ヘリコプター総合スレ 33

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM7f-+USR) · 2018/10/14(日) 17:01:02.60

■前スレ
ヘリコプター総合スレ 32
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1521380608/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

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**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa87-86ze) · 2018/11/26(月) 22:29:42.97

>>277
単発云々より>>280が言うように洋上飛行、洋上航法の訓練を殆どやっていないから。
沖縄101飛行隊以外はその必要も無いから無理も無いが、函館海峡を渡るのも怖がるくらいだし。

>>278
陸地が見える程度の沖合に停泊していたんじゃ無いかね？
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2005/2005/image/17z41505.png

>>282
それも洋上救難では無く島伝いに飛んで離島の急患を輸送する運用だよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3b3-9Nj+) · 2018/11/26(月) 23:10:41.10

>>281
え、そもそも陸自のヘリが着艦なんてするのか？
一番はやっぱ航法の問題だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3b3-9Nj+) · 2018/11/26(月) 23:12:11.98

>>278
って実際やってるのか
陸自はいつの間に艦上での訓練やってるんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfeb-Kv/S) · 2018/11/26(月) 23:14:52.41

UH-1やOH-6で飛べる程度の距離で航法もへったくれもあるか

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-uoZl) · 2018/11/26(月) 23:24:39.72

>>285
今時は毎年大規模な防災訓練があちこちであるからそういう時に発着訓練はしてると思う
怪我人の輸送や状況偵察で艦艇をベースに活動するのは大規模災害で有効と実証されてるし、
そのためにおおすみ型揚陸艦やいずも／いせ型ヘリ搭載護衛艦は災害対応能力を付与されてるわけだし

で、全力航行中ならまだしも波の静かな湾内や泊地に停泊してるあの手の艦艇に降りるのはヘリの操縦士ならそんなに難しくないと思う
甲板がサッカー場二面くらいの広さがあるわけで

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-REf/) · 2018/11/26(月) 23:26:26.37

民間防災ヘリだって着艦してるものな

…まあ彼らの多くは元自だったりするんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3b3-9Nj+) · 2018/11/26(月) 23:32:26.78

>>287
あー今は災害派遣多いもんな
広さはあっても揺れる甲板にそう簡単に降りられるもんなのかどうかわからんが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 031a-zhOP) · 2018/11/27(火) 00:39:51.11

>>289
波が全くなく艦が微動だにしなければ着艦できるだろうけどうねっていて艦が上下しているようでは着艦できないだろうな。
海自のパイロットはそれでも着艦するから大したものだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3f7-dGgU) · 2018/11/27(火) 18:41:22.89

よっぽど酷いときは、海自には着艦拘束装置あるしな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f31e-OGbz) · 2018/11/27(火) 21:57:37.90

日本海含め荒々しいからね日本の海は
ちょっと雨降ったり風が吹くと荒れかたが尋常じゃないし
海水も結構被るし、格納庫に入れるのが普通だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfe6-j5AZ) · 2018/11/28(水) 12:57:58.29

>>290
陸自のUH-60が航行中のDDに着艦したりしてるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffd2-J+FB) · 2018/11/28(水) 16:51:11.81

◆ マクドネル??XV-1??転換式回転翼機 https://t.co/taJcV24nlt
■ ヒューズ XV- 9 ヘリコプター https://t.co/NY72is1ZTH
チップジェット駆動／ホットサイクル式ローター機構のヘリコプター二機種
写真付き記事を作成 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3eeb-o5Pc) · 2018/11/29(木) 20:32:50.18

船は航行しているほうが安定するんだが･･･
日本海が荒々しいとか冗談は止めてくれ･･･

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bb3-C0zt) · 2018/11/29(木) 22:29:58.05

>295　ふゆのにほんかいを知らないお客さんですか？　　ｗ　　新潟でも敦賀でも舞鶴でも好きな所から１，２月に小樽に向かえばそれなりに理解できるぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1715-Xv+l) · 2018/11/29(木) 22:30:41.63

