前スレ
護衛艦総合スレ Part.105
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1537660399/
護衛艦総合スレ Part.106
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
2018/10/14(日) 16:45:53.21ID:BhdjalJi
855名無し三等兵
2018/11/01(木) 20:47:42.12ID:MzUnASL8856名無し三等兵
2018/11/01(木) 20:50:15.67ID:5nC3gVhB >>851
まぁ、あめ型で満載6,200tだからな
30FFMの満載6,000tって数字は
あめ型から長距離対潜戦向けシステム、こと低周波ソナーまわり撤去し
関連システム外した差分程度なので、比較したくなる気持ちはわかる
>>854
いまはまだしないだけで更新しないわけではない、という話だと思うんだがねぇ＞汎用DDの更新
あと>>852の言う政治サイドの要求として護衛隊群向け基準構成艦に対して
対地戦力の投射能力が求め出すだろうからねぇ
次世代DDクラスの位置付けと求められるものは現用DDとは質的に変わると見ていいかも
この戦力投射要求がどの程度のものになるかでかなり変わる
少なくとも新艦対空誘導弾等の長SAM運用と現用DD以上の対潜戦性能
巡行性能・持続速力維持とTCMに備えた加速力の確保は来るだろう
巡航機でソナー有効最大速力27kt台確保し大部分の対潜任務まで
カバーする方向になってもそうおかしくない
まぁ、あめ型で満載6,200tだからな
30FFMの満載6,000tって数字は
あめ型から長距離対潜戦向けシステム、こと低周波ソナーまわり撤去し
関連システム外した差分程度なので、比較したくなる気持ちはわかる
>>854
いまはまだしないだけで更新しないわけではない、という話だと思うんだがねぇ＞汎用DDの更新
あと>>852の言う政治サイドの要求として護衛隊群向け基準構成艦に対して
対地戦力の投射能力が求め出すだろうからねぇ
次世代DDクラスの位置付けと求められるものは現用DDとは質的に変わると見ていいかも
この戦力投射要求がどの程度のものになるかでかなり変わる
少なくとも新艦対空誘導弾等の長SAM運用と現用DD以上の対潜戦性能
巡行性能・持続速力維持とTCMに備えた加速力の確保は来るだろう
巡航機でソナー有効最大速力27kt台確保し大部分の対潜任務まで
カバーする方向になってもそうおかしくない
858名無し三等兵
2018/11/01(木) 21:20:21.67ID:ISOEBOkl859名無し三等兵
2018/11/01(木) 21:54:04.14ID:JbzaKbls めでたやめでたや
860名無し三等兵
2018/11/01(木) 22:02:27.33ID:7JhyeQkm 祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。
自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの
この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。
彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。
自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの
この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。
彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。
861名無し三等兵
2018/11/01(木) 22:02:50.17ID:7JhyeQkm 祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。
自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの
この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。
彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。
自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの
この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。
彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。
862名無し三等兵
2018/11/01(木) 22:29:56.30ID:IDyYWkqa 望月死ね
