並みだけど
対空ミサイル4×8=32発
アスロック,新アスロック 8発が標準装備になりそうやな、掃海部隊潰して15〜32隻廃品予定、うん中国は1月半で対潜コルベルト作ってるからね、ガチガチの臨戦体制

405名無し三等兵2018/10/27(土) 06:13:06.75ID:g5hMNTjG
>>404
対潜コルベルト50隻配備予定、早やいなーさすがアメリカに張り合える艦隊と思う

406名無し三等兵2018/10/27(土) 06:13:56.71ID:g5hMNTjG
>>404
廃品やない配備や、

407名無し三等兵2018/10/27(土) 06:55:59.54ID:6sSYFpnM
>>402
ひゅうが級は洋上で再装填できるよ そのための予備ミサイルも格納庫に1つ用意されてる
ただし甲板においてあるクレーン車を使うからあれをおろすと洋上で再装填できなくなるが

408名無し三等兵2018/10/27(土) 07:50:14.89ID:967yOjF0
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

409名無し三等兵2018/10/27(土) 07:50:36.30ID:967yOjF0
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

410名無し三等兵2018/10/27(土) 07:50:57.30ID:967yOjF0
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

411名無し三等兵2018/10/27(土) 07:58:30.34ID:sh276AnO
望月死ね

412名無し三等兵2018/10/27(土) 09:17:20.01ID:g0FgLz/b
056対潜コルベットでアメリカに張り合うってロックだな…
原始人が石斧でライフルに立ち向かうようなもんか?

413名無し三等兵2018/10/27(土) 09:22:17.56ID:yvQJ6S46
まぁ劣等中国にはお似合いの船

414名無し三等兵2018/10/27(土) 09:27:57.28ID:iu8pQpDj
>>412
東シナ海では十分な戦力
対艦ミサイル4発もあるし
そもそも対アメリカじゃなくて
対東南アジア向けの艦

415名無し三等兵2018/10/27(土) 09:30:57.70ID:9iDj/Rjn
>>414
空対艦ミサイルで簡単に潰せるやん(RAM相当8初積んでるだけ

416名無し三等兵2018/10/27(土) 09:31:11.90ID:yvQJ6S46
つっても中国がアメリカ相手に隻数の多さを息巻くときは
056型も数に組み込まないとはったり利かせられないからな

あれ、400隻海軍とか言ってたときはミサイル艇も主力艦艇に
カウントしてたんだっけ?

417名無し三等兵2018/10/27(土) 09:34:12.42ID:yvQJ6S46
自分から盛んにアメリカ海軍なんかすぐ追い抜くだと大法螺吹かしておいて
いざ貿易戦争起こされると「中国を脅威と見ることは許されない!」って
正直何がしたいのかよく分からん

418名無し三等兵2018/10/27(土) 09:36:11.21ID:iu8pQpDj
>>415
東南アジア諸国に空対艦ミサイルとか禄にもってないぞ
アメリカが本格的にシナ海にきたらフリゲートや駆逐艦を持ってくる

419名無し三等兵2018/10/27(土) 09:43:30.38ID:9iDj/Rjn
>>418
提供するんじゃない?アンクルサム辺りが。

正直RAMもどきをアウトレンジするだけで良いから
マーベリックF型以降で十分

420名無し三等兵2018/10/27(土) 09:46:13.09ID:g0FgLz/b
マレーシアはF-18DもSu-30MKMも持ってるし
インドネシアはSu-30とF-16を持ってるんだが

421大義私 ◆aWfrM7UWWY 2018/10/27(土) 09:46:56.54ID:JImsnQDY
>>412
差があるとはいえほぼ同じ時代の技術が根幹にあるのだから
その比較はベストではないとおもう

東京ゲームショウでの待ち時間の暇つぶしにとゲームボーイを持ち込むようなもん

422名無し三等兵2018/10/27(土) 09:53:42.43ID:iu8pQpDj
>>420
自国の影響下でしか行動しないから
056型を標的にしようとしたら中国の戦闘機も来るんじゃが

423名無し三等兵2018/10/27(土) 09:55:49.08ID:9iDj/Rjn
>>422
何時も貼ってるの?

424名無し三等兵2018/10/27(土) 09:57:16.51ID:iu8pQpDj
>>423
最初だけならまだしも、二度三度も同じ手には乗らんやろ

425名無し三等兵2018/10/27(土) 09:59:34.14ID:9iDj/Rjn
>>424
航空戦力に負荷が掛かるよね

よしゲリラ攻撃で嫌がらせだ( ・∀・)

426名無し三等兵2018/10/27(土) 10:01:42.27ID:yvQJ6S46
東南アジア相手でも常に航空機の援護がないと作戦できない船を
十分な戦力と言ってよいのかどうか

427名無し三等兵2018/10/27(土) 10:05:19.99ID:yvQJ6S46
艦のSAMって味方機来援のための時間稼ぎの意味もあって
近SAMしか積んでない船なら東南アからしたら不意打ちで攻撃して
中国戦闘機が来る前にとっとと逃げるヒットアンドランもやりやすいよな
まぁせいぜい不十分だけど数を揃えるためには仕方ない必要な船
という程度だと思う
これを指してさすがアメリカと張り合う海軍だ!とか仰け反るのはアホ

428名無し三等兵2018/10/27(土) 10:06:02.52ID:iu8pQpDj
>>426
ミサイル艇の代替ですし
さすがに援護無しでオラつけるのは格下の艦艇だけだよ

429名無し三等兵2018/10/27(土) 10:07:41.61ID:yvQJ6S46
>>428
まぁだから

>これを指してさすがアメリカと張り合う海軍だ!とか仰け反るのはアホ

という話なんだけどな
そもそも上で自演失敗してる奴が言い出したことで誰も東南アジアとか言ってない

430名無し三等兵2018/10/27(土) 10:09:30.55ID:9iDj/Rjn
>>428
ノロいよね

431名無し三等兵2018/10/27(土) 10:16:42.86ID:JEbTcd+Q
>>391
海自は、見張り員撤去は絶対に許さないらしい。
幹部は省力化なんて本音は全く考えてないから。

432名無し三等兵2018/10/27(土) 10:16:47.30ID:g5hMNTjG
さらには一万2000t以上のタイコンデロガ級に越える駆逐艦55型駆逐艦も配備ペース早い、アメリカ国防総省年次報告書(2017年5月15日発行)ではその規模から本艦級を巡洋艦と位置付けているらしいし、金持ちはいいなー、

433名無し三等兵2018/10/27(土) 10:18:12.45ID:9iDj/Rjn
>>432
…トンカツか?

434大義私 ◆aWfrM7UWWY 2018/10/27(土) 10:25:19.26ID:JImsnQDY
海上自衛隊護衛艦建造史だったかで
冷戦終了にあわせるようにDEの新型建造を避けて、
そのぶんのリソースを汎用護衛艦の設計・建造にあてて
そうして生まれた「むらさめ」型や「たかなみ」型とかあったような気がしたが

仮にDEの新規建造を続けていたら、配備数が限られるミサイル艇を補うがごとく056型に近いものが生まれていたのではないか
あぶくま型護衛艦に近接RAMもしくはシースパローシステム、ヘリの発着が可能な飛行甲板もしくはハンガー
ただ、056型と違い排水量が3000トン以上になりそうだ

056型は旧式化する駆潜艇を更新しフリゲート・コルベットとミサイル艇の中間を埋める艦として生まれた
同じく旧式化する駆潜艇そのもの枠を用いた近代的な哨戒艦建造のPCE艦構想
対艦ミサイルの運用能力や千トン以上の排水量が要求されたことで「いしかり」型として実現したが
056型と「いしかり」型の排水量が近いのがおもしろい 「いしかり」型の排水量では冬の日本海で用いるには不安なため一隻で打ち止めされたが

435名無し三等兵2018/10/27(土) 10:28:04.30ID:9iDj/Rjn
静かになったな。

まあ70年代から延々と製造されている
マーベリックだが、大したSAM持ってない
相手だとこの通りの結果に

1980年のイランイラク戦争で2機のF-4と
計12発のマーベリックでミサイル艇/
魚雷艇を計7隻撃沈
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Operation_Morvarid

 In response, the F-4s targeted the remaining Iraqi ships and sunk three Osa IIs and four P-6s.

436名無し三等兵2018/10/27(土) 10:30:24.88ID:g0FgLz/b
航空優勢取れないとP-1やP-8で一方的に蹂躙されるだけやしな
そして日米相手に航空優勢取れる見込みは酷く薄い

437名無し三等兵2018/10/27(土) 11:00:42.24ID:GPRfOmch
F-35が奇跡のタイミングで導入出来たからな

438名無し三等兵2018/10/27(土) 11:28:47.94ID:BS2cMeiV
>>431
カメラの監視じゃEyeballセンサーには決して及ばないからだろ。

それに、カメラ監視で仮に漁船が突っ込んできてぶつかられて沈んだら、叩かれるのは
乗組員で漁船ではないからな。
その意味でうみ自がカメラ監視を全く考えないのは正しい。

439名無し三等兵2018/10/27(土) 12:01:15.76ID:TSGbzBKE
>>438
衝突事故の多さを鑑みれば目のほうが優れているのは幻想に過ぎない

それにコンセプトではカメラだけではなく、赤外線やレーダー等の情報を
統合した上でモニターに表示されるので、そちらの方が優れる

440名無し三等兵2018/10/27(土) 12:13:57.35ID:BQx65fkY
肉眼か機械のどちらかが優れてるかの
ゼロイチの2者択一じゃないだろ
現実は機械は増えて近代化して金はかけるが人はさして減らない

441名無し三等兵2018/10/27(土) 12:23:25.54ID:yvQJ6S46
ゆき型の200人からFFMで100人ってえらい違いやがな

442名無し三等兵2018/10/27(土) 12:37:27.12ID:BS2cMeiV
>>439
その「幻想にすぎない」ってのを全体に判り易くかつ誤解が無いように「正確に」伝達しないと
何の意味も無いんだよ。

「統合されているから情報の精度は高いし優れている」ってのを、文字通りの「一般人」に「正確に」
伝えて理解させないと全く意味を持たない。

そしてそれをするなら見張りを配員する方が早い、そういう発想が出来ないと何故うみ自が見張りを
止めないかは理解出来ないだろ。

443名無し三等兵2018/10/27(土) 12:49:22.92ID:KyKJyqyM
アイボールMk0も本人が居眠りしていたら稼動せんしなあ

444名無し三等兵2018/10/27(土) 12:52:22.02ID:M4w38mNn
アイボールもカメラも赤外線もレーダーもみんな統合しちゃえばええやない

445名無し三等兵2018/10/27(土) 12:53:34.95ID:9iDj/Rjn
>>444
そして生まれる究極の戦闘システム

HITOBASYRA

446名無し三等兵2018/10/27(土) 12:55:41.80ID:fUXEEPJa
そこはFUNADAMAだろ

447名無し三等兵2018/10/27(土) 13:00:41.89ID:7VTxGSyY
【研究】IQが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能(IQ)の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

448名無し三等兵2018/10/27(土) 13:01:04.17ID:7VTxGSyY
【研究】IQが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能(IQ)の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

449名無し三等兵2018/10/27(土) 13:01:24.77ID:7VTxGSyY
【研究】IQが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能(IQ)の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

450名無し三等兵2018/10/27(土) 13:02:19.16ID:yvQJ6S46
>>442
いや海自が実際にFFMで採用して運用するんだから意味はあるだろ

451名無し三等兵2018/10/27(土) 13:38:10.58ID:7HZG8AmB
省力化はもちろん、ぶつけられたときに証拠が残るのも大きいのでは?

452名無し三等兵2018/10/27(土) 13:44:49.08ID:i2tmkRrO
乗員百人となると、夜間とか何人で運用するんだろ

453名無し三等兵2018/10/27(土) 14:25:35.27ID:7gS1SXXn
15人とか?

454名無し三等兵2018/10/27(土) 15:11:32.50ID:TSGbzBKE
>>442
肉眼は可視光線しか見えず、赤外線も電波も見えない

肉眼で可視光線のカメラと赤外線のカメラとレーダーのモニターを
眺めつつ脳内で3つの情報を比較精査するのは困難

ならば全てを機械任せにして結果だけを得たほうが、肉眼だけの監視
よりも正確な情報が得られる
無論、得られる情報と分析技術が一定のレベルにあることが前提だが

455名無し三等兵2018/10/27(土) 15:25:15.03ID:hvVT3W19
一般人に自明の事柄を理解させるのが難しいとは思えんが。思考停止した老人はともかくとしてね。
理解しようとしない連中は海自を叩くだろうが、そんな連中は見張りの有無に関わらず叩くよ。そしてそういった連中は正論で叩き潰せば良い。

456名無し三等兵2018/10/27(土) 15:38:28.18ID:QEtJ2XNw
>>450
どうなろうが、海自が見張員を無くすことはない。
曹士が疲れようが幹部は気にもしないからな。

457名無し三等兵2018/10/27(土) 15:39:28.32ID:QEtJ2XNw
>>440
偉い人は、近代化はしても、省力化には興味ないからね。

458名無し三等兵2018/10/27(土) 15:43:00.62ID:QEtJ2XNw
>>452
艦橋7人、CICで8人、機関関係5人、その他5人は最低でも必要だろう。

459名無し三等兵2018/10/27(土) 15:58:35.62ID:DbZCseBp
>>458
4交代して25*4=100か。
もうちょっと削減出来ないのか?

460名無し三等兵2018/10/27(土) 16:17:43.43ID:QEtJ2XNw
>>459
それ以上削減できないだろ、
民間の貨物船じゃねえんだしな。

461名無し三等兵2018/10/27(土) 16:24:02.03ID:TSGbzBKE
統合指揮所のポンチ絵には最大約24人分の座席がある
武器システムと艦船システムの統合とあるから戦時は操船も
統合指揮所で行いそう

462名無し三等兵2018/10/27(土) 16:25:11.14ID:Anwj3MsO
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

463名無し三等兵2018/10/27(土) 16:25:31.63ID:Anwj3MsO
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

464名無し三等兵2018/10/27(土) 16:32:33.17ID:lmwzrZmc
むらさめ型の設計時の仕様に将来の少子化に備えた省力化とあったり気にしてないわけではないが。


見張員を廃止することはないでしょう。
機械で大まかに警戒させて怪しいポイントを見張員に目視させて確認させる方式になるでしょ。
これなら艦橋見張員は一人に減らせる。
何故に人力と自動化で二者択一なのか?

465名無し三等兵2018/10/27(土) 16:37:38.89ID:oJdy7Nv9
誰も人力と自動化の二者択一なんて言ってないぞ
自動化+人力と人力以外認めないと息巻いてる馬鹿がいるだけ

466名無し三等兵2018/10/27(土) 18:12:26.79ID:7ppEZKjt
>排水量
排水量って、基準にしろ満載にしろ武器・弾薬・人を積んだ状態な訳だが、
ヘリとかUAVとかUUVは含まれるんだろか?
いや、30FFMで機雷とか排他的に搭載するモンの重量はどう計算するのか気になってさ、、、

467名無し三等兵2018/10/27(土) 18:25:57.97ID:+H87eFl6
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468名無し三等兵2018/10/27(土) 18:26:19.08ID:+H87eFl6
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469名無し三等兵2018/10/27(土) 18:42:05.98ID:sh276AnO
望月死ね

470名無し三等兵2018/10/27(土) 18:44:16.50ID:algY6lEf
赤外線で見える4Kモニタとかあったら凄いとは思う

471名無し三等兵2018/10/27(土) 19:09:51.94ID:URFCLWwp
>>465
自動化はそれなりにしてるが、海自幹部は省力化はしないって言ってるんだが?
設計サイドがいくら考えてても、艦の運用者たる艦長らが、それを手抜きとし、許さないんだから。
天候最悪で見張りのウイングにまで波が打ち込み、危険な状態でも、絶対に中に入れない奴が何人もいる。

472名無し三等兵2018/10/27(土) 19:15:23.45ID:yDh4ynVS
>>466
重量の計算なんて伝達網叩けば簡単だろ?

473名無し三等兵2018/10/27(土) 19:25:47.46ID:algY6lEf
>>471
あたごがやらかしたせいもあるしな…
何が何でも絶対にウイングでワッチしないとダメなんだ
大事なのはきちんと情報を申し継ぎすることなんだがなあ

474名無し三等兵2018/10/27(土) 19:28:49.20ID:7HZG8AmB
何かあったときにウィングに人がいなかったら、そのことが結果に影響なくても叩かれるのかな、やっぱり。

475名無し三等兵2018/10/27(土) 19:30:29.35ID:qCHW+c4b
>>471
そりゃ今の艦船はFFMのような省力化監視システムなんか備えてないんだからそうでしょ
なんでその事例が反例になると思ったのやら

476名無し三等兵2018/10/27(土) 19:35:25.15ID:kmkUfIO/
噂の全周画像モニターで赤外線画像どんと置かれたら大体の人間が掌返しするから気にしなくていいよ
夜の暗闇に目を凝らしてるのは指揮官もそうなんだしもっと見える手段あるならこだわらないだろ

477名無し三等兵2018/10/27(土) 20:01:14.67ID:algY6lEf
>>474
絶対に叩かれる、省力化監視システムが浸透してもしばらくは…ね

478名無し三等兵2018/10/27(土) 20:13:21.09ID:hPAflM8o
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の2世,3世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所(JC)のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

479名無し三等兵2018/10/27(土) 20:13:47.09ID:hPAflM8o
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の2世,3世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所(JC)のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

480名無し三等兵2018/10/27(土) 20:24:20.54ID:yDh4ynVS
>>475
凡例って言いたいのか?
レーダーがどんなに進化しようが、考え変えないのが海自

481名無し三等兵2018/10/27(土) 20:27:54.92ID:kmkUfIO/
レーダーは小型船とか見逃しやすいし浮遊物もなかなか発見できないから当然
赤外線カメラで全周監視するのとはまったく違う

482名無し三等兵2018/10/27(土) 20:28:40.15ID:yDh4ynVS
>>476
赤外線モニター?
そんなのを常時使えるか?
あったとしてもそれはそれって話で終わる。
あたご事件の時も是本ってOBが散々貶してたわ、
あんなのばっかりいるんだから、見張員不要なんて艦長が言ったら、即座に更迭されるだろう。

483名無し三等兵2018/10/27(土) 20:29:33.00ID:algY6lEf
>>475
その場合、反例というより典型例って言ったほうがいいような、いや俺も自信は無いが
旧護衛艦にも搭載できないかな、監視システム…普通の小さな赤外線カメラはついてるんだがねえ

484名無し三等兵2018/10/27(土) 20:30:16.20ID:yDh4ynVS
>>481
赤外線カメラなんて今でもあるわ、使用出来る時間は短い。

485名無し三等兵2018/10/27(土) 20:30:41.02ID:algY6lEf
>>482
システム化されていない程度のものなら常時使っている
特に夜間はね
ただ、人間の目と双眼鏡を組み合わせるレベルの解像度や視野は無いから困ってるんだ
ま、後半のところは同意だけどな

486名無し三等兵2018/10/27(土) 20:31:09.97ID:kmkUfIO/
>>482
宇宙戦艦みたいにぐるっとほぼ全周にスクリーンつけて赤外線カメラ画像投影するのだから小さな画面で監視するのとは訳が違う

487名無し三等兵2018/10/27(土) 20:31:25.77ID:algY6lEf
>>484
待て、短くは無いぞ
夜間はIRに切り替わる、何の事を言っているんだ?