>>296
十万トン級のDDにしろという意見かもしれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b1a-C0zt) · 2018/11/29(木) 23:45:04.71

>>297
それならタンカーを改造してDDＨ②するしかないな。
タンカーなら少しくらい魚雷を食らっても沈まないからね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a2b-wUjA) · 2018/11/29(木) 23:47:43.21

ugc

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a2b-wUjA) · 2018/11/29(木) 23:48:00.65

wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　　　　 | 　　 ,.' 　i､　　　 |}
　　　　　　　', 　　 ,`ｰ'ﾞ､_　　 l
　　　　　　　＼　､'､v三ﾂ　　/
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (JP 0He6-o5Pc) · 2018/11/30(金) 13:45:20.47

OH-1はこのままフェードアウトですか
もうちょっとこの国産開発ヘリのお粗末さは叩かれてもいいと思うけどね

**名無し三等兵** (ﾗｸﾍﾟｯ MMf3-Xv+l) · 2018/11/30(金) 13:58:36.95

>>301
と思うじゃろ？最近の試験見てると復活する気満々だけどな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-lPkR) · 2018/11/30(金) 14:15:25.86

OH-１は改修して偵察攻撃ヘリに生まれ変わって欲しい
それしか生きる道はないだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f32-GnKV) · 2018/11/30(金) 14:24:56.36

後継がAOHはあっても改修で対地武装はないだろ
そんな動きないわけで

**名無し三等兵** (JP 0He6-o5Pc) · 2018/11/30(金) 14:26:07.70

>>303
無人機化の方がいいと思うけどな、大きさ的に手頃だし

**名無し三等兵** (JP 0He6-o5Pc) · 2018/11/30(金) 14:29:40.25

ベル407ベースのMQ-8C導入するより、OH-1のドンガラ流用して無人偵察ヘリ作った方が良さげに思うけど

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdba-Im/w) · 2018/11/30(金) 14:35:01.04

冒険はもういらないです
国産機だから万が一の部品供給に有利とか言う人いるけど数が足りない上にまともに動かないんじゃ意味ないので

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bb3-C0zt) · 2018/11/30(金) 14:37:36.06

30億で済まない無人ヘリとか、陸自が運用できる気がしないんだが、勿体ない病（というより、壊れても部品代すらくれない）のせいで。
MQ-8Cは無人機として割り切っているおかげで滞空時間が非常に長いのでFFMに搭載するには悪くないと思う。
陸はヤマハのヘリを改造した無人偵察機で足りると思う、アレなら流石に惜しくない（と思いたい）。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bb3-C0zt) · 2018/11/30(金) 14:38:32.51

で、何度も書くがOH-1の問題はMHI製エンジンがあまりにチャチだったせい、プライムの立場だと声の大きい連中＝馬鹿、にしか見えないと思われる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e32-yEox) · 2018/11/30(金) 20:58:42.23

三菱重工業航空のターボシャフトエンジンは未熟技術のようで
2社の長期耐久性実績抜群な民生品と比較して共振周波数と
軸ブレがあまりにも酷過ぎるのはサウンド聞けば一発で判るよ。

MHI　TS1-M-10A　884hp/5700rpm
https://www.youtube.com/watch?v=q_yKN_YUcag

KHI　KTF14の派生タイプ　1213hp/18500rpm
https://www.youtube.com/watch?v=Q4tbnA0j4eY

IHI-NPS　RGT8　1240hp/22000rpm
https://www.youtube.com/watch?v=VFjRmUsj-mM

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMba-o5Pc) · 2018/11/30(金) 21:04:39.93

>>296
お前の経験から来る偏見かよ
マジで勘違いしてるのが多いが日本海が荒々しいとか冗談は止めとけよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73e4-yEox) · 2018/11/30(金) 21:11:18.43

