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護衛艦総合スレ　Part.106
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0822名無し三等兵
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2018/11/01(木) 16:23:04.27ID:ZswN+r4J
ようするにFFMは成功しそうなのかどうなのか？
0823名無し三等兵
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2018/11/01(木) 16:46:28.88ID:2sf6YrN0
それなりの船体に金かけて武装とレーダーを載せるからASW以外は古臭いDDよりは使えそうだが
0824名無し三等兵
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2018/11/01(木) 17:19:20.32ID:doFGyy0N
>>822
成功もなにも、戦争もしないし、他国に輸出もしないから、
どんな欠陥品だろうが海自が成功と言えば誰にも分からない。
0825名無し三等兵
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2018/11/01(木) 17:24:43.42ID:4KxzycGl
いまだに戦争しないとか息巻いてる奴が湧くのか
そりゃ軍ヲタも馬鹿の代名詞扱いになる罠
0826名無し三等兵
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2018/11/01(木) 17:26:11.93ID:L6aK8EKx
これまでの護衛艦とは一線を画しているので、批判が多いのは当然
0827名無し三等兵
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2018/11/01(木) 18:15:20.31ID:gOoifV+q
>>822
失敗だな。
予算は増えないという前提の小型艦二隻構想が予算の増加で迷走したのがFFMだ。
F-35Bを運用する空母を整備するほど予算があるならフルスペックDDを二隻建造した
方がいい。多目的母艦はちょっとしょぼくなりそうだけど。
0828名無し三等兵
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2018/11/01(木) 18:16:44.77ID:5nC3gVhB
>>816
ネイビー・リーグでの30FFMの展示伝える外信だと
展示模型は軽荷5,500t級、三菱の担当者発言では満載6,000t
ttp://www.navyrecognition.com/index.php/news/naval-exhibitions/2018/sea-air-space-2018/6136-sas-2018-japan-s-mhi-showcasing-30dx-multi-mission-frigate-design.html

DEX時の検討プランも海自の基準で基準排水量2,000〜3,500t級だったので
満載ベースで行くと満載排水量3,000〜5,300t級

2014年報道のDEX最初期に構想された最低サイズ時でサイズはあぶくま型、米LCSと同大かちょっと大型
装備のベースライン化が報じられた15年以降ははつゆき〜あさぎり型サイズ（満載4,250〜5,300t級）
米LCS比でおおよそ1.6倍くらい

正式な30FFMはさらに大型の基準3,900t満載6,000t
軽荷ベースで比較すると米LCS比ほぼ２倍になる
（30FFM軽荷5,500t、米フリーダム級が軽荷2,707t、インディペンデンス級が軽荷2,307t）

参考に中国054Aは基準3,450t満載4,500t
0829名無し三等兵
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2018/11/01(木) 18:19:39.49ID:iB9KPvpo
>>827
7000tDDXを20隻整備できるならFFMいらなかったとはならないかと
0830名無し三等兵
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2018/11/01(木) 18:33:09.69ID:L6aK8EKx
従前より小さな艦を作るのは敗北主義者という思想
0831名無し三等兵
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2018/11/01(木) 18:35:01.87ID:5nC3gVhB
>>827
DEX以降の各構想、30FFMはミサイル艇・DE・旧型DDの代替で
沿岸防備戦力の外洋機動展開能力付与推し進める方策で整備される

ロー側の性能が旧世代のDDクラス以上になる点見るべきで
水上艦の洋上展開の点から行くと失敗にはならない
何しろ展開能力・航洋性能から見て、きり型相当まで上がれば
展開日数が代替艦の最低３日から１５日程度、DDと同水準になり
常在監視性能だけでも下見て数倍増しとなる


これがローになる点で、今後整備されるフルスペックのDDとなる
DDXの規模と性能の方が興味深いかね
ちょっと前、あさひ型就役前後にフルスペックの次世代DD（むらさめ代替）のDDXで
１隻840億台以上想定されてた予算が、FFM2隻分程度で1055億台になるから
0832名無し三等兵
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2018/11/01(木) 18:43:31.00ID:x6DRQOu0
>ようするにFFMは成功しそうなのか

今までの海自護衛艦（DD＆DE）とは違う新たな領域のフネだけど、
米海軍がでやってた事なんでそう心配しなくてもいい。
ただまぁコンセプトが良くてもフネ自体の完成度は装備品の開発具合によるんでそこは不明だが。