488名無し三等兵2018/10/27(土) 20:43:11.22ID:yDh4ynVS
>>485
常時なんて使えないし、使用可能時間制限

489名無し三等兵2018/10/27(土) 20:45:35.28ID:kmkUfIO/
連続使用するものとして設計すればそれで済む話>赤外線カメラ

490名無し三等兵2018/10/27(土) 20:45:45.75ID:algY6lEf
>>488
どれのことをいってる

491名無し三等兵2018/10/27(土) 20:48:30.61ID:Y83bM4Dq
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の2世,3世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所(JC)のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

492名無し三等兵2018/10/27(土) 21:13:01.60ID:yDh4ynVS
>>489
無理無理、故障したらどうする?って言われて終わり、
そもそも三菱がそんなの作れるかっての。

493名無し三等兵2018/10/27(土) 21:17:14.17ID:kmkUfIO/
その理屈だと故障するかもしれないから主砲は手動装填じゃないとダメだとかになるね

494名無し三等兵2018/10/27(土) 21:20:40.21ID:oJdy7Nv9
(普通>>475を見て「凡例」の書き間違いだなんて思うかなぁ…)

495名無し三等兵2018/10/27(土) 21:22:04.13ID:7HZG8AmB
これから導入されるのはF-35のEO-DASみたいなものでしょ?
視野の問題は大丈夫かと。

496名無し三等兵2018/10/27(土) 21:29:30.64ID:algY6lEf
>>494
多分、「なんでその事例が一般的なものとなっていると思ったのやら」
という意味で読み取ったのだろう、それでも「凡例」には首を傾げるが、いちいち突っ込んでいたら話がすすまない…
流してあげよう

497名無し三等兵2018/10/27(土) 21:41:40.28ID:TiHzifID
ファランクスは積まない方向なのか

498名無し三等兵2018/10/27(土) 21:48:59.28ID:b0v3R0Q4
>>497
たしかにファランクスの水上目標への攻撃能力は必要な気はするんだけどな
40mmCTAが実用化されたら艦載化せんかなあ

499名無し三等兵2018/10/27(土) 22:23:58.13ID:Zf+8N6gF
>>493
見張りに関しては、海自幹部、司令や艦長がそう言うのは間違いないな、
砲が壊れたら?
絶対壊れんよう整備しろって言われて終わり、海自の幹部なんてそんなもんだ。
伝統墨汁唯我独尊だからな。

500名無し三等兵2018/10/27(土) 22:26:20.71ID:Xb21IoBw
>>499
あまりそれを言ってくれるな、聞いてて辛い

501名無し三等兵2018/10/27(土) 22:44:10.69ID:D1EyAbXu
【研究】IQが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能(IQ)の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

502名無し三等兵2018/10/27(土) 22:45:39.28ID:oR2avEsN
【研究】IQが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能(IQ)の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

503名無し三等兵2018/10/27(土) 23:01:13.03ID:kmkUfIO/
何がどうしてそんな決めつけしてるのかよくわからない
少なくとも統合指揮所なんてやろうとしてる程度には海自は頭の柔らかさがある

504名無し三等兵2018/10/27(土) 23:18:10.61ID:fUXEEPJa
伝統墨守と決めつけるからには30FFMが既存艦と変わらないということを示してくれるのかな

505名無し三等兵2018/10/28(日) 00:10:45.73ID:3PrKztms
多少は荒らしがマシになったかと思ったら、海自の幹部に親でも殺されたらしい奴が生息し始めたななんか
元より海上自衛隊はダメコンの観点から運用人員の削減には比較的慎重な立場なんだし、ワッチ程度なら目くじら立てるほどの無駄にもならんだろうに(やってる人は大変だろうけど)
何か喚いてる奴の発言的には、陸自の戦車全廃してその分空海に回せ的なアホ理論に通じるものを感じるぞ

506名無し三等兵2018/10/28(日) 00:14:53.91ID:TPvvJUbg
いや海自幹部と三菱が嫌いな奴は常駐じゃないだけで前から出没してるよ

507名無し三等兵2018/10/28(日) 00:31:56.54ID:UD7rjrm2
>>498
水上目標に撃つには弾が高すぎると思う

508名無し三等兵2018/10/28(日) 00:35:56.36ID:fSg+hM81
>>505
陸自減らして海自に回せってのは当然だわ。

509名無し三等兵2018/10/28(日) 00:37:40.33ID:fSg+hM81
>>506
三菱批判をすぐさま火消しする奴もなw
真っ当な批判さえ罵詈雑言で罵倒してレス潰し、気持ち悪い。

510名無し三等兵2018/10/28(日) 00:52:25.99ID:/xIpVJIK
>>506
おまエラエベンキについては嫌いとかのレベルでなくて国賊宇宙賊として天誅なんだよ
アホさラスな背乗りシナちょん韓唐エベンキが

511名無し三等兵2018/10/28(日) 00:59:47.48ID:i5UmuWMS
>>508
目的も適性も違うものを、定数のやり取りか人の直接のやり取りか知らんけど、融通させるのは無理があるぞ

512名無し三等兵2018/10/28(日) 02:47:08.29ID:LdUUHRTw
………………………(何この気まずい状況)

アメリカフリゲードが貧弱すぎるのが問題だし、

513名無し三等兵2018/10/28(日) 02:53:58.65ID:LdUUHRTw
>>512
中国と戦った絶対歯が立たない艦を量産無理に推し進めた、LCS今は艦種変更によりフリゲートが武装貧弱過ぎて問題になってる、肝心の武装換装システムはそれぞれに熟練した乗員がいるから、

514名無し三等兵2018/10/28(日) 02:57:46.30ID:LdUUHRTw
>>513
その度に人入れ換えた結果艦内がまじで空気が悪い、その結果乗員が暴れて、艦長が更迭されるは、いろいろ問題が相次いだ結果、武装換装しない方針になったからなー、中国は武装重視してるし、ロシアは原子力駆逐艦作ろとするし、かなりヤバイ状況

515名無し三等兵2018/10/28(日) 05:00:41.86ID:NMHB87k6
>>509
三菱批判レスといえばニュー速+でF-3スレが立つとわんさか沸くんだが
軍板のF-3スレではみかけんのよね
ip表示がよほど嫌な御仁が三菱批判に熱心なようで

516名無し三等兵2018/10/28(日) 05:53:38.50ID:LdUUHRTw
ロシアはクイーンエリザベスに似た艦形を持つ
電滋カタパルト搭載10万t級空母、仮称シトルム級やアドミラル・クズネツォフ近代化改修、仮称リデル級原子力駆逐艦4〜8隻やら、建造または改修するけど日本大丈夫か?、2030年頃中国空母8隻以上ロシア3隻以上にからなー、危険過ぎる、

517名無し三等兵2018/10/28(日) 06:12:20.19ID:qT+WjOdY
>>492
赤外線カメラが最新ハイテク装置だと思ってるの? 80年代からあるし国産品でいくらでもいいのがある
民生品でね

518名無し三等兵2018/10/28(日) 06:20:57.19ID:qT+WjOdY
米国のフリゲイトって言えばLCSだけどより小型のコルベットサイズのサイクロン級哨戒艇は小さいのに強力だよね
25mmブッシュマスター 2つに大量の機関銃 グレネードランチャーにスティンガー対空ミサイル グリフォン対艦ミサイル
334トンの小船とは思えないパンチ力 LCSフリーダムやインディペンデンスよりもよりも強力なくらいだw

519名無し三等兵2018/10/28(日) 06:28:00.74ID:q40H1U0/

520名無し三等兵2018/10/28(日) 06:33:35.23ID:LdUUHRTw
気づいたらいずも型2019年に改装決定してる
搭載機要目はF-35B 10機 ヘリ14機微妙やな、
ヤフーニュースより、これ防衛関連の高官のリークやろうな
夢の自衛隊空母
いずも型が戦後初か空母加賀復活だな、
質問いずもの穴埋めどうするの?

521名無し三等兵2018/10/28(日) 06:46:29.36ID:Wtv0D+ue
F-35とヘリコプターはトレードオフ?合計で24機は無理だよな?

522名無し三等兵2018/10/28(日) 06:49:11.03ID:LdUUHRTw
>>521
自衛隊ではめちゃくちゃ珍しい露天ちゅうきやろうな、

523名無し三等兵2018/10/28(日) 06:54:11.99ID:LdUUHRTw
>>521
もしくは400人用の前方居住スペースまでも使って格納庫を拡張するとか

524名無し三等兵2018/10/28(日) 06:54:32.85ID:LdUUHRTw
>>521
もしくは400人用の前方居住スペースまでも使って格納庫を拡張するとか

525名無し三等兵2018/10/28(日) 06:55:02.73ID:LdUUHRTw
>>524
何かバグった

526名無し三等兵2018/10/28(日) 07:09:17.23ID:qT+WjOdY
F-35B 露天駐機とかすごく痛みそう

527名無し三等兵2018/10/28(日) 07:16:04.84ID:LdUUHRTw
>>526
痛むやろうから、ほとんどヘリのみ露天駐機やろうな、

528名無し三等兵2018/10/28(日) 07:18:03.10ID:/xIpVJIK
>>515
三菱って国賊やんけ
評価できんわ

529名無し三等兵2018/10/28(日) 07:44:28.03ID:LdUUHRTw
10機は編隊的におかしいから12機か15機位になるだろうけど、ヘリの数6機が限界やからな、15機の場合

530名無し三等兵2018/10/28(日) 07:47:13.74ID:q40H1U0/
>>528
潜水艦スレでも暴れてなかったかyou?

531名無し三等兵2018/10/28(日) 08:09:09.76ID:/xIpVJIK
>>530
正論しか書いてませんが

532名無し三等兵2018/10/28(日) 08:11:01.56ID:q40H1U0/
>>531
暴れた奴か

533名無し三等兵2018/10/28(日) 08:11:24.60ID:/xIpVJIK
正論です

534名無し三等兵2018/10/28(日) 08:13:25.46ID:q40H1U0/
>>533
あのー、壁打ちの闘士さんですかい?

535名無し三等兵2018/10/28(日) 08:27:17.63ID:/xIpVJIK
>>534
テニスはしませんが

536名無し三等兵2018/10/28(日) 08:40:08.42ID:4OGCzkgw
>>517
センサー、解析器の能力が段違いなんだが・・・

537名無し三等兵2018/10/28(日) 08:51:45.22ID:0/sFIMBd
>>520
ヤフーニュースを見ても該当記事が見つからん
消されたか?

538名無し三等兵2018/10/28(日) 09:00:38.95ID:/xIpVJIK
2018年10月22日 15:35

 韓国ボーイズグループ・防弾少年団(BTS)メンバー・ジミンの、イベントで着ていたTシャツが物議を醸している。ジミ
ンのTシャツには、原爆が落とされた直後の
キノコ雲と、韓国国民がバンザイしている写真がプリントされていたという。

「SNSにて、原爆Tシャツを着ているジミンの写真がアップされたことで大きな話題を
集めています。韓国メディアによると『政治的な意味を付けないでほしい』と一部ファン
からは否定的な意見があるものの、大多数の韓国ユーザーは彼の行動に賛同していると
のこと。確かに韓国ネットでは『口だけの政治家よりも彼らの行動は遥かに優れている
』『旭日旗が描かれた服を着ている奴らに対する薬だ。本当に心が気持ちいい』『日本は2発しか落とされなかったのでまともな精
神にならなかった。20発落としていれば、まともになれたのに』と辛辣な意見で溢れています」(芸能記者)

 そんな中、一部メディアが、今年のNHK紅白歌合戦に防弾少年団がほぼ内定したと伝
えたことで、ツイッターでは高須クリニック院長・高須克弥氏が「これは許すべきではない」と怒りのツイートを発信。するとこの投稿は“1万いいね以上”の支持を集め、NHKアカウントが炎上状態となっているという。

「今回の報道後、NHKのツイッターアカウントには、『NHKは原爆投下を肯定するのか!?』『防弾少年団の紅白出演だけは避けてください』『韓国歌手が嫌なのではなく、原爆を落とされた広島や長崎の方々の不幸を笑い者にするのが許せない』と怒りの声が
殺到。さらに『NHKは国民の受信料から成
り立っていることを忘れていませんか?』『もし出場させるなら受信料は払わないし、解約する』と、受信料不払い運動も起こるなど、大炎上しています」(前出・芸能記者)

 まだ防弾少年団の紅白出演が確定したわけではないが、もし出場となれば、さらに視聴者の反発の声は広がりそうだ。

https://www.asagei.com/114512
https://img.asagei.com/wp-content/uploads/2018/10/20181022_asagei_bts.jpg

★1がたった時間:2018/10/23(火) 08:38:24.37
※前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1540265232/

エベンキ国賊韓唐偽日本ベクレ蝦夷に二十発落としてほしいんだな

539名無し三等兵2018/10/28(日) 09:01:17.70ID:/xIpVJIK
国賊韓唐エベンキをレストア大和でまるやけにしよう

540名無し三等兵2018/10/28(日) 09:03:41.50ID:LdUUHRTw
>>537
今行ったら消されてた、確か5chでスレがあったから、記事自体は最近まであった、赤旗の位2019年に改修を目指す位しかないけど、ヤフーのことやからお漏らし誰かしたんだろうな

541名無し三等兵2018/10/28(日) 09:04:55.11ID:/xIpVJIK
エベンキ偽日本韓唐国賊を始末こそが最優先

542名無し三等兵2018/10/28(日) 09:06:09.16ID:I9mNvLcT
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

543名無し三等兵2018/10/28(日) 09:06:29.66ID:I9mNvLcT
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

544名無し三等兵2018/10/28(日) 09:08:44.46ID:I9mNvLcT
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

545名無し三等兵2018/10/28(日) 09:16:02.68ID:62VaaUCY
赤外線カメラでも何でもそうだけど、感度、解像度が80年代と完全に別物だから、逆に馬鹿発見器レベルになっているという

546名無し三等兵2018/10/28(日) 10:12:03.62ID:3kxv6UPx
>>521
>>522
海自は哨戒ヘリは大切にするけど(羽畳めるから格納庫にもたくさん入れやすいし)
継子のF-35Bは雑に露天で寝かせておいていいと思ってるんでない?
米海兵隊も露天でも数日に一度シャワーすればステルス維持OKって言ってたし

547名無し三等兵2018/10/28(日) 10:13:00.54ID:3kxv6UPx
>>526
>>527
いや、露天で大丈夫ってニュースあったで確か
開放部の多さ的にヘリの方が塩に弱い面もあるんじゃね?

548名無し三等兵2018/10/28(日) 10:16:56.54ID:MwOFPw4+
>>515
三菱の社員としか思えない連中ばかり沸くよな。

549名無し三等兵2018/10/28(日) 10:17:01.85ID:3kxv6UPx
>>520
微妙どころかF-35Bが10機もあったら中国のあらゆる空母を撃破できるから
中国海軍は対潜哨戒中の海自に手出しできなくなるよ

>いずもの穴埋めどうするの?

対潜部隊の防護のためにF-35B乗せるならそのままだろうし
仮に全く別の任務に使いたいならもう1、2隻全通甲板護衛艦作るんじゃね?

550名無し三等兵2018/10/28(日) 10:19:10.02ID:MwOFPw4+
>>511
予算もだが、人的にもだよ、
転換可能な年齢層を1000人単位でな、採用枠も。

551名無し三等兵2018/10/28(日) 10:23:16.72ID:MwOFPw4+
>>520
そんな改装ではない、5年に一度の定期検査のため、ちょっと長い修理に入るだけ。
ガセネタは止めたまえ。

552名無し三等兵2018/10/28(日) 10:26:51.66ID:N9iyDSXV
>>549
いずもを改修した穴埋めで別の全通甲板護衛艦を建造…

最初からF-35B対応の全通甲板護衛艦を作った方がよくね?

553名無し三等兵2018/10/28(日) 10:28:04.87ID:MwOFPw4+
>>540
そんな予算は計上されてない。
馬鹿ですか?

554名無し三等兵2018/10/28(日) 10:32:17.94ID:3kxv6UPx
>>552
少数の特定の艦しか運用できない装備があるとそいつが沈んだとき戦線にでっかい穴が開くので
欲を言えばひゅうがもいずもも新空母型護衛艦も全部ヘリとF-35B双方の運用能力があった方がいい
(ひゅうがはオマケ程度で構わないから)

555名無し三等兵2018/10/28(日) 10:32:23.42ID:WY43C+bb
>>548
三菱社員がいちいち掲示板のチェックなんかするかよ(笑)

556名無し三等兵2018/10/28(日) 10:32:38.86ID:3PrKztms
関係者が実のある批判をするならともかく、5chに住んでる一般人がよくわからん私怨?義憤()?で戯言垂れ流しても、まさに便所の落書きに過ぎんぞ

557名無し三等兵2018/10/28(日) 10:34:10.95ID:3kxv6UPx
付け加えるとF-35B対応の新造艦を設計する上でも
先に既存艦で運用ノウハウ積み上げた方がいいというな

558名無し三等兵2018/10/28(日) 10:49:26.12ID:L/7reiKy
>>548
コマツさんチーっすw

559名無し三等兵2018/10/28(日) 11:13:58.33ID:62VaaUCY
流石に海ネタで何のために小松関係者が沸くんだか、と。作業船に小松のエンジン積んでいるのあるかもしれんから完全な無関係とまでは言わんけどさ。

560名無し三等兵2018/10/28(日) 11:27:52.87ID:wByy1Cnr
仮にいずもに載せるなら、いずも型がもう一隻必要になる?
常時作戦行動可能にするなら三隻いるんじゃなかったっけ?

