ヘリコプター総合スレ 33

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM7f-+USR) · 2018/10/14(日) 17:01:02.60

■前スレ
ヘリコプター総合スレ 32
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1521380608/
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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27b3-k+IC) · 2018/10/14(日) 19:24:04.86

いちおつ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf3a-/hbM) · 2018/10/14(日) 20:26:06.36

>>1乙

前スレの話題、ちょっとだけ引っ張るけど
9億死んだらそれはもう国のシステム維持できないってば
それにヘリが直で日本にこれるわけでもない、ってことで11SAMもっと欲しいよなにつなげたい

AH-1Z採用が規定路線ともきくけど、どうなるかなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47e1-Zu1O) · 2018/10/14(日) 20:28:15.48

>>3
とはいえ離島の小規模空港があればそこにヘリ運用基盤作れるところではあるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf3a-/hbM) · 2018/10/14(日) 20:33:47.38

>>4
そこを中国が空挺攻撃で占拠して、運用資材大量に陸揚げして･･･
10数機運用するだけでも、スペース的には手一杯ですな･･･
敵の視点で見て、他に輸送機も運用したいだろうしなんとも戦争は場所合戦じゃ･･･

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c71a-4Hut) · 2018/10/14(日) 21:16:49.99

>>4
たしか石垣島か宮古島にラインの航空機の離着陸練習用の空港があったと思う。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp9b-6huq) · 2018/10/14(日) 21:31:56.31

でも短SAMは重要な装備である事に変わりが無いが地上車両である以上無人機とデータリンクされたアパッチガーディアンレベルのAHなら逃げられず狩られるよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf3a-/hbM) · 2018/10/14(日) 21:47:33.60

その無人機をまず中SAMで狩らねばならんわけだな
低空のAHに対して、11SAMのほかに中SAMの優位性はいかに、と考えても見たいが･･どんなもんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0797-6Fz4) · 2018/10/14(日) 22:16:59.92

陸自のPSAM調達数って356セットってなってるけど1セット1発なのかな
1セット1発だとして先進国の陸軍がMANPADSの保有数350発って多いのか少ないのかわからんがAHが撃墜される場面がクローズアップされるだけでそもそも撃たれる場面が稀なんじゃね？と思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47e1-Zu1O) · 2018/10/14(日) 23:14:44.48

PSAMと近SAMの問題点は自前の捜索能力がないことよな
高射特科大隊の近SAM中隊が近SAM、ADCCS、対空レーダーを持つ「指揮情報中隊」に改編されてるのはそれが理由のひとつだろうけど
（ただ近SAMの数自体は減らされたって話もあり…）

ただ指揮情報中隊にしちゃった場合、戦闘団とかどうするんじゃろ
本土の戦車がなくなるし、変わってくるんかねぇ

あと即応機動連隊の高射小隊って上級部隊から独立して動きそうだけど
その場合の対空索敵どうするんじゃろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df91-EHN7) · 2018/10/15(月) 03:27:08.18

イスラエルのアパッチがヘルファイアでUAV落としてたらしい

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-ZyoG) · 2018/10/15(月) 06:02:02.91

即応機動連隊は師団や方面が現地に防空網構築する前に先遣される可能性もあるんだろうけど、その場合対空捜索どうすんのかな？
P18レーダーとかあれば良いのだろうけど

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-QU6O) · 2018/10/15(月) 09:01:46.49

UAVは研究中のマイクロミサイルで対応かな？
中SAMは見通し線外攻撃能力あるからヘリが稜線下に逃げても無駄というね。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr9b-1BdR) · 2018/10/15(月) 09:08:23.49

アメリカは30mm(ブッシュマスターのと、アパッチに積んでるあれ)に
エアバースト弾積んでUAVに対処する予定ですよ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp9b-6huq) · 2018/10/15(月) 10:22:57.67

中SAMはガチンコステルス戦闘機とCMが相手でしょ
AHが出てくるまで黙ってるのはどうなの？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-Y5Br) · 2018/10/15(月) 20:42:08.16

>>9
更に撃墜に成功した映像だけ流すからな。
1機落とすまでにどれだけの被害を出したかは語られないし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf3a-/hbM) · 2018/10/16(火) 00:35:24.83

>>15
とりあえず、ヘリだけが大量に押し寄せてくるっていう意味不明なシチュエーションへの話だからあんま意味は無い
実際どうなるかはわからんけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c71a-4Hut) · 2018/10/16(火) 00:50:59.28

