X
ヘリコプター総合スレ 33
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM7f-+USR)
垢版 |
2018/10/14(日) 17:01:02.60ID:H9uurbqmM

■前スレ
ヘリコプター総合スレ 32
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1521380608/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0005名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf3a-/hbM)
垢版 |
2018/10/14(日) 20:33:47.38ID:2ptEAiM30
>>4
そこを中国が空挺攻撃で占拠して、運用資材大量に陸揚げして･･･
10数機運用するだけでも、スペース的には手一杯ですな･･･
敵の視点で見て、他に輸送機も運用したいだろうしなんとも戦争は場所合戦じゃ･･･
0007名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp9b-6huq)
垢版 |
2018/10/14(日) 21:31:56.31ID:/qv3XAKdp
でも短SAMは重要な装備である事に変わりが無いが地上車両である以上無人機とデータリンクされたアパッチガーディアンレベルのAHなら逃げられず狩られるよね
0008名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf3a-/hbM)
垢版 |
2018/10/14(日) 21:47:33.60ID:2ptEAiM30
その無人機をまず中SAMで狩らねばならんわけだな
低空のAHに対して、11SAMのほかに中SAMの優位性はいかに、と考えても見たいが･･どんなもんだろ
0009名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0797-6Fz4)
垢版 |
2018/10/14(日) 22:16:59.92ID:r/qBkJxR0
陸自のPSAM調達数って356セットってなってるけど1セット1発なのかな
1セット1発だとして先進国の陸軍がMANPADSの保有数350発って多いのか少ないのかわからんがAHが撃墜される場面がクローズアップされるだけでそもそも撃たれる場面が稀なんじゃね？と思う
0010名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 47e1-Zu1O)
垢版 |
2018/10/14(日) 23:14:44.48ID:gVElg6Y00
PSAMと近SAMの問題点は自前の捜索能力がないことよな
高射特科大隊の近SAM中隊が近SAM、ADCCS、対空レーダーを持つ「指揮情報中隊」に改編されてるのはそれが理由のひとつだろうけど
（ただ近SAMの数自体は減らされたって話もあり…）

ただ指揮情報中隊にしちゃった場合、戦闘団とかどうするんじゃろ
本土の戦車がなくなるし、変わってくるんかねぇ


あと即応機動連隊の高射小隊って上級部隊から独立して動きそうだけど
その場合の対空索敵どうするんじゃろ
0012名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-ZyoG)
垢版 |
2018/10/15(月) 06:02:02.91ID:lylCZpXid
即応機動連隊は師団や方面が現地に防空網構築する前に先遣される可能性もあるんだろうけど、その場合対空捜索どうすんのかな？
P18レーダーとかあれば良いのだろうけど
0013名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-QU6O)
垢版 |
2018/10/15(月) 09:01:46.49ID:KGPshN+fd
UAVは研究中のマイクロミサイルで対応かな？
中SAMは見通し線外攻撃能力あるからヘリが稜線下に逃げても無駄というね。
0014名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr9b-1BdR)
垢版 |
2018/10/15(月) 09:08:23.49ID:ZYI0n0WNr
アメリカは30mm(ブッシュマスターのと、アパッチに積んでるあれ)に
エアバースト弾積んでUAVに対処する予定ですよ
0017名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf3a-/hbM)
垢版 |
2018/10/16(火) 00:35:24.83ID:tOqQ8uAj0
>>15
とりあえず、ヘリだけが大量に押し寄せてくるっていう意味不明なシチュエーションへの話だからあんま意味は無い
実際どうなるかはわからんけどな
0018名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c71a-4Hut)
垢版 |
2018/10/16(火) 00:50:59.28ID:anRPKxgR0
本当に戦闘になったらどのようになるかわからないな。
運もあるしね。
この板であ〜だ、こ〜だといっていてもその通りにはならないね。
もし実際の戦闘が脳内の通りに終わったら確実に勝てるだろうな。
0019名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf3a-/hbM)
垢版 |
2018/10/16(火) 01:11:01.69ID:tOqQ8uAj0
だからこそ、単独での能力でとりあえずの仮定をするわけであってな
それが実物の調達にどの程度影響を与えるか･･･どんなもんだろうね
0020名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 27b3-nY7e)
垢版 |
2018/10/16(火) 05:26:17.57ID:NwLcf6gL0
冷戦終了で89IFVとともに低調調達で終わったガンタンクだけど今思えば対ヘリだけでなく対ドローンの観点でもミサイルよりコスパ良かったのかもな
0022名無し三等兵 (JP 0H0b-4Hut)
垢版 |
2018/10/16(火) 09:22:31.56ID:Ttg/TD6kH
ドローンが何機飛んでくるのかはわからないけど少数ならレーダーに映らないような素材でできた
霞網のようなものを専用ドローンから放出して相手のドローンを撃墜すればどうかな。
霞網ドローンは自動で相手でローンを追いかけるようにしておけば手間が省けるな。
0023名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-ZyoG)
垢版 |
2018/10/16(火) 09:26:06.84ID:zvBTv6T+d
自走高射機関砲は瞬間交戦能力の観点からも有効だとは思うのよ
自前のレーダーも有れば自ら索敵しつつの独立運用も容易だし、攻勢転移や防勢時における逆襲部隊随伴も容易だし