863名無し三等兵
2018/11/01(木) 22:44:24.47ID:pbmJDl16 ＜税を追う＞護衛艦や潜水艦 兵器予算を補正で穴埋め
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201811/CK2018110102000147.html
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201811/CK2018110102000147.html
864名無し三等兵
2018/11/01(木) 22:45:28.68ID:gOoifV+q865名無し三等兵
2018/11/01(木) 22:49:26.42ID:XjSzU0eE FFMとはべつにDDXかんがえてるってことなんだろうけど、
一時的に建造やめるのはどうしてなんだ？
一時的に建造やめるのはどうしてなんだ？
867名無し三等兵
2018/11/01(木) 22:58:02.36ID:Ul7JwPue 30FFM、FY30当初予算ではポンチ絵からVLSが消されてたけど、今日のMHI長船&三井玉野のプレスの絵では普通に16セル描かれていたので、やはりVLSは載るんかね。
民側が官側の許可なしの絵を載せられるわけないし。
民側が官側の許可なしの絵を載せられるわけないし。
868名無し三等兵
2018/11/01(木) 23:15:16.86ID:qYF7zXIK そろそろ次スレ立てたほうが良い？
869名無し三等兵
2018/11/01(木) 23:17:35.34ID:nkMlFOTB ,,-―--、
|:::::::::::::;;;ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::( 」 ＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼ 東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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/ ヽ| | バ | '、／＼ / /
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＼ ヽ| lゝ | | ＼__/
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
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ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼ 東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
870名無し三等兵
2018/11/01(木) 23:17:56.20ID:nkMlFOTB ,,-―--、
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ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼ 東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
871名無し三等兵
2018/11/01(木) 23:35:00.62ID:gNcu5T1b872名無し三等兵
2018/11/01(木) 23:39:57.16ID:d4iQnbfr ゆききりあぶくまに増勢分足して22隻と言われてるんでむらさめも入れたら30FFMの数が足りんぞ
873名無し三等兵
2018/11/02(金) 06:07:10.84ID:WL2aukKN せやからFFMはDEの後継であって、DDの後継ではないって
874名無し三等兵
2018/11/02(金) 06:27:03.73ID:4QQfUyB/875名無し三等兵
2018/11/02(金) 07:47:59.84ID:Z0boPjnv 少なくともあめ・なみを優越するけどね30FFM
それを二桁護衛隊回す理由が
それを二桁護衛隊回す理由が
876名無し三等兵
2018/11/02(金) 07:54:14.05ID:KPhvqJjG そんなに優越してたっけ？
877名無し三等兵
2018/11/02(金) 08:03:30.07ID:NRiy697b ,,-―--、
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
878名無し三等兵
2018/11/02(金) 08:03:50.90ID:NRiy697b ,,-―--、
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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