米ペリーやノックスの海自版と思えば、パラレル配置を気にする以前に
「２軸あってラッキー！」
ぐらいに思うべきなんだろう。
0833名無し三等兵
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2018/11/01(木) 18:51:51.02ID:cS6kTgVK
掃海装備の出来と、省力化が本当に成立できているか？ ぐらい？
やっぱ次期DDは、基準7000-8000だね
0834名無し三等兵
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2018/11/01(木) 18:57:07.47ID:xvzXpRWh
主レーダーはGaN素子のXバンドなんでしょ？
そこが興味ある
0835名無し三等兵
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2018/11/01(木) 19:03:56.06ID:mEdpRSBJ
DDXはFFMの２倍で、DDGXはDDXの2倍かしら？建造費

DDGXとか噂話も聞こえてこないがどうなるんだか
0836名無し三等兵
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2018/11/01(木) 19:14:28.31ID:pbmJDl16
空母を優先させるならDDXは後回しでもいいのでは
0837名無し三等兵
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2018/11/01(木) 19:19:51.53ID:gOoifV+q
>>831
護衛艦部隊が現状を維持する限り、汎用DDは年２隻建造するべきだと思うよ。
0838名無し三等兵
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2018/11/01(木) 19:36:59.62ID:L6aK8EKx
>>837
その「現状」とは「過去」を指す

ネットワーク中心の戦いがFFMという形でいよいよ艦艇整備まで
影響を与えるようになったと見るべき
0839名無し三等兵
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2018/11/01(木) 19:42:58.04ID:5nC3gVhB
>>837
>汎用DDは年２隻建造するべき

それは現用の汎用DDの性能寿命が来た後になるだろうね

現用艦の艦齢および要素技術面を見ると
喫緊の課題となる部分への手当てが終わった後
30FFMでいま決定している8隻整備完了してから、
こんごう代艦とあわせ2020〜24年度にかけての検討課題となると見る

低軌道目標対処とBMDターミナル防御能力をDDに付与する場合
艦載戦闘システムに加えてFCS-3系に連接される
広域捜索レーダーの開発が入るか否かでも変わるだろうけれどね

>>835
こんごう代艦となるDDGXはイージス・ベースライン10以降とバーク級フライト3以後の実績
またバーク級フライト4と別途検討開始され出した米次期艦艇の方向次第となると思われ
今のペースで行くと1,800〜2,400億円台がひとつの目安になりかねないと見るかな

2030年代頭に見込まれるこんごう型退役がどうなるか
（こんごう型のベースライン9化等の再改装と寿命延伸があるか否か）次第ではあるけど
0840名無し三等兵
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2018/11/01(木) 19:45:17.52ID:gOoifV+q
>>831
二桁護衛隊がFFMで更新されるのはいいけど、FFMが建造される間の護衛隊群所属
のDDの近代化はどうなるのか？
0841名無し三等兵
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2018/11/01(木) 19:57:28.58ID:uNszZjg7
>>827
FFMを作る理由は予算制約だけじゃなくて、
人員制約もあるんでは？
0843名無し三等兵
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2018/11/01(木) 19:59:56.59ID:gOoifV+q
>>841
すべては空母機動部隊を保有するためだなｗ

目的と手段が入れ替わってるんだよ。
0844名無し三等兵
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2018/11/01(木) 20:03:43.48ID:gOoifV+q
つまり、海自の基幹である護衛隊群所属の護衛艦の更新をほっぽり出してまで
空母を持つ必要性はあるのか？

必要性があるとして、FFMは最適解なのか？
0846名無し三等兵
垢版 |
2018/11/01(木) 20:23:44.12ID:5nC3gVhB
>>840>>844
あまり言いたくないんだが

海自がFFM整備の方向に行ってDDの新規整備に走らなかった点で
海自は基幹戦力たる基準構成艦汎用DD20隻体制を
そのままあきづき／あさひ型世代へと全面的に更新する必要はない
従来はDEや掃海艇が担っていた沿海域での
常在監視体制・沿岸防備戦力の近代化と外洋機動展開化を進め
外洋機動展開任務を負っていた隊群向けの汎用DDは
あさひ型を次世代DD向け要素の雛型としつつ
一世代スキップして次世代艦を整備するべきと見なしたと見て良い