本当に戦闘になったらどのようになるかわからないな。
運もあるしね。
この板であ～だ、こ～だといっていてもその通りにはならないね。
もし実際の戦闘が脳内の通りに終わったら確実に勝てるだろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf3a-/hbM) · 2018/10/16(火) 01:11:01.69

だからこそ、単独での能力でとりあえずの仮定をするわけであってな
それが実物の調達にどの程度影響を与えるか･･･どんなもんだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27b3-nY7e) · 2018/10/16(火) 05:26:17.57

冷戦終了で89IFVとともに低調調達で終わったガンタンクだけど今思えば対ヘリだけでなく対ドローンの観点でもミサイルよりコスパ良かったのかもな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27b3-k+IC) · 2018/10/16(火) 05:38:37.66

ミサイルで撃墜するよりはよほどマシだが低空低速の対ドローンで専用車両とかいらんでしょ

**名無し三等兵** (JP 0H0b-4Hut) · 2018/10/16(火) 09:22:31.56

ドローンが何機飛んでくるのかはわからないけど少数ならレーダーに映らないような素材でできた
霞網のようなものを専用ドローンから放出して相手のドローンを撃墜すればどうかな。
霞網ドローンは自動で相手でローンを追いかけるようにしておけば手間が省けるな。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-ZyoG) · 2018/10/16(火) 09:26:06.84

自走高射機関砲は瞬間交戦能力の観点からも有効だとは思うのよ
自前のレーダーも有れば自ら索敵しつつの独立運用も容易だし、攻勢転移や防勢時における逆襲部隊随伴も容易だし

つまり和製パーンツィリをだな
と言うか陸自で近SAM後継に研究中のヤツ、87AWと11式短SAMの成果も活用とか書いてるからパーンツィリっぽいのよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df91-EHN7) · 2018/10/16(火) 11:59:18.53

93式はレーダー無いから単独で索敵出来ないのがな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-ZyoG) · 2018/10/16(火) 12:29:01.83

>>24
近SAM小隊本部にP18レーダー1基装備とかできればかなり索敵能力向上するのだがなー
難しいだろうなぁ

即応機動連隊とか、先遣して派遣されるされる地域にADCCS構築済みとは限らんだろうし

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp9b-9ozk) · 2018/10/16(火) 12:42:17.13

中身は91式軽SAMだけど、実際には師団対空情報処理システムとデータリンク出来るから、トータルの性能はかなり高いよ？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-ZyoG) · 2018/10/16(火) 13:00:54.40

>>26
師団基準で動くならソレで良いんだが、即応機動連隊なんかだと師団から独立して動くこともあるだろうしその場合どうすんの

実際即応機動連隊の火力支援中隊には、重迫撃砲中隊と違って対迫レーダーがあるみたいだけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-Y5Br) · 2018/10/17(水) 18:16:08.40

中隊本部に低空レーダ装置JTPS-P18があるんじゃない？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-ZyoG) · 2018/10/17(水) 18:21:13.09

>>28
即応機動連隊本部管理中隊にか
あれば良いのだが分からんなぁ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7f7-ScHU) · 2018/10/17(水) 19:42:07.68

UAVならともかく、ドローン程度に自走高射砲は費用対効果が悪すぎる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27b3-k+IC) · 2018/10/17(水) 20:31:38.94

英国ではドイツのV1をレシプロ機の翼で叩いて撃墜したっていうから
低速のドローンだったらもっと簡単に軽飛行機でも落とせるんじゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df91-EHN7) · 2018/10/17(水) 20:57:42.65

ka-27の最新モデルだってhttps://youtu.be/Mul4YivuMVQ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df1e-teDt) · 2018/10/17(水) 21:22:29.48

>>30
アショア1基の防衛には、一応、C-RAMを複数配備する方向や防空部隊の検討はされてる
だから、アショア周辺ではそのC-RAMを対ドローンで使用もあるかも
無論、ドローン対策用ドローンも配備が検討されてる
そのドローン対策用ドローンを普及させることもあるろうね
まぁ、パトリオットでドローンを撃墜した事もある時代に突入してるからな。ドローンは厄介だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 263a-Zte+) · 2018/10/18(木) 00:35:51.67

>>30
ドローンだけが相手ってワケでもないだろうから、まあそこんとこはな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-eoh4) · 2018/10/18(木) 05:14:27.35

