ヘリコプター総合スレ 33

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM7f-+USR) · 2018/10/14(日) 17:01:02.60

■前スレ
ヘリコプター総合スレ 32
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1521380608/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5397-0DXP) · 2018/11/24(土) 18:45:14.90

UH-1Jは130機生産されて損失0だよね？

UH-1系が持つ半世紀以上の実績は伊達じゃないと思う

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-REf/) · 2018/11/24(土) 19:09:10.19

>>255
UH-1Jの(話題になった)神業って茨城の豪雨の時の屋上スレスレホバリングくらいか

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM07-1yZ2) · 2018/11/24(土) 22:56:23.28

片足付いたホバリングってのもなかったっけ
いつの現場か忘れたけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 031a-zhOP) · 2018/11/24(土) 23:10:27.67

1H、1Jのローターヘッドはシーソー型。
スティックの操作に対してはリジッドみたいに俊敏でなくあまり機敏に反応しない。
おまけにユーティリティーヘリなので無理な運用はしない。
その辺が事故が少ないじゃないの。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3f7-3spg) · 2018/11/25(日) 02:53:59.15

AW139はMHとして米軍に採用されたところを見ると、UHより汎用性高いんかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3b3-nyOD) · 2018/11/25(日) 05:50:47.80

>>260
MH-139
軍用仕様のAW139にセンサーターレットとホイスト付けただけで
ドコがMHって気もするがｗ
最近はメーカーが提案時に勝手な型式番号を付けたのが、なし
崩し的に制式化するパターンが多いけど、MH-139の場合はもう制式なんだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfe1-Kv/S) · 2018/11/25(日) 06:37:33.03

>>259
412EP系はリジッドなんだっけか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3b3-nyOD) · 2018/11/25(日) 06:45:34.57

やっぱり海外じゃ地味過ぎてUH-Xは話題にならないな
有名どころは全滅な上、オランダの軍事誌はUH-1J知ってても
EPXは知らんみたいだし
これじゃ初飛行してもドコも記事にしないかも知れんな

First prototype of UH-X helicopter was spotted in Japan
　Nov 24, 2018　Defence Blog
ttp://defence-blog.com/news/first-prototype-of-uh-x-helicopter-was-spotted-in-japan.html
ttp://i.imgur.com/5gXyJ0m.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfe1-Kv/S) · 2018/11/25(日) 07:25:43.73

bell 412 EPXのFAA型式証明のニュースなら7月に何個かあったが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3f7-3spg) · 2018/11/25(日) 12:10:04.90

>>261
それでマルチミッション機…

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-REf/) · 2018/11/25(日) 13:08:34.12

>>263
なぜそんなに悲観的になる
アメリカは同盟国だし規模が違うからニュースになるけど逆にイギリスやイタリアやスペイン、まあ別にどこの国でも良いが外国のUHをお前は逐一詳しく知ってるの？少し遅れて情報が入ったり、誤訳されていたりするのは日本で手に入れる外国の情報も同じじゃね？
お互い様だと思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3b3-nyOD) · 2018/11/25(日) 20:07:52.81

これホントに乾くん？
乾くなら日本は無人機何機かで自動飛行でとか出来そうだが
ttp://video-nrt1-1.xx.fbcdn.net/v/t42.9040-2/46828033_357935731678641_2583662453359378432_n.mp4?_nc_cat=1&efg=eyJ2ZW5jb2RlX3RhZyI6InN2ZV9zZCJ9&_nc_ht=video-nrt1-1.xx&oh=53f35a3404e5334a6790e2c159d2de61&oe=5BFAB454

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3f7-3spg) · 2018/11/25(日) 21:04:57.14

>>267
ダウンウォッシュでやるのは結構メジャーみたいよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfe6-zn0n) · 2018/11/26(月) 00:38:19.85

>>242
シビアな重量管理が求められるヘリは余剰パワーが多いに越したことはない
飛べるのは当然で、その上でどれだけ余裕を持って飛べるかだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3b3-99bW) · 2018/11/26(月) 01:52:41.15