三菱重工業航空エンジン社はあまりにもスジが悪過ぎて
河川の排水機場揚水ポンプや防災の非常用発電機など
長期耐久性が要求されるターボシャフトエンジンとして
商業ベースに乗せることは困難だしこんな技術レベルでは
及第点なんて取れるわけが無ぇだろ。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdba-TF/x) · 2018/11/30(金) 21:17:56.25

なんでそんなエンジン使ってんだ？
価格も高いし偵察機としては失敗作すぎ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 763a-aG+p) · 2018/11/30(金) 22:10:51.61

>>310
UH-XがOH-1ベースでなくて良かった、ということか・・・

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-HIpp) · 2018/11/30(金) 22:23:04.91

しかしOH-1が配備された頃のヘリスレを眺めると大絶賛では無いか
将来は派生型でバラ色の未来が語り尽くされてる
今見ると滑稽ですらある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 763a-aG+p) · 2018/11/30(金) 22:34:50.05

知った後の視点で過去を見ちゃいけねえや
大体そんなモンなんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3b3-5iXQ) · 2018/11/30(金) 23:07:54.56

ハニウェルがJ隊チヌークのT55の-714化を売り込んでる模様

?鸙APAN AEROSPACE: Honeywell zeroes in on upgrade market
　28 November, 2018　FlightGlobal.com
ttp://www.flightglobal.com/news/articles/japan-aerospace-honeywell-zeroes-in-on-upgrade-mar-453979/

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM77-iEtz) · 2018/12/01(土) 00:09:06.52

どなたかOH-6の後継の売り込みも…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 763a-aG+p) · 2018/12/01(土) 00:17:56.52

ラコタですねわかりま

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b76-r3MB) · 2018/12/01(土) 02:33:18.36

偵察ヘリはUAVで代替だろうね
もう有人偵察ヘリの時代は終わった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b76-r3MB) · 2018/12/01(土) 02:33:45.33

訂正）偵察ヘリ　→　偵察専用ヘリ

**Xプレーン** ◆Q3Rf0rNBGY (ﾜｯﾁｮｲ 9ad2-uWQq) · 2018/12/01(土) 06:51:55.04

シングルローター機の宿命〔ノーター除く〕、テールローターの効力喪失【LTE 】新規の作成https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%81%AE%E5%8A%B9%E6%9E%9C%E5%96%AA%E5%A4%B1

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bb3-C0zt) · 2018/12/01(土) 09:55:14.62

>311
こんなん見せても「俺は経験していないから知らん」で片づけるんでしょ♪
https://www.jma.go.jp/jma/kishou/books/sokkou-kaiyou/75/vol75s077.pdf

そして、５ちゃんは相変わらず博覧会♪ここまで掌クルクルしてるんだし、楽しいんでしょう♪

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-0gpL) · 2018/12/01(土) 12:41:20.52

>>314
UH-Xに提案されていた国産案はXTS-2双発5翅で降着装置の配置も違う全くの別機種。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ caeb-o5Pc) · 2018/12/01(土) 14:12:17.02

>>322
フェネストロンのようなダクト構造のアンチトルクシステムは構造上LTEに入らないんだけどな

**Xプレーン** ◆Q3Rf0rNBGY (ﾜｯﾁｮｲ 9ad2-uWQq) · 2018/12/01(土) 16:06:48.35

https://www.jaea.or.jp/books
ヘリコプター・フライング・ハンドブックの日本語版によれば、フェネストロンの失速現象の疑念を抱かせる事故が起きているから、限りなくグレー

**Xプレーン** ◆Q3Rf0rNBGY (ﾜｯﾁｮｲ 9ad2-uWQq) · 2018/12/01(土) 16:13:17.99

JAEA 日本航空技術協会ヘリコプターハンドブックの日本語版〔立ち読み・目次〕PDF
https://t.co/knwVNy8xZu 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 763a-aG+p) · 2018/12/01(土) 16:23:09.15

>>323
やめるんだ、日本海のヤバさを知らない奴を構っちゃいけない、そいつはメクラだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 763a-aG+p) · 2018/12/01(土) 16:32:46.83