879名無し三等兵
2018/11/02(金) 08:15:30.65ID:nLBok2En 「あめ・なみが劣る」はさすがにないでしょ 総合的にはまだむらさめ級のほうが上かな
防空能力ではむらさめもESSM Mk48 16ｾﾙに16発 Mk48用のツインパックもあるけど海自は導入してない
30FFMはMk41 16ｾﾙにクアッドパックで32発搭載はできる
対潜能力では対潜ミサイルがない分 通常は30FFMのほうが劣る 16ｾﾙしかないｾﾙを対潜ミサイルに1発でも割くとESSM激減
5インチ砲は伊127mm砲よりも長砲身で射程が長いが発射速度は半分
武装だけ見れば一長一短の関係だけど航海能力でサイズの大きいむらさめのほうが有利だね
30FFMの航続距離や移住スペースはあぶくま級よりはマシってところ むらさめとは比べられない
防空能力ではむらさめもESSM Mk48 16ｾﾙに16発 Mk48用のツインパックもあるけど海自は導入してない
30FFMはMk41 16ｾﾙにクアッドパックで32発搭載はできる
対潜能力では対潜ミサイルがない分 通常は30FFMのほうが劣る 16ｾﾙしかないｾﾙを対潜ミサイルに1発でも割くとESSM激減
5インチ砲は伊127mm砲よりも長砲身で射程が長いが発射速度は半分
武装だけ見れば一長一短の関係だけど航海能力でサイズの大きいむらさめのほうが有利だね
30FFMの航続距離や移住スペースはあぶくま級よりはマシってところ むらさめとは比べられない
881名無し三等兵
2018/11/02(金) 08:59:04.46ID:MrWkz/96 >>876>>879
SeaRAMの分でRAM block2以降、12km圏内での即応弾の手数が11発追加されるのも大きいね
システム性能面・50km圏内での個艦防空のみ取ればあさひ型レベルに近い水準確保し得ると見るかな
あと多機能レーダ向けにESSM用のMGU追加が可能っぽいので、
新艦対空とあわせて装備化余地があるのは想像に難くない
艦首側に更にVLS増載スペースがあるかはまだわからないが、艦載艇の配置次第だが
煙突サイドMk.56VLSを追加、多目的甲板が設定されてるなら
Mod.3を6セル2基程度追加し得る余力があってもおかしくない
（1セルごと追加できるMk.41 SCLが採用されるなら
もう少し搭載弾と運用柔軟性確保できるだろうが、こちらは期待薄だな）
>>879
ただ30FFMは満載ベースであぶくま型の２倍超え、
就役時むらさめ型の公表値（基準4,400t満載6,000t級）とほぼ同大
乗員数は基本あぶくまより20名少ないからな
幅広の分とおそらく深さ増して全長短縮しているが、機関部周り切り詰められた分
省力化と合わさって居住区へのしわ寄せは少ないと見る
ただ航洋性能はな
船体の世代差あるとはいえ、あさぎり型と比較した方が良いレベルだろうな
SeaRAMの分でRAM block2以降、12km圏内での即応弾の手数が11発追加されるのも大きいね
システム性能面・50km圏内での個艦防空のみ取ればあさひ型レベルに近い水準確保し得ると見るかな
あと多機能レーダ向けにESSM用のMGU追加が可能っぽいので、
新艦対空とあわせて装備化余地があるのは想像に難くない
艦首側に更にVLS増載スペースがあるかはまだわからないが、艦載艇の配置次第だが
煙突サイドMk.56VLSを追加、多目的甲板が設定されてるなら
Mod.3を6セル2基程度追加し得る余力があってもおかしくない
（1セルごと追加できるMk.41 SCLが採用されるなら
もう少し搭載弾と運用柔軟性確保できるだろうが、こちらは期待薄だな）
>>879
ただ30FFMは満載ベースであぶくま型の２倍超え、
就役時むらさめ型の公表値（基準4,400t満載6,000t級）とほぼ同大
乗員数は基本あぶくまより20名少ないからな
幅広の分とおそらく深さ増して全長短縮しているが、機関部周り切り詰められた分
省力化と合わさって居住区へのしわ寄せは少ないと見る
ただ航洋性能はな
船体の世代差あるとはいえ、あさぎり型と比較した方が良いレベルだろうな
882名無し三等兵
2018/11/02(金) 09:04:20.64ID:9JXKq8Pf SeaRAMやESSMて対艦ミサイル一発に対して一発発射？
883名無し三等兵
2018/11/02(金) 09:35:06.51ID:bN8XmWV3 >>881
> 艦首側に更にVLS増載スペースがあるかはまだわからないが、艦載艇の配置次第だが
> 煙突サイドMk.56VLSを追加、多目的甲板が設定されてるなら
> Mod.3を6セル2基程度追加し得る余力があってもおかしくない
コスト減が至上命題の船なのに、あっちこっちに配線引き回す様なVLS配置はあり得ん。
> 艦首側に更にVLS増載スペースがあるかはまだわからないが、艦載艇の配置次第だが
> 煙突サイドMk.56VLSを追加、多目的甲板が設定されてるなら