561名無し三等兵2018/10/28(日) 11:47:10.43ID:674BD/8i
いずもだけで定点に張り付けるなら4隻
任務中1
任務地に移動中/母港に帰還中1
整備1
訓練1

3隻だとどこかで穴が開く

562名無し三等兵2018/10/28(日) 11:52:37.24ID:vTWOh1Gw
>>560
まぁ上を見たらキリが無いから。
フランスが長い間クレマンソーとフォッシュの二隻体制でやってたから、
まぁ二隻あれば何とかなるんだろう

563名無し三等兵2018/10/28(日) 11:54:05.80ID:GMqMLpWw
F-35Bを定点貼り付けとかせんだろうJK
対潜任務群を定点貼り付けして護衛にF-35Bも載せるならありえるけど
その場合は現行のDDHにF-35Bを追加搭載するだけだし
F-35Bメインの作戦は攻撃的なものだから出撃タイミングはこちらで選ぶ
という前提で2隻だけじゃね

564名無し三等兵2018/10/28(日) 11:55:24.75ID:3kxv6UPx
2隻のうちどちらかもしくは両方を集中するのに加えて
その時点でオンステージのDDHも動員して
3隻で殴り掛かる作戦とかそのうちするかもだな

565名無し三等兵2018/10/28(日) 12:25:07.28ID:vTWOh1Gw
さしあたっては南シナ海で米空母と共同訓練かな。
そういや来年辺りには英のQEも日本に来るみたいだし、色々参考になるだろう

566名無し三等兵2018/10/28(日) 13:04:11.70ID:E+Mcqqwu
そもそもいずも改装自体ですら中期防の改定待ちな感もある。
概算要求にもないし。

567名無し三等兵2018/10/28(日) 13:16:27.62ID:WPKcTgI0
「日本も赤外線暗視装置くらい作れるだろ」って言ったら三菱社員扱いする基地外がいるw
わりと頭おかしい

568名無し三等兵2018/10/28(日) 13:17:12.01ID:GMqMLpWw
適合性調査研究は別に概算要求になくてもやってるし
公開されてるのはあくまで予算の概要に過ぎないんで
あれが絶対というわけではない

569名無し三等兵2018/10/28(日) 13:29:25.35ID:hMtudJql
防衛大臣の発言を額面通りに受けとるなら
まだまだ(既存艦の改修含む)導入のあり方から検討していく段階だしな

570名無し三等兵2018/10/28(日) 13:33:23.22ID:3PrKztms
>>560
空母に限らず、常に動かそうと思ったら2つ以上はないと物理的にどうしようもないっていう当然の話だよ
なんなら会社の仕事で考えればいい
ある物件の専属サポート受付で、担当者が一人だけだと、そいつが風邪ひいて休んだだけでその仕事は止まるし、休めないだろ?
でも最低限2人いれば、最低限2人でローテ組んで交代することで、穴をあける心配はかなり減る
それでも流行り風邪や事故で2人いっぺんに休むこともないじゃないが、それなら3人いればその可能性は更に減る
なんなら一人は出社しつつサブとして補佐しながら、仕事の勉強をして自分の能力を高めるポジションにもできる(これをやれば全体の能力を高く保てる)
4人いたら更に余裕ができて、ここまでくれば絶対に常時一人は必ず、いつ客から電話が来ても高いレベルで対応できる訳だ

空母の場合、その海軍にとっての最重要ユニットであり、水上戦力はどうしても空母中心に動くように作られる
という事は、空母には常に動ける体制でいてもらわないと非常に困る訳で、高コストとも相談して最低限3隻は欲しいなあ、というのが一応のセオリー
だけど主に予算の関係上、2隻で最低限の最低限で妥協する場合もある(今のイギリスや昔のフランス等)
本当に予算が無かったりすると1隻だけになるので、定期整備や不慮の故障が起こるだけで、そいつは長期間何もできなくなる

日本の場合、ごく一部の例外を除いて必ず姉妹艦を作って2隻は存在するようにしている
また、護衛隊群が4つあるのはまさに上のローテーションをやることで、どれか一つの隊群は必ず即応体制を常時維持できるようにしている

571名無し三等兵2018/10/28(日) 13:33:27.47ID:/xIpVJIK
どうがたかんさん席でなくあとで一隻追加もあり得るやろ

572名無し三等兵2018/10/28(日) 13:45:31.62ID:/xIpVJIK
「北川さんのお父さんは、三菱重工の幹部なんです。それが、彼女が父親について語ろうとしない原因なのかもしれません」

 こう声を潜めるのは、同社の関係者だ。より具体的に言うと、

「彼は現在、三菱重工の防衛・宇宙セグメントのナンバー2。戦闘機や戦車を開発・製造し、自衛隊に納める、いわば日本の防衛産業のトップシークレットを握る立場にあるんです。いずれは、同部門のトップになると見
られています。こうした父親の仕事柄もあって、北川さんはお父さんについて喋りたがらないのではないでしょうか」

 なるほど、北川にとって父親の職業は「機密」に値するということのようだ。しかし無論、我が国の防衛産業の中枢を担うことは
決して恥ずべきことではなく、むしろ誇らしいことではないか。そこで、大阪府で暮らす北川の祖母に尋ねると、

「息子(北川の父親)はもともと口数が少なくて、景子のことも全然話してくれないんですが、部署が変わるたびに名刺はくれます
。2年前の景子の結婚式の時にも名刺を渡されて、そこには確かに(三菱重工の)『防衛』と、あと『宇宙』って言葉もありました。それまでは神戸造船所の配属で、ず
っと潜水艦を作る仕事をしていたんですよ」

 こう語った上で、

「景子の結婚式に出られて本当に嬉しかった。白無垢もドレスも綺麗でね。今、私は体が悪くて、ひとりで遠出はとてもできないから、もう曾孫ができても会いには行けないでしょう。でも、景子とDAIGOさんが曾孫
を連れて会いにきてくれるようなことがあれば夢のようですね」

エベンキ国賊カ蝦夷から足を洗わない限りしばきまわすしかないな

573名無し三等兵2018/10/28(日) 13:54:53.23ID:3kxv6UPx
ヘリ空母は4隻あって常に一隻が動いていてもう一隻がいつでも動ける体制でいてもらう必要があるけど
空母は必ずしもそうでもないかな

574名無し三等兵2018/10/28(日) 13:56:23.99ID:GMqMLpWw
対潜作戦は常時継続する必要があるけど
攻撃任務は自分で好きなタイミング選んでいいからな

575名無し三等兵2018/10/28(日) 14:18:42.31ID:9b816LBi
         ,,-―--、
        |:::::::::::::;;;ノ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |::::::::::( 」 < 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦!!
        ノノノ ヽ_l   \  東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる!!!
       ,,-┴―┴- 、  \ ∩__________________________
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      / ヽ| |  バ  | '、/\ / /
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

576名無し三等兵2018/10/28(日) 14:19:03.19ID:9b816LBi
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        |::::::::::( 」 < 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦!!
        ノノノ ヽ_l   \  東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる!!!
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

577名無し三等兵2018/10/28(日) 14:19:24.39ID:9b816LBi
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

578名無し三等兵2018/10/28(日) 14:50:42.07ID:/xIpVJIK
エベンキ国賊韓唐という品ちょんこ国賊韓唐エベンキは死滅しましょう

579名無し三等兵2018/10/28(日) 15:03:10.48ID:E23hcPPG
ヘイト望月・似非関西弁背乗り無用

580名無し三等兵2018/10/28(日) 15:07:30.06ID:/xIpVJIK
エベンキ池沼韓唐エベンキは何言ってんのかな
はよ市にさらさよ、ボロ負け国賊韓唐国辱エベンキ偽日本非大和民族様エラが

581名無し三等兵2018/10/28(日) 15:10:25.99ID:WY43C+bb
>>580
何と戦ってんだ?妄想激しいぞ。
カウンセリング受けてこいよ。

582名無し三等兵2018/10/28(日) 15:11:32.40ID:/xIpVJIK
>>581
オマエラ国辱国賊の掃除だけど
最重要国策な

583名無し三等兵2018/10/28(日) 15:16:29.52ID:2aWsXuUA
望月はんwはタイプおすぅw

584名無し三等兵2018/10/28(日) 15:18:33.37ID:/xIpVJIK
自宅用太陽光電力の蓄電池普及か
http://www3.nhk.or.jp/lnews/shutoken/20181027/1000020567.html
※NHKローカルニュースは元記事が消えるのが早いので御注意を

家庭用の太陽光発電の電力の買い取り
が来年秋から順次、終了するのを前に、
余った電力をためて自宅で消費したいというニーズが高まるとみて、
企業の間で蓄電池のビジネスを強化す
る動きが相次いでいます。

国の制度に基づく家庭用の太陽光発電の電力の買い取りは、来年11月以降、
順次、終了することになっていて、余った電力は今よりも安く、場合によっては
0円で電力会社が引き取ることになっています。
こうした中、大手商社の「伊藤忠商事」は、余った電力を自宅で消費するため
蓄電池のニーズが高まるとみて、イギリスのベンチャー企業と組んで、
AI=人工知能を活用した蓄電システムを来月から売り出します。
AIで天気予報や家庭の電力消費の傾
向などを分析することで、
電力を効率よくためられるということです。
石井敬太常務執行役員は
「蓄電池の需要は災害への備えとしても
高まっていて、普及が期待できる」
と話していました。
このほか、大手電子部品メーカーの「京セラ」も、マンションに設置できる
小型の蓄電池の販売に乗り出しています。
蓄電池は、価格が普及のネックに
なっていますが、買い取りの対象から外れる世帯は
来年だけで50万戸に上るとされるだけに、市場拡大を期待する企業の間で
ビジネスを強化する動きが相次いでいます。
10/27 15:31
何この国賊丸だし政策
エベンキ韓唐を地球から叩き出そう

585名無し三等兵2018/10/28(日) 16:10:02.70ID:WY43C+bb
>>582
いいから病院行ってこい。
頭の方な。手遅れっぽいが。

586名無し三等兵2018/10/28(日) 16:11:31.85ID:/xIpVJIK
>>585
オマエラエベンキ国賊が膿糞切り落としてもらってこい

587名無し三等兵2018/10/28(日) 16:35:34.13ID:MwOFPw4+
>>555
お前が知らないだけだよw

588名無し三等兵2018/10/28(日) 16:37:32.23ID:aepGkjQq
>>558
おたくも必死だなw

589名無し三等兵2018/10/28(日) 16:53:50.99ID:WY43C+bb
>>587
一部上場企業はそんな暇じゃないわ。
お前の便所の落書きみたいな書き込みを監視してるとか思ってるのか?
妄想拗らせてないでハローワークでも行って仕事探せ。

590名無し三等兵2018/10/28(日) 17:33:20.94ID:MLaStRW+
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の2世,3世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所(JC)のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

591名無し三等兵2018/10/28(日) 17:33:41.02ID:MLaStRW+
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の2世,3世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所(JC)のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

592名無し三等兵2018/10/28(日) 18:04:41.62ID:Fu55KZh5
>>574
南シナ海での潜水艦活動支援って面もあるやろうから常時任務状態でいてほしいぞ

593名無し三等兵2018/10/28(日) 18:05:18.32ID:EAOmpftG
エベンキ蝦夷という非大和民族様ゴキブリ蝦夷ヒトモドキエラを日本として扱っても答えは見えないぞ

594GKとかきゃのねっつとか素敵ですよね2018/10/28(日) 18:10:28.68ID:62VaaUCY
一部上場企業だから孫会社あたりに委託して1スレ20円でカキコさせるんじゃないの?  w

595名無し三等兵2018/10/28(日) 18:20:05.51ID:AMfGw0kQ
マストはもうしょうがないからブリッジを鋭角な楔形にしてくれ

596名無し三等兵2018/10/28(日) 18:40:07.04ID:EAOmpftG
>>594
東朝鮮韓唐生ごみ国賊エベンキ大好きピックルとかあるじゃん

597名無し三等兵2018/10/28(日) 18:43:08.58ID:IxfyZOTO
>>595
いやブリッジはゴルシコフみたいでいいからやっぱりマストをどうにかしてほしい
そらブリッジも楔型のがいいが、レーダー配置的にメリットないだろうし

598名無し三等兵2018/10/28(日) 18:55:33.36ID:vTWOh1Gw
ブリッジか、、、
確かに横一線だとフランス臭を感じる。
でも楔型だと米のフリーダムっぽくて護衛艦らしくくないし、
回廊を付けるとブリテン艦になってしまう。
個人的にはあきづきみたいなブリッジが好みなんだが

599名無し三等兵2018/10/28(日) 19:38:23.37ID:BcqTLhrB
イギリスもフランスもロシアも1隻しかないんだが・・・

600名無し三等兵2018/10/28(日) 19:51:44.99ID:IxfyZOTO
>>598
あーすまん
俺も楔型と聞いてあきづきあさひ想像してた
俺も出来るならアレがいいが

601名無し三等兵2018/10/28(日) 20:07:30.26ID:Q/zEHDGP
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

602名無し三等兵2018/10/28(日) 20:27:48.72ID:3PrKztms
>>599
空母の話なら英国は2隻(いろいろ怪しかったが何とか2隻使うつもりらしい)
フランスが1隻なのは有事はEUの枠組みで動くから、といいたいけど普通に予算問題(日本の半分の国力で、原子力のCATOBAR式を運用するのはキツかろう)
ロシアは単に財政難(今威勢よく計画はぶち上げてるけど、本当にモノになるんかいなという話)

ただ空母の存在はその海軍、その国の力の象徴として顔になるので、1隻だろうと保有することそのものに意味がないわけではもちろんない
これまで掛けた、そしてこれから先もかけ続ける金に見合った働きが見込めるのかはまた別の話だけど

603名無し三等兵2018/10/28(日) 21:15:02.52ID:3kxv6UPx
>>592
DDHと合わせて6隻あれば常時2隻(南シナ海+他海域対潜哨戒)が作戦状態かつ
1隻が即応待機にできるからそれでいいんでね
いざとなればイギリス・インドも空母回航してくれるらしいし

604名無し三等兵2018/10/28(日) 21:33:29.45ID:Fu55KZh5
>>603
やだやだ正規空母4隻ほしい

CSBAが2017年に議会に提言した米海軍編成では、
空母12隻 軽空母10隻 駆逐艦74隻 大型フリゲート71隻 攻撃型潜水艦66隻
なんやが、これ1/3にすると
空母4隻 軽空母3〜4隻 駆逐艦25隻 大型フリゲート24隻 攻撃型潜水艦22隻になる

海自の現大綱(DDH4隻 DDG・DD28隻 FFM22隻 SS22隻)+正規空母4隻
に近い規模になるやん
西太平洋はまかせろーって言えるやん

605名無し三等兵2018/10/28(日) 22:48:05.85ID:3PrKztms
>>604
正規空母4隻とかいう寝言はともかくとしても、まかせろーなんて言いたいか?

606名無し三等兵2018/10/28(日) 22:56:40.25ID:oNa+lEff
>>604
任せろなんて言ったら過剰負担するはめになる
絶対勘弁

607名無し三等兵2018/10/28(日) 23:03:00.87ID:M+obE3mH
中国と天秤にかけたい東南アジア諸国+軍事負担減らしたいアメリカ+その他西側から日本に注がれる無責任な期待のまなざし

608名無し三等兵2018/10/28(日) 23:09:08.47ID:QIDAIEDe
また正規空母でループする?

フォークランド以降は特設空母や改装空母に類する船が存在しないから
現在空母言ってるのは全部が全部「正規空母」だなw

おおすみ型を改装して非正規空母に・・・みたいな

「軽空母」の後釜の筈のQEはCVNに匹敵(or以上)の攻撃力ある目論みだから
現在の大型の空母を何というべきかな

609名無し三等兵2018/10/28(日) 23:10:12.02ID:vDCNAa4o
ロシア より大きな第2の空母造船へ向け 策定作業進む

ロシアの統合造船コーポレーションのアレクセイ・ラフマノフ社長は、現在、ロシアが保有する唯一の空母「アドミラル・クズネツォフ」より大きな排水量の次世代空母を造船する可能性が策定中であることを明らかにした。

ロシアの統合造船コーポレーションのアレクセイ・ラフマノフ社長は、現在、ロシアが保有する唯一の空母「アドミラル・クズネツォフ」より大きな排水量の次世代空母を造船する可能性が策定中であることを明らかにした。

スプートニク日本

ラフマノフ社長は次世代空母が建造できる造船所はロシアには2か所あると語っている。

ロシア空母「アドミラル・クズネツォフ」はそれほど最悪か?ロシア人専門家がナショナル・インタレスト誌記事にコメント
「巨大な船舶をの建造を展開できる場所は最低でも2か所ある。
1つはすでに言ったようにセヴマシュで2つめについては現段階では言及しない。」
現在、ロシア海軍の軍備にある空母は「アドミラル・クズネツォフ」が唯一。
「アドミラル・クズネツォフ」は1991年、ソ連政権時に運用が開始された。
現在、改修工事が進められており、作業が終了すれば、さらに20年は現役で活躍が可能。

https://jp.sputniknews.com/russia/201810255499813/

610名無し三等兵2018/10/28(日) 23:20:11.47ID:9de7cWo2
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

611名無し三等兵2018/10/28(日) 23:20:32.86ID:9de7cWo2
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

612名無し三等兵2018/10/28(日) 23:56:05.44ID:RN+72NZK
>>604
空母4隻体制を2026年、6隻体制を2028〜30年
これを目安と考えよ
じきに分かる

613名無し三等兵2018/10/29(月) 00:16:50.33ID:+4vRMR2W
ここからあと10年で新規の全通甲板大型艦を2隻追加か
無理じゃね?

614名無し三等兵2018/10/29(月) 00:32:56.65ID:eo13Hfy/
>>613
>無理じゃね?
防衛費6兆円なら可能。10%アップ3年連続だ、簡単だろ?

