X
ヘリコプター総合スレ 33
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM7f-+USR)
垢版 |
2018/10/14(日) 17:01:02.60ID:H9uurbqmM

■前スレ
ヘリコプター総合スレ 32
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1521380608/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0771名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a101-wWS6)
垢版 |
2019/04/10(水) 21:05:28.65ID:ZeI2D2DG0
普通のヘリの後ろのローターの向きを変えて大きいローターの軸を二重にして逆転させるだけのシコルスキーの方がオスプレイより機構は簡単なのは常識
物理方式無視のオスプレイの存在は全て政治マター
0773名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a101-ThcN)
垢版 |
2019/04/10(水) 22:24:13.81ID:F5pUfPs/0
物理方式？？

>>764
既にあるぞ、コンパウンド・ヘリでぐぐれ
ちょっと前にもSB-1デファイアントが初飛行したばかり

>>766
固定翼には当然かなわないが普通のヘリよりは高速なのがウリだろ
0775名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de66-OYJl)
垢版 |
2019/04/10(水) 22:37:59.94ID:e9LDRXT80
>>773
ヘリよりは速いけどティルトローターほど速くない。
ティルトローターと比較しての話なんだから｢ヘリより速い｣では的外れだよ。
0776名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a101-ThcN)
垢版 |
2019/04/10(水) 22:52:41.53ID:F5pUfPs/0
>>775
元レスの>>764ではティルトローターの機構が複雑になってしまうことも問題にしてるんだから、
単に速度の話だけで難癖付ける方が的ハズレだ

最高速では負けても、ティルトローターよりは構造がシンプルで機体もコンパクト、かつヘリとしての運動性能は勝る
ティルトローター、コンパウンド、ふつーのヘリ、どれもメリット・デメリットがあって使い所が違う
0777名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 027c-j9UZ)
垢版 |
2019/04/10(水) 23:08:55.12ID:8phrG0KI0
> ティルトローター、コンパウンド、ふつーのヘリ、どれもメリット・デメリットがあって使い所が違う
ほんこれ。まあ、性格的にティルトローターと普通のヘリのちょうど中間にあって悪く言えば
中途半端なコンパウンドヘリはややニッチを確立しにくい面はあると思うけど
0778名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de66-OYJl)
垢版 |
2019/04/10(水) 23:09:03.93ID:e9LDRXT80
>>776
比較対象がおかしいって言ってるのが解らない？
ティルトローターとの比較なのだから構造は単純化出来るけどティルトローターより速度が落ちるであって、｢ヘリより速い｣では話にならない。
0780名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a101-ThcN)
垢版 |
2019/04/10(水) 23:15:18.43ID:F5pUfPs/0
>>778
いやそうじゃない、視野狭すぎ
まるでコンパウンドには何のメリットも無いかのような>>766に対して俺は釘を刺しただけ
>>773が言葉足らずというなら「固定翼やティルトローターには当然かなわないが、普通のヘリよりは高速なのがウリだろ」とでも訂正すればご満足か？

つか何で俺がお前にしつこく絡まれるのかね、正直うざい
0782名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b32d-qEbf)
垢版 |
2019/04/11(木) 19:13:36.19ID:xDNtdxeE0
コンパウンドヘリは低速域やホバリングでは従来型のヘリと同じで
ティルトローターより優れてるぞ。

それにティルトローターの最大の利点は速度ではなく行動半径。
0784名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 41d1-QAgd)
垢版 |
2019/04/11(木) 19:58:25.81ID:reiFZjpz0
ティルトローターは速いヘリじゃなくてVTOL機だと思うべきだと思うの
米軍だってオスプレイにH-22じゃなくてV-22って付けてるし
0787名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 49b3-clLQ)
垢版 |
2019/04/13(土) 00:31:21.53ID:UBdpxtD50
下らないっちゃーくだらないけど、その前のビジネスクラス旅客としてやりたい放題やった最悪の前座を見たから、圧倒的に楽しかったｗ
何の躊躇もなくチヌの下にもぐるとか、付き添いの女性三曹が巻き添えで一緒に行くとか、ある意味民放バラエティじゃなきゃ見れないシーンは多め。
0790名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 49b3-clLQ)
垢版 |
2019/04/13(土) 10:34:34.28ID:UBdpxtD50
普通のヘリが最高速150ktsくらい、コンパウンドが目指しているのが200ktsくらい。ティルトローターが250～300ktsくらい、て所ですかね、今の所。
上の方にあった気がするけど、ティルトローターはVTOLの変種、てのが一番しっくりくる。研究次第ではターボプロップ並みの速度は得られるかと。
コンパウンドヘリは速度向上を狙った既存ヘリの亜種。
0791名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13ab-u0cL)
垢版 |
2019/04/13(土) 18:42:33.61ID:x5OxfaCw0
あの世からLTV社が
『ウチの会社のXC-142を思い出してやってください』

