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ヘリコプター総合スレ 33
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0001名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM7f-+USR)
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2018/10/14(日) 17:01:02.60ID:H9uurbqmM

■前スレ
ヘリコプター総合スレ 32
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1521380608/
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0168名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-iTkF)
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2018/11/12(月) 21:19:40.72ID:VJSZI4GGd
>>167
OH-1の派生と銘打ったとしても
観測装置は最新世代になるだろうし
記録装置もデジタル化かつデータリンク完備は必須だろうし
XTS2はサイズが大きいから胴体も否応なく再設計だし
別物になるわな確実に

まぁ、それならエンジン独自規格も誤差かも知れんが…
0169名無し三等兵 (ﾜｲﾓﾏｰ MM23-48/L)
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2018/11/12(月) 21:26:58.78ID:i+7fyjYvM
組み立てって改良はなしなのね。基礎部分はTS1と一緒らしいけどダイジョブ？
0174名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sda3-Z2uP)
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2018/11/13(火) 18:05:42.86ID:rIpNUgzKd
>>171
UH-60MJでいいです
0177名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 81b3-Roci)
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2018/11/14(水) 00:10:16.05ID:Ytww47DU0
>>175
米陸軍は
「将来的なH-60/AH-64クラスのVTOL機にどの形態が適してるか
　試して決めたいから実証機を作ってね」
とは言ったが、量産可能な試作機を作れとも決めた方の機体を
採用するとも微塵も言ってない件

海軍のUCLASS実証試験に選ばれた無人機はNG社のX-47Bで
計画がCBARSに変更後も引き続き実証試験に供されていて
軍板でも量産型のAQ-47Cガーとか言い出す人間が続出したが
実際に採用されたのはボ社のMQ-25Aと言う結末
0180名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd6d-ZB3u)
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2018/11/14(水) 10:30:03.00ID:j11UWrMMd
割とコンパウンドヘリの方が普及しそうな気がする
オスプレイもV-22だし少なくとも米軍は固定翼機と見てるんじゃないかな
0181名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-iTkF)
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2018/11/14(水) 10:43:01.19ID:ifzSlOWFd
>>180
しかしコンパウンドヘリでも、スタバウィングにペラつけるタイプだとリペリング大変そうよね
0186名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73cb-Gfzg)
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2018/11/14(水) 15:17:43.86ID:2+np8J6N0
コンパウンドヘリって、水平方向のプロペラ3基はモーターとかに出来るのかな
発電用に1発追加で3発エンジンもありかな
0191名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8114-ki2E)
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2018/11/14(水) 15:40:06.48ID:4TvHAc/Q0
>>190
速度出してる時もパワー要るけど、その時はローターにパワー要らない。
X2なんか抵抗で回ってるだけ。
今度はエンジンが2つ遊んでるな。
0193名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73cb-Gfzg)
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2018/11/14(水) 15:51:52.53ID:2+np8J6N0
3発エンジンで

後ろのプロペラはエンジン1発からダイレクト
ドローンみたいに4基モーター付けて発電用小型エンジン2基で回す
0197名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4beb-YP9l)
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2018/11/14(水) 19:21:26.21ID:iEgtVn+G0
>>191
＞パワーが欲しい離陸時やホバリング時に
これ言ったのはオマエでそれに対する突っ込みな。

でお前の突っ込みは馬鹿なこと言ってるの>>185な。

どっちもおバカってこと。
0200名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0a2b-8XEG)
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2018/11/15(木) 02:26:14.36ID:TxR2E14S0
wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　 　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
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0203名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ edb3-WQ3p)
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2018/11/16(金) 14:39:56.64ID:94TKWbeM0
シコルスキーはS-97あるから試験や開発には困らんし
FLRAAはIOCが2030年な上これからまた仕様発表がある予定だし
更にFARAの方がFLRAAより先にIOCの予定(2028年)になったし
(実証機じゃない量産プロトの初飛行の予定は2023年)
予定が年末から年明けになっても大した問題じゃないと思うが

