X
ヘリコプター総合スレ 33
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM7f-+USR)
垢版 |
2018/10/14(日) 17:01:02.60ID:H9uurbqmM

■前スレ
ヘリコプター総合スレ 32
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1521380608/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0276名無し三等兵 (JP 0He7-zhOP)
垢版 |
2018/11/26(月) 18:14:15.08ID:bO+luRQJH
>>275
それなら陸自がAH-1Zなどの攻撃ヘリを導入しても陸自のパイロットで「いずも」「かが」などに搭載して島嶼作戦はできないな。
島嶼作戦で頼りになるのはやはり海自のパイロットかな。
0278名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-nh5f)
垢版 |
2018/11/26(月) 18:32:12.97ID:IGZ/n1nJd
>>275
いや、インドネシアの津波派遣で「くにさき」から陸自のUH-60JAやCH-47が艦上運用からの洋上飛行普通にやってるからな
陸のパイロット、と言うより単発ヘリのパイロットはって話じゃねソレ
0283名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa87-86ze)
垢版 |
2018/11/26(月) 22:29:42.97ID:hJADqzXta
>>277
単発云々より>>280が言うように洋上飛行、洋上航法の訓練を殆どやっていないから。
沖縄101飛行隊以外はその必要も無いから無理も無いが、函館海峡を渡るのも怖がるくらいだし。

>>278
陸地が見える程度の沖合に停泊していたんじゃ無いかね？
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2005/2005/image/17z41505.png

>>282
それも洋上救難では無く島伝いに飛んで離島の急患を輸送する運用だよ。
0287名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-uoZl)
垢版 |
2018/11/26(月) 23:24:39.72ID:tHyqT0H6d
>>285
今時は毎年大規模な防災訓練があちこちであるからそういう時に発着訓練はしてると思う
怪我人の輸送や状況偵察で艦艇をベースに活動するのは大規模災害で有効と実証されてるし、
そのためにおおすみ型揚陸艦やいずも／いせ型ヘリ搭載護衛艦は災害対応能力を付与されてるわけだし

で、全力航行中ならまだしも波の静かな湾内や泊地に停泊してるあの手の艦艇に降りるのはヘリの操縦士ならそんなに難しくないと思う
甲板がサッカー場二面くらいの広さがあるわけで
0288名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-REf/)
垢版 |
2018/11/26(月) 23:26:26.37ID:UGun3cr2d
民間防災ヘリだって着艦してるものな

…まあ彼らの多くは元自だったりするんだが
0290名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 031a-zhOP)
垢版 |
2018/11/27(火) 00:39:51.11ID:5/VfGrdh0
>>289
波が全くなく艦が微動だにしなければ着艦できるだろうけどうねっていて艦が上下しているようでは着艦できないだろうな。
海自のパイロットはそれでも着艦するから大したものだ。
0292名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f31e-OGbz)
垢版 |
2018/11/27(火) 21:57:37.90ID:zBAUL/NJ0
日本海含め荒々しいからね日本の海は
ちょっと雨降ったり風が吹くと荒れかたが尋常じゃないし
海水も結構被るし、格納庫に入れるのが普通だし
0296名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0bb3-C0zt)
垢版 |
2018/11/29(木) 22:29:58.05ID:RgSfQ62X0
>295　ふゆのにほんかいを知らないお客さんですか？　　ｗ　　新潟でも敦賀でも舞鶴でも好きな所から１，２月に小樽に向かえばそれなりに理解できるぞ。
0300名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5a2b-wUjA)
垢版 |
2018/11/29(木) 23:48:00.65ID:EM5DJZ5O0
wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　 　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　 　 　 　 | 　 　 ,.' 　i､　 　　 |}
　　　　　　　', 　 　 ,`ｰ'ﾞ､_　 　 l
　　　　　　　＼　､'､v三ﾂ　 　/
　　　　　　　　|＼　´　　｀　, イﾄ､
　　　　　　 ／ﾊ ` ｀二 二´ ´ /　|:::ヽ
　　　　 ／::::/　',　　 : . . :　　/　 |:::::::ﾊヽ
http://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0301名無し三等兵 (JP 0He6-o5Pc)
垢版 |
2018/11/30(金) 13:45:20.47ID:drtfKO2hH
OH-1はこのままフェードアウトですか
もうちょっとこの国産開発ヘリのお粗末さは叩かれてもいいと思うけどね
0306名無し三等兵 (JP 0He6-o5Pc)
垢版 |
2018/11/30(金) 14:29:40.25ID:drtfKO2hH
ベル407ベースのMQ-8C導入するより、OH-1のドンガラ流用して無人偵察ヘリ作った方が良さげに思うけど
0307名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdba-Im/w)
垢版 |
2018/11/30(金) 14:35:01.04ID:EYnr2JW5d
冒険はもういらないです
国産機だから万が一の部品供給に有利とか言う人いるけど数が足りない上にまともに動かないんじゃ意味ないので
0308名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0bb3-C0zt)
垢版 |
2018/11/30(金) 14:37:36.06ID:Ye3pyfrN0
30億で済まない無人ヘリとか、陸自が運用できる気がしないんだが、勿体ない病（というより、壊れても部品代すらくれない）のせいで。
MQ-8Cは無人機として割り切っているおかげで滞空時間が非常に長いのでFFMに搭載するには悪くないと思う。
陸はヤマハのヘリを改造した無人偵察機で足りると思う、アレなら流石に惜しくない（と思いたい）。
0309名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0bb3-C0zt)
垢版 |
2018/11/30(金) 14:38:32.51ID:Ye3pyfrN0
で、何度も書くがOH-1の問題はMHI製エンジンがあまりにチャチだったせい、プライムの立場だと声の大きい連中＝馬鹿、にしか見えないと思われる。
0310名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0e32-yEox)
垢版 |
2018/11/30(金) 20:58:42.23ID:F0FtWs1p0
三菱重工業航空のターボシャフトエンジンは未熟技術のようで
2社の長期耐久性実績抜群な民生品と比較して共振周波数と
軸ブレがあまりにも酷過ぎるのはサウンド聞けば一発で判るよ。