低コストのC-RAMなら有望なのはレーザーかなぁ
アメリカのHEL TDなら車両1両で完結するし、迫撃砲弾の連続撃墜試験やってるから対ドローンにも良いかもしれんぞ
平時から使っても流れ弾の恐れも少ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3bb3-t/sI) · 2018/10/18(木) 05:48:20.14

へー、迫撃砲弾を迎撃出来るレベルのレーザー兵器って既にあるんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b05-PTxd) · 2018/10/18(木) 14:25:55.56

>>30
ドローン自体の値段でなく、ドローンを放置したときに
予想される被害額と比べるんだよ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-eoh4) · 2018/10/18(木) 15:18:44.95

>>37
迫撃砲の弾着観測に使われても面倒だからな
かと言ってPAC-3撃つのも具合が悪いし
やっぱC-RAMだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3f7-uJJU) · 2018/10/18(木) 16:12:33.05

>>33
もういっそ空自の高射も陸自に移せばいいやん。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-rN2p) · 2018/10/18(木) 16:57:27.47

ドローンは小型高機動のドローンで体当たりすればいいやろ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-eoh4) · 2018/10/18(木) 16:59:24.22

>>40
マイクロミサイルかな？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spb3-UXEi) · 2018/10/18(木) 17:01:51.71

ドローンはやっぱレーザーガンが最適でしょ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-pRu0) · 2018/10/18(木) 17:07:07.86

AA-12みたいなフルオートショットガンでドローン相手にクレー射撃じゃダメなの？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-eoh4) · 2018/10/18(木) 17:32:08.71

>>43
30m前後の距離ならそれでもええんやで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbb3-7PZ0) · 2018/10/18(木) 18:40:38.15

ドローンって赤外線ミサイルが当たるほどの熱源なの？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-eoh4) · 2018/10/18(木) 19:05:54.36

>>45
スパイクって小型ミサイルが開発中
https://wired.jp/2014/03/03/navy-mini-missile/
https://wired.jp/2018/05/27/miniature-hit-kill-missile/
https://debuglies.com/2017/02/03/us-navy-uses-spike-miniature-missiles-to-shoot-down-uavs/

ドローン撃墜試験やった模様

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea1e-cLDc) · 2018/10/18(木) 21:03:27.60

>>35
イスラエルのTHELってやつもあるね。カチューシャのロケット弾も撃墜してるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 263a-Zte+) · 2018/10/19(金) 01:48:40.11

もう携SAMでいいよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0fd5-nBLa) · 2018/10/19(金) 16:02:13.09

エアバス・ヘリ、高速実証機Racerの基本設計審査終了
https://www.aviationwire.jp/archives/158126

　エアバス・ヘリコプターズは10月18日、高速実証機「Racer（Rapid And Cost-Efficient Rotorcraft：レーサー）」の基本設計審査が終了したと発表した。
患者の緊急搬送や救難救助、人員輸送など、垂直離着陸と高速巡航の両立が求められる機体の実現に向けた研究の一環で、従来のヘリコプターと比べて50％高速な機体を目指す。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 263a-Zte+) · 2018/10/19(金) 17:06:17.84

エアーウルフみがある

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MMe2-Fc6z) · 2018/10/19(金) 23:14:57.62

ブラックホークまたダウン　航空産業の研究しても国内に少ないのはなんとも
https://jp.reuters.com/article/idJP2018101901001647

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea1e-cLDc) · 2018/10/21(日) 00:50:52.36

ロングボウレーダーが微妙というかダメらしい

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM36-K4Mm) · 2018/10/21(日) 02:08:22.78

海上モードの無いのを小型船検出に使おうとするのはダメだと思うが
それをレーダーが微妙だのダメだの言うのはどうかと思う

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-lTo5) · 2018/10/21(日) 05:08:25.02

ぶっちゃけたしか今まではAH-1FとMD500で対船舶任務に当たっていたはずだから、それに比べれば多少不具合があろうがだいぶマシなはず
陸戦で活躍できるならまあ意味はあるんじゃないの
全機にロングボウレーダーが搭載されていないことだってそもそも頭数の足りない陸自よりは頭良い調達方法だと思うし
ただ朝鮮半島もなかなか山がちと聞くから日本でダメ出しくらった(と言われてる)ロングボウがどれだけ活躍できるのかは興味深い
対船舶は色々な理由からうん、どうでもいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea1e-cLDc) · 2018/10/21(日) 08:16:01.92