要するに今進行しているむらさめ型以降の近代化が進められていけば
現用の第三世代以降の汎用DDは艦齢一杯性能寿命が尽きないと判断、
DE・旧式DDリタイアにあわせた体制再編の為
そのため退役する艦と増強分あわせ、まず2024年度にかけて
建造調達期間が短い30FFMの8隻整備に踏み切ったと見てる

これは周辺国、こと中国の水上艦・潜水艦の能力と脅威度を
外部の俺らが見ているものよりも低く見積もっているとしか想像できないな

FFMの22隻整備という話もあるが、各バッチ2隻＋６隻でバッチごとの性能と
周辺国の動向合わせの調達整備見直し機会が入っている点見るとそう思う

>>844
最適解と見ている
むしろFFMへの長SAM搭載化と接近阻止性能の付与を見ると
機動運用部隊たる護衛隊群に対する第二艦隊として
掃海隊群母体に両用戦・揚陸輸送主任務とする戦力整備を視野に入れているとしか思えない
0847名無し三等兵
垢版 |
2018/11/01(木) 20:26:41.71ID:4aTdZ2kK
中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
0848名無し三等兵
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2018/11/01(木) 20:27:07.21ID:4aTdZ2kK
中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
0849名無し三等兵
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2018/11/01(木) 20:27:30.71ID:4aTdZ2kK
中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
0852名無し三等兵
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2018/11/01(木) 20:31:31.33ID:MzUnASL8
>>844
インド太平洋戦略を形にするため
主に政治サイドの要求
大綱の編成が官邸主導なのも同じ理由なんだろう
0853名無し三等兵
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2018/11/01(木) 20:37:44.72ID:0qGCo0Eq
>>851
あめ型の後継にゴリ押しを図るからだろう
防衛省も世艦のOBも誰もそんなこと考えとらん
0854名無し三等兵
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2018/11/01(木) 20:38:40.05ID:3qMYwdxI
>>844
なんで隊群護衛艦を更新しないと思い込んでんだか
0855名無し三等兵
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2018/11/01(木) 20:47:42.12ID:MzUnASL8
>>853
あめ型は2030年代まで使うだろうに
新しいCECと組み合わせてアーレイバーク級のような存在にしたいんだろうよ
0856名無し三等兵
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2018/11/01(木) 20:50:15.67ID:5nC3gVhB
>>851
まぁ、あめ型で満載6,200tだからな

30FFMの満載6,000tって数字は
あめ型から長距離対潜戦向けシステム、こと低周波ソナーまわり撤去し
関連システム外した差分程度なので、比較したくなる気持ちはわかる

>>854
いまはまだしないだけで更新しないわけではない、という話だと思うんだがねぇ＞汎用DDの更新

あと>>852の言う政治サイドの要求として護衛隊群向け基準構成艦に対して
対地戦力の投射能力が求め出すだろうからねぇ
次世代DDクラスの位置付けと求められるものは現用DDとは質的に変わると見ていいかも

この戦力投射要求がどの程度のものになるかでかなり変わる
少なくとも新艦対空誘導弾等の長SAM運用と現用DD以上の対潜戦性能
巡行性能・持続速力維持とTCMに備えた加速力の確保は来るだろう
巡航機でソナー有効最大速力27kt台確保し大部分の対潜任務まで
カバーする方向になってもそうおかしくない
0857名無し三等兵
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2018/11/01(木) 20:52:24.13ID:L6aK8EKx
>>853
最終的には主隊よりも前に出張る想定なのだが>FFM
0860名無し三等兵
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2018/11/01(木) 22:02:27.33ID:7JhyeQkm
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。
0861名無し三等兵
垢版 |
2018/11/01(木) 22:02:50.17ID:7JhyeQkm
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。
0864名無し三等兵
垢版 |
2018/11/01(木) 22:45:28.68ID:gOoifV+q
>>846
護衛艦は空自のF-15JのPre-MSIP機のようにはならないと判断したのか。

