ヘリコプター総合スレ 33
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ヘリコプター総合スレ 32
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1521380608/
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ロッキードマーティン系列シコルスキーがフィリピン政府向け
年始特別セールの開運福袋は内容がS-70輸出純正品16機で
ぽっきり価格2.2億米ドルの250億円相当だとさ。
三菱重工業は参考見積依頼RFIが無くても勝手に差額分ごと
チャレンジした単価15億6250万円/機でぶつけて送ってみろよｗ
予定価格の積算方法ねぇ。 どんだけ装備違うんだろう
ドンガラだけｄとは思うが根段違いすぎるな >>434
そんな事気にするようならP-1、C-2なんて重要案件を任されないよな？ 富士重スクールとか言われたのか、何かで勘違いしちゃったのか不明なんだけど、居ついているｗ >>441
とりあえずEPXはまとめ買いして価格を抑えてほしいわ、安くなれば数も増えるかもしれんし つーかオプションの有無がどうなったかも無視して価格高騰がどうとかいうのも馬鹿らしいしね…… ウェザーレーダーやナイトビジョンを標準装備にするとも思えないし
とりあえずUH-1Jで使っている機材をそのままUH-Xで利用できれば合格なんじゃないの 今週には初フライトだって言ってるのに、今さら仕様変更とか価格高騰とか、頭沸いてるんじゃないのか。
まさか選定まで差し戻して、川崎でゼロから開発しようっての？ 時間も金も無いんだよ。 >>448
仕様変更自体は配備始まってからはあると思うぞ
色々オプション付けたがってるみたいだし
まあ川崎に移るはないだろな >>449
このUH-Xも予定の調達数が縮小でその分「いずも」「F-35B」の調達に予算が使われそうだな。 AHはポンコツコブラをヴァイパーで置き換える可能性は残ってるけどOHはもう完全に412とドローンで置き換えだろうなぁ >>446
とりあえずCMDとMWSとRWRが標準装備なようだけど、
情報公開請求だとコスト次第の流動要素として、増槽や静粛化ロータが出てたからそれらが採用されるかが問題。 >>453
防錆加工とかローター折り畳みとかは入りそうだな、ついでに静粛化ローターに交換とかはありそうだ そういえば何気にUH-1HとJで機内増槽の互換性がないんだよね
聞いた話だから定かではないけど http://www.afpbb.com/articles/-/3203484
原因は機外へ飛び出したズボン… NZでヘリ墜落、3人死亡
2018年12月20日 21:58 発信地：ウェリントン/ニュージーランド
[ ニュージーランド アジア・オセアニア ]
【12月20日 AFP】ニュージーランドで10月、ヘリコプターが墜落して
操縦士1人と乗客2人が死亡する事故があり、事故調査当局は
20日、機内に持ち込んでいたゆったりしたズボンが飛行中に外へ飛び出し、
後部の回転翼に巻き付いたことが墜落原因だったと発表した。
運輸事故調査委員会（TAIC）の報告によると、
事故は南島（South Island）のリゾート地ワナカ（Wanaka）で発生。
ジェーン・メアーズ（Jane Meares）委員長は、
「キャビンに持ち込まれていたオーバーパンツ（ズボンの上にはくズボン）が機外へ飛び出し、
テールローターに絡まったことを示す証拠がある」と明かした。
ズボンに付着した塗料が回転翼の色と一致したことに加え、
回転翼側にもズボンのジッパーなどの跡が残っていたという。
同委員会は暫定調査報告の発表に際し、
ヘリコプターのキャビンに物品を持ち込んで
固定を怠ることによる危険性が、今回の事故で再確認されたと指摘した。 >>458
パイナップルアーミーのハインドとの戦闘の回を思い出したよ。 >>458
あーあ…
ダクテッドファンだったらこれ助かってたのかねえ こんなアパッチをいまだに上げている奴、次期AHに押している奴は幼児がおもちゃがほしいと駄々をこねているような奴だな。
陸自のアパッチはもこういう欠点は知っていたと思う。
しかしそれを承知で自分たちがほしいからと導入したとすれば幼児以下の知能だな。