つかそれ以前に初飛行と初試験飛行は何が違うのか
0204名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a5b3-maOp)
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2018/11/16(金) 16:14:57.11ID:QWFCf9Ot0
OH-1のトランスミッションはまだ入力に余裕があるらしいから、殆ど無改造でTS2も使えるとかどっかで見た気がするけど、
それにしたって武装を強化するなら離陸重量6tは最低欲しい所ではある。
元々MPMS8発、ハイドラランチャー×２のAOHを考えていたくらいだから、ある程度余裕はあるんだろうなー、OH-1
今でも無敵だと思うけど、MPMS8発とか。確実に8輌の装甲車両(含む戦車)を葬れるんだから
0205名無し三等兵 (JP 0Hb9-maOp)
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2018/11/16(金) 18:14:08.96ID:mo/ZLJkLH
>>204
OH-1は構想時に攻撃ヘリも考えていたようだ。
昔、海外のページにイラストが出ていたよ。
0212名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d6eb-4fLB)
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2018/11/18(日) 11:33:36.96ID:WeSuiuG70
見た感じ412そのままだがモッコリってなんだ？

最近の自衛隊機は米軍採用機でもない限りメーカーの番号そのままにつける傾向が
あるからUH-412になるのかね？
0215名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d6eb-4fLB)
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2018/11/18(日) 12:42:06.05ID:WeSuiuG70
>>213
まあそうなる可能性が高い気はするが412は米軍が採用していないからUH-1じゃないんだよね。

写真よく見ると412にはあるマスト下(スワッシュプレート部)のフェアリングが一部なくて
212みたいになっているんだがどうなるんだこれ？
0222名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3e9f-GWqP)
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2018/11/18(日) 16:06:03.26ID:Iy7xtH/c0
まあ空飛ぶからいいようなものの、飛ばなかったらヘリコプターのエンジンレイアウトって気が狂ってるとしか思えないよな
0227名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-REf/)
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2018/11/22(木) 00:15:34.73ID:EJ16EzBJd
当たり前じゃねーか…(何言ってんだコイツ)
0229名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-REf/)
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2018/11/22(木) 00:34:06.12ID:EJ16EzBJd
EPIベースの小改良型のEPXでそんなところが変わるわけないじゃないか…
というかキャビンを延長したら一目瞭然なんだけど今までのCGも模型もそうなってなかっただろ？今さらマジで何に期待してたんだ…
0230名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-nyOD)
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2018/11/22(木) 00:43:58.90ID:b1NnmNu6r
>>226
まあ軍用機は信頼性第一なんだから民間型みたいに無理して出っ張りを取る必要はないわな
自衛隊の今のJ型が出っ張りを取る改修をしてないのからもそれが分かる
スバルが元自動車メーカーで作業に信頼が置けないってのもあるがw
0231名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa87-86ze)
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2018/11/22(木) 02:01:30.40ID:H0OwVI2fa
>>230
改修どうこうでは無く設計し直しの別機種になるだろう。
許容している訳ではなく、ベル204のエアフレームを使用している限り
どうしようもない欠点。
0233名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73e1-Kv/S)
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2018/11/22(木) 06:25:16.49ID:V5QYWWzg0
MH139だとキャビンドアが狭くて同時リペリングに制約が出るし、巡行良くてもホバリングが多少弱くて、
そもそも三井が最初提案したのはAW169であって139は提案されてないし
エアバスX9は2018年11月現在まだ出来上がってないし

個人的にはAW139推しだったわ当時
どこの商社も目をつけなかったが、最近米軍採用ときいて燻ってた気持ちが再燃したわ

いやベル412EPXも好きだよ？うん
0234名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-uoZl)
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2018/11/22(木) 12:13:34.77ID:pq2PzRHgd
>>233
>> MH139だとキャビンドアが狭くて同時リペリングに制約が出るし、巡行良くてもホバリングが多少弱くて

思うんだがその辺が陸自と米軍での選定が分かれたポイントなのでは

米軍のって用途が弾道弾サイロの点検や巡回警備だったような。
だからホバリング性能より速い巡航速度でそれぞれ離れているサイロの点検を効率良くできることが重視された。
陸自は災害派遣も含めて貨物や人員の搭載能力、特にホバリングでの吊り上げ能力あたりを重視して速度は最重要じゃなかった