>>852
官邸サイドの要求なら仕方ないのか。

>>854
FFMを２２隻建造したら護衛隊群用の護衛艦を建造する余地なくね？
0865名無し三等兵
垢版 |
2018/11/01(木) 22:49:26.42ID:XjSzU0eE
FFMとはべつにDDXかんがえてるってことなんだろうけど、
一時的に建造やめるのはどうしてなんだ？
0866名無し三等兵
垢版 |
2018/11/01(木) 22:53:47.69ID:d9ZYvHrX
>>841
海幕は、そんな経済合理性だけで考えるサラリーマン自衛官ばかりかよ。
0867名無し三等兵
垢版 |
2018/11/01(木) 22:58:02.36ID:Ul7JwPue
30FFM、FY30当初予算ではポンチ絵からVLSが消されてたけど、今日のMHI長船&三井玉野のプレスの絵では普通に16セル描かれていたので、やはりVLSは載るんかね。
民側が官側の許可なしの絵を載せられるわけないし。
0868名無し三等兵
垢版 |
2018/11/01(木) 23:15:16.86ID:qYF7zXIK
そろそろ次スレ立てたほうが良い？
0869名無し三等兵
垢版 |
2018/11/01(木) 23:17:35.34ID:nkMlFOTB
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　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
0870名無し三等兵
垢版 |
2018/11/01(木) 23:17:56.20ID:nkMlFOTB
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
0872名無し三等兵
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2018/11/01(木) 23:39:57.16ID:d4iQnbfr
ゆききりあぶくまに増勢分足して22隻と言われてるんでむらさめも入れたら30FFMの数が足りんぞ
0873名無し三等兵
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2018/11/02(金) 06:07:10.84ID:WL2aukKN
せやからFFMはDEの後継であって、DDの後継ではないって
0875名無し三等兵
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2018/11/02(金) 07:47:59.84ID:Z0boPjnv
少なくともあめ・なみを優越するけどね30FFM
それを二桁護衛隊回す理由が
0877名無し三等兵
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2018/11/02(金) 08:03:30.07ID:NRiy697b
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0878名無し三等兵
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2018/11/02(金) 08:03:50.90ID:NRiy697b
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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
0879名無し三等兵
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2018/11/02(金) 08:15:30.65ID:nLBok2En
「あめ・なみが劣る」はさすがにないでしょ　総合的にはまだむらさめ級のほうが上かな　
防空能力ではむらさめもESSM　Mk48　16ｾﾙに16発　Mk48用のツインパックもあるけど海自は導入してない　　
30FFMはMk41　16ｾﾙにクアッドパックで32発搭載はできる　
対潜能力では対潜ミサイルがない分　通常は30FFMのほうが劣る　16ｾﾙしかないｾﾙを対潜ミサイルに1発でも割くとESSM激減
5インチ砲は伊127mm砲よりも長砲身で射程が長いが発射速度は半分

武装だけ見れば一長一短の関係だけど航海能力でサイズの大きいむらさめのほうが有利だね　
30FFMの航続距離や移住スペースはあぶくま級よりはマシってところ　むらさめとは比べられない
0880名無し三等兵
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2018/11/02(金) 08:36:26.62ID:Z0boPjnv
>>876
センサー周りは二世代先
戦闘システムもOYX-1未改修なら同程度先
0881名無し三等兵
垢版 |
2018/11/02(金) 08:59:04.46ID:MrWkz/96
>>876>>879
SeaRAMの分でRAM block2以降、12km圏内での即応弾の手数が11発追加されるのも大きいね
システム性能面・50km圏内での個艦防空のみ取ればあさひ型レベルに近い水準確保し得ると見るかな
あと多機能レーダ向けにESSM用のMGU追加が可能っぽいので、
新艦対空とあわせて装備化余地があるのは想像に難くない

艦首側に更にVLS増載スペースがあるかはまだわからないが、艦載艇の配置次第だが
煙突サイドMk.56VLSを追加、多目的甲板が設定されてるなら
Mod.3を6セル2基程度追加し得る余力があってもおかしくない
（1セルごと追加できるMk.41 SCLが採用されるなら
もう少し搭載弾と運用柔軟性確保できるだろうが、こちらは期待薄だな）

>>879
ただ30FFMは満載ベースであぶくま型の２倍超え、
就役時むらさめ型の公表値（基準4,400t満載6,000t級）とほぼ同大
乗員数は基本あぶくまより20名少ないからな
幅広の分とおそらく深さ増して全長短縮しているが、機関部周り切り詰められた分
省力化と合わさって居住区へのしわ寄せは少ないと見る

