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ヘリコプター総合スレ 33
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0001名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM7f-+USR)
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2018/10/14(日) 17:01:02.60ID:H9uurbqmM

■前スレ
ヘリコプター総合スレ 32
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1521380608/
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0312名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73e4-yEox)
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2018/11/30(金) 21:11:18.43ID:AL5lvPSM0
三菱重工業航空エンジン社はあまりにもスジが悪過ぎて
河川の排水機場揚水ポンプや防災の非常用発電機など
長期耐久性が要求されるターボシャフトエンジンとして
商業ベースに乗せることは困難だしこんな技術レベルでは
及第点なんて取れるわけが無ぇだろ。
0315名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-HIpp)
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2018/11/30(金) 22:23:04.91ID:21d+m42rd
しかしOH-1が配備された頃のヘリスレを眺めると大絶賛では無いか
将来は派生型でバラ色の未来が語り尽くされてる
今見ると滑稽ですらある
0317名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3b3-5iXQ)
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2018/11/30(金) 23:07:54.56ID:U5kh1XWa0
ハニウェルがJ隊チヌークのT55の-714化を売り込んでる模様

?鸙APAN AEROSPACE: Honeywell zeroes in on upgrade market
　28 November, 2018　FlightGlobal.com
ttp://www.flightglobal.com/news/articles/japan-aerospace-honeywell-zeroes-in-on-upgrade-mar-453979/
0330名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b1a-C0zt)
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2018/12/01(土) 17:18:26.86ID:Npuj0Wut0
>>323
海のない県に生まれ生まれてから海を一度も見たことがない。
そして冬の日本海を知らない。
自分の知識の範疇にないので周りがいくら指摘しても理解できんのだろう。
0333Xプレーン ◆Q3Rf0rNBGY (ﾜｯﾁｮｲ 9ad2-uWQq)
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2018/12/01(土) 19:35:28.33ID:8BtNfh0C0
http://www.aviafora.com/forums/forum/helicopter-fora/gazelles/1827-gazelle-accident-database

Loss of Fenestron Authority (aka Tail-Swing Bite) Accidents:

This phenomenon is also known as ..

- Loss of fenestron effectiveness
- New Gazelle pilot's syndrome
- Not knowing one’s left from one’s right
- Fenestron stall

Here are some examples of accidents related to this condition:

1) SA341G YU-HEW JAN 2008
0334Xプレーン ◆Q3Rf0rNBGY (ﾜｯﾁｮｲ 9ad2-uWQq)
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2018/12/01(土) 19:42:24.53ID:8BtNfh0C0
フェネストロンの制御能力〔Authority は権威と訳されるがこの場合は制御能力〕

Fenestron Authority（テールスイングバイト）の紛失事故：??

この現象は、また..??

- フェンストロン効果の喪失??
- 新しいガゼルパイロット症候群??
- 誰かが右から左にいることを知らない??
- フェンストロンストール??

この状態に関連する事故の例を以下に。??

1）SA341G YU-HEW JAN 2008??

パイロットエクスペリエンス??
トータルエクスペリエンス（ヘリコプター）：56??
合計時間（タイプ）：46??

事故報告書からのコメント??

重大な技術的欠陥がなければ、操縦士は、低速の対気速度で飛行中に航空機に作用する風の強さ、方向性、砂利性のため、ヨーでヘリコプターの制御を失ったと考えられます。??

しかし、この事故の主な要因は、操縦士の経験不足と訓練の不十分さであると考えられます。

事故によるけが?? 2人の死傷者。??
http://www.aaib.gov.uk/cms_resources.cfm?file=/Aerospatiale%20Westland%20SA%20341G%20Gazelle,%20YU-HEW%2011-09.pdf
0336名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3b3-5iXQ)
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2018/12/01(土) 20:21:57.98ID:QnjTY4ET0
>>333-335
それらはテールローターとフェネストロンの特性の違いを
理解していなかった、経験の乏しい操縦者の操作が原因で
風向き等が原因の所謂LTEとは違うんだが
>334の事故調査報告書でも下のSLを理解してなかったのが
原因の一つと結論付けてるでしょ

