ヘリコプター総合スレ 33
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■前スレ
ヘリコプター総合スレ 32
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あらかっこいい
ウチのUH-Xにどうかしら 何でドイツやイスラエルはチヌークじゃなくてスタリオンを採用したの? 軍が叩かれまくりのドイツで現状プチ炎上中のCH-53K選定は無いだろ
CH-47F ブロックIIの先行きが怪しくなってきたボーイングは必死で来るだろうし スタリオン高杉やろ最新のチヌークもそんなに変わらないのかな? >>856
機体の大きさが全然違うんだから値段も全然違うんじゃね? ちょっとした軍艦なみのエンジン出力は、やはり使い所を選ぶんじゃないか? >>856
CH-47Fは数年前の英軍調達価格で55億円ぐらいだった筈
ラ国中の自衛隊向けCH-47JA(F型に準じる)が70億ぐらいだね ゲパール、かっこよかった。というか美しいライン。
モデルの女性のヒップのようななめらかなラインが堪らなかったわ。
でも自分は60派、6派ですw 令和元年度調達予定品目(中央調達分)
(航空機調達官航空機部品器材室)
https://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/choutatuyotei_pdf/44_koukuubuhin01.pdf
観測ヘリコプター(OH−1)搭載エンジン(TS1−M−10A)の高圧タービン静翼等 納期2022年2月 ベル505売れてるね。エアバスh120と
比べて何が優位?教えて識者 ググったらチェコ軍の練習機って記事とモンテネグロに売込み中ってのは出たけど
それ以外の軍と大口契約とかあったのか?> ベル505売れてる 立川駐屯地内でUH1が着陸に失敗して真っ二つになってる。
乗員は大丈夫だ。 機体トラブルじゃなく、操縦ミスの可能性が高いらしいよ。 途中書き込みすまん。
50代の機長と30代の副操縦士で、実際の事故を想定した訓練(テールローター関連)をしていて、
副が操縦していたが、機体の姿勢が崩したままだったとかで急遽機長に代わったがダメだったらしい。 スバルの412EPXやっと売れたか
これからどれだけ売れるか見ものだ >>877
売れたのも正規に商談成立じゃなく官製談合みたいなものだろう。
これからどうなるか見ものだね。 自治体向けにUH-1系統のペイロード、収容人数の需要はあるんだけど、正直外国製の同等のヘリと比べて、過去の資産を生かせない事も無い、
以外に魅力があんまり無いからどうなるやらやら。 山岳遭難者の救助に来たヘリが斜面に鼻先を押し付けて着陸して遭難者を収容する映像見たんだけど
ブレードギリギリで行けそうだってわかるものなんでしょうか? そこはもう乗りなれた車の車幅感覚くらいの勘でいくしかないのでは 139買ってドツボにハマるくらいなら、
まだ412で手堅く行くほうがマシと踏んだんだろ。
MPDくらい金持ってるならまだしも
田舎の貧乏県で酷い実例を山ほど見てるはずだからな。 >>883
×廃止後はSH-60救難改修機で対応
○硫黄島に残した3機のUH-60が退役後はSH-60救難改修機で対応 H-60系は陸海空のバラバラ調達がほんとアレだよなぁ
ドンガラだけでも共通化とか出来てたら陸UHの現状多少は違ってたんだろうか?
>硫黄島に残した3機のUH-60が退役後はSH-60救難改修機で対応
練習艦みたいに廃用になったJ/Kを順次数年ずつ使うってことだろうか?
それとも新造? 陸と海空のUH-60は使用目的が全然違うから違いは仕方ない
むしろUH-60系で統一出来てるほうでは? かぶってる救難のほとんどを空自にまかせれば
それぐらいでよさそうという判断だろう 救難改修機といっても、現状のSHにホイストはあるわけで、どこを改修するんだろうと考えたとき、専門性の高い装備を後付けするならボロが回っていくとは考えにくい
あるいは徹底的に改修して長く使うつもりなのか 一応、MではSHもUHも同じ治具と生産ラインで製造しており
エンジンやT/Mを含め多くのコンポーネントを共通化してるから、
両機は形態ベースラインが違う程度の扱いらしい
実際、おおすみ型でUHを運んだ時はSHのようにテールブームやローターを畳むという技も見せてくれたり
これはアメリカ陸軍などのUH-60では出来ない技当で、自衛隊のUHとSHが設計共通化されているのがよく分かる え?UHもローターたためるの?