MHI　TS1-M-10A　884hp/5700rpm
https://www.youtube.com/watch?v=q_yKN_YUcag

KHI　KTF14の派生タイプ　1213hp/18500rpm
https://www.youtube.com/watch?v=Q4tbnA0j4eY

IHI-NPS　RGT8　1240hp/22000rpm
https://www.youtube.com/watch?v=VFjRmUsj-mM
0312名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73e4-yEox)
垢版 |
2018/11/30(金) 21:11:18.43ID:AL5lvPSM0
三菱重工業航空エンジン社はあまりにもスジが悪過ぎて
河川の排水機場揚水ポンプや防災の非常用発電機など
長期耐久性が要求されるターボシャフトエンジンとして
商業ベースに乗せることは困難だしこんな技術レベルでは
及第点なんて取れるわけが無ぇだろ。
0315名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-HIpp)
垢版 |
2018/11/30(金) 22:23:04.91ID:21d+m42rd
しかしOH-1が配備された頃のヘリスレを眺めると大絶賛では無いか
将来は派生型でバラ色の未来が語り尽くされてる
今見ると滑稽ですらある
0317名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3b3-5iXQ)
垢版 |
2018/11/30(金) 23:07:54.56ID:U5kh1XWa0
ハニウェルがJ隊チヌークのT55の-714化を売り込んでる模様

?鸙APAN AEROSPACE: Honeywell zeroes in on upgrade market
　28 November, 2018　FlightGlobal.com
ttp://www.flightglobal.com/news/articles/japan-aerospace-honeywell-zeroes-in-on-upgrade-mar-453979/
0330名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b1a-C0zt)
垢版 |
2018/12/01(土) 17:18:26.86ID:Npuj0Wut0
>>323
海のない県に生まれ生まれてから海を一度も見たことがない。
そして冬の日本海を知らない。
自分の知識の範疇にないので周りがいくら指摘しても理解できんのだろう。
0333Xプレーン ◆Q3Rf0rNBGY (ﾜｯﾁｮｲ 9ad2-uWQq)
垢版 |
2018/12/01(土) 19:35:28.33ID:8BtNfh0C0
http://www.aviafora.com/forums/forum/helicopter-fora/gazelles/1827-gazelle-accident-database

Loss of Fenestron Authority (aka Tail-Swing Bite) Accidents:

This phenomenon is also known as ..

- Loss of fenestron effectiveness
- New Gazelle pilot's syndrome
- Not knowing one’s left from one’s right
- Fenestron stall

Here are some examples of accidents related to this condition:

1) SA341G YU-HEW JAN 2008
0334Xプレーン ◆Q3Rf0rNBGY (ﾜｯﾁｮｲ 9ad2-uWQq)
垢版 |
2018/12/01(土) 19:42:24.53ID:8BtNfh0C0
フェネストロンの制御能力〔Authority は権威と訳されるがこの場合は制御能力〕

Fenestron Authority（テールスイングバイト）の紛失事故：??

この現象は、また..??

- フェンストロン効果の喪失??
- 新しいガゼルパイロット症候群??
- 誰かが右から左にいることを知らない??
- フェンストロンストール??

この状態に関連する事故の例を以下に。??

1）SA341G YU-HEW JAN 2008??

パイロットエクスペリエンス??
トータルエクスペリエンス（ヘリコプター）：56??
合計時間（タイプ）：46??