形は似たようなもんだが米は乗用車ライクなミニバン、陸自はハイエースを選んだようなものなのかも

しかしこの辺の性能って一般的に見られるカタログ値では分からないことが多いよな
機体の自重と最大離陸重量は分かるがそれが高度によりどんな変化があるのかとか
まあ、航空機はある意味発注者ごとのカスタム品みたいなとこがあるから一概に数字を出すのは難しいんだろうけど
0236名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8feb-Kv/S)
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2018/11/22(木) 22:45:00.41ID:VSxK8qcM0
>>233
412よりキャビンが広い139で制約が出るとかこのクラスで最も出力に余裕のある139がホバリングに弱いとか
トンだ珍説が出てきたな

その上何処の商社も目をつけていなかったとかマジで馬鹿なの？
0240名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73e1-Kv/S)
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2018/11/23(金) 07:23:54.53ID:PUZTQyxy0
三井が提案しかけたのはAW169だしね

あと使う資料によって計算条件が異なるから性能数値に差異が出るよね
この資料だと
https://www.pref.kagoshima.jp/aj06/kurashi-kankyo/anzen/shoubou/documents/51977_20160610151646-1.pdf

AW139は最高性能、巡航速度で大きく優越してるけど
実用上昇限度とホバリング限界高度がベル412EPに劣位

日本航空機全集か…最新版だとどういう数値だろう
図書館にあるかな

とはいえほんと計測条件により劣後するかもしれんしな
0242名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-uoZl)
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2018/11/23(金) 22:52:24.74ID:9EBn8ZzDd
>>240
おお、こんな資料があるんだ。各機の特徴や能力が一目瞭然で比較できる。

…てか、これ見るとエンジン出力でAW139の半分程度なのに積載能力ではやや劣るだけ、
ホバリング能力は勝っている412EPって実は優秀な機体なんじゃ？
スピードが重視されない仕事ならワークホースとして効率良くて使い勝手がいいんじゃないかね。
エンジン出力が倍近く違えば単純に燃費もえらい違うだろうし、運用コストまで入れると陸自は良い選択したんじゃなかろうか。


逆に重い荷物を積む仕事より要救助者の吊り上げが主任務、
救助現場へはスピード第一で一刻も早く到着したい救難ヘリならAW139は良い選択なんだろうな。

やはり仕事により求められる能力は違うってことなのかと。
0243名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f9f-U4w/)
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2018/11/24(土) 03:39:04.33ID:zS8kY1rl0
ホバリング限界高度なんて日本の自衛隊の運用で問題になることなんてあるの？
地上何千メートルもの上空でホバリングができたとしても、機銃掃射するには遠すぎるし、誘導ミサイル撃つなら空中に静止する必要があんまり無いし
ロープ垂らして人降ろしたりつったりするには遠すぎるし
なんか無意味なスペックに思える
0244名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3b3-nyOD)
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2018/11/24(土) 04:47:40.68ID:x2Q0wpFx0
HIGE/HOGEは絶対高度じゃなくて気圧高度だから
それに本来は1つの数値じゃなく機体重量や気温で変わる値なの
(マニュアルだとグラフから読み取る)

たとえ山岳地で低高度で飛んでも、気圧高度的にはそこの海抜＋
飛行高度な感じになる
そんな4,000mとか高い海抜の高地は日本に無いぞって思うかもだが
それはもっと気温が高かったり、機体重量が重くても大丈夫な余裕が
ある(＝高地での性能が良い)って事になるの
第一、5,304mとかの高度で地面効果内(有り＝地面が近い)とか
おかしいでしょ
0245名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfe1-Kv/S)
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2018/11/24(土) 10:13:22.65ID:gnOepxLs0
風向きや気温、気圧によってはガクンとホバリング可能な高度は下がりますわな
http://helijapan.org/pdf/JHST/HE12_Japanese.pdf

御嶽山での救助でUH-60が高度3000mでホバリングしてたけど、
あれもガラス成分を含んだ火山灰、腐食成分を含む火山ガスでエンジン性能が必然的に低下するため、
カタログスペックを十分に発揮できない非常にきびしい環境下での行動だったようだし

それを考えると少しでも高度性能のマージンほしいのだろうなって思う
UH-60が無くて412EPXで高山地で救助や輸送をせにゃならん状況もあるだろうし

とはいえ南西諸島とかで高速巡行で輸送するならばMH139が（未練がましい）
0249名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfe1-Kv/S)
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2018/11/24(土) 17:31:31.08ID:gnOepxLs0
>>248
お前…お前えええええええええええええ！！！！