> Mod.3を6セル2基程度追加し得る余力があってもおかしくない
コスト減が至上命題の船なのに、あっちこっちに配線引き回す様なVLS配置はあり得ん。
884名無し三等兵
2018/11/02(金) 10:59:31.52ID:9zr9Znie どうせすぐDDXの建造が始まるのに
わざわざFFMを一桁に入れてDDXが来たら
二桁に移して、なんてする意味がねぇし
っつーかそもそも従来の護衛艦とは異なるタイプの
船だってこと理解してねぇだろ
わざわざFFMを一桁に入れてDDXが来たら
二桁に移して、なんてする意味がねぇし
っつーかそもそも従来の護衛艦とは異なるタイプの
船だってこと理解してねぇだろ
886名無し三等兵
2018/11/02(金) 11:01:53.22ID:MRyVcKxy 掃海艇を減らして護衛艦を増やした分の８隻であって
掃海艇の代替じゃないぞ
掃海艇の代替じゃないぞ
887名無し三等兵
2018/11/02(金) 11:03:50.12ID:qcQCAEbn やっぱり32セルとは言わないから24セル欲しいよな
そしたら12発SUM積んでも12セルを新艦対空とESSMに使える
結局新艦対空ってFFMに載せるの？
そしたら12発SUM積んでも12セルを新艦対空とESSMに使える
結局新艦対空ってFFMに載せるの？
888名無し三等兵
2018/11/02(金) 11:04:52.63ID:f9PD21vH ESSM乗せられないってwikiには書いてあるが・・
889名無し三等兵
2018/11/02(金) 11:07:44.32ID:9zr9Znie wikiだというのを置いとくとしても
”選定決定前”の項目にそう書かれてるのが読めんか？
”選定決定前”の項目にそう書かれてるのが読めんか？
890名無し三等兵
2018/11/02(金) 11:21:20.65ID:fNVgKpHj あえてRAMで無くてSeaRAM積む事で即応弾減らしてる様に思える
891名無し三等兵
2018/11/02(金) 11:22:44.84ID:bQ1d9+cW892名無し三等兵
2018/11/02(金) 11:46:02.67ID:vFYlCxV9 >>889
>”選定決定前”の項目にそう書かれて
ぐぐっても、多機能レーダーにESSM用イルミネーター機能は未だ統合されていないので、ESSM Block I の搭載は無さそうでは？
新艦載SAMが8発・07式8発・SeaRAMなのかな。
>”選定決定前”の項目にそう書かれて
ぐぐっても、多機能レーダーにESSM用イルミネーター機能は未だ統合されていないので、ESSM Block I の搭載は無さそうでは？
新艦載SAMが8発・07式8発・SeaRAMなのかな。
893名無し三等兵
2018/11/02(金) 12:27:34.08ID:5k0B+MZv ,,-―--、
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ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼ 東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
894名無し三等兵
2018/11/02(金) 12:27:55.74ID:5k0B+MZv ,,-―--、
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895名無し三等兵
2018/11/02(金) 12:28:16.75ID:5k0B+MZv ,,-―--、
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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
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東ティモール「もうしねよ」
896名無し三等兵
2018/11/02(金) 12:33:03.75ID:gEGy1LbJ ヘイト望月無用
897名無し三等兵
2018/11/02(金) 15:14:24.15ID:JFqGmy5G898名無し三等兵
2018/11/02(金) 16:00:56.86ID:vFYlCxV9 ゲゲ、32セル化は工期6ヶ月とか？
こんな露骨で良いのか？
こんな露骨で良いのか？
901名無し三等兵
2018/11/02(金) 16:24:56.06ID:9JXKq8Pf ファランクス積まないなら、主砲はOTO７６のがよかったな
902名無し三等兵
2018/11/02(金) 17:15:03.37ID:GaVGHlxu903名無し三等兵
2018/11/02(金) 17:27:10.89ID:ZqZwtkOr 何はともあれ、VLSが復活したっぽいのはありがたいはなし。>30FFM