…と囁いているようなきがｗ

ちなみにこの飛行機はティルトウィング方式VTOLで、実用化一歩手前まで行きながらﾍﾞﾄﾅﾑ敗戦のあおりをくって開発中止。
0792名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 937c-k8UG)
垢版 |
2019/04/13(土) 22:44:41.27ID:M5WpZN3V0
>>788
燃費的なことじゃないん？ヘリってどう頑張ってもプロペラの向き的に無駄になってしまうし
0794名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13ab-u0cL)
垢版 |
2019/04/15(月) 07:49:27.74ID:MYI12plv0
>>793

XFY-1&XFV-1『ガタッ』
0798名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 332d-yqpC)
垢版 |
2019/04/16(火) 23:31:23.70ID:ZuvYJKwn0
テイルシッターの問題の中で離着陸に関することなんて大した問題じゃないだろ
他が駄目駄目過ぎて話しにならない
0803名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 237f-MRXB)
垢版 |
2019/04/25(木) 11:19:56.32ID:Hmfs6r7V0
エアバスヘリに不具合　部品交換要請　救急医療用で運用
ttps://www.sankei.com/economy/news/190425/ecn1904250002-n1.html

　国交省によると、問題が確認されたのは「ＥＣ１３５型」の系列型機。同社が運航管理者らに行った通報によると、主回転翼の動きを制御する油圧作動機に不具合が起こり飛行に支障が出る可能性があるという。
　腐食などを起こしている恐れがあるといい、使用期間が６年以上のケースで部品の状況確認や、交換を要請。使用期間が１４年以上の場合は、早急な交換を呼びかけている。
0805名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 237c-gqZK)
垢版 |
2019/04/26(金) 00:47:23.54ID:54DHxFCZ0
>>802
JAXAの高速ヘリはシコルスキーやエアバスの奴よりも原理的な面で
大型化しやすい。あれ自体は小さめの機体なんだけど

なんで個人的にはCH後継枠狙って欲しいぬ。チヌ級かちょい上の
ペイロードでオスプレイほどには長距離進出しない感じで棲み分け
0806名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 237c-gqZK)
垢版 |
2019/04/26(金) 00:50:37.89ID:54DHxFCZ0
追記
ただ、やはり原理的な面でテイルランプ付けられないのが最大のネック
コクピットごと機首をくぱあするか、いっそ推進用ペラを牽引式にするか……
0807名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e501-lypM)
垢版 |
2019/04/26(金) 02:44:44.52ID:IHwoNz3a0
ttp://pbs.twimg.com/media/D4-yKj7UwAEqrhR.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/D4-yLJhUYAA_5OZ.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/D4-yLJsU0AAzXek.jpg

この本に限らないけど、「うえぽん」って表記が気になってしょうがない
weaponの実際の発音は普通に「うぇぽん」て感じじゃないのかね
0808名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0354-r3uF)
垢版 |
2019/04/26(金) 06:28:56.50ID:5kv54Mso0
>>806
ローターの外側に出るように垂直尾翼付けてその上に推進ペラ付ければランプつけれるんでね？
または翼下搭載量を減らす事と引き換えに逆ガル翼にしてランプ分高くするとか
0809名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b02-8qwT)
垢版 |
2019/04/26(金) 07:34:52.19ID:KwYmXQw90
>>782
実用限界高度も地味に大きいような
山岳地帯を越えるか迂回するかではかなり違う
0813名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 237c-gqZK)
垢版 |
2019/04/26(金) 12:29:00.90ID:54DHxFCZ0
>>808
垂直尾翼の上につけると推力で頭下げモーメント生じちゃうのがな…… >推進ペラ
そーゆー「力学的な無駄や不合理」を刈り取ってシンプルかつストレートに
飛ばせば性能は上がるよ！ってのがあの設計の肝というか基本方針っぽいし

翼の取り付け位置については、あの中翼はコンセプトモデルだから原理原則を
絵にしてるってのとエアバス案との差別化でああしてるだけで、実用機では
エアバス同様のジョインドウィングにすると見てるぬ