つまり和製パーンツィリをだな
と言うか陸自で近SAM後継に研究中のヤツ、87AWと11式短SAMの成果も活用とか書いてるからパーンツィリっぽいのよな
0025名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-ZyoG)
垢版 |
2018/10/16(火) 12:29:01.83ID:zvBTv6T+d
>>24
近SAM小隊本部にP18レーダー1基装備とかできればかなり索敵能力向上するのだがなー
難しいだろうなぁ

即応機動連隊とか、先遣して派遣されるされる地域にADCCS構築済みとは限らんだろうし
0027名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-ZyoG)
垢版 |
2018/10/16(火) 13:00:54.40ID:zvBTv6T+d
>>26
師団基準で動くならソレで良いんだが、即応機動連隊なんかだと師団から独立して動くこともあるだろうしその場合どうすんの

実際即応機動連隊の火力支援中隊には、重迫撃砲中隊と違って対迫レーダーがあるみたいだけど
0031名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 27b3-k+IC)
垢版 |
2018/10/17(水) 20:31:38.94ID:+Od0CepN0
英国ではドイツのV1をレシプロ機の翼で叩いて撃墜したっていうから
低速のドローンだったらもっと簡単に軽飛行機でも落とせるんじゃないか
0033名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df1e-teDt)
垢版 |
2018/10/17(水) 21:22:29.48ID:U4kCi1sM0
>>30
アショア1基の防衛には、一応、C-RAMを複数配備する方向や防空部隊の検討はされてる
だから、アショア周辺ではそのC-RAMを対ドローンで使用もあるかも
無論、ドローン対策用ドローンも配備が検討されてる
そのドローン対策用ドローンを普及させることもあるろうね
まぁ、パトリオットでドローンを撃墜した事もある時代に突入してるからな。ドローンは厄介だよ
0035名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-eoh4)
垢版 |
2018/10/18(木) 05:14:27.35ID:lSnr9EjRd
低コストのC-RAMなら有望なのはレーザーかなぁ
アメリカのHEL TDなら車両1両で完結するし、迫撃砲弾の連続撃墜試験やってるから対ドローンにも良いかもしれんぞ
平時から使っても流れ弾の恐れも少ない
0049名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0fd5-nBLa)
垢版 |
2018/10/19(金) 16:02:13.09ID:85s2qysu0
エアバス・ヘリ、高速実証機Racerの基本設計審査終了
https://www.aviationwire.jp/archives/158126