つか>326のヘリコプター・フライング・ハンドブック日本語版の
当該部分の引用はまだか
それとも分からないと思って嘘ついたのか？

Eurocopter Service Letter 1673-67-04　2004.02.05
Reminder concerning the clockwise YAW axis control
　　　for all helicopters in some flight conditions
ttp://airbushelicoptersinc.com/images/safety/Reminder-YAW-control-for-helicopters.pdf
0340名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ caeb-o5Pc)
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2018/12/01(土) 23:09:35.33ID:wo0t+NS40
>>339
ガゼルだけの問題だと書いてあるけど？
知見が乏しく古い設計時代のガゼル固有の問題であってフェストロンの問題ではない
しかしフェネストロンに限らずシングルローターのアンチトルクシステムでは割りと常識なネタだぞこれ
0342Xプレーン ◆Q3Rf0rNBGY (ﾜｯﾁｮｲ 9ad2-uWQq)
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2018/12/02(日) 07:07:54.62ID:rtKTeHz70
ただし、フェネストロンおよびファンテイルへの「疑念」 が払拭されたわけではないので、原因に対する定義よりは外しますがフェネストロンの記事〔欠点〕や、別節にて残します
0343Xプレーン ◆Q3Rf0rNBGY (ﾜｯﾁｮｲ 9ad2-uWQq)
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2018/12/02(日) 07:11:14.15ID:rtKTeHz70
「テールローターの効果喪失」
概要は一般閲覧者にとって定義とも受け取られる傾向がある重い内容。
なので、「疑わしきは罰せず」として概要の該当機構の列挙からは外しました。
0344名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-Im/w)
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2018/12/05(水) 13:40:12.85ID:P7pNLvW7d
話変わるけどS92がさいたま新都心の合同庁舎に来てたわ
やっぱでかいなあれ
0346名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdba-gCmj)
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2018/12/05(水) 17:27:43.49ID:IbPOVOxyd
>>344
S92というと警視庁航空隊？
あれ、海上自衛隊の輸送ヘリには提案しないのかね？
シーホークと同じ三菱絡みだし

それとも搭載能力高くて掃海ヘリで運用実績のあるマーリンかスピードがあって陸自や米海軍のCODになってるオスプレイあたりが競争なんだろうか。
0347名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd92-Im/w)
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2018/12/05(水) 17:40:43.22ID:SaL6czhKd
>>345
それがわからんのよ
白ベースに新型政府専用機のように赤の丸みを帯びた太めのラインがあったはず
多分あれはS92だと思うんだよなあ

大型ヘリの音なんだけどチヌークやスタリオン系ではなくて、初めはピューマかなと思ったんだけど尾翼の位置と真横からのシルエットがやっぱり違う

>>346
オスプレイは高すぎるしここはマーリンの数を増やしたいところじゃない
わざわざS-92を入れる理由もあまりないし、そもそも三菱はH-60系を提案していたし
0351名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3eeb-o5Pc)
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2018/12/05(水) 23:33:25.45ID:RYRgoRX50
S-92は警視庁以外は国内登録はないので見間違いだろ
海外の機体と言う可能性は否定できないがデモ機でも持ってきているという話でもない限りまずないな
0352344 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-Im/w)
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2018/12/05(水) 23:38:57.97ID:3A6l1MvBd
>>348-350
すまん、もしかしたら朝日のピューマだったかもしれん
なにぶんピューマもS-92も音を聞いたことがないから見間違えたかもしれない
塗装的には朝日のピューマかもしれないと思えてきた…最近視力が落ちてきてたから、間違えてたら騒がせて本当に申し訳ない…
0353344 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-Im/w)
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2018/12/05(水) 23:40:41.56ID:3A6l1MvBd
>>351
だよなあ…
俺も若干はおかしいと思ったんだが、見た時はS-92っぽく見えていて、自信があったから書き込んでしまった
デモンストレーションにしても埼玉の屋上ヘリポートでやる必要もないよな
夜になって冷静に考えたら間違いの気がしてきたよ…本当にごめんなさい
0354名無し三等兵 (JP 0H2b-xqdQ)
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2018/12/06(木) 11:49:08.07ID:oFBJv4XOH
陸自のヘリ部隊は

AH-1S(攻撃)、CH-47(重輸送)、UH-1H(中輸送)、OH-6(軽輸送、偵察)