>>324
XTS-2は信頼できるものに仕上がったのかねえ
いや、水子に言うのもなんなんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b1a-C0zt) · 2018/12/01(土) 17:18:26.86

>>323
海のない県に生まれ生まれてから海を一度も見たことがない。
そして冬の日本海を知らない。
自分の知識の範疇にないので周りがいくら指摘しても理解できんのだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3b3-5iXQ) · 2018/12/01(土) 17:36:42.52

>>327
日本語版は知らんが、原書のFAA-H-8083-21Aにその手の記述が
無いので、当該部分の引用がされる迄、>326は嘘って事にする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ad2-KliE) · 2018/12/01(土) 18:09:07.82

>>330　軍ヲタの雑知識の中にでも、「第四艦隊事件」って入ってないんだろか

**Xプレーン** ◆Q3Rf0rNBGY (ﾜｯﾁｮｲ 9ad2-uWQq) · 2018/12/01(土) 19:35:28.33

http://www.aviafora.com/forums/forum/helicopter-fora/gazelles/1827-gazelle-accident-database

Loss of Fenestron Authority (aka Tail-Swing Bite) Accidents:

This phenomenon is also known as ..

- Loss of fenestron effectiveness
- New Gazelle pilot's syndrome
- Not knowing one’s left from one’s right
- Fenestron stall

Here are some examples of accidents related to this condition:

1) SA341G YU-HEW JAN 2008

**Xプレーン** ◆Q3Rf0rNBGY (ﾜｯﾁｮｲ 9ad2-uWQq) · 2018/12/01(土) 19:42:24.53

フェネストロンの制御能力〔Authority は権威と訳されるがこの場合は制御能力〕

Fenestron Authority（テールスイングバイト）の紛失事故：??

この現象は、また..??

- フェンストロン効果の喪失??
- 新しいガゼルパイロット症候群??
- 誰かが右から左にいることを知らない??
- フェンストロンストール??

この状態に関連する事故の例を以下に。??

1）SA341G YU-HEW JAN 2008??

パイロットエクスペリエンス??
トータルエクスペリエンス（ヘリコプター）：56??
合計時間（タイプ）：46??

事故報告書からのコメント??

重大な技術的欠陥がなければ、操縦士は、低速の対気速度で飛行中に航空機に作用する風の強さ、方向性、砂利性のため、ヨーでヘリコプターの制御を失ったと考えられます。??

しかし、この事故の主な要因は、操縦士の経験不足と訓練の不十分さであると考えられます。

事故によるけが?? 2人の死傷者。??
http://www.aaib.gov.uk/cms_resources.cfm?file=/Aerospatiale%20Westland%20SA%20341G%20Gazelle,%20YU-HEW%2011-09.pdf

**Xプレーン** ◆Q3Rf0rNBGY (ﾜｯﾁｮｲ 9ad2-uWQq) · 2018/12/01(土) 19:53:12.33

事故報告書の親ページ英国航空事故調査部
Air Accidents Investigation Branch - GOV.UK

https://www.gov.uk/government/organisations/air-accidents-investigation-branch

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3b3-5iXQ) · 2018/12/01(土) 20:21:57.98

>>333-335
それらはテールローターとフェネストロンの特性の違いを
理解していなかった、経験の乏しい操縦者の操作が原因で
風向き等が原因の所謂LTEとは違うんだが
>334の事故調査報告書でも下のSLを理解してなかったのが
原因の一つと結論付けてるでしょ

つか>326のヘリコプター・フライング・ハンドブック日本語版の
当該部分の引用はまだか
それとも分からないと思って嘘ついたのか？

Eurocopter Service Letter 1673-67-04　2004.02.05
Reminder concerning the clockwise YAW axis control
　　　for all helicopters in some flight conditions
ttp://airbushelicoptersinc.com/images/safety/Reminder-YAW-control-for-helicopters.pdf