要するに戦闘のプロでも防衛を大局的に見ることができない攻撃ヘリ馬鹿ということかな。 攻撃ヘリのスレも見てるけど、ちょっと頭おかしいんじゃないか？ 煽りレスの誤爆とか低能以外の何ものでもない
ただの馬鹿 まぁアパッチが使えないヘリだって事は事実だし。
韓国でロングボウレーダーはダメだって記事で初めて知って、アパッチってダメじゃね？と気づいた人も多いだろうけど。
まぁ、あれを未だにお笑い韓国軍クオリティだからだ(笑笑)と馬鹿にしてる奴もいるけど、日本のロングボウレーダーも全く同じなんだよね… >>468
アメリカでの運用はどうか知らんが日本での運用がグダグダのアパッチをいまだに崇めているオタクがいるのも事実だな。
実物を見ると騒ぐほどでもないぞ。 >>468
その使えないヘリを台湾も英国もありがたがってると 性能がどうかは別にして、調達の経緯やあの事故の後だと、政治的に無理なんじゃないか。 UH-X初飛行おめ
まぁ原型機が型式証明とってるし失敗しようもなかろうが 浮いただけじゃん
初飛行なら正式に発表があるでしょ
ttp://i.imgur.com/sseB55J.jpg
ttp://i.imgur.com/N65Mmzw.jpg
ttp://i.imgur.com/O4x8IQR.jpg
ttp://i.imgur.com/1TLVgc7.jpg >>469
目的に応じて道具を選んで使うこともできないのが問題なのに道具のせいにするのはやっぱり無能なのかね？ 選択する余地があるんなら、道具の使い分けとやらもできるんでしょうけどね。
正直ヘリに関しては海も同じ穴の貉になりつつあるので、今後一生懸命おおきなこえをだすんだろうなーｗ
ホントUHはAW-101にしてね、商社のわいろの都合でSH-60系統になったらゆるく笑うｗ わいろっつーより維持費…
少しでも安いほうを選んで、結局運送が差し支えるとか…
ま、確かに「目的に応じて道具を選ぶことすらできない」わな >>473
そのくらいで浮かれていてはだめだな。
飛行実験隊でお墨付きをもらわないと。
アパッチはそれでダメ出しを食らったからね。 >>473
テールブームのFastFinは下側のストレーキは省略か…
アンテナと干渉したかな？
MWSもCMDもマウントだけで設置しないいつものパターンかな？
マウントすら無いように見えるのは画像がぼけてるからと思いたい
いや空自のUHばりに特殊作戦仕様にする必要は無いけどさ UH-Xの利点は『今まで使ってた物』という点だから、浮かべばもうだいたい終わったようなもんだろ？
それじゃダメ、問題はや山積みだと主張するなら、新規開発はその何倍も問題が出るって事をどう説明する？ いうてもEPXから変わってるところってそうそうあるんか？
EPXでFAA型式証明とってるし 機体自体は大丈夫でしょ。永らく使っていた改造品だし
問題は価格なわけで… 型式証明が取れている民間機の特別使用ヘリに
今さら何のトラブルを期待しているのやら 鹿児島県防災ヘリが更新されたそうな
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181219-00010003-kkbv-l46
>>契約金額はおよそ27億円
412EPからの更新らしいけど412EPIってこれより高いの？ >>489
でも役所で買ったんだから入札でしょ？
付けるオプションとかは同じで見積もるよね？
て、気になってググったらなんか三井物産の一社しか参加してなくて
ベルが入札の条件不利にされてハブられたって異議申し立てしてる
https://www.pref.kagoshima.jp/ai01/20171004houkokusyo.html
調査委員会がんなことねーって結論出してはいるけど 日欧EPA発行したら政府調達の規制緩和あるからエアバス辺りがボーイングやベルに取られまくった積年の怨みって、訴え頻発しそうだよな。 汎用ヘリコプターはなまじ新技術を適用するより
安価で維持費が安くて高い信頼性がある機体を多く装備した方がいい
新技術を売りにしにくいジャンルなんだよな
戦闘ヘリなら新技術・性能が売りになるけど戦闘ヘリは今や日陰者
結果論ではあるけどUH-Xがああなったのは良かったのかもしれない
F-2後継機は実質的には国内開発は決まりだし対潜哨戒機は自主開発して生産している