906名無し三等兵
2018/11/02(金) 17:37:55.86ID:EbFu0CTL ここまでやると、仕様書に短時間で追加作業が少なくVLS32セル化ができること、とでも書かないと無理だね。
天板外すと穴、ボルト穴は当然として。配線まで全部準備してあるかも
天板外すと穴、ボルト穴は当然として。配線まで全部準備してあるかも
907名無し三等兵
2018/11/02(金) 17:39:10.72ID:mzk5b0tf 特攻じゃあるまいし、VLS無しとか8セルのみとか無いわ
最近はDDでも就役後数年で装備追加の改修とかやってるし
FFMのVLSも遠くない将来に増設されるでしょ
最近はDDでも就役後数年で装備追加の改修とかやってるし
FFMのVLSも遠くない将来に増設されるでしょ
910名無し三等兵
2018/11/02(金) 18:08:15.23ID:80lzB8OI 艦の幅的にはあきづきみたいな横並びスタイルいけそうだけど此処で縦に並べたのはなにゆえにか
912名無し三等兵
2018/11/02(金) 18:19:51.46ID:fNVgKpHj ステルス的に甲板からせり出るのはよろしくない
913名無し三等兵
2018/11/02(金) 18:20:57.46ID:g5t1HgdV この絵自体は前から出てた奴じゃないの？
914名無し三等兵
2018/11/02(金) 18:25:37.53ID:XU2V40jN >MK41横並び
無理なんじゃない？あきづきより幅が２ｍ狭いんだし。
確かむらさめも縦だったハズ
無理なんじゃない？あきづきより幅が２ｍ狭いんだし。
確かむらさめも縦だったハズ
915名無し三等兵
2018/11/02(金) 18:53:25.15ID:CbzySKvi 群馬が独占状態のコンニャクは食べたくないんですけど
国民の意見ですわ
エラ蝦夷エベンキはすべての生産をやめなさい
国民の意見ですわ
エラ蝦夷エベンキはすべての生産をやめなさい
916名無し三等兵
2018/11/02(金) 18:57:06.27ID:g8HO151t >>883
Mk56 mod3はMk48 VLSの６セル版軽量型、ISOコンテナやスタンフレックスモジュール向け
ESSM用で1,000トン級未満の小艦艇向け搭載可能な簡易な後付け機
デンマークのアブサロン級とかが積んでる奴
ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a4/Absalons_missild%C3%A6k.jpg
まぁ俺も30FFMはMk.41追加でVLS統一化図ると思ってるけどw
Mk41追加しても、必要に応じてまだそれくらいの余裕はある
（ローンチ・オン・サーチ出来るESSM block2搭載する場合は更に
将来、径空脅威が増大しSSMの必要が薄い状況に投入される場合
SSM架台と排他利用されてもおかしくない）、と見てる
なので新艦対空搭載後でも個艦防空用の手数面ではあまり不安はないと思うな
（30FFMはスタンフレックスとLCS参考にしたモジュール・ベースでの装備後日搭載想定と
Plug & Fight (P&F)能力想定しているようなので配線の引き回し自体は在来DDより簡易と見てる）
>>892
ただこれがあるからね
ttp://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/jouzoku/30-kouji-dai044go.pdf
>多機能レーダ（新艦対空誘導弾試験用）の製造に係る契約
>多機能レーダ（新艦対空誘導弾試験用）の製造に必要となるライセンス実施権を
>オランダ国タレス ネーデルランド社から認められているこ
>と又は認められる見込みがあることが証明できること。
素で読むと新艦対空搭載の際、発射／管制機器は
シースパロー／ESSM向けMGUと発射・誘導管制系の互換化に必要な
ライセンス権を使用するものとなる
ESSM block1搭載とICWI採用するかとはまた別に、ESSM運用能力の付与余地はあると見るかな
Mk56 mod3はMk48 VLSの６セル版軽量型、ISOコンテナやスタンフレックスモジュール向け
ESSM用で1,000トン級未満の小艦艇向け搭載可能な簡易な後付け機
デンマークのアブサロン級とかが積んでる奴
ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a4/Absalons_missild%C3%A6k.jpg
まぁ俺も30FFMはMk.41追加でVLS統一化図ると思ってるけどw
Mk41追加しても、必要に応じてまだそれくらいの余裕はある
（ローンチ・オン・サーチ出来るESSM block2搭載する場合は更に
将来、径空脅威が増大しSSMの必要が薄い状況に投入される場合
SSM架台と排他利用されてもおかしくない）、と見てる
なので新艦対空搭載後でも個艦防空用の手数面ではあまり不安はないと思うな