>>53
記事をよく読んでから発言しろ
日本みたく山岳地域が多い所ではロングボウレーダーはバグるって事だぞ
陸自も山岳地域でのロングボウレーダーは難ありと評価してたしな
しかも、肝心の市街地でもゴーストがでちゃうみたいだし
つまるところ、北海道のような広い平地ならロングボウレーダーは意味をなすが、それ以外は変に反応したりして微妙ということだ

>>54
確かに見習うとこがあるよね。あんなポンコツレーダーなら通常のアパッチでよかったんじゃないかと
米軍も対艦訓練したけど、問題だらけだったとか。で、米軍自ら改修すると
水際作戦も大事だけど、山岳地域や市街地域対応にもしてほしいよね

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-eoh4) · 2018/10/21(日) 08:30:33.02

>>55
北海道も地味に山地多いからなぁ
音威子府とか隘路だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66b5-cLDc) · 2018/10/21(日) 09:53:42.40

これだな
北朝鮮艇を波と識別
https://s.japanese.joins.com/article/j_article.php?aid=246041

案の定、この話題でネトウヨは韓国を大笑いしていたが、採用した日本や米軍、他採用国でも同じって事だ
なんだってネトウヨは、脳味噌が足りてなく何も考えずに発言するバカなアホな輩が多いんだ

簡単に纏めると市街地域だと、標的4に対し101の標的と識別。山岳地域だと多数の標的が同一と識別。標的を波と感知。ヤバいなこれ
しかも、3-4kmで18個に対し5個って、その5個は戦車で残りの13個の中に対空車両があればこっちは撃墜されるじゃん
これじゃ、攻撃のための優先順位や脅威の度合いも付けられないような状態だな～
あ～、つまり、これらを改修したのがアパッチガーディアンなのか……

>>56
日本で平地って北海道のイメージがあったけど、そうでもないんだ
やっぱり、残りの12機はEに改修した方がいいな。舟艇に向かって発射したら波で、本当の舟艇は上陸してましたじゃシャレにならん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbb3-7PZ0) · 2018/10/21(日) 09:55:44.80

中華のサンゴ船団来た時にヒュウガとアパッチで海上掃討の検証してほしかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ad2-cc5e) · 2018/10/21(日) 09:59:25.45

そもそも山地利用で遅滞防禦やる戦略だという…
NATO正面用に開発して、湾岸で破壊的威力を発揮したジョイントスターズもコソボじゃ(´・ω・｀)だったそうだしなぁ。高価なもの買う時にどこまで必要性を深く考えられるかはいつの時代も重要ではあるな。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-eoh4) · 2018/10/21(日) 11:05:18.91

>>57
どこぞの峠道が事故や土砂崩れで塞がったら迂回路回るのに2時間かかるとか普通にあるからなぁ北海道

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3b3-nBLa) · 2018/10/21(日) 11:14:19.61

いや、ヘリ搭載レーダーはOH-1にくっつける形で新造しないと。
AH-1Zもロングボウレーダーは搭載可能だから、部品くらいは使えるけどね、あんなローターが不安な機体（AH-64)はイラネ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfe1-7PZ0) · 2018/10/21(日) 14:00:50.91

OH-1はまず飛んで、どうぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea12-Pr2h) · 2018/10/21(日) 14:02:30.86

将来型回転翼機システム技術
http://www.aero.jaxa.jp/research/frontier/rotary/
http://www.aero.jaxa.jp/research/frontier/rotary/images/frc01.jpg
http://www.aero.jaxa.jp/research/frontier/rotary/images/frc02.jpg
http://www.aero.jaxa.jp/research/frontier/rotary/images/frc03.jpg
http://www.aero.jaxa.jp/research/frontier/rotary/images/news181017.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea12-Pr2h) · 2018/10/21(日) 14:06:43.89

洋上だとアパッチよりsh-60kからヘルファイア撃ったほうが良さそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfe1-7PZ0) · 2018/10/21(日) 14:23:24.13

>>63
RACERっぽいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3b3-nBLa) · 2018/10/21(日) 15:59:01.05

>63　普通に旭川から礼文を受け持っている道北ドクターヘリがただウケるｗ
推進ファンを持っているヘリって校庭とかのドクターヘリの着地場所に指定されているような場所にうまい事着陸できるのかな？と思ってしまう。