　エアバス・ヘリコプターズは10月18日、高速実証機「Racer（Rapid And Cost-Efficient Rotorcraft：レーサー）」の基本設計審査が終了したと発表した。
患者の緊急搬送や救難救助、人員輸送など、垂直離着陸と高速巡航の両立が求められる機体の実現に向けた研究の一環で、従来のヘリコプターと比べて50％高速な機体を目指す。
0053名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM36-K4Mm)
垢版 |
2018/10/21(日) 02:08:22.78ID:pMivz6k3M
海上モードの無いのを小型船検出に使おうとするのはダメだと思うが
それをレーダーが微妙だのダメだの言うのはどうかと思う
0054名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-lTo5)
垢版 |
2018/10/21(日) 05:08:25.02ID:MnUVXqQVd
ぶっちゃけたしか今まではAH-1FとMD500で対船舶任務に当たっていたはずだから、それに比べれば多少不具合があろうがだいぶマシなはず
陸戦で活躍できるならまあ意味はあるんじゃないの
全機にロングボウレーダーが搭載されていないことだってそもそも頭数の足りない陸自よりは頭良い調達方法だと思うし
ただ朝鮮半島もなかなか山がちと聞くから日本でダメ出しくらった(と言われてる)ロングボウがどれだけ活躍できるのかは興味深い
対船舶は色々な理由からうん、どうでもいい
0055名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ea1e-cLDc)
垢版 |
2018/10/21(日) 08:16:01.92ID:Qr8MYEnF0
>>53
記事をよく読んでから発言しろ
日本みたく山岳地域が多い所ではロングボウレーダーはバグるって事だぞ
陸自も山岳地域でのロングボウレーダーは難ありと評価してたしな
しかも、肝心の市街地でもゴーストがでちゃうみたいだし
つまるところ、北海道のような広い平地ならロングボウレーダーは意味をなすが、それ以外は変に反応したりして微妙ということだ

>>54
確かに見習うとこがあるよね。あんなポンコツレーダーなら通常のアパッチでよかったんじゃないかと
米軍も対艦訓練したけど、問題だらけだったとか。で、米軍自ら改修すると
水際作戦も大事だけど、山岳地域や市街地域対応にもしてほしいよね
0057名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 66b5-cLDc)
垢版 |
2018/10/21(日) 09:53:42.40ID:QEQfeZLf0
これだな
北朝鮮艇を波と識別
https://s.japanese.joins.com/article/j_article.php?aid=246041

案の定、この話題でネトウヨは韓国を大笑いしていたが、採用した日本や米軍、他採用国でも同じって事だ
なんだってネトウヨは、脳味噌が足りてなく何も考えずに発言するバカなアホな輩が多いんだ

簡単に纏めると市街地域だと、標的4に対し101の標的と識別。山岳地域だと多数の標的が同一と識別。標的を波と感知。ヤバいなこれ
しかも、3-4kmで18個に対し5個って、その5個は戦車で残りの13個の中に対空車両があればこっちは撃墜されるじゃん
これじゃ、攻撃のための優先順位や脅威の度合いも付けられないような状態だな〜
あ〜、つまり、これらを改修したのがアパッチガーディアンなのか……