615名無し三等兵2018/10/29(月) 01:24:44.55ID:mF/h9PZx
まずいきなりそれが簡単じゃねえつってんだろおおおお!
上がってくれるに越したことは無いがな

616名無し三等兵2018/10/29(月) 07:15:30.32ID:YHt2eout
そう息巻いてるのは軍ヲタだけで
今年の概算要求あっさり7.2%増(自衛隊向け)要求されたけどな

617名無し三等兵2018/10/29(月) 07:25:05.58ID:mF/h9PZx
要求の増額しても、それが通らなけりゃ意味が無いんだが、それは分かってくれているのだろうか

618名無し三等兵2018/10/29(月) 07:40:45.05ID:eo13Hfy/
>>617
>それが通らなけりゃ
決めるのは、軍オタの自主規制ではなく、国会だ
(防衛省ではない)

619名無し三等兵2018/10/29(月) 07:52:11.66ID:i/EJbzqe
>>617
最近の防衛費は補正込みでだいたい要求額と同じだけ出とるやで

620名無し三等兵2018/10/29(月) 07:55:03.46ID:KqtLi7Be
>>614
簡単な数字の遊び見えてるのかもしれないけどそれだけ防衛予算に回したら
日本中の道路も橋も堤防もガタガタになるな 生活保護もまわせなくなるから不正受給者はアレだとしても
本当に体を弱くしてる障碍者やお年寄りを見殺しにする そんな道徳上の正義も美しさも失って正規空母を持ってなんになる
いくら国防が大事でも北朝鮮と変わらない国に日本をしたくはないんだよ

621名無し三等兵2018/10/29(月) 08:01:54.18ID:VLi9hMzW
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

622名無し三等兵2018/10/29(月) 08:08:27.41ID:o5Tl6mV/
>>620
バランスシートなんて考えやめて緊縮やめりゃいい
対外債務少ないんだから

問題はそれやったら、地域振興券で積極財政路線を目指してた小渕総理のように
◯◯されるリスクが発生することだが

623名無し三等兵2018/10/29(月) 08:16:53.92ID:eo13Hfy/
>>622
>緊縮やめりゃいい
消費増税してバランスシート改善ではなく、別な方に政府支出するんだろう。防衛の内需(FMS輸入ではない)は、まぁ中程度の良策。
日本は古典的な総需要不足状態なので、池田内閣ばりの所得倍増路線で良いはず。

624名無し三等兵2018/10/29(月) 08:20:32.80ID:EkwOzXRJ
>>620
障碍者や年寄りにやり過ぎなのが問題だろが、障碍者雇用を法で強制しているしな。
だから名古屋城改修にエレベータをつけろとふざけた事を言い出すんだよ。

625名無し三等兵2018/10/29(月) 08:35:21.65ID:EkwOzXRJ
>>608
大型空母は大体5万トン超8万トンぐらいだろ、それ以上はsupercarrierだから超空母で良いよ。

626名無し三等兵2018/10/29(月) 08:50:39.67ID:i/EJbzqe
日本の財政規模でたかが一兆円増なんぞほとんど誤差レベルなんだがな

627名無し三等兵2018/10/29(月) 08:59:23.47ID:P+Qt9MVe
真面目に戦後の自衛隊について学び、見聞きしてきたやつほど
次の防衛大綱では馬鹿を見ることになる
従来の延長線ではないってのがどういう意味か考えないとな

628名無し三等兵2018/10/29(月) 09:13:07.27ID:becjVQCk
”現状”に背乗りしてマウンティング行為しすぎたせいで自分で後に引けなくなっただけじゃね
真面目というより
ネトウヨが正しかった事例が増えるほどどんどん攻撃的に喧嘩腰になってってるよね

629名無し三等兵2018/10/29(月) 09:14:18.42ID:5xNsIHOZ
>>618
そりゃそうだ、国会だよ
その上でつまり、「簡単だろ?」って言うのが早すぎるぞ、という意図については認識してくれんわけか

630名無し三等兵2018/10/29(月) 09:15:32.11ID:P+Qt9MVe
いわゆるネトウヨ層でも戸惑うやつが少なからず出てくると思うぞ

631名無し三等兵2018/10/29(月) 09:16:44.21ID:5xNsIHOZ
んだから、そういうのは確定してから言うべき話であってだなあ…
今はまだ分からんとしか

632名無し三等兵2018/10/29(月) 09:27:00.50ID:i/EJbzqe
あらゆる兆候を無視して古い考えに固執するタイプって
兆候を無視してるから何度失敗しても学習しねぇのよな
巡航ミサイル然りFFM然り

633名無し三等兵2018/10/29(月) 09:49:31.84ID:5xNsIHOZ
好き勝手解釈してもしょうがあるまい
確定情報になるまで待って、それから話すってのはそんなにおかしいことなのか

634名無し三等兵2018/10/29(月) 09:55:06.72ID:7UXKplTv
自民党の国防部会なんてユーチューブの動画に毒された奴が多そう

635名無し三等兵2018/10/29(月) 10:00:16.95ID:zoYYZFwA
>>633
まあ新しい防衛大綱が公表されるまで待つべきだわな
断定的な物言いをしたヤツがちゃぶ台返されるの見るのもう飽きたし

636名無し三等兵2018/10/29(月) 12:00:23.27ID:ZY32JGyS
>>632
学習しないんじゃなくて自分の考えに責任者取りたくないだけ
古い考えに固執してそれで不利益生じても、考えた先人の責任にすりゃいいだけだから

ぶっちゃけ、渋谷で軽トラックひっくり返したアホと知能レベルは同じだ

637名無し三等兵2018/10/29(月) 12:16:30.07ID:cgACeWGV
>>612
これが実現するかは増員要求みれば分かるな

個人的には採用と訓練が間に合いそうにないと見るが

638名無し三等兵2018/10/29(月) 16:18:02.94ID:TnZS+xRo
>>604
英印合わせて8隻以上の大型母艦がうろつくことになるんで
中華相手にも割とオーバーキルな戦力やなそれ
空母だけでなく軽空母も最低4隻うろうろするし

639名無し三等兵2018/10/29(月) 16:19:34.77ID:duRgGct1
>>637
増員どころか、中途を含めた退職者の数より入隊者が少ないんだぜ?
採用予定者ですら満たせないのに、どっから連れてくるんだ?

640名無し三等兵2018/10/29(月) 16:20:57.44ID:TnZS+xRo
米軍の編成とか見ると空母と軽空母(LHA)は概ね同数ぐらいがいいっぽいんで
軽空母を持たない英印との同盟を前提に
日本は空母2隻と軽空母6隻編成でどうか
(日英印合わせて空母6隻軽空母6隻)

641名無し三等兵2018/10/29(月) 16:29:40.63ID:TnZS+xRo
>>639
H29予算の概要での年間平均人員は42094人で
H30では42228人だからむしろ増えてるぞ
H29予算での実員増は128人だったので概ね予定通りの増加
ちな今年は実員276人増強予定

642名無し三等兵2018/10/29(月) 16:34:53.95ID:mVQpVJKh
>>641
数年前までの年間平均人員って予算要求よりもかなり低かったり
逆に大幅に超過したりだった気がするけど
最近は安定してきたというか狙い通りの増率にできるようになってきたのかね

643名無し三等兵2018/10/29(月) 16:49:40.49ID:1r2P2WFR
>>640
軽空母(CVL)は2万トン以下の空母の事だよ。LHAは中型空母ね。

644名無し三等兵2018/10/29(月) 17:08:19.41ID:9fbj6raE
そうなってくると、あさひ型の次のDDがどうなるか気になるなぁ

645名無し三等兵2018/10/29(月) 17:23:37.77ID:BGo2wNcs
588 名無し三等兵 (ワッチョイ d48a-0a8c) sage 2018/10/07(日) 22:33:36.13 ID:heu7gWKS0
暇だったから、度々話題になる海事の人員の推移調べた

H12 43396
H13 43668(+272)
H14 43669(+1)
H15 43682(+13)
H16 43694(+12)
H17 43816(+122)
H18 43975(+159) 第一次安倍政権
H19 43560(-415)
H20 43388(-172)
H21 42819(-569) 民主党政権誕生
H22 42361(-458)
H23 41938(-423) 東日本大震災
H24 41937(-1) 第二次安倍政権
H25 41941(+4)
H26 42035(+94)
H27 42013(-22)
H28 42015(+2)
H29 42094(+79)
H30 42228(+134)
H31 42499(+271)
H32 42705(+206)(31年度概算要求からの予測値)

646名無し三等兵2018/10/29(月) 17:34:21.50ID:BGo2wNcs
>>643
別にそういう決まりはない
>>604での米議会に提言されたCVLとは、アメリカ級及びアメリカ級を拡大発展させてカタパルト乗せたものなんだそうだ

軽ってなんだろうな・・・・・・

647名無し三等兵2018/10/29(月) 18:59:46.14ID:g1tQdtzA
>>646
通常動力?

648名無し三等兵2018/10/29(月) 19:01:16.83ID:nfRB0Lrn
>>646
CVNよりLightなこと。

649名無し三等兵2018/10/29(月) 19:02:29.68ID:N3yakEfv
>>647
うん、通常動力

650名無し三等兵2018/10/29(月) 19:21:47.62ID:zvCdyIR4
2026年ってのは2月12日の読売朝刊だな
2019〜21年から建造始めて2〜3隻揃うとしたらそのくらいか

651名無し三等兵2018/10/29(月) 19:23:31.44ID:/SYk52CH
>>646
アングルドデッキもつけて欲しいゾ

652名無し三等兵2018/10/29(月) 20:17:46.82ID:AejIUy/h
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タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
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ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
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653名無し三等兵2018/10/29(月) 20:18:07.41ID:AejIUy/h
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654名無し三等兵2018/10/29(月) 20:18:28.22ID:AejIUy/h
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655名無し三等兵2018/10/29(月) 20:29:57.28ID:HpOWoyd7
ヘイト望月無用

656名無し三等兵2018/10/29(月) 20:50:36.07ID:osmihNPC
>>644
傾向的には所要人員据え置きかむしろ省力化しながら長SAMの運用も可能にする感じだろうかね

657名無し三等兵2018/10/29(月) 20:51:52.22ID:osmihNPC
>>646
基準3900tの戦闘艦を小型護衛艦と呼ぶどっかの島国もあるそうだ
きっとそういうノリなんだろう

658名無し三等兵2018/10/29(月) 21:15:21.20ID:noLqapU5
毎年200人増やすとして10年で+2000人

DE15隻をFFMに置き換えて+1500人
掃海艇7隻をFFMに置き換えて-385人

合わせて3000人+の人員が見込めるかな?

中型空母2隻の人員は都合がつきそうね

659名無し三等兵2018/10/29(月) 21:19:47.67ID:nfRB0Lrn
>>658
潜水艦増勢分「それはどうかな?」

660名無し三等兵2018/10/29(月) 21:28:27.08ID:noLqapU5
>>659
忘れてたわー
18年度で18隻やからあと4隻だから、260人やな
2900人くらいやから大丈夫やろう
どうせ戦闘機は空自からくるし

661名無し三等兵2018/10/29(月) 21:40:03.03ID:9fbj6raE
>次期DD
長SAM積むなら64セルか48セルだよな。
でも、艦橋前の一ヶ所に纏めると、艦首が重くなるんだよなぁ
64セルなら、あたごみたいに32セルをヘリ格納庫に、、、はムリだな。ヘリ2機積めなくなるし。
少々無理して後部煙突とヘリ格納庫の間に突っ込むしかないか

662名無し三等兵2018/10/29(月) 22:00:10.05ID:eo13Hfy/
>>661
>ヘリ格納庫
の左右はダメ? 8x1 を左右

663名無し三等兵2018/10/29(月) 22:01:25.63ID:bHcTUwV5
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

664名無し三等兵2018/10/29(月) 22:02:04.31ID:osmihNPC
スプルーアンスも艦橋前にVLS集中してるんだから別に大丈夫じゃ?

665名無し三等兵2018/10/29(月) 22:03:28.49ID:osmihNPC
英45型も48セル集中搭載
80セル行くまでは分散させようとは思わないらしい

666名無し三等兵2018/10/29(月) 22:06:06.74ID:osmihNPC
>>658
>>660
QEレベルでいいなら航空要員込みで1400人程度やから
戦闘機も2隻分海自自前で行けるで(航空集団持ち?)
海兵隊250人は陸に派遣してもらうとして

667名無し三等兵2018/10/29(月) 22:13:37.66ID:hTCPSax9
>>661
(Mk57です……Mk57を搭載するのです……)

668名無し三等兵2018/10/29(月) 22:14:48.18ID:Gc4TFKe0
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の2世,3世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所(JC)のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

669名無し三等兵2018/10/29(月) 22:15:26.25ID:RwukarmY
>>662
おそらくやるとするなら中華052Dみたく格納庫の前に置くだろう
ハリファックスのスタイルはいろいろ怖すぎる

670名無し三等兵2018/10/29(月) 22:28:40.19ID:9fbj6raE
>ヘリ格納庫脇
MK48だと加のハリファックス級と蘭のヤコブ・ヴァン・ヘームスケルクがやったけど、
MK41でやったトコ無いのが気になるなぁ

>艦橋前
スプルーアンスは全長171mで拡張性のかたまりなんで、流石に海自の将来DDと比べるのは、、、
でもスプが満載8040トンなら基準で6000トン位か?近いっちゃ近いか。

>>665
>80セル行くまでは分散させようとは思わないらしい

これマジ?

671名無し三等兵2018/10/29(月) 22:36:15.05ID:m9tHvpvs
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672名無し三等兵2018/10/29(月) 22:36:19.71ID:ImouH+mT
スプルーアンス前後に長いけど幅はそこまでないから
容量とか拡張性は全長ほどの差はないよ

673名無し三等兵2018/10/29(月) 22:40:57.09ID:fUVRb7jU
>>646
2万トン超のCVLが有るか?
俺が知っている限りのCVLは22,23,24,25,26,27,28,29と48,49だが皆2万t未満だぞ。
その上のクラスがCVEで2万tを越えて居る。
用途は違うけどな。
因みに帝国海軍の瑞鳳型空母も軽空母として分類されているよ。

674名無し三等兵2018/10/29(月) 22:41:05.55ID:PIX4CHoq
電気で進む、って画期的なの(´・ω・`)?

675名無し三等兵2018/10/29(月) 22:43:08.09ID:eo13Hfy/
>>669
>格納庫の前
コストアップだけど、煙突後ろ・格納庫前とかに
VLS 24セル設置して、艦対艦(艦対地)8セルも突っ込めば・・・
オマケでステルス性もアップしそう。

676名無し三等兵2018/10/29(月) 23:01:27.17ID:9fbj6raE
>スプルーアンスの拡張性
確かに排水量で比べたら将来DDとそんなに差が無さそう。
でも、同じ排水量で長さが違うフネの場合、
艦首に重い物を載せた時に全長が長い方が楽な感じがするんだけどなぁ。
まぁ感覚的なモノだから違うのかめしれんけど。

>煙突の前後
ホントは後部煙突の後ろはGTの吸気口なんで潰せない(泣)
シフト配置を採用してる海自のツラいトコ、、、

677名無し三等兵2018/10/29(月) 23:26:27.98ID:6+XakxhJ
>>673
そんな昔の話をされても...
定義なんぞ無いんだから米軍が軽空母と言えば軽空母でしょ

678名無し三等兵2018/10/30(火) 02:59:32.72ID:GY2DZuIq
>>437
たしかに。fー35がなかったらと思うとゾッとするわ。

679名無し三等兵2018/10/30(火) 03:11:13.06ID:cw+DoHaC
F-35以外選択肢がなかっただけだけどな。
F-22が承認されてたら奇跡的と言えるけど、F-35は既定路線。

680名無し三等兵2018/10/30(火) 06:44:47.07ID:tIZhyoUW
基準7000tとも言われてるんやから
前64セル
後32セル
ヘリ2機
いけんやろ?

681名無し三等兵2018/10/30(火) 07:08:51.33ID:7VmYiZGs
基準7000tだと満載9500tぐらいか。つか、こんごうが基準7250tか。
海自の次期DDとしちゃかなりデカすぎるなぁ。
デカくなっても基準6000tぐらいだと思うがなぁ

682名無し三等兵2018/10/30(火) 11:27:37.08ID:GvPubCJ8
海自の理想の対潜艦はアーレイバークとも言われるんで別にいいと思うぞ

683名無し三等兵2018/10/30(火) 11:31:34.09ID:z75LxP4/
>>681
>海自の次期DDとしちゃかなりデカ
200人乗りの国産バークなので、それで良いジャン。
約4000t FFM確定、7000t DDX、10000t DDGXぐらいでは?

684名無し三等兵2018/10/30(火) 11:58:41.80ID:GvPubCJ8
まぁ従来のDDかFFMサイズの遠洋対潜艦があってもいいとは思うけどな
DDX、FFMとは別に

685名無し三等兵2018/10/30(火) 12:11:32.24ID:7VmYiZGs
>バークが理想の対潜艦
いやまぁ今のトコ米海軍の主力艦な訳だし理想は分かるけど、海自がワークホースとして使うのは、ねぇ?

>約4000t FFM確定、7000t DDX、10000t DDGXぐらいでは?

うーん、、、次期DDを7000tにする位なら、30FFMに600億かけて真っ当な「廉価版あさひ」の方が良いなぁ

686名無し三等兵2018/10/30(火) 12:27:58.82ID:7VmYiZGs
>従来のDDかFFMサイズの遠洋対潜艦があってもいい

あー、そうね!それは結構可能性高いかも。
アメリカがワークホースをバークに統一する事でバークの大型化が出来ない様に、
海自の将来DDも20隻揃えられるスペックに縛られているからな。
ここで20隻を、大型化した8隻と今まで通りの12隻に分けるのはアリだと思う。

687名無し三等兵2018/10/30(火) 12:37:10.23ID:5GwyO3/6
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

688名無し三等兵2018/10/30(火) 12:37:30.92ID:5GwyO3/6
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

689名無し三等兵2018/10/30(火) 12:45:35.74ID:qfYT4tZk
FFMサイズの遠洋対戦艦ってFFMでええやん

690名無し三等兵2018/10/30(火) 12:53:54.16ID:TlLYoDfk
>>674
巡航用ガスタービンと戦闘速度用ガスタービン別々にのせて
それらの出力を合わせられるトランスミッションまで既存の護衛艦は載せてる COGAG方式だね
あさひ級などでは戦闘時にはガスタービン直結とモーターの補助 巡航時にはガスタービンの回転から発電した電力でモーターで推進してる
結果としてガスタービンの数は半減 トランスミッションの代わりもモーターが果たしてくれる
静粛性がメリットのひとつだけど将来的には建造コスト低減に効いてくると思われ もちろん燃費低減にも

691名無し三等兵2018/10/30(火) 14:00:13.80ID:91QyB2bc
>>686
DDXの定数減らしたら意味ねーじゃん
DDXそのままで護衛艦定数純増前提だよ

692名無し三等兵2018/10/30(火) 14:00:38.05ID:91QyB2bc
もしくはDDXも純増

693名無し三等兵2018/10/30(火) 17:50:59.37ID:7VmYiZGs
>護衛艦の定数増

いや掃海艇の枠を削ってFFMを22隻に増やしたのに、更に護衛艦定数増やしたら掃海閥がキレるだろ。
増やすなら先に掃海艇の枠を元に戻してからじゃないと。

694名無し三等兵2018/10/30(火) 18:10:24.01ID:3qxSddVr
>>690
あさひ型まや型はガス・エレクトリック巡航は無理。
電動機のみだと12kt前後の原速しか出ない。

695名無し三等兵2018/10/30(火) 18:20:05.25ID:yrcuxcRW
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

696名無し三等兵2018/10/30(火) 18:20:26.64ID:yrcuxcRW
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

697名無し三等兵2018/10/30(火) 18:30:29.67ID:Z51kKZSY
>>693
FFMというか無人機の評価が高ければ掃海艇を更にFFMと交換するかもしれんぞ?