いやまぁ確かに高速巡行つったらお前の出番なんだがな……
買っちまったもんはしゃーないからビシバシ働いてもらわんとなぁ
0250名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-REf/)
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2018/11/24(土) 17:35:00.66ID:4h0A8RjVd
言っちゃ悪いけど、
偏見とかはないけど、

マリンコの様子を見てると陸のオスプレイって一機くらいは墜ちそうだよな
0251名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfe1-Kv/S)
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2018/11/24(土) 17:43:41.34ID:gnOepxLs0
>>250
大型機だと海自のMH-53も墜落してたりするしなぁ
現役期間中に墜落事故がゼロだったら逆に奇跡だと思う

問題は何処で事故るか、どの程度の事故にになるか…
0254名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-REf/)
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2018/11/24(土) 18:33:07.95ID:4h0A8RjVd
>>251
意外と陸のUH-1って数に大してはあんまり事故がなくない？(主観
シンプルイズベストってことかね？
0255名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfe1-Kv/S)
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2018/11/24(土) 18:36:37.27ID:gnOepxLs0
>>254
単発機だし無茶な運用をそもそもしてないんちゃうかな
単発機は航空法上の制約もあるようだし

災害派遣の時の神技系のニュースでもUH-1系が話題に上ることってほぼないし
0257名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-REf/)
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2018/11/24(土) 19:09:10.19ID:4h0A8RjVd
>>255
UH-1Jの(話題になった)神業って茨城の豪雨の時の屋上スレスレホバリングくらいか
0259名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 031a-zhOP)
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2018/11/24(土) 23:10:27.67ID:clXr0QZ10
1H、1Jのローターヘッドはシーソー型。
スティックの操作に対してはリジッドみたいに俊敏でなくあまり機敏に反応しない。
おまけにユーティリティーヘリなので無理な運用はしない。
その辺が事故が少ないじゃないの。
0261名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3b3-nyOD)
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2018/11/25(日) 05:50:47.80ID:e/JSflqr0
>>260
MH-139
軍用仕様のAW139にセンサーターレットとホイスト付けただけで
ドコがMHって気もするがｗ
最近はメーカーが提案時に勝手な型式番号を付けたのが、なし
崩し的に制式化するパターンが多いけど、MH-139の場合はもう制式なんだろうか？
0263名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3b3-nyOD)
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2018/11/25(日) 06:45:34.57ID:e/JSflqr0
やっぱり海外じゃ地味過ぎてUH-Xは話題にならないな
有名どころは全滅な上、オランダの軍事誌はUH-1J知ってても
EPXは知らんみたいだし
これじゃ初飛行してもドコも記事にしないかも知れんな

First prototype of UH-X helicopter was spotted in Japan
　Nov 24, 2018　Defence Blog
ttp://defence-blog.com/news/first-prototype-of-uh-x-helicopter-was-spotted-in-japan.html
ttp://i.imgur.com/5gXyJ0m.jpg
0266名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-REf/)
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2018/11/25(日) 13:08:34.12ID:ecLL6q/Cd
>>263
なぜそんなに悲観的になる
アメリカは同盟国だし規模が違うからニュースになるけど逆にイギリスやイタリアやスペイン、まあ別にどこの国でも良いが外国のUHをお前は逐一詳しく知ってるの？少し遅れて情報が入ったり、誤訳されていたりするのは日本で手に入れる外国の情報も同じじゃね？
お互い様だと思うよ
0267名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3b3-nyOD)
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2018/11/25(日) 20:07:52.81ID:e/JSflqr0
これホントに乾くん？
乾くなら日本は無人機何機かで自動飛行でとか出来そうだが
ttp://video-nrt1-1.xx.fbcdn.net/v/t42.9040-2/46828033_357935731678641_2583662453359378432_n.mp4?_nc_cat=1&efg=eyJ2ZW5jb2RlX3RhZyI6InN2ZV9zZCJ9&_nc_ht=video-nrt1-1.xx&oh=53f35a3404e5334a6790e2c159d2de61&oe=5BFAB454
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