>>812
与圧すりゃ重くなってその分ペイロード減るからぬ。現行型オスプレイの任務的に
与圧しないのはそりゃ当然

与圧が必要な任務につく派生型があれば作ることが「可能」なのはそりゃそうやな
としか。なおお値段
0814名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟ MMa9-r3uF)
垢版 |
2019/04/26(金) 13:01:40.47ID:wWNz4bJuM
>>813
となるとやはり後部ランプ付けるの自体が無駄や不合理になるような……
となると機首が口みたいに開いてランプになるとかかね
後オスプレイに関してはエンジン換装して今の6000馬力級から10000馬力に上げるとか言ってるからそれ待ちなんかねえ
0815名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 237c-gqZK)
垢版 |
2019/04/26(金) 13:29:20.64ID:54DHxFCZ0
>>814
任務、っつか作られる目的そのものについてはそっち優先だから…… >ランプ

ランプとペラで場所取り合うのは構造的にキツいのでこの二つは前後に分ける
となると前が定位置のコクピットが争奪戦に参戦してくるのが面倒なのよな
機体運航無人化してコクピットなくした上で牽引ペラが一番スマートなんやけどな(やめれ
0816名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0354-r3uF)
垢版 |
2019/04/26(金) 13:32:30.58ID:5kv54Mso0
>>815
コクピットは前に嘴みたいに突き出して前後タンデムにしてその下にランプ付ければ良いんでね、カジキマグロみたいな感じで刎に人が乗るみたいな
0817名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-rGfk)
垢版 |
2019/04/26(金) 14:20:37.01ID:NZq5/cVed
その昔EV-22なんて構想もあったけどどうなったんだか
米本国はやる気無さそうだけど軽空母保有国で共同開発できんのかな
0818名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 237c-gqZK)
垢版 |
2019/04/26(金) 15:04:13.79ID:54DHxFCZ0
>>816
まじめに考えてみた結果、輸送ヘリにするならあのまま大型化するより
胴体中央に推進ペラつきの主翼生やしたチヌ類似のタンデムロータで
同じような制御するのが一番妥当に思えてきた >JAXA高速ヘリ

○機体の構造に無理がない
○アンチトルクペラと尾翼不要
○元デザインの弱点だった重心位置許容範囲の狭さがなくなる
○チヌ形式の欠点だった地上での前ロータ危険性がなくなる
×主翼に駆動軸が通る
×ロータの干渉が生じる

利害得失あるけど上で口にしたような変態メカよりは多分マシw
0819名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 155f-Jpms)
垢版 |
2019/04/26(金) 15:04:54.13ID:LA+EylLF0
素のV-22が米軍でも80億以上で日本だと100億以上
開発費の分余計にかかるのは確実だが数が出るわけでないので一機あたりにのしかかる開発費増がでかく、
与圧やら電子機器の追加でさらに費用増えるのは確実となると、流石にE-2D以上にまでは膨れ上がらないけど決してお安い機体にはならない
お手軽な存在のヘリAEWより性能上がるとはいえその分価格もお手軽から遠ざかり過ぎるのがネックになるのでは
0820名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0354-r3uF)
垢版 |
2019/04/26(金) 15:08:28.16ID:5kv54Mso0
>>819
まあ利点はQEやいずもやひゅうがやアメリカ型に載せられるって所だからなあ
日米英で共同開発とかあればワンチャンってとこかね？
0824名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e501-8rlg)
垢版 |
2019/04/26(金) 23:03:26.06ID:HoSIRNdP0
>>812,813
艦載を諦めれば与圧は割と簡単(現状でもNBC対策で陽圧は維持)
後は燃費悪化覚悟でダダ漏れのままエンジン抽気増やすか、重量増加
覚悟で当初の予定通り主翼と胴体の間にシール構造てんこ盛りか

The aircraft was originally designed to be pressurized, but the rotating wing
(for shipboard stowage) makes it difficult to properly seal the cabin.
(ttp://www.fighter-planes.com/info/v22_osprey.htm)
0826名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b5b3-MRXB)
垢版 |
2019/04/28(日) 00:11:39.03ID:niYh7qee0
すてねーだろ＞べぇてぃがCTOL空母を。今みたいな有人機の使用は限定されるかもしれんけど、溢れんばかりの無人機を投入とかSFチックな事をやりかねんし。

それとは別にAEWは米海兵隊もあれば欲しいだろうな、という気は。ちょっと大きめのヘリポートがあればとりあえずV-22の運用は可能だし、
駆逐艦隊の目としては贅沢だけど、可能性を示すだけで彼側はその分考慮しないとダメになるし。
0828名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23ab-r3x0)
垢版 |
2019/04/28(日) 09:26:04.09ID:ojwGuL7M0
>>825