>>259
確かにメカニカルヒンジはないが、
あれをリジッドと言ってよいものかどうか。
どっちかというとフニャフニャローター
フニャフニャすぎてアイドルでもパワーを足して
Nr75％以上で運転しなきゃならん代物だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3b3-99bW) · 2018/11/26(月) 01:54:58.19

間違えた。
>>259ではなく
>>262

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-nh5f) · 2018/11/26(月) 11:08:58.37

>>270
そういう独特な仕様なのですか
EPXでも変わらないのですかね

とは言え、UH-60JA程では無いにしろ、今までUH-1では無理だった輸送や救助に使えるようにはなりますかねぇ？ある程度は

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-REf/) · 2018/11/26(月) 12:05:19.42

一番簡単に思い付くのは洋上飛行だよね

**名無し三等兵** (JP 0He7-zhOP) · 2018/11/26(月) 12:08:52.17

>>273
海保のヘリと同じような運用ができるのかな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa87-86ze) · 2018/11/26(月) 16:28:34.98

陸のパイロットの多くは洋上飛行を極端に嫌うからな。

**名無し三等兵** (JP 0He7-zhOP) · 2018/11/26(月) 18:14:15.08

>>275
それなら陸自がAH-1Zなどの攻撃ヘリを導入しても陸自のパイロットで「いずも」「かが」などに搭載して島嶼作戦はできないな。
島嶼作戦で頼りになるのはやはり海自のパイロットかな。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMff-1yZ2) · 2018/11/26(月) 18:23:46.29

>>275
そら単発しか乗ってなきゃ嫌うんじゃね？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-nh5f) · 2018/11/26(月) 18:32:12.97

>>275
いや、インドネシアの津波派遣で「くにさき」から陸自のUH-60JAやCH-47が艦上運用からの洋上飛行普通にやってるからな
陸のパイロット、と言うより単発ヘリのパイロットはって話じゃねソレ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-nh5f) · 2018/11/26(月) 18:38:36.64

ちなみにフィリピンの国緊隊でUH-1の艦上運用やってんので、やれと言われてできないわけでもないんじゃね

http://www.mod.go.jp/msdf/operation/cooperate/philippines/

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp47-nybG) · 2018/11/26(月) 19:17:16.49

陸自のヘリパイが洋上飛行を嫌うのは、ランドナビゲーションが出来なくなるからで、単発かどうかは関係ないぜ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3f7-3spg) · 2018/11/26(月) 19:56:13.31

艦上に着艦するのは、揺れや風などの問題があるから、訓練積んでないとそりゃ嫌だろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3b3-nyOD) · 2018/11/26(月) 21:08:24.17

陸上自衛隊 V-107/UH-1H 沖縄塗装(渡洋救難塗装)
ttp://i.imgur.com/O11fvsS.jpg
ttp://i.imgur.com/wuasKTl.jpg

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa87-86ze) · 2018/11/26(月) 22:29:42.97

>>277
単発云々より>>280が言うように洋上飛行、洋上航法の訓練を殆どやっていないから。
沖縄101飛行隊以外はその必要も無いから無理も無いが、函館海峡を渡るのも怖がるくらいだし。

>>278
陸地が見える程度の沖合に停泊していたんじゃ無いかね？
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2005/2005/image/17z41505.png

>>282
それも洋上救難では無く島伝いに飛んで離島の急患を輸送する運用だよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3b3-9Nj+) · 2018/11/26(月) 23:10:41.10

>>281
え、そもそも陸自のヘリが着艦なんてするのか？
一番はやっぱ航法の問題だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3b3-9Nj+) · 2018/11/26(月) 23:12:11.98

>>278
って実際やってるのか
陸自はいつの間に艦上での訓練やってるんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfeb-Kv/S) · 2018/11/26(月) 23:14:52.41

UH-1やOH-6で飛べる程度の距離で航法もへったくれもあるか

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-uoZl) · 2018/11/26(月) 23:24:39.72