698名無し三等兵2018/10/30(火) 19:01:01.18ID:9w8NLANn
>>694
なので巡航時と言うよりはBMD等で一定の海域に留まる任務での燃費低減を意図したものではないか
と言う話はあったな

699名無し三等兵2018/10/30(火) 19:01:47.09ID:7VmYiZGs
まぁ掃海隊がFFMを望ならそれが正解なんだろうが、
あそこまで護衛艦寄りの艦でそうなるかなぁ?
むしろ満載1500tの将来三胴船の方が掃海隊に向いてる気がする。

700名無し三等兵2018/10/30(火) 19:03:59.43ID:bJs7fJI5
>>677
それを前提に話をして居るんだが・・・
空母の基準は米国だよ。

701名無し三等兵2018/10/30(火) 19:06:54.05ID:bJs7fJI5
>>693
定数なんてどうにでもなる代物でしょ。

702名無し三等兵2018/10/30(火) 19:13:24.79ID:6ae/5zWe
>>700-701
こんな奴初めて見た
700は典型的な前例主義のゴミカスなのに
701は定数なんてどうにでもしろとまとも

703名無し三等兵2018/10/30(火) 19:14:37.32ID:WuzJrlSe
>>693
掃海隊群は輸送艦や掃海艦が増えて太る一方なんだし文句いわんでしょ
ぶっちゃけ削られて消える掃海艇は地方隊の所属なんで
何かいいたいことがあるとしたら旗下の警備艦がゼロになる地方隊じゃね

704名無し三等兵2018/10/30(火) 19:16:14.02ID:Z51kKZSY
>>703
地方隊は無くなるだろうから問題ないだろ、第一艦隊第二艦隊の編成になるだろうしな

705名無し三等兵2018/10/30(火) 19:27:16.24ID:ETiOtpOq
>>699
FFMの船体で機雷原に突っ込むのは搭乗員も嫌だろ

706名無し三等兵2018/10/30(火) 19:35:26.93ID:Lu6Ww52Q
鎮守府が無くなるとかねーわ

707名無し三等兵2018/10/30(火) 20:08:38.64ID:uCeXzQ0j
         ,,-―--、
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        |::::::::::( 」 < 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦!!
        ノノノ ヽ_l   \  東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる!!!
       ,,-┴―┴- 、  \ ∩__________________________
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

708名無し三等兵2018/10/30(火) 20:08:59.63ID:uCeXzQ0j
         ,,-―--、
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

709名無し三等兵2018/10/30(火) 20:27:16.31ID:nzpJ95k8
鎮守府は無くならんかもしれんが
現在、横須賀の鎮守府庁舎は米軍がお使いで
良いショバは米軍なんだよな
つか艦コレ誤爆?

710名無し三等兵2018/10/30(火) 21:10:03.39ID:OFnj/mLP
>>706
地方総監部も大再編は必要だな、
そもそも海将なんて階級の人間はいらないし、将補でいい。

711名無し三等兵2018/10/30(火) 21:11:43.61ID:OFnj/mLP
>>709
だよ、横須賀基地は米軍に占領されてる状態

712名無し三等兵2018/10/30(火) 21:24:25.04ID:1hvdZn+l
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

713名無し三等兵2018/10/30(火) 21:57:41.27ID:7VmYiZGs
>>698
>BMD等で一定の海域に留まる任務での燃費低減を意図したものではないか

成る程!確かにそれなら電動機出力が低くい理由になるな。

>>703
>掃海艇
あ゛ーオレ掃海艇の数を気にして、
掃海隊群と地方隊の掃海隊を区別して無かったわ。
掃海隊群にしても部隊が大きくなる割に肝心の「掃海」から離されている様な、、、
地方隊の掃海隊は、掃海艇じゃないと出来ない仕事は兎に角掃海艇を残して貰わんとなぁ。

714名無し三等兵2018/10/30(火) 22:07:09.02ID:7VmYiZGs
>>705
>掃海隊とFFM
やっぱ機雷原に突っ込むなら木造掃海艇が一番っしょ!
そのうちUSVがやるようになるんだろうけど。

715名無し三等兵2018/10/30(火) 22:11:06.04ID:bJs7fJI5
>>'714
プラスティックで問題無い。

716名無し三等兵2018/10/30(火) 22:27:32.49ID:RguEOs9a
>>710
大湊から那覇まで鎮守府6個体制にするとかどうかね

717名無し三等兵2018/10/30(火) 23:01:10.20ID:yQnBA9d1
そろそろ総監部を「鎮守府」って名前に戻すのもいい頃合い かもしれんな

718名無し三等兵2018/10/30(火) 23:09:51.09ID:LAS1jnlK
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

719名無し三等兵2018/10/30(火) 23:39:06.21ID:vPuQDrsg
望月死ね

720名無し三等兵2018/10/31(水) 01:11:44.89ID:lsqhCuPm
掃海艇の仕事はFFMと無人艇の組み合わせが機能すればベストじゃん。
問題は遠隔操縦がどこまで可能かという点だが。

721名無し三等兵2018/10/31(水) 01:56:53.55ID:p0x/KQqt
実際問題、今でも掃海艇が掃海具を曳いて繋留ワイヤーを切ったり爆発させたりってやってるの?

722名無し三等兵2018/10/31(水) 03:34:45.05ID:qj2GD1LV
韓国が本格的に喧嘩を売ってきたわけだけど自衛艦隊の出番が来るような展開にならなければいいが…

723名無し三等兵2018/10/31(水) 04:13:39.36ID:wV80SXg9
>>721
湾岸戦争以後の掃海艇は掃討メイン

724名無し三等兵2018/10/31(水) 07:09:50.32ID:j04AiEbB
>>694
低速でもモーターで動けるんなら潜水艦のパッシブソナーに対して有効なのかもね

725名無し三等兵2018/10/31(水) 07:13:05.49ID:zci7yxYR
>>722
自衛艦の出番になるケースは、弾道弾攻撃に対する報復力としてがいちばんありそうだから、
とうめん、弾道弾をもつのが先決だろうなあ。
北と韓国が最終的につるんだら、核武装も不可欠になると思う。

726名無し三等兵2018/10/31(水) 07:13:37.97ID:j04AiEbB
>>714
たしかに最大級の木造軍用船ってロマンがあって応援したい気持ちもわかるけど
木造船ってどんどん水を吸って重くなるし腐りや痛みも進行するしさすがにもうFRPでいいよ

727名無し三等兵2018/10/31(水) 07:20:23.16ID:umPIM7XB
>>713
掃海部隊の肝は掃海具とそれを運用する人員なんで
掃海具を載せる艦艇にはそこまで拘りは無いらしい
掃海艇が6隻減るのと引き換えに掃海具を搭載可能な
護衛艦が22隻増えるなら悪い取引じゃないというか
物量的にはむしろ護衛艦隊が怒っていいレベル

728名無し三等兵2018/10/31(水) 07:21:18.15ID:umPIM7XB
>>725
航空機からSDBなりJDAMなりJSMなりばら撒くでそ

729名無し三等兵2018/10/31(水) 08:03:38.04ID:a4179zco
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730名無し三等兵2018/10/31(水) 08:03:59.33ID:a4179zco
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731名無し三等兵2018/10/31(水) 08:05:07.35ID:99TwG+Rc
>>717
総監部、鎮守府って呼び方はダサい

732名無し三等兵2018/10/31(水) 08:21:41.76ID:P3p22cEL
>>727
初期八隻以降は掃海具はオプション扱いのような気はするけどな
初期八隻以降はVLS32セルにMk48なり中SAM改なりSSMなり搭載するんでないかなあ

733名無し三等兵2018/10/31(水) 08:24:53.04ID:wV80SXg9
>>731
総監部、鎮守府に変わるイカス呼び方を

734名無し三等兵2018/10/31(水) 09:48:08.05ID:+XqeKZ+h
>>733
アメリカではどうなってるの?

735名無し三等兵2018/10/31(水) 10:11:21.74ID:umPIM7XB
>>732
初期型も全部オプションやで?
ヘリと同様必要に応じて載せたり下ろしたりするだけ

736名無し三等兵2018/10/31(水) 10:18:16.08ID:uqWUhuLh
ぶっちゃけアメリカ海軍の組織は、伝統的と新規名称が入り混じって海自以上にワケワカメの現状だし
地方隊・地方総監部も基地・基地司令部で良い

737名無し三等兵2018/10/31(水) 10:18:29.09ID:elr7xPa5
>>698
>BMD等で一定の海域に留まる任務での燃費低減を意図したものではないか

まやの電動機出力の低さに、結構納得感ある理由だ

738名無し三等兵2018/10/31(水) 10:22:07.57ID:P3p22cEL
>>735
初期型八隻は載せっぱなしになるんでないかなあ?

739名無し三等兵2018/10/31(水) 10:50:50.48ID:SWREQDPI
>地方隊・地方総監部も基地・基地司令部で良い

地方隊は基地の上級組織

740名無し三等兵2018/10/31(水) 10:53:08.70ID:elr7xPa5
>機雷戦
現在の主流が掃討になってるのは確かだけど、
安い機雷を大量に播かれた時用にガチの掃海艇(FRPで青銅エンジン)は持っとかないと。
それが何隻なのかは分からんが、、、

>FFMと掃海閥
確かに「6隻差し出して22隻得た」んなら掃海閥は万々歳だが、果たしてそんな旨い話があるだろうか?
何処かに落とし穴が在るに違いない!USV&UUVの開発失敗とか、、、

741名無し三等兵2018/10/31(水) 10:57:26.51ID:P3p22cEL
>>740
落とし穴としたら掃海以外のお仕事まで回ってくることでないかな?
掃海しながら上陸支援とか対空支援とか物資輸送とか警戒監視とか

742名無し三等兵2018/10/31(水) 11:40:55.76ID:umPIM7XB
上陸支援するFFMに掃海隊員が居合わせることはあるだろうけど
砲やミサイルの運用はFFM固有の乗組員やろ

743名無し三等兵2018/10/31(水) 12:17:13.94ID:f9IfGmBT
>>739
地方隊=昔の海軍区でいいのかな?
なら「防衛区」とかの方が良い?

744名無し三等兵2018/10/31(水) 12:33:20.68ID:elr7xPa5
>FFMの機雷戦
FFMが掃海具(USV&UUV)を積んだりするのを、>>735みたいにヘリと同じ様に考えてたんだけど、
DDはヘリを整備する飛行科は艦の固有乗員で、ヘリとヘリパイが航空集団から派遣されてくる形だ。
FFMだと、掃海具を扱う人が整備も含めて丸ごと掃海隊群から派遣されてくる形かな?
まぁ最初のうちは色々試行錯誤だから、>>738の言うように掃海具載せっ放しで
掃海具要員も艦の固有乗員みたいになるかも。
掃海具要員て何人ぐらいになるのかなぁ?

745名無し三等兵2018/10/31(水) 12:51:29.95ID:1pS66kkl
大まかにわけると運用と整備だろうか・・・

運用は指揮する人と実際に操縦する人は別かねー?
発進と回収のための人員も要りそうだが
そこは甲板作業として砲雷科の人員を使えるだろうか。

整備は機体の機械部分と電装系とで別々に整備員を確保する必要がありそう。

746名無し三等兵2018/10/31(水) 12:51:55.08ID:kYOppiC3
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749名無し三等兵2018/10/31(水) 12:52:39.64ID:1pS66kkl
UAVとUUVを使うならこれを2セット?

750名無し三等兵2018/10/31(水) 14:52:33.19ID:iHZojqz9
整備要員って二桁護衛艦だとヘリ載せてないときは
整備も載せてないんじゃ?

751名無し三等兵2018/10/31(水) 16:24:13.75ID:elr7xPa5
おかしいな。744の投稿が変になってるから思い出しながらもっかい書こう。

>FFMの機雷戦
FFMが掃海具(USV&UUV)を積んだりするのを、735のようにヘリを積むのと同じ様に考えてたんだが、
ヘリの場合、ヘリを整備する飛行科は艦の固有の乗員で、ヘリとヘリパイが航空集団から派遣されてくる。
FFMの場合は、掃海具を積まない時でも掃海具の整備要員を乗員にするとは考えにくいので、
対機雷戦の時に掃海具+整備要員+操作要員が纏めて掃海隊群から派遣されてくる事に。
まぁ最初のうちは色々試行錯誤を繰り返すだろうから、
738の言うように掃海具を載せっ放しで掃海具要員も艦の固有乗員みたいになってるかも。
その辺考えると乗り込んでくる掃海具要員の人数も大事だな。
ま、掃海隊群が出す人員だから護衛艦隊の省力化には繋がらないけど。

752名無し三等兵2018/10/31(水) 16:25:48.00ID:RTfeSIV+
FFMは2022年までに8隻だったか
最初は各護衛隊群に2隻ずつだな

753名無し三等兵2018/10/31(水) 16:43:45.34ID:LzHPnboU
【え! 総人口250万人減少?】 早く移民で水増しないと、■■■が原因だと、無関心層に気づかれる
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1540952533/l50

754名無し三等兵2018/10/31(水) 16:45:13.63ID:ot5quUvX
FFMは二桁向けだと何度言われても理解できない必死君が定期的に湧くよなこのスレ

755名無し三等兵2018/10/31(水) 16:55:14.40ID:uqWUhuLh

756名無し三等兵2018/10/31(水) 17:23:25.18ID:elr7xPa5
>FFMに来る掃海具要員

wiki見たら海自掃海艇は、
・掃海科
・船務科
・機関科
・補給科
に分かれてる様だ。727の言う
>掃海部隊の肝は掃海具とそれを運用する人員
ところの「人員」は掃海科だろう。
最新のひらしま型掃海艇で48人なんで、うち掃海科は20人前後かな?
そうだとするとFFMに持ち込む掃海具(USV&UUV)の運用・整備は10人ぐらいで出来るかも?
んー?、考えてみるとFFMの船務科にも掃海系の人間要る様な、、、あと、FFMで航空掃海とか、、、

757名無し三等兵2018/10/31(水) 17:26:21.90ID:+XqeKZ+h
>>755
アンカー間違えてますよ

758名無し三等兵2018/10/31(水) 17:28:37.86ID:GhC/GrYg
>>754
FFMバッチ2はあめ型より高性能でね?

759名無し三等兵2018/10/31(水) 17:34:40.96ID:9qfSJUqY
>>722
これ今回は個人が企業に対しての訴訟だったけど、個人の請求権は失われていない理論で民間人が日本国に対して裁判起こして
寄港したら護衛艦差し押さえるぞみたいなブラフ使ってきたりしたらとかまで妄想した

760名無し三等兵2018/10/31(水) 17:34:50.47ID:uqWUhuLh
>>757
おお失敬、>>754やな

どうやら30FFMは我々の想像を超える艦になりそう

761名無し三等兵2018/10/31(水) 18:30:22.64ID:MoC0e5s6
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

762名無し三等兵2018/10/31(水) 18:35:15.92ID:9OGF0SJx
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

763名無し三等兵2018/10/31(水) 18:47:05.94ID:1W5PV7lt
まぁ何がどうあってもDDX作らせたくないっぽいな

764名無し三等兵2018/10/31(水) 18:49:35.02ID:dBnI89Kb
>>763
イージス並みの船が最低でも28隻って海軍でホルホルしたい中華にとって悪夢だからなぁ

765名無し三等兵2018/10/31(水) 20:05:54.49ID:+MOKtiPp
>>733
鎮守は死語だし府の意味は違っているからなー。
地方隊で問題無いだろ。

766名無し三等兵2018/10/31(水) 20:08:37.12ID:+MOKtiPp
>>763
DXなら判るがDDXって何を言いたいの?

767名無し三等兵2018/10/31(水) 20:15:33.48ID:Larfwvz4
それより第〇艦隊 群やら護衛は要らん(機動が付くなら再考)

768名無し三等兵2018/10/31(水) 20:17:00.64ID:P3p22cEL
>>766
むらさめ型後継のDDのことでは?