ただ航洋性能はな
船体の世代差あるとはいえ、あさぎり型と比較した方が良いレベルだろうな
0882名無し三等兵
垢版 |
2018/11/02(金) 09:04:20.64ID:9JXKq8Pf
SeaRAMやESSMて対艦ミサイル一発に対して一発発射？
0883名無し三等兵
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2018/11/02(金) 09:35:06.51ID:bN8XmWV3
>>881
> 艦首側に更にVLS増載スペースがあるかはまだわからないが、艦載艇の配置次第だが
> 煙突サイドMk.56VLSを追加、多目的甲板が設定されてるなら
> Mod.3を6セル2基程度追加し得る余力があってもおかしくない

コスト減が至上命題の船なのに、あっちこっちに配線引き回す様なVLS配置はあり得ん。
0884名無し三等兵
垢版 |
2018/11/02(金) 10:59:31.52ID:9zr9Znie
どうせすぐDDXの建造が始まるのに
わざわざFFMを一桁に入れてDDXが来たら
二桁に移して、なんてする意味がねぇし

っつーかそもそも従来の護衛艦とは異なるタイプの
船だってこと理解してねぇだろ
0885名無し三等兵
垢版 |
2018/11/02(金) 10:59:45.54ID:VUESlJ8j
>>883
掃海艇代替えたる初期八隻と旧型DD後継たる後期十四隻では予定コストも変わるのでは？
0886名無し三等兵
垢版 |
2018/11/02(金) 11:01:53.22ID:MRyVcKxy
掃海艇を減らして護衛艦を増やした分の８隻であって
掃海艇の代替じゃないぞ
0887名無し三等兵
垢版 |
2018/11/02(金) 11:03:50.12ID:qcQCAEbn
やっぱり32セルとは言わないから24セル欲しいよな
そしたら12発SUM積んでも12セルを新艦対空とESSMに使える

結局新艦対空ってFFMに載せるの？
0888名無し三等兵
垢版 |
2018/11/02(金) 11:04:52.63ID:f9PD21vH
ESSM乗せられないってwikiには書いてあるが・・
0889名無し三等兵
垢版 |
2018/11/02(金) 11:07:44.32ID:9zr9Znie
wikiだというのを置いとくとしても
”選定決定前”の項目にそう書かれてるのが読めんか？
0890名無し三等兵
垢版 |
2018/11/02(金) 11:21:20.65ID:fNVgKpHj
あえてRAMで無くてSeaRAM積む事で即応弾減らしてる様に思える
0891名無し三等兵
垢版 |
2018/11/02(金) 11:22:44.84ID:bQ1d9+cW
>>885
だとしてもコストが上がる配置、異なるVLS形式を載せる意味は無いだろう。
むらさめ→たかなみ型でVLSの統一化をしたのに、先祖返りするような不合理はしないと思うけどね。
0892名無し三等兵
垢版 |
2018/11/02(金) 11:46:02.67ID:vFYlCxV9
>>889
>”選定決定前”の項目にそう書かれて
ぐぐっても、多機能レーダーにESSM用イルミネーター機能は未だ統合されていないので、ESSM Block I の搭載は無さそうでは？
新艦載SAMが8発・07式8発・SeaRAMなのかな。
0893名無し三等兵
垢版 |
2018/11/02(金) 12:27:34.08ID:5k0B+MZv
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東ティモール「もうしねよ」
0894名無し三等兵
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2018/11/02(金) 12:27:55.74ID:5k0B+MZv
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0895名無し三等兵
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2018/11/02(金) 12:28:16.75ID:5k0B+MZv
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ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
0898名無し三等兵
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2018/11/02(金) 16:00:56.86ID:vFYlCxV9
ゲゲ、32セル化は工期6ヶ月とか？
こんな露骨で良いのか？
0901名無し三等兵
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2018/11/02(金) 16:24:56.06ID:9JXKq8Pf
ファランクス積まないなら、主砲はOTO７６のがよかったな
0903名無し三等兵
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2018/11/02(金) 17:27:10.89ID:ZqZwtkOr
何はともあれ、VLSが復活したっぽいのはありがたいはなし。>30FFM
0906名無し三等兵
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2018/11/02(金) 17:37:55.86ID:EbFu0CTL
ここまでやると、仕様書に短時間で追加作業が少なくVLS32セル化ができること、とでも書かないと無理だね。
天板外すと穴、ボルト穴は当然として。配線まで全部準備してあるかも
0907名無し三等兵
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2018/11/02(金) 17:39:10.72ID:mzk5b0tf
特攻じゃあるまいし、VLS無しとか8セルのみとか無いわ
最近はDDでも就役後数年で装備追加の改修とかやってるし
FFMのVLSも遠くない将来に増設されるでしょ
0908名無し三等兵
垢版 |
2018/11/02(金) 17:40:12.55ID:RLZxevqQ
>>898
ブロック化で工期が短くなったとはいえ、相当なハイペースだな
0910名無し三等兵
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2018/11/02(金) 18:08:15.23ID:80lzB8OI
艦の幅的にはあきづきみたいな横並びスタイルいけそうだけど此処で縦に並べたのはなにゆえにか
0911名無し三等兵
垢版 |
2018/11/02(金) 18:18:21.60ID:Z0boPjnv
>>910
水線下はかなり絞っているのでしょう
ストライクを入れるには中央に置かないと
0912名無し三等兵
垢版 |
2018/11/02(金) 18:19:51.46ID:fNVgKpHj
ステルス的に甲板からせり出るのはよろしくない
0913名無し三等兵
垢版 |
2018/11/02(金) 18:20:57.46ID:g5t1HgdV
この絵自体は前から出てた奴じゃないの？
0914名無し三等兵
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2018/11/02(金) 18:25:37.53ID:XU2V40jN
>MK41横並び
無理なんじゃない？あきづきより幅が２ｍ狭いんだし。
確かむらさめも縦だったハズ
0915名無し三等兵
垢版 |
2018/11/02(金) 18:53:25.15ID:CbzySKvi
群馬が独占状態のコンニャクは食べたくないんですけど