>>285
今時は毎年大規模な防災訓練があちこちであるからそういう時に発着訓練はしてると思う
怪我人の輸送や状況偵察で艦艇をベースに活動するのは大規模災害で有効と実証されてるし、
そのためにおおすみ型揚陸艦やいずも／いせ型ヘリ搭載護衛艦は災害対応能力を付与されてるわけだし

で、全力航行中ならまだしも波の静かな湾内や泊地に停泊してるあの手の艦艇に降りるのはヘリの操縦士ならそんなに難しくないと思う
甲板がサッカー場二面くらいの広さがあるわけで

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-REf/) · 2018/11/26(月) 23:26:26.37

民間防災ヘリだって着艦してるものな

…まあ彼らの多くは元自だったりするんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3b3-9Nj+) · 2018/11/26(月) 23:32:26.78

>>287
あー今は災害派遣多いもんな
広さはあっても揺れる甲板にそう簡単に降りられるもんなのかどうかわからんが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 031a-zhOP) · 2018/11/27(火) 00:39:51.11

>>289
波が全くなく艦が微動だにしなければ着艦できるだろうけどうねっていて艦が上下しているようでは着艦できないだろうな。
海自のパイロットはそれでも着艦するから大したものだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3f7-dGgU) · 2018/11/27(火) 18:41:22.89

よっぽど酷いときは、海自には着艦拘束装置あるしな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f31e-OGbz) · 2018/11/27(火) 21:57:37.90

日本海含め荒々しいからね日本の海は
ちょっと雨降ったり風が吹くと荒れかたが尋常じゃないし
海水も結構被るし、格納庫に入れるのが普通だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfe6-j5AZ) · 2018/11/28(水) 12:57:58.29

>>290
陸自のUH-60が航行中のDDに着艦したりしてるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffd2-J+FB) · 2018/11/28(水) 16:51:11.81

◆ マクドネル??XV-1??転換式回転翼機 https://t.co/taJcV24nlt
■ ヒューズ XV- 9 ヘリコプター https://t.co/NY72is1ZTH
チップジェット駆動／ホットサイクル式ローター機構のヘリコプター二機種
写真付き記事を作成 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3eeb-o5Pc) · 2018/11/29(木) 20:32:50.18

船は航行しているほうが安定するんだが･･･
日本海が荒々しいとか冗談は止めてくれ･･･

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bb3-C0zt) · 2018/11/29(木) 22:29:58.05

>295　ふゆのにほんかいを知らないお客さんですか？　　ｗ　　新潟でも敦賀でも舞鶴でも好きな所から１，２月に小樽に向かえばそれなりに理解できるぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1715-Xv+l) · 2018/11/29(木) 22:30:41.63

>>296
十万トン級のDDにしろという意見かもしれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b1a-C0zt) · 2018/11/29(木) 23:45:04.71

>>297
それならタンカーを改造してDDＨ②するしかないな。
タンカーなら少しくらい魚雷を食らっても沈まないからね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a2b-wUjA) · 2018/11/29(木) 23:47:43.21

ugc

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a2b-wUjA) · 2018/11/29(木) 23:48:00.65

wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　　　　 | 　　 ,.' 　i､　　　 |}
　　　　　　　', 　　 ,`ｰ'ﾞ､_　　 l
　　　　　　　＼　､'､v三ﾂ　　/
　　　　　　　　|＼　´　　｀　, イﾄ､
　　　　　　／ﾊ ` ｀二二´ ´ /　|:::ヽ
　　　　／::::/　',　　 : . . :　　/　 |:::::::ﾊヽ
http://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (JP 0He6-o5Pc) · 2018/11/30(金) 13:45:20.47

OH-1はこのままフェードアウトですか
もうちょっとこの国産開発ヘリのお粗末さは叩かれてもいいと思うけどね

**名無し三等兵** (ﾗｸﾍﾟｯ MMf3-Xv+l) · 2018/11/30(金) 13:58:36.95

>>301
と思うじゃろ？最近の試験見てると復活する気満々だけどな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-lPkR) · 2018/11/30(金) 14:15:25.86