769名無し三等兵2018/10/31(水) 20:23:05.43ID:1W5PV7lt
今時DDX聞いたことないってのも珍しいな

770名無し三等兵2018/10/31(水) 20:25:36.95ID:ocvs+nar
         ,,-―--、
        |:::::::::::::;;;ノ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

771名無し三等兵2018/10/31(水) 20:32:55.38ID:uqWUhuLh
DDにすると艦隊派がメンドクサイ

772名無し三等兵2018/10/31(水) 21:34:45.69ID:elr7xPa5
30FFMの多目的区画?の使い方を考えてて、
>「6隻差し出して22隻得た」
ハズの掃海閥の落とし穴に気付いてしまった、、、
FFMに積む掃海具は必要に応じて積む形なので、幾ら掃海具を積めるFFMが22隻あっても、
掃海具と運用要員が22隻分用意される訳じゃないんだな。
下手したら6隻(+乗員300人)差し出して得たのは、
3隻分の掃海具(+掃海具運用要員数十人)なんてなりかねん。

773名無し三等兵2018/10/31(水) 22:09:23.87ID:elr7xPa5
>DD-X
30FFM型を8隻予算化した後はH34年か35年に
DD-X×1とFFM×1の2隻予算化に期待している。
次の防衛大綱凄いらしいからこんくらい期待してもエエやろ

774名無し三等兵2018/10/31(水) 22:10:26.54ID:GZFAb4Yj
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775名無し三等兵2018/10/31(水) 22:10:48.35ID:GZFAb4Yj
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776名無し三等兵2018/10/31(水) 22:29:01.94ID:uqWUhuLh
>>773
FFMと比較してVLSの数が増えるくらいしか差の無い
次期DDを敢えて建造する必要性は

777名無し三等兵2018/10/31(水) 22:41:10.65ID:lUddQySS
> FFMと比較してVLSの数が増えるくらいしか差の無い次期DD

お前がそう言うんならそうなんだろう。お前の(ry(AAry

778名無し三等兵2018/10/31(水) 22:41:11.29ID:1W5PV7lt
機関をCODOGからCOGAGないしCOGLAGに戻すことで静粛性が改善する
大出力の低周波バウソナーを搭載することでFFMより対潜能力が向上する
大型の船体により大出力のレーダーを搭載することで対空・対弾道ミサイル監視能力が向上する
より多くのVLSを搭載することで対潜・対空・対水上・対地のバランスの取れたより多くのミサイルを搭載できる
より大出力の機関を搭載することで将来のレールガン・レーザーの搭載余地を作れる
FFMから隔絶した戦闘能力を持つ護衛艦を一桁に配備することで護衛艦隊の精強さを保てる
言い換えればそのような艦をDDXと呼ぶ

779名無し三等兵2018/10/31(水) 22:50:19.03ID:qyUWN/OU
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

780名無し三等兵2018/10/31(水) 22:50:39.75ID:qyUWN/OU
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
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781名無し三等兵2018/10/31(水) 22:52:35.74ID:1W5PV7lt
ひょっとしたら紆余曲折経て155o積んじゃうこともあるのかな?
とも思ってる

782名無し三等兵2018/10/31(水) 23:07:21.63ID:PnuR6bij
>>781
積んだは良いが専用規格やむなしの弾の調達コスト高すぎて
おろしちゃったズムたんという例が。。

数ヵ国で一斉に155mmを採用できれば違うんだけどなぁ

783名無し三等兵2018/10/31(水) 23:26:02.74ID:elr7xPa5
>>776
>FFMと比較してVLSの数が増えるくらいしか差の無い次期DD

海自はあさぎり型以降、延々シフト配置の護衛艦を作ってきてる。DEのあぶくま型ですらシフト配置。
にもかかわらず、30FFMの機関はシフト配置じゃなくてパラレル配置。
機関の抗堪性に関しちゃDE以外、、、

784名無し三等兵2018/10/31(水) 23:38:32.69ID:elr7xPa5
>>783の訂正
誤:DE以外、、、
正:DE以下、、、

785名無し三等兵2018/10/31(水) 23:41:46.51ID:KzdQU6wI
レールガンの完成時期がわからんから皮算用気味だけど
今更155mm積むぐらいなら
127mmのままレールガンを待った方が得では

786名無し三等兵2018/10/31(水) 23:46:40.48ID:lUddQySS
>>782
ズムたん「おろして他のブツに積み替えられるならまだしもなんですがね……」

現状、ただの大荷物(お荷物の誤字にあらず)いうか聳え立つ(失敗の)記念碑である

787名無し三等兵2018/10/31(水) 23:50:48.82ID:RTfeSIV+
あさぎり型って結局2030年頃まで使うんだろうか
10年程延命させるならこんごう、むらさめと同時期の置き換えになるが

788名無し三等兵2018/10/31(水) 23:53:31.61ID:wV80SXg9
>>783
FFMは乗員が脱出する時間を稼げれば良しとしている可能性すらあるんだよな

789名無し三等兵2018/11/01(木) 00:05:50.29ID:bvnWMsQ/
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
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790名無し三等兵2018/11/01(木) 00:06:10.50ID:bvnWMsQ/
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
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791名無し三等兵2018/11/01(木) 00:10:02.73ID:eaLR5hhz
>>783>>788
模型見た感じ中間区画なしの高速機・巡航機区画(パラレル)
前後ずらし減速機利用の軸駆動だから、
不等長軸で並列区画内でディーゼル前後にずらしてたら
変則的なシフト配置とも言えはする

機関配置だけ取れば三軸艦に似た区画設定と見てもいいかもだ

ただ中間区画なく接近させてると思われるので抗堪性自体は
現用DD比で低いと見れる
煙突両サイドとSSM配置区画近くを多目的化する必要があるのでやむを得ないが

792名無し三等兵2018/11/01(木) 01:35:50.78ID:ornwTfco
>>783
馬車馬をシフト配置にする愚かさにようやく気づいたんだろう
30FFMで数十年遅れで米ペリー級に追いついたって感じ

793名無し三等兵2018/11/01(木) 07:24:05.02ID:L6aK8EKx
>>778
それ個艦の能力向上が目的で、バイ/マルチスタティック戦術を選択した海自に
とってあまり重要視する分野ではなくなった

今は均一的なユニットを多数保有し、強固なネットワークで総体の底上げを図る
方針だし

794名無し三等兵2018/11/01(木) 08:02:25.90ID:7195Adgs
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795名無し三等兵2018/11/01(木) 08:02:46.64ID:7195Adgs
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
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「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
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典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
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そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
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前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
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796名無し三等兵2018/11/01(木) 08:40:57.24ID:2nj8pLmt
望月死ね

797名無し三等兵2018/11/01(木) 08:44:21.93ID:evZGb1zR
>>792
じゃけんDDXはスプルーアンスもしくはバーク相当艦にしましょうねぇ〜

798名無し三等兵2018/11/01(木) 09:00:57.53ID:zw1WTDl6
>>793
それFFMが低周波ソナー持ってないのを補うことはできても
無から有を生み出す魔法じゃないんでそもそも艦隊に
低周波ソナー持ってるユニットが存在しなかったらどうにもならんやで?
同じくVLS数もCECがあるから個艦の火力は重要じゃないとはいっても
艦隊全体でのVLS数は重要なんで(そこから個々の艦に火力を融通し合う)
結局DDXを64セルなり80セルなりにするか
隻数を倍以上に増やすという方法で全体の
底上げをせざるを得ないし

799名無し三等兵2018/11/01(木) 09:11:09.56ID:rkRf4evS
>>736
たとえば、横須賀基地司令官(将補一)でいいよね。

800名無し三等兵2018/11/01(木) 11:01:54.85ID:x6DRQOu0
>あさぎり型の寿命
あさぎり型の就役は1988年〜で40年後が2028年〜か。
2030年前後の退役がオーソドックスじゃない?
2028年に就役するのは35DDになる訳だが、艦載長SAMの開発がその頃終わるのは偶然じゃ無いはず。
一方むらさめ型はあさぎり型より長く使うんじゃないかなぁ

801名無し三等兵2018/11/01(木) 11:40:37.26ID:Kcuz+Tu2
個艦のVLS数不要論はLCSの失敗で潰えたと思う

802名無し三等兵2018/11/01(木) 11:42:19.21ID:L6aK8EKx
>>798
艦首ソナーは「低シグネチャ艦艇技術の研究開発」と潜水艦で採用されたコンフォーマルソナーで
解決可能だとは思う

803名無し三等兵2018/11/01(木) 11:45:23.89ID:L6aK8EKx
>>801
LCSはそもそもVLS無いし

804名無し三等兵2018/11/01(木) 11:47:03.75ID:Kcuz+Tu2
いずれにせよFFMとは違うものにならね?

805名無し三等兵2018/11/01(木) 11:50:10.58ID:DfXBx6SU
>>803
要するにVLSが無いとダメだったということだろ?

806名無し三等兵2018/11/01(木) 12:19:53.63ID:iB9KPvpo
情報処理速度が飛躍的にあがったイージスシステムが、処理速度に対応できるハードウェアとしてVLSを必要としたように

艦隊ネットワークによる情報処理に追い付けるだけのVLS用意しないと宝の持ち腐れ

807名無し三等兵2018/11/01(木) 12:21:57.56ID:xvzXpRWh
汎用艦が汎用ミサイルランチャーを捨てたら汎用性失う

808名無し三等兵2018/11/01(木) 12:25:39.69ID:BjKi3B4y
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        |::::::::::( 」 < 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦!!
        ノノノ ヽ_l   \  東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる!!!
       ,,-┴―┴- 、  \ ∩__________________________
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      / ヽ| |  バ  | '、/\ / /
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

809名無し三等兵2018/11/01(木) 12:25:59.91ID:BjKi3B4y
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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

810名無し三等兵2018/11/01(木) 12:26:20.23ID:BjKi3B4y
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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
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811名無し三等兵2018/11/01(木) 13:49:10.15ID:s2Bq+0yr
>>793
バイ・マルチスタティックソーナーなんて、実際には全く実現してない。

812名無し三等兵2018/11/01(木) 13:51:39.51ID:s2Bq+0yr
>>787
あんなオンボロを使い続けるなんて、人員と経費の無駄ですよ。

813名無し三等兵2018/11/01(木) 13:52:41.02ID:s2Bq+0yr
>>802
それが何の関係が?

814名無し三等兵2018/11/01(木) 13:54:46.17ID:s2Bq+0yr
>>801
LCSのパクり艦を造ろうとした前海幕長はアホ

815名無し三等兵2018/11/01(木) 14:13:21.63ID:x6DRQOu0
>30FFMの機関配置
>>791
>中間区画なし
ヤバいよねー。でも承知の上なんだから海幕もハラ決めたんだろう。

結局792と797の言う通り、米海軍の「スプとペリー」なんだねぇ。
以前世艦で海自DEについて書いてたのが、
「海自のDEは『小さいDD』であって米海軍のDEとは根本的に異なる」というもの。
まぁ米海軍のDEはDEGだったOHペリーが「FFG」になった事で「FF」になったが。
米海軍はDDスプルーアンスとFFGのOHペリーで上手くハイローミックスをやった。
今回海自もDDと30FFMで上手くハイローミックスをやりたいんだろう。

ただ海自の「DE」が米海軍化したって事は、海自の活動範囲は更に広がる事を意味する。
それも防衛大綱やその上のNSSが変わるレベルで、、、

816名無し三等兵2018/11/01(木) 14:32:33.62ID:x6DRQOu0
>LCSと日本

アメリカは満載3000tのフリーダムとインディペンデントを造り失敗した。
それを見ていた日本は基準3900t(満載5200t位?)の30FFMと満載1500tの三胴船を考えた。

二番手戦法てスゴい、、、アメリカも何か言いたくならないのかなぁ

817名無し三等兵2018/11/01(木) 14:48:06.48ID:cS6kTgVK
>>816
>アメリカも何か言いたく
設計コンペだけやったら、その段階で判っただろうに。
建造発注する方がお馬鹿さん。

818名無し三等兵2018/11/01(木) 15:06:36.19ID:SfPZFYU5
LCSの能力に疑問を提起させた中国の054Aには感謝しなければな

819名無し三等兵2018/11/01(木) 15:10:20.11ID:x6DRQOu0
>設計コンペだけやったら、、、

アレ?確か設計コンペで決められないから2隻づつ実際に造らせたんじゃなかったっけ?
「両案ともそれぞれ相手より優れてる点がある」とか言ってたけど、
現状を鑑みるに「両案ともダメ」で選べなかったのかもねぇ

820名無し三等兵2018/11/01(木) 15:19:47.95ID:cS6kTgVK
>>819
>現状を鑑みるに「両案ともダメ」で選べなかった
そう想います。「想う」だけで何のソースも根拠も無いけどね。

821名無し三等兵2018/11/01(木) 15:46:09.61ID:L6aK8EKx
>>811
軍人達は常に昨日の戦争に備える軍備を整えたがる

822名無し三等兵2018/11/01(木) 16:23:04.27ID:ZswN+r4J
ようするにFFMは成功しそうなのかどうなのか?

823名無し三等兵2018/11/01(木) 16:46:28.88ID:2sf6YrN0
それなりの船体に金かけて武装とレーダーを載せるからASW以外は古臭いDDよりは使えそうだが

824名無し三等兵2018/11/01(木) 17:19:20.32ID:doFGyy0N
>>822
成功もなにも、戦争もしないし、他国に輸出もしないから、
どんな欠陥品だろうが海自が成功と言えば誰にも分からない。

825名無し三等兵2018/11/01(木) 17:24:43.42ID:4KxzycGl
いまだに戦争しないとか息巻いてる奴が湧くのか
そりゃ軍ヲタも馬鹿の代名詞扱いになる罠

826名無し三等兵2018/11/01(木) 17:26:11.93ID:L6aK8EKx
これまでの護衛艦とは一線を画しているので、批判が多いのは当然

827名無し三等兵2018/11/01(木) 18:15:20.31ID:gOoifV+q
>>822
失敗だな。
予算は増えないという前提の小型艦二隻構想が予算の増加で迷走したのがFFMだ。
F-35Bを運用する空母を整備するほど予算があるならフルスペックDDを二隻建造した
方がいい。多目的母艦はちょっとしょぼくなりそうだけど。

828名無し三等兵2018/11/01(木) 18:16:44.77ID:5nC3gVhB
>>816
ネイビー・リーグでの30FFMの展示伝える外信だと
展示模型は軽荷5,500t級、三菱の担当者発言では満載6,000t
ttp://www.navyrecognition.com/index.php/news/naval-exhibitions/2018/sea-air-space-2018/6136-sas-2018-japan-s-mhi-showcasing-30dx-multi-mission-frigate-design.html

DEX時の検討プランも海自の基準で基準排水量2,000〜3,500t級だったので
満載ベースで行くと満載排水量3,000〜5,300t級

2014年報道のDEX最初期に構想された最低サイズ時でサイズはあぶくま型、米LCSと同大かちょっと大型
装備のベースライン化が報じられた15年以降ははつゆき〜あさぎり型サイズ(満載4,250〜5,300t級)
米LCS比でおおよそ1.6倍くらい

正式な30FFMはさらに大型の基準3,900t満載6,000t
軽荷ベースで比較すると米LCS比ほぼ2倍になる
(30FFM軽荷5,500t、米フリーダム級が軽荷2,707t、インディペンデンス級が軽荷2,307t)

参考に中国054Aは基準3,450t満載4,500t

829名無し三等兵2018/11/01(木) 18:19:39.49ID:iB9KPvpo
>>827
7000tDDXを20隻整備できるならFFMいらなかったとはならないかと

830名無し三等兵2018/11/01(木) 18:33:09.69ID:L6aK8EKx
従前より小さな艦を作るのは敗北主義者という思想

831名無し三等兵2018/11/01(木) 18:35:01.87ID:5nC3gVhB
>>827
DEX以降の各構想、30FFMはミサイル艇・DE・旧型DDの代替で
沿岸防備戦力の外洋機動展開能力付与推し進める方策で整備される

ロー側の性能が旧世代のDDクラス以上になる点見るべきで
水上艦の洋上展開の点から行くと失敗にはならない
何しろ展開能力・航洋性能から見て、きり型相当まで上がれば
展開日数が代替艦の最低3日から15日程度、DDと同水準になり
常在監視性能だけでも下見て数倍増しとなる


これがローになる点で、今後整備されるフルスペックのDDとなる
DDXの規模と性能の方が興味深いかね
ちょっと前、あさひ型就役前後にフルスペックの次世代DD(むらさめ代替)のDDXで
1隻840億台以上想定されてた予算が、FFM2隻分程度で1055億台になるから

832名無し三等兵2018/11/01(木) 18:43:31.00ID:x6DRQOu0
>ようするにFFMは成功しそうなのか

今までの海自護衛艦(DD&DE)とは違う新たな領域のフネだけど、
米海軍がでやってた事なんでそう心配しなくてもいい。
ただまぁコンセプトが良くてもフネ自体の完成度は装備品の開発具合によるんでそこは不明だが。

米ペリーやノックスの海自版と思えば、パラレル配置を気にする以前に
「2軸あってラッキー!」
ぐらいに思うべきなんだろう。

833名無し三等兵2018/11/01(木) 18:51:51.02ID:cS6kTgVK
掃海装備の出来と、省力化が本当に成立できているか? ぐらい?
やっぱ次期DDは、基準7000-8000だね

834名無し三等兵2018/11/01(木) 18:57:07.47ID:xvzXpRWh
主レーダーはGaN素子のXバンドなんでしょ?
そこが興味ある

835名無し三等兵2018/11/01(木) 19:03:56.06ID:mEdpRSBJ
DDXはFFMの2倍で、DDGXはDDXの2倍かしら?建造費

DDGXとか噂話も聞こえてこないがどうなるんだか

836名無し三等兵2018/11/01(木) 19:14:28.31ID:pbmJDl16
空母を優先させるならDDXは後回しでもいいのでは

837名無し三等兵2018/11/01(木) 19:19:51.53ID:gOoifV+q
>>831
護衛艦部隊が現状を維持する限り、汎用DDは年2隻建造するべきだと思うよ。

838名無し三等兵2018/11/01(木) 19:36:59.62ID:L6aK8EKx
>>837
その「現状」とは「過去」を指す

ネットワーク中心の戦いがFFMという形でいよいよ艦艇整備まで
影響を与えるようになったと見るべき

839名無し三等兵2018/11/01(木) 19:42:58.04ID:5nC3gVhB
>>837
>汎用DDは年2隻建造するべき

それは現用の汎用DDの性能寿命が来た後になるだろうね

現用艦の艦齢および要素技術面を見ると
喫緊の課題となる部分への手当てが終わった後
30FFMでいま決定している8隻整備完了してから、
こんごう代艦とあわせ2020〜24年度にかけての検討課題となると見る

低軌道目標対処とBMDターミナル防御能力をDDに付与する場合
艦載戦闘システムに加えてFCS-3系に連接される
広域捜索レーダーの開発が入るか否かでも変わるだろうけれどね

>>835
こんごう代艦となるDDGXはイージス・ベースライン10以降とバーク級フライト3以後の実績
またバーク級フライト4と別途検討開始され出した米次期艦艇の方向次第となると思われ
今のペースで行くと1,800〜2,400億円台がひとつの目安になりかねないと見るかな

2030年代頭に見込まれるこんごう型退役がどうなるか
(こんごう型のベースライン9化等の再改装と寿命延伸があるか否か)次第ではあるけど

840名無し三等兵2018/11/01(木) 19:45:17.52ID:gOoifV+q
>>831
二桁護衛隊がFFMで更新されるのはいいけど、FFMが建造される間の護衛隊群所属
のDDの近代化はどうなるのか?

841名無し三等兵2018/11/01(木) 19:57:28.58ID:uNszZjg7
>>827
FFMを作る理由は予算制約だけじゃなくて、
人員制約もあるんでは?