フォード級『俺の存在は？』

まぁ、軽空母計画は制海艦計画など色々ありますが、やっぱり『破壊力』という点で通常型原子力空母には勝てませんからなぁ。

米帝の場合、軽空母じゃなくて、強襲揚陸艦という形で発展するんでしょうね。
0829名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2361-mEZ1)
垢版 |
2019/04/28(日) 13:46:20.99ID:7ab/Uq3Z0
満載排水量4万トン級のCVL4隻＋陸上基地配備のEWA＆AEWでようやくフォード級1隻と互角の戦闘能力だからな
補完戦力にはなっても大型空母の代わりとして整備したらパワープロジェクションやプレゼンスの低下は免れないわ
0830名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-FNUt)
垢版 |
2019/04/28(日) 15:57:25.43ID:80IxXpyEd
>>828
＞フォード級
君はまともに動けるようになってから
物を言おうね
0833名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e501-8rlg)
垢版 |
2019/05/01(水) 09:51:00.61ID:ngB0JVbo0
> XUH-2
ホント、今更だけど、KF-16とか韓国を笑えなくなるからUH-2は止めて欲しいわ
UH-412とかUH-1Kとかじゃなんで行けなかったんだろ？
社会影響力ゼロの2chで言う事じゃないけど
0836名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Saf1-8oBG)
垢版 |
2019/05/01(水) 12:10:07.33ID:vT/MGU1fa
>>834
米軍の命名規則ではH-1系列としてアルファベットを振っていくからHH-1KとUH-1Kが同時に存在することは基本的に無いよ。
というか米軍の命名規則に従うならOH-1というか命名がすでにおかしいし。
0838名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 155f-Jpms)
垢版 |
2019/05/01(水) 13:24:51.14ID:ZKjOikrq0
米軍的にはバリエの内ということにしないと五月蠅く言われかねないのでいつまでもAH-1UH-1に拘ってるけど、
自衛隊的にはそういうのないし単発2枚ペラのUH-1Jと双発4枚ペラのUH-2をUH-1と2だけで何指してるか分かりやすい方が現場でも外野でも便利でしょ
0839名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e501-8rlg)
垢版 |
2019/05/01(水) 15:03:58.78ID:ngB0JVbo0
>>836
うーむ
The contract awarded is for 21 UH-60M Black Hawk and 15 HH-60M Medevac helicopters.

Sikorsky Wins $42 Million US Army Contract For 36 Blackhawk helicopters
　March 11, 2016　Defense World.net
http://www.defenseworld.net/news/15575/Sikorsky_Wins__42_Million_US_Army_Contract_For_36_Blackhawk_helicopters#.XMkmm39cUsg