>>56
日本で平地って北海道のイメージがあったけど、そうでもないんだ
やっぱり、残りの12機はEに改修した方がいいな。舟艇に向かって発射したら波で、本当の舟艇は上陸してましたじゃシャレにならん
0059名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6ad2-cc5e)
垢版 |
2018/10/21(日) 09:59:25.45ID:U3909ItA0
そもそも山地利用で遅滞防禦やる戦略だという…
NATO正面用に開発して、湾岸で破壊的威力を発揮したジョイントスターズもコソボじゃ(´・ω・｀)だったそうだしなぁ。高価なもの買う時にどこまで必要性を深く考えられるかはいつの時代も重要ではあるな。
0061名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3b3-nBLa)
垢版 |
2018/10/21(日) 11:14:19.61ID:GBnOQEnt0
いや、ヘリ搭載レーダーはOH-1にくっつける形で新造しないと。
AH-1Zもロングボウレーダーは搭載可能だから、部品くらいは使えるけどね、あんなローターが不安な機体（AH-64)はイラネ。
0064名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ea12-Pr2h)
垢版 |
2018/10/21(日) 14:06:43.89ID:OJL0BYxp0
洋上だとアパッチよりsh-60kからヘルファイア撃ったほうが良さそう
0066名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3b3-nBLa)
垢版 |
2018/10/21(日) 15:59:01.05ID:GBnOQEnt0
>63　普通に旭川から礼文を受け持っている道北ドクターヘリがただウケるｗ
推進ファンを持っているヘリって校庭とかのドクターヘリの着地場所に指定されているような場所にうまい事着陸できるのかな？と思ってしまう。
0068名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3b3-nBLa)
垢版 |
2018/10/21(日) 18:39:05.65ID:GBnOQEnt0
レーダーのプログラム改善で相当良い所まで落とし込めるんだろうけど、FMSだしそこまで頑張れないも、ロングボウレーダー

時代は進んでGaN使ったAESAがミサイルにまで搭載されるようになったし。
0069名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a53-U7EK)
垢版 |
2018/10/21(日) 20:09:19.14ID:0K8chVi/0
アパッチはこの前の民家への墜落事故によって陸自でタブー視されてるから改修も追加採用もないよ 攻撃ヘリ自体見直しが入ると思うアメリカでは武装偵察ヘリとしてデファイアントが開発されてるからそれ待ちじゃないかな？
0070名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b3f7-cev1)
垢版 |
2018/10/21(日) 20:38:58.04ID:J99/vxvd0
ロングボウレーダーだけど、そもそも導入前に試験しなかったんかね。アメリカ軍なんか、数機試験運用してから本格採用してるが。

採用してから使えませんでしたとか、最悪やんけ。
0072名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ea1e-cLDc)
垢版 |
2018/10/21(日) 21:27:33.38ID:Qr8MYEnF0
>>67
じゃあ日本では今回の事は既に分かっていたことなんだ。全然知らなかった
というか、知らない人の方が多いと思う。韓国の記事で知らない人も知り得た訳か…
じゃあロングボウレーダーが使えないのが分かってそれも含めて陸自では調達中止(他に色々あるけど)に響いたんかな？

>>69
タブーだろうね。隊内でその話はするな！と上官から怒鳴られるような感じだろう
ただ、このゴーストレーダーもといロングボウレーダーを陸自も何とか改修しないと本当に勿体なすぎる
1機約70億×13+賠償金350億=1260億がマジで無駄になる。oh……。UHXが70機買えちゃうお金だぜ…
0073名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3bb3-t/sI)
垢版 |
2018/10/21(日) 21:46:40.22ID:Re/g8MED0
無駄金だが、こわくて頭が上がらない米帝様へ納めた年貢で現物のアパッチを下賜してもらえただけでも良しとすべきだろう
0075名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bec8-fU6M)
垢版 |
2018/10/21(日) 22:07:41.35ID:Lxt6X2Y40
>>73
当時は他に候補なかったから陸自がAH-64D選んだのは仕方ないのだ
結果論だけ言えばAH-1Wの数揃えるのが良かったのかもしれんが
0076名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a53-U7EK)
垢版 |
2018/10/21(日) 22:27:52.84ID:0K8chVi/0
アパッチの改修もないよ アパッチの中古ローター事故でアパッチ自体のメンテナンス性や整備継続性に問題があるってんでなるべく飛ばさないでいるし早期退役も視野に入れてると思われる
0077名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3bb3-t/sI)
垢版 |
2018/10/21(日) 22:38:07.72ID:Re/g8MED0
>>75
えっとマジレスありがとう

ちなみに佐賀のアパッチ墜落事故に関してメーカーなり米なりに損害賠償とかってやってるのかね…
0079名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3bb3-T3eN)
垢版 |
2018/10/21(日) 22:45:21.17ID:zSx2TIL80
書くスレを間違えたｗ

.....Foreign Military Sale to the United Kingdom of sixteen (16) H-47
　Chinook (Extended Range) helicopters for an estimated cost of
　$3.5 billion....