汎用ヘリはライセンス生産に近いものでも良しとするしかないだろ まだフェネストロン採用してるドーファンベースのZ-9のが新しく見える ttp://pbs.twimg.com/media/DvWRXFWWoAEmVRY.jpg
ガワだけ見てるとどうもロシア臭がするなあ…と思ったが
そういや元々ロシア革命で亡命してきたシコルスキーさんが創業者だった Defiant Gets Real: Sikorsky & Boeing Unveil SB>1 Super Chopper
ttp://breakingdefense.com/2018/12/defiant-gets-real-sikorsky-boeing-unveil-sb1-super-chopper/
Here’s the first look at the Sikorsky-Boeing Defiant helicopter
ttp://www.defensenews.com/land/2018/12/26/heres-the-first-look-at-the-sikorsky-boeing-defiant-helicopter/
ttp://i.imgur.com/lJ7hWr5.jpg
ttp://i.imgur.com/AmrKOMt.jpg 不細工だな
キャビン(容積)がマスト前方にしかないのが大丈夫かって感じだな
色々と無理してんじゃねーのか？ ここまでするならティルトローター機でよいのでないかなあ？ヘリはもっと低コスト路線で行った方が結局長生きしそうな気はするのだが つか使えるタマが無くて勝ち目がないベルがイキってぶっ込んだチルトにシコルスキー付き合う必要がどこにあるんだと
普通にブラックホークの新型エンジン搭載型とかで楽勝なのに馬鹿じゃないかと >>502
ティルトローターよりコンパウンドの方が構造的によっぽど単純だし占有スペースも小さく出来るじゃん
小回りの利く垂直離着陸機で同時に速度も必要な任務はいくらでもあるはず >>505
ティルト機は飛行機よりの構造を持つ垂直離着陸できる飛行機ってポジションな
コンパウンドヘリは速度の速いヘリと言うポジション
同じ様見えても全く別の特性を持つ別の機体なんだよ
それぞれにメリットデメリットがあって適切な任務が違うから同列に語っても意味がない >>506
だからって速度も高度もバッチリのF-35Bだけで何でも賄えるかってーと無理なんだからさ
>>507
よく読め、俺は「ティルトローターが不要」などとはどこにも書いてない
「コンパウンドが不要」というご意見に対して反論しただけ 実機写真を掲載しようとしたら、コモンズにてフェアユースではないと削除されてしまった。英語版で許可されてる同一の写真でも出所によってはダメらしい。
▼ シコルスキー S - 100 N100FV
SB > 1 デファイアント
https://ja.wikipedia.org/wiki/SB-1_%E3%83%87%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%88 >>505
コンパウンドヘリ一般についてはともかく、SB>1についてだけ言えばへたなティルトローターより
よっぽど複雑なABCブレードで、しかも写真で見るローターマストとローター付け根の構造からして
理想を追求して更にややこしいメカ採用してるとおぼしき死亡フラグっぷり
ちょっとこれにベットする気にはなれんなぁ >>507
本来は両方導入なのかもしれんがどちらかしか生き残らないとするならば進化の行き止まり感があるコンパウンドヘリよりまだ未熟ながら将来性のあるティルトローター機が選ばれるんでないかなあ
その他に汎用ヘリ武装型みたいのが選ばれてローハイで使うんでないかね シコルスキー S- 100 というか、SB>1 デファイアント の実機の公開写真二枚を観てきた。
ローターの羽根が自重で垂れ下がる通常のヘリコプターと違い、玩具や再現性の低い模型のように水平なのが違和感ある。 加えて言えば、二重反転式にも関わらず、上下の回転翼の間隔が狭い。これがＡＢＣ ローターなのだろうけど。
さらにローターハブ（回転軸まわり）の複雑な配線が気になった。
被弾に弱そうな感じがする。 >>513
撓みの少ないローターで間隔を狭くして空気抵抗を減らすのはABCローターのキモだと思うが >>493