OH-１は改修して偵察攻撃ヘリに生まれ変わって欲しい
それしか生きる道はないだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f32-GnKV) · 2018/11/30(金) 14:24:56.36

後継がAOHはあっても改修で対地武装はないだろ
そんな動きないわけで

**名無し三等兵** (JP 0He6-o5Pc) · 2018/11/30(金) 14:26:07.70

>>303
無人機化の方がいいと思うけどな、大きさ的に手頃だし

**名無し三等兵** (JP 0He6-o5Pc) · 2018/11/30(金) 14:29:40.25

ベル407ベースのMQ-8C導入するより、OH-1のドンガラ流用して無人偵察ヘリ作った方が良さげに思うけど

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdba-Im/w) · 2018/11/30(金) 14:35:01.04

冒険はもういらないです
国産機だから万が一の部品供給に有利とか言う人いるけど数が足りない上にまともに動かないんじゃ意味ないので

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bb3-C0zt) · 2018/11/30(金) 14:37:36.06

30億で済まない無人ヘリとか、陸自が運用できる気がしないんだが、勿体ない病（というより、壊れても部品代すらくれない）のせいで。
MQ-8Cは無人機として割り切っているおかげで滞空時間が非常に長いのでFFMに搭載するには悪くないと思う。
陸はヤマハのヘリを改造した無人偵察機で足りると思う、アレなら流石に惜しくない（と思いたい）。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bb3-C0zt) · 2018/11/30(金) 14:38:32.51

で、何度も書くがOH-1の問題はMHI製エンジンがあまりにチャチだったせい、プライムの立場だと声の大きい連中＝馬鹿、にしか見えないと思われる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e32-yEox) · 2018/11/30(金) 20:58:42.23

三菱重工業航空のターボシャフトエンジンは未熟技術のようで
2社の長期耐久性実績抜群な民生品と比較して共振周波数と
軸ブレがあまりにも酷過ぎるのはサウンド聞けば一発で判るよ。

MHI　TS1-M-10A　884hp/5700rpm
https://www.youtube.com/watch?v=q_yKN_YUcag

KHI　KTF14の派生タイプ　1213hp/18500rpm
https://www.youtube.com/watch?v=Q4tbnA0j4eY

IHI-NPS　RGT8　1240hp/22000rpm
https://www.youtube.com/watch?v=VFjRmUsj-mM

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMba-o5Pc) · 2018/11/30(金) 21:04:39.93

>>296
お前の経験から来る偏見かよ
マジで勘違いしてるのが多いが日本海が荒々しいとか冗談は止めとけよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73e4-yEox) · 2018/11/30(金) 21:11:18.43

三菱重工業航空エンジン社はあまりにもスジが悪過ぎて
河川の排水機場揚水ポンプや防災の非常用発電機など
長期耐久性が要求されるターボシャフトエンジンとして
商業ベースに乗せることは困難だしこんな技術レベルでは
及第点なんて取れるわけが無ぇだろ。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdba-TF/x) · 2018/11/30(金) 21:17:56.25

なんでそんなエンジン使ってんだ？
価格も高いし偵察機としては失敗作すぎ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 763a-aG+p) · 2018/11/30(金) 22:10:51.61

>>310
UH-XがOH-1ベースでなくて良かった、ということか・・・

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-HIpp) · 2018/11/30(金) 22:23:04.91

しかしOH-1が配備された頃のヘリスレを眺めると大絶賛では無いか
将来は派生型でバラ色の未来が語り尽くされてる
今見ると滑稽ですらある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 763a-aG+p) · 2018/11/30(金) 22:34:50.05

知った後の視点で過去を見ちゃいけねえや
大体そんなモンなんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3b3-5iXQ) · 2018/11/30(金) 23:07:54.56

ハニウェルがJ隊チヌークのT55の-714化を売り込んでる模様

?鸙APAN AEROSPACE: Honeywell zeroes in on upgrade market
　28 November, 2018　FlightGlobal.com
ttp://www.flightglobal.com/news/articles/japan-aerospace-honeywell-zeroes-in-on-upgrade-mar-453979/