**名無し三等兵** (ﾗｸﾍﾟｯ MMf3-Xv+l) · 2018/12/01(土) 21:51:28.13

>>329
水子と思われてたが地獄の底から帰ってきたみたいだぞ
>>147

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 763a-aG+p) · 2018/12/01(土) 22:15:53.20

>>337
言葉が怖いｗ
OH-1の感想だけか、AOH-1への発展はあるか・・見守り時だね

**Xプレーン** ◆Q3Rf0rNBGY (ﾜｯﾁｮｲ 9ad2-uWQq) · 2018/12/01(土) 22:36:03.04

http://www.aaib.gov.uk/cms_resources.cfm?file=/dft_avsafety_pdf_500862.pdf

この事例

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ caeb-o5Pc) · 2018/12/01(土) 23:09:35.33

>>339
ガゼルだけの問題だと書いてあるけど？
知見が乏しく古い設計時代のガゼル固有の問題であってフェストロンの問題ではない
しかしフェネストロンに限らずシングルローターのアンチトルクシステムでは割りと常識なネタだぞこれ

**Xプレーン** ◆Q3Rf0rNBGY (ﾜｯﾁｮｲ 9ad2-uWQq) · 2018/12/02(日) 07:03:25.79

テールローターの効果喪失
該当機構の一覧より、フェネストロン〔およびファンテイル〕を概要から除外しました。

**Xプレーン** ◆Q3Rf0rNBGY (ﾜｯﾁｮｲ 9ad2-uWQq) · 2018/12/02(日) 07:07:54.62

ただし、フェネストロンおよびファンテイルへの「疑念」が払拭されたわけではないので、原因に対する定義よりは外しますがフェネストロンの記事〔欠点〕や、別節にて残します

**Xプレーン** ◆Q3Rf0rNBGY (ﾜｯﾁｮｲ 9ad2-uWQq) · 2018/12/02(日) 07:11:14.15

「テールローターの効果喪失」
概要は一般閲覧者にとって定義とも受け取られる傾向がある重い内容。
なので、「疑わしきは罰せず」として概要の該当機構の列挙からは外しました。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-Im/w) · 2018/12/05(水) 13:40:12.85

話変わるけどS92がさいたま新都心の合同庁舎に来てたわ
やっぱでかいなあれ

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM92-iEtz) · 2018/12/05(水) 17:00:06.22

ドコの

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdba-gCmj) · 2018/12/05(水) 17:27:43.49

>>344
S92というと警視庁航空隊？
あれ、海上自衛隊の輸送ヘリには提案しないのかね？
シーホークと同じ三菱絡みだし

それとも搭載能力高くて掃海ヘリで運用実績のあるマーリンかスピードがあって陸自や米海軍のCODになってるオスプレイあたりが競争なんだろうか。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd92-Im/w) · 2018/12/05(水) 17:40:43.22

>>345
それがわからんのよ
白ベースに新型政府専用機のように赤の丸みを帯びた太めのラインがあったはず
多分あれはS92だと思うんだよなあ

大型ヘリの音なんだけどチヌークやスタリオン系ではなくて、初めはピューマかなと思ったんだけど尾翼の位置と真横からのシルエットがやっぱり違う

>>346
オスプレイは高すぎるしここはマーリンの数を増やしたいところじゃない
わざわざS-92を入れる理由もあまりないし、そもそも三菱はH-60系を提案していたし

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM92-iEtz) · 2018/12/05(水) 20:40:20.91

>>347
白地に赤ラインか…ドコなんだろう…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1add-uhYH) · 2018/12/05(水) 20:46:38.18

"さいたま新都心" "S92"で期間をごく最近にして画像検索すると
出て来る白地に赤のヘリは朝日航洋みたいだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3b3-5iXQ) · 2018/12/05(水) 22:41:46.55

うちのPCじゃAW139しか出てこん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3eeb-o5Pc) · 2018/12/05(水) 23:33:25.45