ここまでの品揃えは完璧だったんだけど、その後継が、どうしてここまでgdgdになってしまったんだろう
0355名無し三等兵 (JP 0Hb5-n9Ol)
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2018/12/06(木) 12:18:28.62ID:VQCSj2KPH
>>354
それを選考した連中はまともだったが以後、米軍の最強の攻撃ヘリが何が何でも欲しいという
オタクが陸自の航空隊に居座ったからじゃないの。
0357名無し三等兵 (JP 0Hb5-n9Ol)
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2018/12/06(木) 12:30:13.03ID:VQCSj2KPH
>>356
OH-1はヘリの機体が悪いのではなくそのエンジンが悪いんだからしかたがないよ。
三菱のエンジンに問題が無ければ普通に運用出来ているんだから。
0359名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8114-n9Ol)
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2018/12/06(木) 12:37:19.85ID:XgDAkw7y0
と言ってもエンジンも機体の一部だからな。
代替エンジンを用意するわけでもなく飛べない状態が続いてるんだからしょうがない。
0361名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1915-k/Y9)
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2018/12/06(木) 13:03:22.13ID:BwhpXeIS0
>>359
まあ三菱も>>147とかするみたいだし待ってられない川崎も米国と共同開発としてエンジン供給受けるかもしれんからあな
川崎は両にらみなんでないかな
0362名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 19b5-rct0)
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2018/12/06(木) 18:00:10.13ID:CvP/lm2i0
>>354
A(攻撃)壊滅。AH-64Dは飛行停止(来年か再来年に解除)。要のロングボウレーダーは実はゴミだった(知らんかった)。3～4年後にAH-1S全廃の可能性大。

C(重輸)後継は不明。でも一番上手くいってる。

U(中輸)後継機が予定より3割も高くなっちゃった。皆さん税金無駄遣いしてごめんね♪てへっ♪数揃わないかもぉ。どうしようかなぁ？

O(軽輸偵)壊滅。OH-1が停止になってから早3年。今年は試験飛行も成らず。2年後にOH-6全廃が確定。

さて、今こんな状態だが、どうするんだ陸自の皆さん？
0363名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-Ykx7)
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2018/12/06(木) 18:04:26.12ID:vmFcWUATd
>>362
どんだけUに悪意抱いてるの
ブラックホークは散々だけど412は陸が無茶な価格要求したツケが回ってきただけだろ
0366名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5bb5-rct0)
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2018/12/06(木) 18:55:21.94ID:dJ2r45rH0
>>363
現実を直視しようか…
共食い整備が常態化しつつあるAH1SやOH6なんかもっと飛べてないんだ
412も激甘見積もりを鵜呑みにして12億で導入できると言ってたあんぽんたんがいたが、結果18億。下がればいいけど、下がる確証がないんだわ
0369名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srcd-CKG0)
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2018/12/06(木) 20:01:00.35ID:mXXfMiyBr
>>366
ユーロコプターなら安く導入できたんか？
0370名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-Ykx7)
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2018/12/06(木) 20:12:49.05ID:vmFcWUATd
>>366
だからそのアンポンタンの一人が陸だろって
エンジン倍！出力アップ！航続距離アップ！それでいてお値段据え置き！！なんて現実を直視したらそれこそあり得ない話だろ
0371名無し三等兵 (JP 0H2b-xqdQ)
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2018/12/06(木) 20:13:09.66ID:oFBJv4XOH
>>368
中途半端な戦力にしかならん金食い虫のお前のせいで
余計に陸自のヘリ部隊に金が回らなくなって来てるんだが
ロータ切って詫びて貰おうか
0373名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 81b3-nyNw)
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2018/12/06(木) 20:29:59.09ID:vWV9J4JR0
米軍ですら装備調達最近怪しいの多すぎだし言い値で好きなだけ予算分捕れる小切手状態になった中国軍がここまで羨ましく思えるような世の中になるとは
0374名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srcd-CKG0)
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2018/12/06(木) 20:31:27.49ID:mXXfMiyBr
空母作るの延期するんじゃなかったっけ>PLAN
0377名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1915-k/Y9)
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2018/12/06(木) 20:58:07.87ID:BwhpXeIS0
>>372
まあそうなるな
EPXは途中でまとめ買い入れるのを検討するとあったから価格面ではそれほど心配はいらんだろ、数減らすとかはないだろし
攻撃ヘリは艦載用の60改と偵察ヘリ代替えでAOHの二本立てになるんでないかな
0378名無し三等兵 (JP 0H2b-xqdQ)
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2018/12/06(木) 20:59:34.87ID:oFBJv4XOH
>>368
あと、絶対に墜ちるの禁止な
オマエが市街地にでも墜落して民間人に死傷者でも出したら、影響は他のヘリの比じゃ無いから
エンジン止まってもローターを手で回してでも飛ぶんだ
0380名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6126-Bseq)
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2018/12/06(木) 21:41:12.97ID:FMR/85pu0
架橋戦車に随行させるための対岸偵察用小型ラジコン機は
11施設群すべてに必要だろ。