（30FFMはスタンフレックスとLCS参考にしたモジュール・ベースでの装備後日搭載想定と
Plug & Fight (P&F)能力想定しているようなので配線の引き回し自体は在来DDより簡易と見てる）
>>892
ただこれがあるからね
ttp://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/jouzoku/30-kouji-dai044go.pdf
>多機能レーダ（新艦対空誘導弾試験用）の製造に係る契約
>多機能レーダ（新艦対空誘導弾試験用）の製造に必要となるライセンス実施権を
>オランダ国タレス ネーデルランド社から認められているこ
>と又は認められる見込みがあることが証明できること。
素で読むと新艦対空搭載の際、発射／管制機器は
シースパロー／ESSM向けMGUと発射・誘導管制系の互換化に必要な
ライセンス権を使用するものとなる
ESSM block1搭載とICWI採用するかとはまた別に、ESSM運用能力の付与余地はあると見るかな
917名無し三等兵
2018/11/02(金) 19:02:33.75ID:7bjtgwvM 32セル化すれば、100人乗りあきづき型？
918名無し三等兵
2018/11/02(金) 19:06:06.05ID:H0VjD4p8 んなわけない
919名無し三等兵
2018/11/02(金) 19:06:31.07ID:xwQtGGFj ソナー性能はDDに及ばないし機関も安物で静粛性、抗たん性が劣る
920名無し三等兵
2018/11/02(金) 19:29:35.31ID:9JXKq8Pf 新艦対空誘導弾はMK41にこだわらなくても、独自キャニスターから発射できるように
すればええんじゃね
すればええんじゃね
922名無し三等兵
2018/11/02(金) 19:34:38.10ID:xwQtGGFj 任務や状況に応じて柔軟に中身を変えられるのが
VLSの強みなのにわざわざそれを捨てる意味が
Mk.41と互換性のある国産VLS作るなら分かるが
VLSの強みなのにわざわざそれを捨てる意味が
Mk.41と互換性のある国産VLS作るなら分かるが
923名無し三等兵
2018/11/02(金) 19:38:36.32ID:JFqGmy5G 拘ってるんじゃなくて、新規開発するメリットがないからなぁ。
MK41と国産VLSを併設するぐらいなら、どちらか一本に絞った方がいいし、
今のところMK41に搭載出来ない大型誘導弾の開発計画もない。
MK41と国産VLSを併設するぐらいなら、どちらか一本に絞った方がいいし、
今のところMK41に搭載出来ない大型誘導弾の開発計画もない。
926名無し三等兵
2018/11/02(金) 19:42:49.63ID:LNNbvRMO Mk41にキャニスター適合させたら国産ミサイルだって入るしな
928名無し三等兵
2018/11/02(金) 19:50:38.39ID:9JXKq8Pf それこそ、MK4１増設より安く、Mk56 mod3みたいにポン付けできるようにしたら、
既存艦ならESSM搭載数を減らさなくても済む
既存艦ならESSM搭載数を減らさなくても済む
929名無し三等兵
2018/11/02(金) 19:51:17.44ID:IKd5hv/J しかし、本当にトイレのアレみたいなアレがそびえたつのか？
930名無し三等兵
2018/11/02(金) 19:56:10.75ID:JFqGmy5G932名無し三等兵
2018/11/02(金) 20:03:02.19ID:fNVgKpHj あすかにあんな棒立ってなかったやん…
933名無し三等兵
2018/11/02(金) 20:35:10.42ID:GyRD7XkI ,,-―--、
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ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼ 東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
934名無し三等兵
2018/11/02(金) 20:35:48.13ID:GyRD7XkI ,,-―--、
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ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼ 東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
936名無し三等兵
2018/11/02(金) 20:36:48.06ID:+7E0niql ,,-―--、
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
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937名無し三等兵