事故報告書からのコメント??

重大な技術的欠陥がなければ、操縦士は、低速の対気速度で飛行中に航空機に作用する風の強さ、方向性、砂利性のため、ヨーでヘリコプターの制御を失ったと考えられます。??

しかし、この事故の主な要因は、操縦士の経験不足と訓練の不十分さであると考えられます。

事故によるけが?? 2人の死傷者。??
http://www.aaib.gov.uk/cms_resources.cfm?file=/Aerospatiale%20Westland%20SA%20341G%20Gazelle,%20YU-HEW%2011-09.pdf
0336名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3b3-5iXQ)
垢版 |
2018/12/01(土) 20:21:57.98ID:QnjTY4ET0
>>333-335
それらはテールローターとフェネストロンの特性の違いを
理解していなかった、経験の乏しい操縦者の操作が原因で
風向き等が原因の所謂LTEとは違うんだが
>334の事故調査報告書でも下のSLを理解してなかったのが
原因の一つと結論付けてるでしょ

つか>326のヘリコプター・フライング・ハンドブック日本語版の
当該部分の引用はまだか
それとも分からないと思って嘘ついたのか？

Eurocopter Service Letter 1673-67-04　2004.02.05
Reminder concerning the clockwise YAW axis control
　　　for all helicopters in some flight conditions
ttp://airbushelicoptersinc.com/images/safety/Reminder-YAW-control-for-helicopters.pdf
0340名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ caeb-o5Pc)
垢版 |
2018/12/01(土) 23:09:35.33ID:wo0t+NS40
>>339
ガゼルだけの問題だと書いてあるけど？
知見が乏しく古い設計時代のガゼル固有の問題であってフェストロンの問題ではない
しかしフェネストロンに限らずシングルローターのアンチトルクシステムでは割りと常識なネタだぞこれ
0342Xプレーン ◆Q3Rf0rNBGY (ﾜｯﾁｮｲ 9ad2-uWQq)
垢版 |
2018/12/02(日) 07:07:54.62ID:rtKTeHz70
ただし、フェネストロンおよびファンテイルへの「疑念」 が払拭されたわけではないので、原因に対する定義よりは外しますがフェネストロンの記事〔欠点〕や、別節にて残します
0343Xプレーン ◆Q3Rf0rNBGY (ﾜｯﾁｮｲ 9ad2-uWQq)
垢版 |
2018/12/02(日) 07:11:14.15ID:rtKTeHz70
「テールローターの効果喪失」
概要は一般閲覧者にとって定義とも受け取られる傾向がある重い内容。
なので、「疑わしきは罰せず」として概要の該当機構の列挙からは外しました。
0344名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-Im/w)
垢版 |
2018/12/05(水) 13:40:12.85ID:P7pNLvW7d
話変わるけどS92がさいたま新都心の合同庁舎に来てたわ
やっぱでかいなあれ
0346名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdba-gCmj)
垢版 |
2018/12/05(水) 17:27:43.49ID:IbPOVOxyd
>>344
S92というと警視庁航空隊？
あれ、海上自衛隊の輸送ヘリには提案しないのかね？
シーホークと同じ三菱絡みだし

それとも搭載能力高くて掃海ヘリで運用実績のあるマーリンかスピードがあって陸自や米海軍のCODになってるオスプレイあたりが競争なんだろうか。
0347名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd92-Im/w)
垢版 |
2018/12/05(水) 17:40:43.22ID:SaL6czhKd
>>345
それがわからんのよ
白ベースに新型政府専用機のように赤の丸みを帯びた太めのラインがあったはず
多分あれはS92だと思うんだよなあ

大型ヘリの音なんだけどチヌークやスタリオン系ではなくて、初めはピューマかなと思ったんだけど尾翼の位置と真横からのシルエットがやっぱり違う

>>346
オスプレイは高すぎるしここはマーリンの数を増やしたいところじゃない
わざわざS-92を入れる理由もあまりないし、そもそも三菱はH-60系を提案していたし
0351名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3eeb-o5Pc)
垢版 |
2018/12/05(水) 23:33:25.45ID:RYRgoRX50
S-92は警視庁以外は国内登録はないので見間違いだろ
海外の機体と言う可能性は否定できないがデモ機でも持ってきているという話でもない限りまずないな
0352344 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-Im/w)
垢版 |
2018/12/05(水) 23:38:57.97ID:3A6l1MvBd
>>348-350
すまん、もしかしたら朝日のピューマだったかもしれん
なにぶんピューマもS-92も音を聞いたことがないから見間違えたかもしれない
塗装的には朝日のピューマかもしれないと思えてきた…最近視力が落ちてきてたから、間違えてたら騒がせて本当に申し訳ない…
0353344 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-Im/w)
垢版 |
2018/12/05(水) 23:40:41.56ID:3A6l1MvBd
>>351
だよなあ…
俺も若干はおかしいと思ったんだが、見た時はS-92っぽく見えていて、自信があったから書き込んでしまった
デモンストレーションにしても埼玉の屋上ヘリポートでやる必要もないよな
夜になって冷静に考えたら間違いの気がしてきたよ…本当にごめんなさい
0354名無し三等兵 (JP 0H2b-xqdQ)
垢版 |
2018/12/06(木) 11:49:08.07ID:oFBJv4XOH
陸自のヘリ部隊は