四谷の消防博物館で遊具になってるドーファン乗れば分かるが、キャビンがブラックホークよりも天井低くて居住性ではヒューイ系列の方が全然マシだぞ
そもそもフランス陸軍汎用ヘリでドーファンでなくシュペルピューマ選ばれてる時点でお察しだがな > キャビンがブラックホークよりも天井低くて
目くそ鼻くそ >>513 >>514
「なぜそういう形にしたか」って経緯だと
1．前進側ローターブレードだけで揚力発生させて高速性能上げよう
2．揚力が左右対称でないとひっくりかえるから二重反転にしよう
3．(1)のせいでローターマストに強い曲げ過重がかかるからなるべく短くしよう
4．(2)(3)を同時に満たすためにブレードの上下動が少ないリジッドかつ固いローターにしよう
って順序かと。ところでSB>1って完全なリジッドローターじゃなくてリードラグヒンジあるよね？
まあ「ABCローターはリジッド」ってのは上の4．が理由なんだから上下動に関わらない
リードラグヒンジがあっても問題ないのは分かるけど……X-2やS97にはなかったのに何故？ >>517
目方が三倍になれば今まで大丈夫だった方法で解決できなくなるんでね
それで新しい方法を使ったと、ただそのせいで問題点増えたとは思うんだけど >>516
AS365とUH-60比べている時点で頭悪すぎでしょ
勘違いしている馬鹿が多いがUH-60はUH-1よりキャビン高いしな シコルスキーとボーイングが共同開発した次世代軍用ヘリコプター「SB＞1ディファイアント」を公開
http://otakei.otakuma.net/archives/2018123102.html
http://otakei.otakuma.net/wp/wp-content/uploads/2018/12/Sikorsky-Boeing_SB1DEFIANT01.jpg
2018年12月26日（アメリカ東部時間）、シコルスキーとボーイングは、かねてより共同開発していた
アメリカ陸軍向けの次世代軍用ヘリコプター「SB＞1ディファイアント（DEFIANT）」を初公開しました。
従来のヘリコプターに比べて倍の速度と航続距離を持ち、高い操縦性を持つ画期的な機体です。
このSB＞1ディファイアントは、アメリカ陸軍の「将来型垂直離着陸機計画（Future Vertical Lift＝FVL）」
の一環として計画された「統合多用途中型技術実証機計画（Joint Multi-Role-Medium Technology
Demonstrator program＝JMR）」に即して開発されたもの。アメリカは2003年に始まったイラク戦争から
現在までの実戦経験から、ヘリコプターを使用した各種作戦において、ヘリコプターの持つ低速度で航続距離
（航続時間）が短いという欠点が浮き彫りになり、より作戦遂行に適した丈夫な次世代型の垂直離着陸機を
開発する必要性を感じ、この計画を立案しました。早ければ2030年代の初め頃に、この計画に基づいた
新しい機体が誕生することを目標にしています。
FVL計画は小型から大型、そして偵察や輸送、攻撃／強襲など、アメリカ陸軍における全ての回転翼航空機
（ヘリコプターなど）を対象とした広範囲なものですが、今回シコルスキーとボーイングが公開したSB＞1
ディファイアントは、このうち中型の多用途機に相当する分野に関する技術実証機です。具体的な任務は、
偵察・観測と長距離のヘリボーン作戦、さらにその際の近接航空支援（CAS）を兼ねられるもの。現在の
UH-60ブラックホークや、AH-64アパッチなどが担っている分野になります。 二重反転ローターの効率て普通のローターと比べてどんなもんなの？ テイルローターに持ってかれる推力が全部メインローターに使えるから効率は良い。
二重反転と言う複雑怪奇な仕組みが必要なので、メカニカル部分は大変ややこしい。
とはいえ、アカギヘリがKa-32Aを入れていたりするし（もう10年前だ…）メリットはある。 ヘリのプロペラそのものを2次元レーダー化すれば早期警戒ヘリ実用化できそうだな。 ブレードの先端に長めの波長のレーダ素子を仕込んだら周辺警戒に便利そうではある。 さっきから何機もヘリコプター飛んでくんだけど何かあった？＠世田谷 そういうのは役所に聞いたほうが早い、って休日だったな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