Transmittal No: 18-40 News Release　　United Kingdom
　H-47 Chinook (Extended Range) Helicopters and Accessories
　　October 19, 2018　Defense Security Cooperation Agency
ttp://www.dsca.mil/major-arms-sales/united-kingdom-h-47-chinook-extended-range-helicopters-and-accessories
0080名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f1a-nBLa)
垢版 |
2018/10/21(日) 23:15:17.45ID:IIXtgiX00
当時はAH-6４Dが何としても欲しかったんだろう。
ロングボウレーダーのことは飛行開発実験隊でカスキさんとコンビを組んでいたムラテックさんが言っていたしな。
他の攻撃ヘリはダメ出ししていたんだろうな、どんな手を使っても。
これでAH-64Dは終わり、AH-1Sもどんどんディスコン。
陸自攻撃ヘリ部隊もディスコンになるかもしれないな。
0083名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3bb3-hlAj)
垢版 |
2018/10/22(月) 01:06:20.62ID:TPsnGkso0
>>77
事故調査も終わってないのに損害賠償も何もないでしょ
飛行規程やメンテナンスマニュアル、スペックノートに少しでも違反したことが行われてたら損害賠償してもまず勝てない
航空の本場のアメリカは訴訟大国でもあるからこの辺はかなりキッチリ詰めてあるよ
0084名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f1a-nBLa)
垢版 |
2018/10/22(月) 01:18:59.89ID:TBSmfUOC0
>>83
ヘリメーカーに損害賠償ではなく日本で作った富士重に損害賠償じゃないか。
富士重がきちっと整備せずなにかやらかした可能性もあるからね。
車の燃費改ざん、ブレーキ改ざんの事実を見ても可能性がある。
0085名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3bb3-hlAj)
垢版 |
2018/10/22(月) 03:05:38.42ID:TPsnGkso0
仮に何かしらの落ち度があっても412の方の商売に悪影響出るし報告書には載らない
いつも通りパイロットか整備士個人のミスで片付けられて終わり
日本のヘリ業界は官も民もダメダメで事故連発しても改善どころか悪化する兆しすらある
0089名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a53-U7EK)
垢版 |
2018/10/22(月) 11:18:15.31ID:Q7tYAN/O0
まあ中国が無人機で人海戦術してくるのに日本が有人機でってなったら昔の七面鳥撃ちか特攻隊かって感じになってしまうからね
0094名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMd6-zudg)
垢版 |
2018/10/23(火) 12:59:20.96ID:5Bf71ScbM
無人機でも所詮開発国の技術水準以上のものは作れんから
大量に揃えたところで有人機と同じくF-35に七面鳥撃ちされるだけやぞ？
0095名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-z4rF)
垢版 |
2018/10/23(火) 16:11:38.68ID:nFqo+eLSd
412epxことUH-Xの基本構造にAH-1ベースの胴体を継ぎ接ぎしてAH64ベースのアビオニクスを移植した折衷型とか作れんかね
まあアパッチやヴェノムまでいかずともAHー1W近代化改修くらいのレベルでなんとかお安く

で、コブラ＋アパッチでカッコいい蛇系の愛称を公募したはずなのに何故か現場で呼ばれる名前は

「コブラッチ」


見てた奴しかわからんでおじゃるな
0099名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd8a-lTo5)
垢版 |
2018/10/23(火) 17:34:44.16ID:bIFSGZGTd
>>97
はあ…だからさあ(10回目)
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況