S-92は警視庁以外は国内登録はないので見間違いだろ
海外の機体と言う可能性は否定できないがデモ機でも持ってきているという話でもない限りまずないな

**344** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-Im/w) · 2018/12/05(水) 23:38:57.97

>>348-350
すまん、もしかしたら朝日のピューマだったかもしれん
なにぶんピューマもS-92も音を聞いたことがないから見間違えたかもしれない
塗装的には朝日のピューマかもしれないと思えてきた…最近視力が落ちてきてたから、間違えてたら騒がせて本当に申し訳ない…

**344** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-Im/w) · 2018/12/05(水) 23:40:41.56

>>351
だよなあ…
俺も若干はおかしいと思ったんだが、見た時はS-92っぽく見えていて、自信があったから書き込んでしまった
デモンストレーションにしても埼玉の屋上ヘリポートでやる必要もないよな
夜になって冷静に考えたら間違いの気がしてきたよ…本当にごめんなさい

**名無し三等兵** (JP 0H2b-xqdQ) · 2018/12/06(木) 11:49:08.07

陸自のヘリ部隊は

AH-1S(攻撃)、CH-47(重輸送)、UH-1H(中輸送)、OH-6(軽輸送、偵察)

ここまでの品揃えは完璧だったんだけど、その後継が、どうしてここまでgdgdになってしまったんだろう

**名無し三等兵** (JP 0Hb5-n9Ol) · 2018/12/06(木) 12:18:28.62

>>354
それを選考した連中はまともだったが以後、米軍の最強の攻撃ヘリが何が何でも欲しいという
オタクが陸自の航空隊に居座ったからじゃないの。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdb3-o+3q) · 2018/12/06(木) 12:25:51.31

OH-1でやらかしてるから国産がいいというわけでもないな

**名無し三等兵** (JP 0Hb5-n9Ol) · 2018/12/06(木) 12:30:13.03

>>356
OH-1はヘリの機体が悪いのではなくそのエンジンが悪いんだからしかたがないよ。
三菱のエンジンに問題が無ければ普通に運用出来ているんだから。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdb3-o+3q) · 2018/12/06(木) 12:36:39.06

たられば語ってもしょうがないだろ
現実はろくに飛べない役立たず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8114-n9Ol) · 2018/12/06(木) 12:37:19.85

と言ってもエンジンも機体の一部だからな。
代替エンジンを用意するわけでもなく飛べない状態が続いてるんだからしょうがない。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spcd-Q1S3) · 2018/12/06(木) 12:45:20.82

>>357
エンジンもヘリの一部なんだよ、変な詭弁を並べてもOH-1が飛び立つ訳ではない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1915-k/Y9) · 2018/12/06(木) 13:03:22.13

>>359
まあ三菱も>>147とかするみたいだし待ってられない川崎も米国と共同開発としてエンジン供給受けるかもしれんからあな
川崎は両にらみなんでないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 19b5-rct0) · 2018/12/06(木) 18:00:10.13

>>354
A(攻撃)壊滅。AH-64Dは飛行停止(来年か再来年に解除)。要のロングボウレーダーは実はゴミだった(知らんかった)。3～4年後にAH-1S全廃の可能性大。

C(重輸)後継は不明。でも一番上手くいってる。

U(中輸)後継機が予定より3割も高くなっちゃった。皆さん税金無駄遣いしてごめんね♪てへっ♪数揃わないかもぉ。どうしようかなぁ？

O(軽輸偵)壊滅。OH-1が停止になってから早3年。今年は試験飛行も成らず。2年後にOH-6全廃が確定。

さて、今こんな状態だが、どうするんだ陸自の皆さん？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-Ykx7) · 2018/12/06(木) 18:04:26.12

>>362
どんだけUに悪意抱いてるの
ブラックホークは散々だけど412は陸が無茶な価格要求したツケが回ってきただけだろ

**名無し三等兵** (JP 0Hb5-n9Ol) · 2018/12/06(木) 18:10:23.33

>>363
悪意を抱いているよりも冷静に現実を見た意見だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 81b3-ah98) · 2018/12/06(木) 18:17:09.25