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM77-iEtz) · 2018/12/01(土) 00:09:06.52

どなたかOH-6の後継の売り込みも…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 763a-aG+p) · 2018/12/01(土) 00:17:56.52

ラコタですねわかりま

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b76-r3MB) · 2018/12/01(土) 02:33:18.36

偵察ヘリはUAVで代替だろうね
もう有人偵察ヘリの時代は終わった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b76-r3MB) · 2018/12/01(土) 02:33:45.33

訂正）偵察ヘリ　→　偵察専用ヘリ

**Xプレーン** ◆Q3Rf0rNBGY (ﾜｯﾁｮｲ 9ad2-uWQq) · 2018/12/01(土) 06:51:55.04

シングルローター機の宿命〔ノーター除く〕、テールローターの効力喪失【LTE 】新規の作成https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%81%AE%E5%8A%B9%E6%9E%9C%E5%96%AA%E5%A4%B1

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bb3-C0zt) · 2018/12/01(土) 09:55:14.62

>311
こんなん見せても「俺は経験していないから知らん」で片づけるんでしょ♪
https://www.jma.go.jp/jma/kishou/books/sokkou-kaiyou/75/vol75s077.pdf

そして、５ちゃんは相変わらず博覧会♪ここまで掌クルクルしてるんだし、楽しいんでしょう♪

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-0gpL) · 2018/12/01(土) 12:41:20.52

>>314
UH-Xに提案されていた国産案はXTS-2双発5翅で降着装置の配置も違う全くの別機種。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ caeb-o5Pc) · 2018/12/01(土) 14:12:17.02

>>322
フェネストロンのようなダクト構造のアンチトルクシステムは構造上LTEに入らないんだけどな

**Xプレーン** ◆Q3Rf0rNBGY (ﾜｯﾁｮｲ 9ad2-uWQq) · 2018/12/01(土) 16:06:48.35

https://www.jaea.or.jp/books
ヘリコプター・フライング・ハンドブックの日本語版によれば、フェネストロンの失速現象の疑念を抱かせる事故が起きているから、限りなくグレー

**Xプレーン** ◆Q3Rf0rNBGY (ﾜｯﾁｮｲ 9ad2-uWQq) · 2018/12/01(土) 16:13:17.99

JAEA 日本航空技術協会ヘリコプターハンドブックの日本語版〔立ち読み・目次〕PDF
https://t.co/knwVNy8xZu 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 763a-aG+p) · 2018/12/01(土) 16:23:09.15

>>323
やめるんだ、日本海のヤバさを知らない奴を構っちゃいけない、そいつはメクラだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 763a-aG+p) · 2018/12/01(土) 16:32:46.83

>>324
XTS-2は信頼できるものに仕上がったのかねえ
いや、水子に言うのもなんなんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b1a-C0zt) · 2018/12/01(土) 17:18:26.86

>>323
海のない県に生まれ生まれてから海を一度も見たことがない。
そして冬の日本海を知らない。
自分の知識の範疇にないので周りがいくら指摘しても理解できんのだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3b3-5iXQ) · 2018/12/01(土) 17:36:42.52

>>327
日本語版は知らんが、原書のFAA-H-8083-21Aにその手の記述が
無いので、当該部分の引用がされる迄、>326は嘘って事にする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ad2-KliE) · 2018/12/01(土) 18:09:07.82

>>330　軍ヲタの雑知識の中にでも、「第四艦隊事件」って入ってないんだろか

**Xプレーン** ◆Q3Rf0rNBGY (ﾜｯﾁｮｲ 9ad2-uWQq) · 2018/12/01(土) 19:35:28.33

http://www.aviafora.com/forums/forum/helicopter-fora/gazelles/1827-gazelle-accident-database

Loss of Fenestron Authority (aka Tail-Swing Bite) Accidents:

This phenomenon is also known as ..