AH-1S(攻撃)、CH-47(重輸送)、UH-1H(中輸送)、OH-6(軽輸送、偵察)

ここまでの品揃えは完璧だったんだけど、その後継が、どうしてここまでgdgdになってしまったんだろう
0355名無し三等兵 (JP 0Hb5-n9Ol)
垢版 |
2018/12/06(木) 12:18:28.62ID:VQCSj2KPH
>>354
それを選考した連中はまともだったが以後、米軍の最強の攻撃ヘリが何が何でも欲しいという
オタクが陸自の航空隊に居座ったからじゃないの。
0357名無し三等兵 (JP 0Hb5-n9Ol)
垢版 |
2018/12/06(木) 12:30:13.03ID:VQCSj2KPH
>>356
OH-1はヘリの機体が悪いのではなくそのエンジンが悪いんだからしかたがないよ。
三菱のエンジンに問題が無ければ普通に運用出来ているんだから。
0359名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8114-n9Ol)
垢版 |
2018/12/06(木) 12:37:19.85ID:XgDAkw7y0
と言ってもエンジンも機体の一部だからな。
代替エンジンを用意するわけでもなく飛べない状態が続いてるんだからしょうがない。
0361名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1915-k/Y9)
垢版 |
2018/12/06(木) 13:03:22.13ID:BwhpXeIS0
>>359
まあ三菱も>>147とかするみたいだし待ってられない川崎も米国と共同開発としてエンジン供給受けるかもしれんからあな
川崎は両にらみなんでないかな
0362名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 19b5-rct0)
垢版 |
2018/12/06(木) 18:00:10.13ID:CvP/lm2i0
>>354
A(攻撃)壊滅。AH-64Dは飛行停止(来年か再来年に解除)。要のロングボウレーダーは実はゴミだった(知らんかった)。3～4年後にAH-1S全廃の可能性大。

C(重輸)後継は不明。でも一番上手くいってる。

U(中輸)後継機が予定より3割も高くなっちゃった。皆さん税金無駄遣いしてごめんね♪てへっ♪数揃わないかもぉ。どうしようかなぁ？

O(軽輸偵)壊滅。OH-1が停止になってから早3年。今年は試験飛行も成らず。2年後にOH-6全廃が確定。

さて、今こんな状態だが、どうするんだ陸自の皆さん？
0363名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-Ykx7)
垢版 |
2018/12/06(木) 18:04:26.12ID:vmFcWUATd
>>362
どんだけUに悪意抱いてるの
ブラックホークは散々だけど412は陸が無茶な価格要求したツケが回ってきただけだろ
0366名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5bb5-rct0)
垢版 |
2018/12/06(木) 18:55:21.94ID:dJ2r45rH0
>>363
現実を直視しようか…
共食い整備が常態化しつつあるAH1SやOH6なんかもっと飛べてないんだ
412も激甘見積もりを鵜呑みにして12億で導入できると言ってたあんぽんたんがいたが、結果18億。下がればいいけど、下がる確証がないんだわ
0369名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srcd-CKG0)
垢版 |
2018/12/06(木) 20:01:00.35ID:mXXfMiyBr
>>366
ユーロコプターなら安く導入できたんか？
0370名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-Ykx7)
垢版 |
2018/12/06(木) 20:12:49.05ID:vmFcWUATd
>>366
だからそのアンポンタンの一人が陸だろって
エンジン倍！出力アップ！航続距離アップ！それでいてお値段据え置き！！なんて現実を直視したらそれこそあり得ない話だろ
0371名無し三等兵 (JP 0H2b-xqdQ)
垢版 |
2018/12/06(木) 20:13:09.66ID:oFBJv4XOH
>>368
中途半端な戦力にしかならん金食い虫のお前のせいで
余計に陸自のヘリ部隊に金が回らなくなって来てるんだが
ロータ切って詫びて貰おうか
0373名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 81b3-nyNw)
垢版 |
2018/12/06(木) 20:29:59.09ID:vWV9J4JR0
米軍ですら装備調達最近怪しいの多すぎだし言い値で好きなだけ予算分捕れる小切手状態になった中国軍がここまで羨ましく思えるような世の中になるとは
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況