>>362
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/mail/index.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bb5-rct0) · 2018/12/06(木) 18:55:21.94

>>363
現実を直視しようか…
共食い整備が常態化しつつあるAH1SやOH6なんかもっと飛べてないんだ
412も激甘見積もりを鵜呑みにして12億で導入できると言ってたあんぽんたんがいたが、結果18億。下がればいいけど、下がる確証がないんだわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db3a-liOR) · 2018/12/06(木) 19:11:55.56

戦う前にここまで壊滅してると涙が出ますよ
きちんと予算が配分されて無さ過ぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4997-ScPX) · 2018/12/06(木) 19:34:40.27

V-22「おっと俺を忘れてもらっちゃ困るぜ！？」

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srcd-CKG0) · 2018/12/06(木) 20:01:00.35

>>366
ユーロコプターなら安く導入できたんか？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-Ykx7) · 2018/12/06(木) 20:12:49.05

>>366
だからそのアンポンタンの一人が陸だろって
エンジン倍！出力アップ！航続距離アップ！それでいてお値段据え置き！！なんて現実を直視したらそれこそあり得ない話だろ

**名無し三等兵** (JP 0H2b-xqdQ) · 2018/12/06(木) 20:13:09.66

>>368
中途半端な戦力にしかならん金食い虫のお前のせいで
余計に陸自のヘリ部隊に金が回らなくなって来てるんだが
ロータ切って詫びて貰おうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8932-+wPc) · 2018/12/06(木) 20:15:15.67

>>362
AOH-1か偵察を兼ねられるAH入れるしかないだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 81b3-nyNw) · 2018/12/06(木) 20:29:59.09

米軍ですら装備調達最近怪しいの多すぎだし言い値で好きなだけ予算分捕れる小切手状態になった中国軍がここまで羨ましく思えるような世の中になるとは

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srcd-CKG0) · 2018/12/06(木) 20:31:27.49

空母作るの延期するんじゃなかったっけ>PLAN

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4997-ScPX) · 2018/12/06(木) 20:32:02.14

>>370
言いたい事はわかるがそんなん陸自に限らんだろ
F-22だって本来はF-15より安くなる予定だったんだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 931e-rct0) · 2018/12/06(木) 20:37:15.38

>>366
大丈夫だよオスプレイちゃん。君は箱入り娘のように愛でて愛でて大事に大事に扱うから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1915-k/Y9) · 2018/12/06(木) 20:58:07.87

>>372
まあそうなるな
EPXは途中でまとめ買い入れるのを検討するとあったから価格面ではそれほど心配はいらんだろ、数減らすとかはないだろし
攻撃ヘリは艦載用の60改と偵察ヘリ代替えでAOHの二本立てになるんでないかな

**名無し三等兵** (JP 0H2b-xqdQ) · 2018/12/06(木) 20:59:34.87

>>368
あと、絶対に墜ちるの禁止な
オマエが市街地にでも墜落して民間人に死傷者でも出したら、影響は他のヘリの比じゃ無いから
エンジン止まってもローターを手で回してでも飛ぶんだ

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6b-BY2a) · 2018/12/06(木) 21:03:24.66

陸自、災害用ドローン全国配備へ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181206-00000145-kyodonews-soci

時代は無人機化する方向なのか…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6126-Bseq) · 2018/12/06(木) 21:41:12.97

架橋戦車に随行させるための対岸偵察用小型ラジコン機は
11施設群すべてに必要だろ。

川テク＆日立JUXS-S1　双発機型　4kg級
フジインバックB2　単発機型　50～76kg級
スバルFFRS　回転翼機型　285kg級

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MMfd-aoeu) · 2018/12/06(木) 22:03:23.92

アショア　「陸の守りは俺に任せろ」(´ﾟдﾟ｀)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f11a-n9Ol) · 2018/12/06(木) 23:07:13.89

>>366
富士重なのでおれはそのうち20憶をこえると思っている。