- Loss of fenestron effectiveness
- New Gazelle pilot's syndrome
- Not knowing one’s left from one’s right
- Fenestron stall

Here are some examples of accidents related to this condition:

1) SA341G YU-HEW JAN 2008

**Xプレーン** ◆Q3Rf0rNBGY (ﾜｯﾁｮｲ 9ad2-uWQq) · 2018/12/01(土) 19:42:24.53

フェネストロンの制御能力〔Authority は権威と訳されるがこの場合は制御能力〕

Fenestron Authority（テールスイングバイト）の紛失事故：??

この現象は、また..??

- フェンストロン効果の喪失??
- 新しいガゼルパイロット症候群??
- 誰かが右から左にいることを知らない??
- フェンストロンストール??

この状態に関連する事故の例を以下に。??

1）SA341G YU-HEW JAN 2008??

パイロットエクスペリエンス??
トータルエクスペリエンス（ヘリコプター）：56??
合計時間（タイプ）：46??

事故報告書からのコメント??

重大な技術的欠陥がなければ、操縦士は、低速の対気速度で飛行中に航空機に作用する風の強さ、方向性、砂利性のため、ヨーでヘリコプターの制御を失ったと考えられます。??

しかし、この事故の主な要因は、操縦士の経験不足と訓練の不十分さであると考えられます。

事故によるけが?? 2人の死傷者。??
http://www.aaib.gov.uk/cms_resources.cfm?file=/Aerospatiale%20Westland%20SA%20341G%20Gazelle,%20YU-HEW%2011-09.pdf

**Xプレーン** ◆Q3Rf0rNBGY (ﾜｯﾁｮｲ 9ad2-uWQq) · 2018/12/01(土) 19:53:12.33

事故報告書の親ページ英国航空事故調査部
Air Accidents Investigation Branch - GOV.UK

https://www.gov.uk/government/organisations/air-accidents-investigation-branch

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3b3-5iXQ) · 2018/12/01(土) 20:21:57.98

>>333-335
それらはテールローターとフェネストロンの特性の違いを
理解していなかった、経験の乏しい操縦者の操作が原因で
風向き等が原因の所謂LTEとは違うんだが
>334の事故調査報告書でも下のSLを理解してなかったのが
原因の一つと結論付けてるでしょ

つか>326のヘリコプター・フライング・ハンドブック日本語版の
当該部分の引用はまだか
それとも分からないと思って嘘ついたのか？

Eurocopter Service Letter 1673-67-04　2004.02.05
Reminder concerning the clockwise YAW axis control
　　　for all helicopters in some flight conditions
ttp://airbushelicoptersinc.com/images/safety/Reminder-YAW-control-for-helicopters.pdf

**名無し三等兵** (ﾗｸﾍﾟｯ MMf3-Xv+l) · 2018/12/01(土) 21:51:28.13

>>329
水子と思われてたが地獄の底から帰ってきたみたいだぞ
>>147

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 763a-aG+p) · 2018/12/01(土) 22:15:53.20

>>337
言葉が怖いｗ
OH-1の感想だけか、AOH-1への発展はあるか・・見守り時だね

**Xプレーン** ◆Q3Rf0rNBGY (ﾜｯﾁｮｲ 9ad2-uWQq) · 2018/12/01(土) 22:36:03.04

http://www.aaib.gov.uk/cms_resources.cfm?file=/dft_avsafety_pdf_500862.pdf

この事例

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ caeb-o5Pc) · 2018/12/01(土) 23:09:35.33

>>339
ガゼルだけの問題だと書いてあるけど？
知見が乏しく古い設計時代のガゼル固有の問題であってフェストロンの問題ではない
しかしフェネストロンに限らずシングルローターのアンチトルクシステムでは割りと常識なネタだぞこれ

**Xプレーン** ◆Q3Rf0rNBGY (ﾜｯﾁｮｲ 9ad2-uWQq) · 2018/12/02(日) 07:03:25.79

テールローターの効果喪失
該当機構の一覧より、フェネストロン〔およびファンテイル〕を概要から除外しました。

**Xプレーン** ◆Q3Rf0rNBGY (ﾜｯﾁｮｲ 9ad2-uWQq) · 2018/12/02(日) 07:07:54.62

ただし、フェネストロンおよびファンテイルへの「疑念」が払拭されたわけではないので、原因に対する定義よりは外しますがフェネストロンの記事〔欠点〕や、別節にて残します