842名無し三等兵2018/11/01(木) 19:59:41.05ID:SfPZFYU5
>>834
最大探知見積もって200km程度か

843名無し三等兵2018/11/01(木) 19:59:56.59ID:gOoifV+q
>>841
すべては空母機動部隊を保有するためだなw

目的と手段が入れ替わってるんだよ。

844名無し三等兵2018/11/01(木) 20:03:43.48ID:gOoifV+q
つまり、海自の基幹である護衛隊群所属の護衛艦の更新をほっぽり出してまで
空母を持つ必要性はあるのか?

必要性があるとして、FFMは最適解なのか?

845名無し三等兵2018/11/01(木) 20:16:58.13ID:0qGCo0Eq
>>830
いや、きりと比較してもでかくなってんだが

846名無し三等兵2018/11/01(木) 20:23:44.12ID:5nC3gVhB
>>840>>844
あまり言いたくないんだが

海自がFFM整備の方向に行ってDDの新規整備に走らなかった点で
海自は基幹戦力たる基準構成艦汎用DD20隻体制を
そのままあきづき/あさひ型世代へと全面的に更新する必要はない
従来はDEや掃海艇が担っていた沿海域での
常在監視体制・沿岸防備戦力の近代化と外洋機動展開化を進め
外洋機動展開任務を負っていた隊群向けの汎用DDは
あさひ型を次世代DD向け要素の雛型としつつ
一世代スキップして次世代艦を整備するべきと見なしたと見て良い

要するに今進行しているむらさめ型以降の近代化が進められていけば
現用の第三世代以降の汎用DDは艦齢一杯性能寿命が尽きないと判断、
DE・旧式DDリタイアにあわせた体制再編の為
そのため退役する艦と増強分あわせ、まず2024年度にかけて
建造調達期間が短い30FFMの8隻整備に踏み切ったと見てる

これは周辺国、こと中国の水上艦・潜水艦の能力と脅威度を
外部の俺らが見ているものよりも低く見積もっているとしか想像できないな

FFMの22隻整備という話もあるが、各バッチ2隻+6隻でバッチごとの性能と
周辺国の動向合わせの調達整備見直し機会が入っている点見るとそう思う

>>844
最適解と見ている
むしろFFMへの長SAM搭載化と接近阻止性能の付与を見ると
機動運用部隊たる護衛隊群に対する第二艦隊として
掃海隊群母体に両用戦・揚陸輸送主任務とする戦力整備を視野に入れているとしか思えない

847名無し三等兵2018/11/01(木) 20:26:41.71ID:4aTdZ2kK
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

848名無し三等兵2018/11/01(木) 20:27:07.21ID:4aTdZ2kK
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

849名無し三等兵2018/11/01(木) 20:27:30.71ID:4aTdZ2kK
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

850名無し三等兵2018/11/01(木) 20:29:01.75ID:IDyYWkqa
望月死ね

851名無し三等兵2018/11/01(木) 20:31:11.30ID:L6aK8EKx
>>845
あめ以降と比較したがるのだよ

852名無し三等兵2018/11/01(木) 20:31:31.33ID:MzUnASL8
>>844
インド太平洋戦略を形にするため
主に政治サイドの要求
大綱の編成が官邸主導なのも同じ理由なんだろう

853名無し三等兵2018/11/01(木) 20:37:44.72ID:0qGCo0Eq
>>851
あめ型の後継にゴリ押しを図るからだろう
防衛省も世艦のOBも誰もそんなこと考えとらん

854名無し三等兵2018/11/01(木) 20:38:40.05ID:3qMYwdxI
>>844
なんで隊群護衛艦を更新しないと思い込んでんだか

855名無し三等兵2018/11/01(木) 20:47:42.12ID:MzUnASL8
>>853
あめ型は2030年代まで使うだろうに
新しいCECと組み合わせてアーレイバーク級のような存在にしたいんだろうよ

856名無し三等兵2018/11/01(木) 20:50:15.67ID:5nC3gVhB
>>851
まぁ、あめ型で満載6,200tだからな

30FFMの満載6,000tって数字は
あめ型から長距離対潜戦向けシステム、こと低周波ソナーまわり撤去し
関連システム外した差分程度なので、比較したくなる気持ちはわかる

>>854
いまはまだしないだけで更新しないわけではない、という話だと思うんだがねぇ>汎用DDの更新

あと>>852の言う政治サイドの要求として護衛隊群向け基準構成艦に対して
対地戦力の投射能力が求め出すだろうからねぇ
次世代DDクラスの位置付けと求められるものは現用DDとは質的に変わると見ていいかも

この戦力投射要求がどの程度のものになるかでかなり変わる
少なくとも新艦対空誘導弾等の長SAM運用と現用DD以上の対潜戦性能
巡行性能・持続速力維持とTCMに備えた加速力の確保は来るだろう
巡航機でソナー有効最大速力27kt台確保し大部分の対潜任務まで
カバーする方向になってもそうおかしくない

857名無し三等兵2018/11/01(木) 20:52:24.13ID:L6aK8EKx
>>853
最終的には主隊よりも前に出張る想定なのだが>FFM

858名無し三等兵2018/11/01(木) 21:20:21.67ID:ISOEBOkl
ま、とりあえず正式に建造が決まったという処で。

https://trafficnews.jp/post/81891

859名無し三等兵2018/11/01(木) 21:54:04.14ID:JbzaKbls
めでたやめでたや

860名無し三等兵2018/11/01(木) 22:02:27.33ID:7JhyeQkm
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の2世,3世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所(JC)のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

861名無し三等兵2018/11/01(木) 22:02:50.17ID:7JhyeQkm
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の2世,3世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所(JC)のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

862名無し三等兵2018/11/01(木) 22:29:56.30ID:IDyYWkqa
望月死ね

863名無し三等兵2018/11/01(木) 22:44:24.47ID:pbmJDl16
<税を追う>護衛艦や潜水艦 兵器予算を補正で穴埋め
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201811/CK2018110102000147.html

864名無し三等兵2018/11/01(木) 22:45:28.68ID:gOoifV+q
>>846
護衛艦は空自のF-15JのPre-MSIP機のようにはならないと判断したのか。

>>852
官邸サイドの要求なら仕方ないのか。

>>854
FFMを22隻建造したら護衛隊群用の護衛艦を建造する余地なくね?

865名無し三等兵2018/11/01(木) 22:49:26.42ID:XjSzU0eE
FFMとはべつにDDXかんがえてるってことなんだろうけど、
一時的に建造やめるのはどうしてなんだ?

866名無し三等兵2018/11/01(木) 22:53:47.69ID:d9ZYvHrX
>>841
海幕は、そんな経済合理性だけで考えるサラリーマン自衛官ばかりかよ。

867名無し三等兵2018/11/01(木) 22:58:02.36ID:Ul7JwPue
30FFM、FY30当初予算ではポンチ絵からVLSが消されてたけど、今日のMHI長船&三井玉野のプレスの絵では普通に16セル描かれていたので、やはりVLSは載るんかね。
民側が官側の許可なしの絵を載せられるわけないし。

868名無し三等兵2018/11/01(木) 23:15:16.86ID:qYF7zXIK
そろそろ次スレ立てたほうが良い?

869名無し三等兵2018/11/01(木) 23:17:35.34ID:nkMlFOTB
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        ノノノ ヽ_l   \  東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる!!!
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

870名無し三等兵2018/11/01(木) 23:17:56.20ID:nkMlFOTB
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
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871名無し三等兵2018/11/01(木) 23:35:00.62ID:gNcu5T1b
>>868
護衛艦総合スレ Part.97
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1522474402/
こっちを埋めて立てろ!

872名無し三等兵2018/11/01(木) 23:39:57.16ID:d4iQnbfr
ゆききりあぶくまに増勢分足して22隻と言われてるんでむらさめも入れたら30FFMの数が足りんぞ

873名無し三等兵2018/11/02(金) 06:07:10.84ID:WL2aukKN
せやからFFMはDEの後継であって、DDの後継ではないって

874名無し三等兵2018/11/02(金) 06:27:03.73ID:4QQfUyB/
防衛大綱 与党協議の論点
http://r2.upup.be/f/r/dgga3qZ72v.jpg
日経より

875名無し三等兵2018/11/02(金) 07:47:59.84ID:Z0boPjnv
少なくともあめ・なみを優越するけどね30FFM
それを二桁護衛隊回す理由が

876名無し三等兵2018/11/02(金) 07:54:14.05ID:KPhvqJjG
そんなに優越してたっけ?

877名無し三等兵2018/11/02(金) 08:03:30.07ID:NRiy697b
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878名無し三等兵2018/11/02(金) 08:03:50.90ID:NRiy697b
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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
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879名無し三等兵2018/11/02(金) 08:15:30.65ID:nLBok2En
「あめ・なみが劣る」はさすがにないでしょ 総合的にはまだむらさめ級のほうが上かな 
防空能力ではむらさめもESSM Mk48 16セルに16発 Mk48用のツインパックもあるけど海自は導入してない  
30FFMはMk41 16セルにクアッドパックで32発搭載はできる 
対潜能力では対潜ミサイルがない分 通常は30FFMのほうが劣る 16セルしかないセルを対潜ミサイルに1発でも割くとESSM激減
5インチ砲は伊127mm砲よりも長砲身で射程が長いが発射速度は半分

武装だけ見れば一長一短の関係だけど航海能力でサイズの大きいむらさめのほうが有利だね 
30FFMの航続距離や移住スペースはあぶくま級よりはマシってところ むらさめとは比べられない

880名無し三等兵2018/11/02(金) 08:36:26.62ID:Z0boPjnv
>>876
センサー周りは二世代先
戦闘システムもOYX-1未改修なら同程度先

881名無し三等兵2018/11/02(金) 08:59:04.46ID:MrWkz/96
>>876>>879
SeaRAMの分でRAM block2以降、12km圏内での即応弾の手数が11発追加されるのも大きいね
システム性能面・50km圏内での個艦防空のみ取ればあさひ型レベルに近い水準確保し得ると見るかな
あと多機能レーダ向けにESSM用のMGU追加が可能っぽいので、
新艦対空とあわせて装備化余地があるのは想像に難くない

艦首側に更にVLS増載スペースがあるかはまだわからないが、艦載艇の配置次第だが
煙突サイドMk.56VLSを追加、多目的甲板が設定されてるなら
Mod.3を6セル2基程度追加し得る余力があってもおかしくない
(1セルごと追加できるMk.41 SCLが採用されるなら
もう少し搭載弾と運用柔軟性確保できるだろうが、こちらは期待薄だな)

>>879
ただ30FFMは満載ベースであぶくま型の2倍超え、
就役時むらさめ型の公表値(基準4,400t満載6,000t級)とほぼ同大
乗員数は基本あぶくまより20名少ないからな
幅広の分とおそらく深さ増して全長短縮しているが、機関部周り切り詰められた分
省力化と合わさって居住区へのしわ寄せは少ないと見る

ただ航洋性能はな
船体の世代差あるとはいえ、あさぎり型と比較した方が良いレベルだろうな

882名無し三等兵2018/11/02(金) 09:04:20.64ID:9JXKq8Pf
SeaRAMやESSMて対艦ミサイル一発に対して一発発射?

883名無し三等兵2018/11/02(金) 09:35:06.51ID:bN8XmWV3
>>881
> 艦首側に更にVLS増載スペースがあるかはまだわからないが、艦載艇の配置次第だが
> 煙突サイドMk.56VLSを追加、多目的甲板が設定されてるなら
> Mod.3を6セル2基程度追加し得る余力があってもおかしくない

コスト減が至上命題の船なのに、あっちこっちに配線引き回す様なVLS配置はあり得ん。

884名無し三等兵2018/11/02(金) 10:59:31.52ID:9zr9Znie
どうせすぐDDXの建造が始まるのに
わざわざFFMを一桁に入れてDDXが来たら
二桁に移して、なんてする意味がねぇし

っつーかそもそも従来の護衛艦とは異なるタイプの
船だってこと理解してねぇだろ

885名無し三等兵2018/11/02(金) 10:59:45.54ID:VUESlJ8j
>>883
掃海艇代替えたる初期八隻と旧型DD後継たる後期十四隻では予定コストも変わるのでは?

886名無し三等兵2018/11/02(金) 11:01:53.22ID:MRyVcKxy
掃海艇を減らして護衛艦を増やした分の8隻であって
掃海艇の代替じゃないぞ

887名無し三等兵2018/11/02(金) 11:03:50.12ID:qcQCAEbn
やっぱり32セルとは言わないから24セル欲しいよな
そしたら12発SUM積んでも12セルを新艦対空とESSMに使える

結局新艦対空ってFFMに載せるの?

888名無し三等兵2018/11/02(金) 11:04:52.63ID:f9PD21vH
ESSM乗せられないってwikiには書いてあるが・・

889名無し三等兵2018/11/02(金) 11:07:44.32ID:9zr9Znie
wikiだというのを置いとくとしても
”選定決定前”の項目にそう書かれてるのが読めんか?

890名無し三等兵2018/11/02(金) 11:21:20.65ID:fNVgKpHj
あえてRAMで無くてSeaRAM積む事で即応弾減らしてる様に思える

891名無し三等兵2018/11/02(金) 11:22:44.84ID:bQ1d9+cW
>>885
だとしてもコストが上がる配置、異なるVLS形式を載せる意味は無いだろう。
むらさめ→たかなみ型でVLSの統一化をしたのに、先祖返りするような不合理はしないと思うけどね。

892名無し三等兵2018/11/02(金) 11:46:02.67ID:vFYlCxV9
>>889
>”選定決定前”の項目にそう書かれて
ぐぐっても、多機能レーダーにESSM用イルミネーター機能は未だ統合されていないので、ESSM Block I の搭載は無さそうでは?
新艦載SAMが8発・07式8発・SeaRAMなのかな。

893名無し三等兵2018/11/02(金) 12:27:34.08ID:5k0B+MZv
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タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
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ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
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894名無し三等兵2018/11/02(金) 12:27:55.74ID:5k0B+MZv
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895名無し三等兵2018/11/02(金) 12:28:16.75ID:5k0B+MZv
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896名無し三等兵2018/11/02(金) 12:33:03.75ID:gEGy1LbJ
ヘイト望月無用

897名無し三等兵2018/11/02(金) 15:14:24.15ID:JFqGmy5G

898名無し三等兵2018/11/02(金) 16:00:56.86ID:vFYlCxV9
ゲゲ、32セル化は工期6ヶ月とか?
こんな露骨で良いのか?

899名無し三等兵2018/11/02(金) 16:05:37.66ID:KPhvqJjG
>>897
あれれ〜?主砲とVLSの間が…。

900名無し三等兵2018/11/02(金) 16:19:22.52ID:YyDG7Lqf
>>897
やっぱり前部にファランクスが欲しいのぉ

901名無し三等兵2018/11/02(金) 16:24:56.06ID:9JXKq8Pf
ファランクス積まないなら、主砲はOTO76のがよかったな

902名無し三等兵2018/11/02(金) 17:15:03.37ID:GaVGHlxu

903名無し三等兵2018/11/02(金) 17:27:10.89ID:ZqZwtkOr
何はともあれ、VLSが復活したっぽいのはありがたいはなし。>30FFM

904名無し三等兵2018/11/02(金) 17:28:10.72ID:xZSderMQ
>>899
国産SAM用のスペース?w

905名無し三等兵2018/11/02(金) 17:31:16.31ID:ioM/Own9
>>899
普通に32セルまで増やす気だなこりゃ

906名無し三等兵2018/11/02(金) 17:37:55.86ID:EbFu0CTL
ここまでやると、仕様書に短時間で追加作業が少なくVLS32セル化ができること、とでも書かないと無理だね。
天板外すと穴、ボルト穴は当然として。配線まで全部準備してあるかも

907名無し三等兵2018/11/02(金) 17:39:10.72ID:mzk5b0tf
特攻じゃあるまいし、VLS無しとか8セルのみとか無いわ
最近はDDでも就役後数年で装備追加の改修とかやってるし
FFMのVLSも遠くない将来に増設されるでしょ

908名無し三等兵2018/11/02(金) 17:40:12.55ID:RLZxevqQ
>>898
ブロック化で工期が短くなったとはいえ、相当なハイペースだな

909名無し三等兵2018/11/02(金) 17:48:36.45ID:xwQtGGFj
別にソースに>>898と書かれてる話じゃないでそ

910名無し三等兵2018/11/02(金) 18:08:15.23ID:80lzB8OI
艦の幅的にはあきづきみたいな横並びスタイルいけそうだけど此処で縦に並べたのはなにゆえにか

911名無し三等兵2018/11/02(金) 18:18:21.60ID:Z0boPjnv
>>910
水線下はかなり絞っているのでしょう
ストライクを入れるには中央に置かないと

912名無し三等兵2018/11/02(金) 18:19:51.46ID:fNVgKpHj
ステルス的に甲板からせり出るのはよろしくない

913名無し三等兵2018/11/02(金) 18:20:57.46ID:g5t1HgdV
この絵自体は前から出てた奴じゃないの?

914名無し三等兵2018/11/02(金) 18:25:37.53ID:XU2V40jN
>MK41横並び
無理なんじゃない?あきづきより幅が2m狭いんだし。
確かむらさめも縦だったハズ

915名無し三等兵2018/11/02(金) 18:53:25.15ID:CbzySKvi
群馬が独占状態のコンニャクは食べたくないんですけど

国民の意見ですわ
エラ蝦夷エベンキはすべての生産をやめなさい

916名無し三等兵2018/11/02(金) 18:57:06.27ID:g8HO151t
>>883
Mk56 mod3はMk48 VLSの6セル版軽量型、ISOコンテナやスタンフレックスモジュール向け
ESSM用で1,000トン級未満の小艦艇向け搭載可能な簡易な後付け機

デンマークのアブサロン級とかが積んでる奴
ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a4/Absalons_missild%C3%A6k.jpg

まぁ俺も30FFMはMk.41追加でVLS統一化図ると思ってるけどw
Mk41追加しても、必要に応じてまだそれくらいの余裕はある
(ローンチ・オン・サーチ出来るESSM block2搭載する場合は更に
将来、径空脅威が増大しSSMの必要が薄い状況に投入される場合
SSM架台と排他利用されてもおかしくない)、と見てる

なので新艦対空搭載後でも個艦防空用の手数面ではあまり不安はないと思うな
(30FFMはスタンフレックスとLCS参考にしたモジュール・ベースでの装備後日搭載想定と
Plug & Fight (P&F)能力想定しているようなので配線の引き回し自体は在来DDより簡易と見てる)

>>892
ただこれがあるからね
ttp://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/jouzoku/30-kouji-dai044go.pdf

>多機能レーダ(新艦対空誘導弾試験用)の製造に係る契約

>多機能レーダ(新艦対空誘導弾試験用)の製造に必要となるライセンス実施権を
>オランダ国タレス ネーデルランド社から認められているこ
>と又は認められる見込みがあることが証明できること。

素で読むと新艦対空搭載の際、発射/管制機器は
シースパロー/ESSM向けMGUと発射・誘導管制系の互換化に必要な
ライセンス権を使用するものとなる

ESSM block1搭載とICWI採用するかとはまた別に、ESSM運用能力の付与余地はあると見るかな

917名無し三等兵2018/11/02(金) 19:02:33.75ID:7bjtgwvM
32セル化すれば、100人乗りあきづき型?