2018/11/02(金) 20:38:11.27ID:I2MgXTcL ,,-―--、
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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
938名無し三等兵
2018/11/02(金) 20:43:17.83ID:80lzB8OI 技術開発応援してる身だが三菱の統合マストだけは失敗してほしいと願う。ダサいし。ダサいし。
そういえば30FFMの要求額が964億に対し31FFMが995億。一隻15.5億の純増だがはてさて予算通ったら増えるのはVLSなのかな？
そういえば30FFMの要求額が964億に対し31FFMが995億。一隻15.5億の純増だがはてさて予算通ったら増えるのはVLSなのかな？
939名無し三等兵
2018/11/02(金) 20:49:35.29ID:4qZYgrOo >>907
攻撃に使う船ではないぞ、それに特攻では防御が極端に少なかったんだが・・・
攻撃に使う船ではないぞ、それに特攻では防御が極端に少なかったんだが・・・
940名無し三等兵
2018/11/02(金) 20:53:05.02ID:xwQtGGFj 5インチ砲でVLSが32セルあってヘリ二機積めてUSV/UUVの運用能力もあるとか
豪華なフリゲートだなぁ
豪華なフリゲートだなぁ
942名無し三等兵
2018/11/02(金) 21:02:39.85ID:ySCtpUvM VLSがすでにあるとして追加で15億突っ込んだら32セル分くらいか
設置費次第でもう少し減るが
設置費次第でもう少し減るが
944名無し三等兵
2018/11/02(金) 22:03:18.60ID:f34F63ju ふと思ったんだけど、FFMって厨房員が何人なんだろう？
１人で２５人分の飯を作るのだろうか？
すげー大変そう。
１人で２５人分の飯を作るのだろうか？
すげー大変そう。
945名無し三等兵
2018/11/02(金) 22:33:00.17ID:arhL+0Zd けっきょく入れる割合なんて変えないだろうに、Mk41に拘るかなぁ...
Mk41はVLAに必要な分だけにしてESSMはMk56の方がコンパクトになるだろうに...
Mk41はVLAに必要な分だけにしてESSMはMk56の方がコンパクトになるだろうに...
947名無し三等兵
2018/11/02(金) 22:43:32.77ID:Zs9Yj1+E 中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
主権在民考えない発言
日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
948名無し三等兵
2018/11/02(金) 22:43:54.93ID:Zs9Yj1+E 中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
主権在民考えない発言
日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
949名無し三等兵
2018/11/02(金) 23:09:57.40ID:9JXKq8Pf SSMだけなんで別キャニスターなんだろ、とも思う
950名無し三等兵
2018/11/02(金) 23:30:58.09ID:MeP+gQS7 ペンギンさんのおかげ
952名無し三等兵
2018/11/02(金) 23:36:08.49ID:SczJTC0v >>938
かつての軍板では、マストをステルス化しても意味がない、上甲板をステルス化したら運用作業が出来ないから不要だと馬鹿が騒いでた。
かつての軍板では、マストをステルス化しても意味がない、上甲板をステルス化したら運用作業が出来ないから不要だと馬鹿が騒いでた。
953名無し三等兵
2018/11/02(金) 23:39:26.38ID:fNVgKpHj サイズは関係ないだろ
954名無し三等兵
2018/11/02(金) 23:39:31.55ID:5OLoKqhw >>899
スペースはこの動画とほぼ一緒なんだな
VLSを32セルにする為に縦積みすると、主砲の旋回角度に若干制限が入りそうな気もする
FFMは6:99頃から
https://www.youtube.com/watch?time_continue=420&;v=eC0C99nknAw
スペースはこの動画とほぼ一緒なんだな
VLSを32セルにする為に縦積みすると、主砲の旋回角度に若干制限が入りそうな気もする
FFMは6:99頃から
https://www.youtube.com/watch?time_continue=420&;v=eC0C99nknAw
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