**Xプレーン** ◆Q3Rf0rNBGY (ﾜｯﾁｮｲ 9ad2-uWQq) · 2018/12/02(日) 07:11:14.15

「テールローターの効果喪失」
概要は一般閲覧者にとって定義とも受け取られる傾向がある重い内容。
なので、「疑わしきは罰せず」として概要の該当機構の列挙からは外しました。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-Im/w) · 2018/12/05(水) 13:40:12.85

話変わるけどS92がさいたま新都心の合同庁舎に来てたわ
やっぱでかいなあれ

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM92-iEtz) · 2018/12/05(水) 17:00:06.22

ドコの

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdba-gCmj) · 2018/12/05(水) 17:27:43.49

>>344
S92というと警視庁航空隊？
あれ、海上自衛隊の輸送ヘリには提案しないのかね？
シーホークと同じ三菱絡みだし

それとも搭載能力高くて掃海ヘリで運用実績のあるマーリンかスピードがあって陸自や米海軍のCODになってるオスプレイあたりが競争なんだろうか。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd92-Im/w) · 2018/12/05(水) 17:40:43.22

>>345
それがわからんのよ
白ベースに新型政府専用機のように赤の丸みを帯びた太めのラインがあったはず
多分あれはS92だと思うんだよなあ

大型ヘリの音なんだけどチヌークやスタリオン系ではなくて、初めはピューマかなと思ったんだけど尾翼の位置と真横からのシルエットがやっぱり違う

>>346
オスプレイは高すぎるしここはマーリンの数を増やしたいところじゃない
わざわざS-92を入れる理由もあまりないし、そもそも三菱はH-60系を提案していたし

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM92-iEtz) · 2018/12/05(水) 20:40:20.91

>>347
白地に赤ラインか…ドコなんだろう…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1add-uhYH) · 2018/12/05(水) 20:46:38.18

"さいたま新都心" "S92"で期間をごく最近にして画像検索すると
出て来る白地に赤のヘリは朝日航洋みたいだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3b3-5iXQ) · 2018/12/05(水) 22:41:46.55

うちのPCじゃAW139しか出てこん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3eeb-o5Pc) · 2018/12/05(水) 23:33:25.45

S-92は警視庁以外は国内登録はないので見間違いだろ
海外の機体と言う可能性は否定できないがデモ機でも持ってきているという話でもない限りまずないな

**344** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-Im/w) · 2018/12/05(水) 23:38:57.97

>>348-350
すまん、もしかしたら朝日のピューマだったかもしれん
なにぶんピューマもS-92も音を聞いたことがないから見間違えたかもしれない
塗装的には朝日のピューマかもしれないと思えてきた…最近視力が落ちてきてたから、間違えてたら騒がせて本当に申し訳ない…

**344** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-Im/w) · 2018/12/05(水) 23:40:41.56

>>351
だよなあ…
俺も若干はおかしいと思ったんだが、見た時はS-92っぽく見えていて、自信があったから書き込んでしまった
デモンストレーションにしても埼玉の屋上ヘリポートでやる必要もないよな
夜になって冷静に考えたら間違いの気がしてきたよ…本当にごめんなさい

**名無し三等兵** (JP 0H2b-xqdQ) · 2018/12/06(木) 11:49:08.07

陸自のヘリ部隊は

AH-1S(攻撃)、CH-47(重輸送)、UH-1H(中輸送)、OH-6(軽輸送、偵察)

ここまでの品揃えは完璧だったんだけど、その後継が、どうしてここまでgdgdになってしまったんだろう

**名無し三等兵** (JP 0Hb5-n9Ol) · 2018/12/06(木) 12:18:28.62

>>354
それを選考した連中はまともだったが以後、米軍の最強の攻撃ヘリが何が何でも欲しいという
オタクが陸自の航空隊に居座ったからじゃないの。