918名無し三等兵2018/11/02(金) 19:06:06.05ID:H0VjD4p8
んなわけない

919名無し三等兵2018/11/02(金) 19:06:31.07ID:xwQtGGFj
ソナー性能はDDに及ばないし機関も安物で静粛性、抗たん性が劣る

920名無し三等兵2018/11/02(金) 19:29:35.31ID:9JXKq8Pf
新艦対空誘導弾はMK41にこだわらなくても、独自キャニスターから発射できるように
すればええんじゃね

921名無し三等兵2018/11/02(金) 19:34:02.05ID:YyDG7Lqf
>>920
現行DDにも載せるつもりかもしれんし……
中SAM改とかだとそんなに難しくないとは思うんだが

922名無し三等兵2018/11/02(金) 19:34:38.10ID:xwQtGGFj
任務や状況に応じて柔軟に中身を変えられるのが
VLSの強みなのにわざわざそれを捨てる意味が
Mk.41と互換性のある国産VLS作るなら分かるが

923名無し三等兵2018/11/02(金) 19:38:36.32ID:JFqGmy5G
拘ってるんじゃなくて、新規開発するメリットがないからなぁ。
MK41と国産VLSを併設するぐらいなら、どちらか一本に絞った方がいいし、
今のところMK41に搭載出来ない大型誘導弾の開発計画もない。

924名無し三等兵2018/11/02(金) 19:38:41.02ID:f34F63ju
>>922
お宅の独自規格のSAMは入らないよ、といわれたら国産VLS作るしかない。

925名無し三等兵2018/11/02(金) 19:39:47.60ID:xwQtGGFj
>>924
現状言われる気配がないわけだが
国産誘導弾のインテグレートは07VLAでも経験済みだし

926名無し三等兵2018/11/02(金) 19:42:49.63ID:LNNbvRMO
Mk41にキャニスター適合させたら国産ミサイルだって入るしな

927名無し三等兵2018/11/02(金) 19:48:25.32ID:f34F63ju
>>925
07VLAの推進系の排煙って、SAMほど高温高圧じゃないと思うけど大丈夫なのか?

928名無し三等兵2018/11/02(金) 19:50:38.39ID:9JXKq8Pf
それこそ、MK41増設より安く、Mk56 mod3みたいにポン付けできるようにしたら、
既存艦ならESSM搭載数を減らさなくても済む

929名無し三等兵2018/11/02(金) 19:51:17.44ID:IKd5hv/J
しかし、本当にトイレのアレみたいなアレがそびえたつのか?

930名無し三等兵2018/11/02(金) 19:56:10.75ID:JFqGmy5G
>>927
07VLAのブースターはMK72並の高温高圧だと思うが。

>>928
重心高くなるし、VLSで統一した方がいい。
というか、スパローだからMK48に載るけど、新SAMはSM2ER並のサイズあるから無理。

931名無し三等兵2018/11/02(金) 19:58:20.38ID:Z0boPjnv
>>929
あれは既に発注済み
それよりも未だに未発注のディーゼル機関が気になる

932名無し三等兵2018/11/02(金) 20:03:02.19ID:fNVgKpHj
あすかにあんな棒立ってなかったやん…

933名無し三等兵2018/11/02(金) 20:35:10.42ID:GyRD7XkI
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        ノノノ ヽ_l   \  東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる!!!
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

934名無し三等兵2018/11/02(金) 20:35:48.13ID:GyRD7XkI
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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
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ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

935名無し三等兵2018/11/02(金) 20:36:17.72ID:9tp0ynbY
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936名無し三等兵2018/11/02(金) 20:36:48.06ID:+7E0niql
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タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
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937名無し三等兵2018/11/02(金) 20:38:11.27ID:I2MgXTcL
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

938名無し三等兵2018/11/02(金) 20:43:17.83ID:80lzB8OI
技術開発応援してる身だが三菱の統合マストだけは失敗してほしいと願う。ダサいし。ダサいし。

そういえば30FFMの要求額が964億に対し31FFMが995億。一隻15.5億の純増だがはてさて予算通ったら増えるのはVLSなのかな?

939名無し三等兵2018/11/02(金) 20:49:35.29ID:4qZYgrOo
>>907
攻撃に使う船ではないぞ、それに特攻では防御が極端に少なかったんだが・・・

940名無し三等兵2018/11/02(金) 20:53:05.02ID:xwQtGGFj
5インチ砲でVLSが32セルあってヘリ二機積めてUSV/UUVの運用能力もあるとか
豪華なフリゲートだなぁ

941名無し三等兵2018/11/02(金) 21:00:26.47ID:YyDG7Lqf
>>940
むしろヘリの方が足りなくて問題だなこうなると
海自のUH-Xはどうなるのか

942名無し三等兵2018/11/02(金) 21:02:39.85ID:ySCtpUvM
VLSがすでにあるとして追加で15億突っ込んだら32セル分くらいか
設置費次第でもう少し減るが

943名無し三等兵2018/11/02(金) 21:49:10.45ID:xwQtGGFj
>>941
SHは新型作ってるしファイアスカウトの調査もやってるから

944名無し三等兵2018/11/02(金) 22:03:18.60ID:f34F63ju
ふと思ったんだけど、FFMって厨房員が何人なんだろう?
1人で25人分の飯を作るのだろうか?


すげー大変そう。

945名無し三等兵2018/11/02(金) 22:33:00.17ID:arhL+0Zd
けっきょく入れる割合なんて変えないだろうに、Mk41に拘るかなぁ...
Mk41はVLAに必要な分だけにしてESSMはMk56の方がコンパクトになるだろうに...

946名無し三等兵2018/11/02(金) 22:37:11.03ID:f34F63ju
>>945
MK56は1セル2発。
MK41は1セル4発。

947名無し三等兵2018/11/02(金) 22:43:32.77ID:Zs9Yj1+E
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

948名無し三等兵2018/11/02(金) 22:43:54.93ID:Zs9Yj1+E
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

949名無し三等兵2018/11/02(金) 23:09:57.40ID:9JXKq8Pf
SSMだけなんで別キャニスターなんだろ、とも思う

950名無し三等兵2018/11/02(金) 23:30:58.09ID:MeP+gQS7
ペンギンさんのおかげ

951名無し三等兵2018/11/02(金) 23:31:54.03ID:SczJTC0v
>>926
サイズの問題ではない。

952名無し三等兵2018/11/02(金) 23:36:08.49ID:SczJTC0v
>>938
かつての軍板では、マストをステルス化しても意味がない、上甲板をステルス化したら運用作業が出来ないから不要だと馬鹿が騒いでた。

953名無し三等兵2018/11/02(金) 23:39:26.38ID:fNVgKpHj
サイズは関係ないだろ

954名無し三等兵2018/11/02(金) 23:39:31.55ID:5OLoKqhw
>>899
スペースはこの動画とほぼ一緒なんだな
VLSを32セルにする為に縦積みすると、主砲の旋回角度に若干制限が入りそうな気もする

FFMは6:99頃から
https://www.youtube.com/watch?time_continue=420&v=eC0C99nknAw

955名無し三等兵2018/11/02(金) 23:52:02.39ID:XU2V40jN
30FFMは海自にとって米のOHペリーやノックスみたいなモンだと思うんで、
艦固有装備を厳密にチェックするより、
「多目的区画によってどんだけ色々な事が出来るか」
の方が大事な気がする。それに基準3900tなのに満載6000tてホント?
燃料2100t積むって信じられない。こんごうで2200tだぞ。

956名無し三等兵2018/11/03(土) 00:01:18.09ID:D6Pd6cq9
潜水艦とかいう夫の手取り30万超える代わりに夫基本いなくなるボタンってP適必要なん?

957名無し三等兵2018/11/03(土) 00:02:08.88ID:og+7drZ2
>>952
ま、軍オタの意見なんて何の意味も無いって好例だな

958名無し三等兵2018/11/03(土) 00:06:29.71ID:dcYJXwpi
>>955
他国の沿岸まで出張するつもりだと考えるとすっきりする
次世代艦艇は軒並み外洋化すすむだろうね

959名無し三等兵2018/11/03(土) 00:12:03.92ID:og+7drZ2
他国って言うか、ぶっちゃけインド洋派遣でしょ

960名無し三等兵2018/11/03(土) 00:16:11.84ID:Z1/eB1km
>>897
艦首にあるのはスラスターかな?
艦橋の下辺りの船底から突き出してるように見えるのはハルソナーだろうか?

961名無し三等兵2018/11/03(土) 00:24:11.44ID:nxHe9zk7
そんなに燃料積むんだからDDXを基準7000tにするのは止めよう。

確実にこんごうよりデカくなる(多分あたごサイズ)

962名無し三等兵2018/11/03(土) 00:47:22.04ID:h5uFuvBd
ワンショットライターにはならないのかしら

963名無し三等兵2018/11/03(土) 00:54:41.58ID:WniutUdj
         ,,-―--、
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        |::::::::::( 」 < 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦!!
        ノノノ ヽ_l   \  東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる!!!
       ,,-┴―┴- 、  \ ∩__________________________
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ
      / ヽ| |  バ  | '、/\ / /
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

964名無し三等兵2018/11/03(土) 00:55:02.78ID:WniutUdj
         ,,-―--、
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

965名無し三等兵2018/11/03(土) 01:46:11.21ID:2o2ioKH2
FFM の位置付けがいまいちよく話からん。
沿岸防衛につかうの?
艦隊に組み込むの?

966名無し三等兵2018/11/03(土) 01:51:43.12ID:og+7drZ2
海外派遣には使うらしい

967名無し三等兵2018/11/03(土) 02:18:04.60ID:2o2ioKH2
>>966
かなり初期より重武装化されたように見えるけど、
海外に出すにしてもどのような位置付けなのかいまいちわからない。

968名無し三等兵2018/11/03(土) 02:23:45.56ID:gelcBOqL
しっかりした戦力になりそうなのは嬉しいんだけど、
それはそれで海外派遣や監視任務には過剰になって
また初期DEXのような艦が欲しくなる孔明の罠 >FFM

969名無し三等兵2018/11/03(土) 02:32:09.69ID:rgmgAhqD
ドイツにはVLSすら無いフリゲートがあるけど

970名無し三等兵2018/11/03(土) 04:50:20.59ID:dcYJXwpi
>>967
外洋を越えて相手の沿岸部で、機雷の掃除したり、設置したり、哨戒したり

971名無し三等兵2018/11/03(土) 05:51:19.49ID:3xcuS02l
>>955
満載排水量だから燃料が2100tと?
そうじゃないだろ?

972名無し三等兵2018/11/03(土) 06:02:13.32ID:dcYJXwpi
>>971
弾薬・食料・人員等も含む重さやけど、それら差し引いてもやたら燃料多くなるよね
6000tがマジなら

973名無し三等兵2018/11/03(土) 07:42:41.58ID:tjRGpyfx
なんかアデン海やインド洋、さらにNATO連携で欧州に顔出すために、
むらさめ、あきづきだと大きすぎるので、
小型に作ったって話もあったがどこへやら

巡航1万海里以上目指してるのかねぇ?

974名無し三等兵2018/11/03(土) 07:43:06.41ID:Fv1hDE23
>>972
掃海具とかは別勘定になってるのでは?
後満載6000トンは最大限装備を増設した時の話でないかな発表的には

975名無し三等兵2018/11/03(土) 07:44:37.96ID:Wch7Dj4k
>>946
はぁ?
Mk41とMk56のサイズとか理解できないの?w

976名無し三等兵2018/11/03(土) 07:51:02.92ID:WtWWMgF9
>>960
対機雷戦ソナー
対潜ソナーはTASS+VDS

977名無し三等兵2018/11/03(土) 08:13:26.08ID:X+w4kvp0
人員の件はなんとかなるかも
自衛隊に外国人をいれるようにするかも



外国人新在留資格、年内に受け入れ環境整備取りまとめ=菅官房長官 | ロイター
https://jp.reuters.com/article/suga-foreign-worker-idJPKCN1N705H

>自衛隊での日本語教育窓口設置

978名無し三等兵2018/11/03(土) 08:17:48.64ID:cLuEIK8s
>>977
「僕ちゃんのお眼鏡に適わない自衛官は今すぐクビにしろ」さんじゃないですか
やっぱり外人は誰でも入隊おk?

979名無し三等兵2018/11/03(土) 08:44:26.93ID:YJbmkCe8
>>977
>>978
taggaの日記: さすがに「自衛隊での日本語教育窓口設置」ではない模様
https://srad.jp/~tagga/journal/625040/
>前の日記 で引用したロイターの記事 https://jp.reuters.com/article/suga-idJPKCN1N705H/
>「自衛隊での日本語教育窓口設置」と書いてあって、 何なんだろうかと思って、
> 官房長官記者会見 https://www.kantei.go.jp/jp/tyoukanpress/201811/2_a.html を聞いてみた。

>おそらく、7分あたりの読売新聞記者が質問したものへの答えで、 日本語サポートについての部分のようだ。
> 聞き取りにくいのだが、 文脈からすると「自治体における相談窓口の一本化」。
> 「自治体」を「自衛隊」と聞きとったのだと思う。

980名無し三等兵2018/11/03(土) 08:55:27.61ID:/4mvqYh4
ええ・・・

981名無し三等兵2018/11/03(土) 09:06:37.41ID:kVOpkEl0
>>975
mk56が採用される可能性ゼロだから黙ってろよ。

982名無し三等兵2018/11/03(土) 09:33:56.91ID:7WsAPNbG
>>954
主砲との干渉を考慮して、追加は8セルで合計24セルという可能性もあるかな?
32セルにして欲しいけど。

983名無し三等兵2018/11/03(土) 09:39:59.69ID:YJbmkCe8
>>982
ただこの動画の模型だと窪みの幅的にVLS16セルの向き変えて二つ横並びにできそうなのよね
それだと主砲に干渉する恐れないという

984名無し三等兵2018/11/03(土) 09:59:50.06ID:pZyxc4d5
>>968
防衛戦力なんてどんな物でも平時の視点で見たら過剰になるのは当たり前
いざ有事になったらいくらあっても足りない状況だろ

985名無し三等兵2018/11/03(土) 10:51:36.57ID:W55BpPJS
FFMがどういう立ち位置で何に使うかといえば、もう本当に何にでも使うんだろう
文字通りの意味でワークホース、はたらき馬としてどんなことにでも投入できるようにする
だからこそ掃海任務も要素に入ってるし、ヘリも運用できれば、対地攻撃も期待されていて、挙句VLS、VLAまで付くわけで、
22隻大量建造したら、とにかく使い倒すことになろうね
アレなことを言えば、例えば危険な警戒監視任務とかで万が一撃沈までされても、乗員の絶対数が少ない分人的被害も多少は抑えられる、という観点もあるだろうし

986名無し三等兵2018/11/03(土) 10:52:57.47ID:7WsAPNbG
>>983
あきづき型がこう表現できるとして、

□□□□ □□□□
□□□□ □□□□

□□□□ □□□□
□□□□ □□□□

    [主砲]

FFMはこうならないかな?
艦橋で遮られない範囲なら主砲を向けられそうに思う。

□□ □□
□□ □□
□□ □□
□□ □□
□□□□
□□□□

[主砲]

987名無し三等兵2018/11/03(土) 11:03:22.30ID:HXLfAV5k
次スレ
護衛艦総合スレ Part.107
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1541210551/

988名無し三等兵2018/11/03(土) 11:04:51.36ID:YJbmkCe8
>>986
いや、既に搭載されている黒色強調部の16セルを90度回転させつつ
横にずらしてあきづき型と同じ配置にもう16セル搭載できるんじゃないかと思う

■■  ■■
■■  ■■
■■  ■■
■■  ■■
□□□□
□□□□

[主砲]


増設するまでは重量バランス考えて真ん中に置いておくというのは合理的だし

989名無し三等兵2018/11/03(土) 11:50:02.04ID:3PMMx4Zz
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

990名無し三等兵2018/11/03(土) 11:50:22.73ID:51XSXEQq
>>988
つき型ですら横向きだと甲板から飛び出てるからFFMでは厳しいんじゃ?

991名無し三等兵2018/11/03(土) 11:50:23.24ID:3PMMx4Zz
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

992名無し三等兵2018/11/03(土) 11:50:43.44ID:3PMMx4Zz
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

993名無し三等兵2018/11/03(土) 11:51:03.80ID:3PMMx4Zz
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

994名無し三等兵2018/11/03(土) 12:07:40.69ID:YJbmkCe8
まぁ深さの問題はあるよな

995名無し三等兵2018/11/03(土) 12:20:26.77ID:vQmWsLVJ
>>954
空きスペースが露骨過ぎるなw

996名無し三等兵2018/11/03(土) 12:59:26.77ID:Wch7Dj4k
>>981
可能性がゼロかどうかは別の話だ罠w
そっちこそ引っ込んどれ、ヴぁ〜か。

997名無し三等兵2018/11/03(土) 13:13:10.12ID:vAOzm7AZ
どうしようないクソスレだったな

998名無し三等兵2018/11/03(土) 13:20:47.72ID:G2GZDpwm
>>996
お前の意見なんか糞ほどの価値も無いんだよ。黙って消えろ(笑)

999名無し三等兵2018/11/03(土) 14:17:24.52ID:VZJ2xvCn
まあまあ、オタク同士喧嘩しないで
無意味に装備の話を妄想しあうからいいんじゃないか、他者攻撃しちゃダメだ
俺もオタク、お前もオタク、生産性は投げ捨てろ

1000名無し三等兵2018/11/03(土) 14:23:21.59ID:VZJ2xvCn
1000なら30FFMはカッコイイ

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