あとCH-53EとMH-53Eもか

OH-1に関しては、UHやAHにはどう頑張ってもならないって自衛隊が判断したからかと

>>838
T-3 とか微妙だけど1から順番に付けてくのは純国産だけだったはずじゃね
UH-2なんてスバルは殆ど何もしてないし、じゃないとSH-60Kの立場が無いし
0840名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b02-8qwT)
垢版 |
2019/05/01(水) 16:45:15.20ID:Q1xVTMzk0
なんで輸送ヘリだけ日本語なん？
0841名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2fad-Cg3z)
垢版 |
2019/05/03(金) 00:15:22.14ID:FWgbdrdL0
>>824
艦載諦めなくてもスペース多少犠牲にすることを容認するならOK
主翼の構造避けて与圧の隔壁設ければよい。
強襲揚陸輸送任務に使うのでなければ大した問題にならない。
0844名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef01-Icfh)
垢版 |
2019/05/20(月) 07:55:18.89ID:8jfL5OMZ0
なんで突然CNNが記事を？と思ったらコレ3月のHeli-Expoのネタだな
航空関連サイトの1月半遅れで本家CNNが記事にしたのを、更に日本版が1ヶ月遅れとか
連中、とことん日本人舐めてんな
0845名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMd2-WRxh)
垢版 |
2019/05/20(月) 15:30:11.81ID:jPx8UXbvM
アメリカ海兵隊の新型輸送ヘリCH-53Kの第2・3期低率生産承認　13億ドルで12機調達
https://otakei.otakuma.net/archives/2019052003.html
　アメリカ海軍航空システム・コマンド（本部：メリーランド州パタクセント・リバー海軍航空基地）
は2019年5月17日、海兵隊の新型輸送ヘリコプターCH-53Kキングスタリオンの第2期・第3期低率生産
（LRIP）が承認されたと発表しました。今回の生産分では、総額13億ドル（約1433億円）で12機を
調達します。
　CH-53Kキングスタリオンは、シコルスキー（ロッキード・マーティン傘下）が開発した大型輸送
ヘリコプター。アメリカ海兵隊の主力大型輸送ヘリコプターCH-53Eスーパースタリオンの老朽化に
ともない、置き換え用の性能向上版として開発されました。
　エンジンはCH-53EのT64-GE-416（軸出力4380HP）3発からT408-GE-400（軸出力7332HP）3発と
大幅に強化されたほか、機体規模も大型化されており、全長4.57m・全幅2.16mの多用途車ハンヴィー
（HMMWV）を1台搭載できるほどの貨物室容量を持っています。貨物の空輸能力は、機外に吊り下げる
形を含めると、最大で約14.7トンまで可能。それでいてメインローターを取り外して機体尾部を折り
たたむと、空軍のC-5輸送機やC-17輸送機の貨物室に搭載できるほどコンパクトにもなります。操縦
系統はコンピュータが介在するフライ・バイ・ワイヤ（3系統）となり、コクピット計器も最新の
デジタルディスプレイを装備するグラスコクピットとなりました。
0847名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 041a-wkih)
垢版 |
2019/05/22(水) 09:36:46.12ID:6PBjC+nU0
５１７１９
まごう方無き白線２本は、第１ヘリコプター団第１ヘリコプター隊第２飛行隊
４１５７３
　１９９０年　平成２年用廃が正しければ、北部方面航空隊第２飛行隊
　広島のお方に伝えてくんなまし。
0849名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM73-hx79)
垢版 |
2019/05/30(木) 17:59:05.60ID:ktS3p4DrM
フランス軍次期汎用ヘリコプターの名称は「ゲパール」に決定　各軍仕様の想定図も公開
https://otakei.otakuma.net/archives/2019053007.html
https://otakei.otakuma.net/wp/wp-content/uploads/2019/05/H160M_Proto.jpg
　フランスの各軍が使用している小型ヘリコプターを更新し、機種を統一する
「統合軽ヘリコプター（HIL）」計画。2017年にエアバス・ヘリコプターのH160が
ベース機種として選定されましたが、このたびその名称が「ゲパール（チーター）」と
なることが2019年5月27日（現地時間）、フランスのフロランス・パルリ軍事大臣から
発表されました。同時に、各軍仕様の計画図も公表されています。
0850名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM73-hx79)
垢版 |
2019/05/31(金) 15:51:26.62ID:s/oCYk+5M
ドイツ軍の次期大型輸送ヘリコプター計画　CH-53KとCH-47F ERの一騎打ちに
https://otakei.otakuma.net/archives/2019053106.html
https://otakei.otakuma.net/wp/wp-content/uploads/2019/05/BundesWehr_CH-53G_TakeOff.jpg
　ドイツ軍の老朽化した大型輸送ヘリコプターCH-53Gに代わり、新型機を導入する
「重輸送ヘリコプター（Schwerer TransportHubschrauber＝STH）」計画。2018年
11月に議会で予算が承認され、それにともない各メーカーに提案要求を出していましたが、
2019年5月27日（現地時間）、シコルスキーがCH-53Kで提案書を提出したと発表しました。
すでに5月24日、ボーイングもCH-47で提案書を提出しており、ローターレイアウトの
異なる2機種による一騎打ちの様相を呈してきました。

　ドイツ軍は現在、CH-53Gを輸送ヘリコプターとして運用しています。しかしこれは
1971年から1975年にわたって調達されたもの。寿命延長の改修や搭載機器の近代化改修を
行ってきましたが、さすがに限界を迎えてきました。このため、2030年までに退役
させるという計画を示しています。
0855名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-cwO/)
垢版 |
2019/05/31(金) 21:21:34.07ID:I2rJkXAsr
軍が叩かれまくりのドイツで現状プチ炎上中のCH-53K選定は無いだろ
CH-47F ブロックIIの先行きが怪しくなってきたボーイングは必死で来るだろうし
0860名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73de-BT15)
垢版 |
2019/06/07(金) 16:50:50.06ID:q4DloqUT0
ゲパール、かっこよかった。というか美しいライン。
モデルの女性のヒップのようななめらかなラインが堪らなかったわ。
でも自分は60派、6派ですw
0863名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13b4-V+Aj)
垢版 |
2019/06/11(火) 20:55:30.27ID:JzRPRIT30
ベル505売れてるね。エアバスh120と
比べて何が優位？教えて識者
0864名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c101-YQAN)
垢版 |
2019/06/11(火) 21:50:12.12ID:wgjqs2fa0
ググったらチェコ軍の練習機って記事とモンテネグロに売込み中ってのは出たけど
それ以外の軍と大口契約とかあったのか？> ベル505売れてる
0865名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13b4-V+Aj)
垢版 |
2019/06/11(火) 22:25:47.86ID:JzRPRIT30
売れてるのは民間の方ね
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況