国民の意見ですわ
エラ蝦夷エベンキはすべての生産をやめなさい
0916名無し三等兵
垢版 |
2018/11/02(金) 18:57:06.27ID:g8HO151t
>>883
Mk56 mod3はMk48 VLSの６セル版軽量型、ISOコンテナやスタンフレックスモジュール向け
ESSM用で1,000トン級未満の小艦艇向け搭載可能な簡易な後付け機

デンマークのアブサロン級とかが積んでる奴
ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a4/Absalons_missild%C3%A6k.jpg

まぁ俺も30FFMはMk.41追加でVLS統一化図ると思ってるけどw
Mk41追加しても、必要に応じてまだそれくらいの余裕はある
（ローンチ・オン・サーチ出来るESSM block2搭載する場合は更に
将来、径空脅威が増大しSSMの必要が薄い状況に投入される場合
SSM架台と排他利用されてもおかしくない）、と見てる

なので新艦対空搭載後でも個艦防空用の手数面ではあまり不安はないと思うな
（30FFMはスタンフレックスとLCS参考にしたモジュール・ベースでの装備後日搭載想定と
Plug & Fight (P&F)能力想定しているようなので配線の引き回し自体は在来DDより簡易と見てる）

>>892
ただこれがあるからね
ttp://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/jouzoku/30-kouji-dai044go.pdf

>多機能レーダ（新艦対空誘導弾試験用）の製造に係る契約

>多機能レーダ（新艦対空誘導弾試験用）の製造に必要となるライセンス実施権を
>オランダ国タレス ネーデルランド社から認められているこ
>と又は認められる見込みがあることが証明できること。

素で読むと新艦対空搭載の際、発射／管制機器は
シースパロー／ESSM向けMGUと発射・誘導管制系の互換化に必要な
ライセンス権を使用するものとなる

ESSM block1搭載とICWI採用するかとはまた別に、ESSM運用能力の付与余地はあると見るかな
0917名無し三等兵
垢版 |
2018/11/02(金) 19:02:33.75ID:7bjtgwvM
32セル化すれば、100人乗りあきづき型？
0919名無し三等兵
垢版 |
2018/11/02(金) 19:06:31.07ID:xwQtGGFj
ソナー性能はDDに及ばないし機関も安物で静粛性、抗たん性が劣る
0920名無し三等兵
垢版 |
2018/11/02(金) 19:29:35.31ID:9JXKq8Pf
新艦対空誘導弾はMK41にこだわらなくても、独自キャニスターから発射できるように
すればええんじゃね
0921名無し三等兵
垢版 |
2018/11/02(金) 19:34:02.05ID:YyDG7Lqf
>>920
現行DDにも載せるつもりかもしれんし……
中ＳＡＭ改とかだとそんなに難しくないとは思うんだが
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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