川テク＆日立JUXS-S1　双発機型　4kg級
フジインバックB2　単発機型　50～76kg級
スバルFFRS　回転翼機型　285kg級
0381名無し三等兵 (ﾜｲﾓﾏｰ MMfd-aoeu)
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2018/12/06(木) 22:03:23.92ID:04tQcCmoM
アショア　「陸の守りは俺に任せろ」(´ﾟдﾟ｀)
0384名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spcd-Q1S3)
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2018/12/07(金) 09:03:08.17ID:nm0vBp3dp
川崎スクールと契約する時は、オピニオンを挟んで談合を防がないと、自衛隊幹部も連座で挙げられ、陸自が破壊されるよな。
……おっと過去形だ。
0386名無し三等兵 (JP 0H2b-xqdQ)
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2018/12/07(金) 10:24:50.03ID:Y71ZukLTH
高いからって、せっかく国内メーカーで大改造したSH-60Kも、あれベースで輸送機型作ろうとしないし
陸自向けの輸送型と救難飛行隊の救難ヘリをK型で統一すれば機数増やせて単体コストは下げられると思うのに
0388名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-mXnG)
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2018/12/07(金) 16:40:33.48ID:B9Uhov5Xa
>>386
海自UH-Xには提案されているし、陸自は素のUH-60ですら揃えきれなかったのに
何を言っているのかな話だし、海自救難隊は空自に任務移管で解体だし。
ちょっとは調べれば良いのに。
0389名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-Ykx7)
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2018/12/07(金) 16:45:43.33ID:vwmgH/6Dd
H-60シリーズはもう少し調達方法に工夫する余地があったのではとは思うけど、たとえそれがお役所の無駄な派閥やしきたりだとしても色々な理由で無理だったのかなとは思う
あとSHとUHは異なる部分も多そうだしね
ただ空と陸のUHは共通点も多そうだからなんとかならんかったんかなとは思う
0391名無し三等兵 (ﾜｲﾓﾏｰ MMfd-aoeu)
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2018/12/07(金) 22:33:09.64ID:rlZ0oxKJM
単にヘリの免許も機体別でやめた後に大型輸送機の仕事あんのかって話では民間型ってS-70だっけ
0392名無し三等兵 (ﾜｲﾓﾏｰ MMfd-aoeu)
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2018/12/07(金) 22:35:59.44ID:rlZ0oxKJM
海自が不人気なのも何となくわかる話だな幕僚閣下は考えないものなそんなこと
0393振動も馬鹿にならないらしいしね (ﾜｯﾁｮｲ 31b3-n9Ol)
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2018/12/07(金) 22:49:06.45ID:/sseA3JB0
>386　MTOW10tの、元々天井低いのが多少マシになった程度のSH-60Kで本気の輸送任務は辛い。
要人輸送用のEC225をAW101に切り替えて、ついでに大型UHに10機くらい陸用に導入、とか妄想はした事ある。ｗ
というか、切った貼ったの大改造でSH-60KとMCH-101の値段が殆ど変わらない、更に言うとUHに陸は50億も絶対出せん…、
UH-60の30億ですら高いと言われて数揃えられなかったんだから(あの頃UH-1Jは10億で買えた)。散々災害救助で陸のヘリ使っていても。
0394名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 31b3-n9Ol)
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2018/12/07(金) 22:51:52.02ID:/sseA3JB0
因みに事業用双発の免許持っているなら数時間の機種転換で幾らでも引き取り手は要るかと。
なんせドクターヘリは双発必須なので、アレが5分離陸待機で全国に散らばっているんだから。
現段階でもヘリパイが足りなくて青息吐息だし。
0405名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 19ce-Po2/)
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2018/12/10(月) 21:12:51.65ID:82D83pjz0
契約に係る情報の公表（長官官房会計官）平成30年度10月分
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ny_honbu_ichi.html
物品役務（随契） ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/30-ekimu-zuikei-h-10.xlsx
（画像）ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/R53c8R3Pxn.jpg
契約に係る情報の公表（航空装備研究所）平成30年度10月分
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ny_kenkyu_koukuu_ichi.html
物品役務（随契） ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf_ichiran/30-ekimu-zuikei-ko-10.xlsx
（画像）ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/ojjKYovrK7.jpg
契約に係る情報の公表（岐阜試験場）平成30年度10月分
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_gifu/ny_gifu_ichi.html
物品役務（随契） ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_gifu/pdf_ichiran/30-ekimu-zuikei-g-10.xlsx
（画像）ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/9fHo4583MY.jpg
0407名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-mXnG)
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2018/12/10(月) 23:34:15.76ID:EDHDu632a
レーザー照準計測器取付けの役務作業
１件
川崎重工業（株）
本案件を履行するためには、航空機製造事業法第２条の２に規定する経済産業大臣の許可を受け、
川崎式BK117について、当該調達に必要となる技術又は設備等を有することが必要不可欠であり、
業態調査の結果、川崎式BK117製造業者であり、要件を満たす企業が該者のみであることが
確認されたため。

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