>>888
増槽でもつけるのでは
小さいのか大きいのか分からないが >>890
UHもローターは畳める
ただし、陸自の現場としては普段ローターを畳む訓練なんてしておらず
ローターをハブから外す作業の方がやり慣れていて早いため、
艦載時には外すことの方が多いそうな 60はアメリカのものであってもローターは畳めるはずだが 大雑把に言えばローター止めてる2本のボルトの1本だけ外すだけだから
畳む事自体は大抵の機体で可能、但し、畳んだ状態で保持する事が出来ない
なんで、別途、専門メーカーから固定用のフレームを運搬する機体分、調達要
米軍だとボルトの抜き取り、挿入を楽にする治具、工具が年々、改良されて
作業時間が短くなってる(こなしてる数も半端じゃないが) いままで日本はアフガンやイラクに空輸する必要はなかったからな 米軍だとUH-60をC-130で運ぶ必要が無いから使ってないだけで
テールの折畳み機構自体はあるでしょ >>896
テールブーム折りたたみはYUH-60の段階で付いてたから日本独自の機構って訳ではないね
そもそもSH-60とはテールブーム折りたためる方向が逆だし UHとSHじゃ、後ろの車輪の位置が違ってなかったっけ。 そう言えば、さっき1Sが四機、1Jが一機飛んでいったな。訓練か? >>898
UHがテールブーム先端近くでSHはテールブーム半ばだったような SHで驚くのはローター以外は人力で折り畳む事だな
確かにMCH-101程デカくないから機力でなくてもおかしくないんだが オスプレイが早めに生産中止になる可能性があるのを全然知らなかったわ。 自分では面白いネタだと思ってるんだろうけど
ティルトロータースレとは住人が被ってるから
スレを変えても無駄です いま外でヘリの音がしたから窓から見たけど見えなかったから
フライトレーダー開いたら川越から上がったJA153リマっつうのが通ったみたい
ググっても画像が出てこないすごいまだ珍しいやつだった
フェネストロンっぽい音だけど365でも135でもない聞いたことないパサパサした静かな音 ttp://jasearch.info/search.html?r_number=ja15 なんでプロペラ千切れないの?
よっぽど怪力でねじ止めてんだな。 警視庁のAW101が退役したから自衛隊で買わないかなとか思ったら博物館に収容されたのか
何とも勿体無いと言うか贅沢に感じるわ 大して飛んでないし常に格納されていた訳でヘリで20年なんてまだまだだけどな
1機なくしたんだからその代替ってのは思わんでもないが装備違いすぎだからな
警視庁のEH101は民間機の上に都費だしな 県警のヘリと県の防災ヘリと消防のヘリは極力統一したいな なんだかなー、と思わなくも無いけど、一番現実的かつバランスのいい案ではあるんだよなー>警察ヘリ、防災ヘリをUH-2である程度の統一化。
(…といいつつBK117でも良いんじゃない?、とも思いますが。)
あれ以上のペイロードが必要なら自衛隊(のチヌ)を呼ぶ状況だし。 >警察ヘリ、防災ヘリをUH-2である程度の統一化。
412EPXの登場が10年(できれば15年)速ければなぁ
212/412を採用してた所の半数以上はもうAW139かS76あたりに更新済み(予定)じゃないか?
412EPXの内容じゃなくとも412系列の国内生産化が00年代半ばに出来てたら
これらの需要の多くを食えて統一も可能だったかもね >>915
UH-Xが川崎なりスバルなりもっと早く決まってればな 警察ヘリ
AW139×14/412×10/A109×26/EC135×8/BK117×14/EC155×4/206×5/429×1/S-92×1/AS365×6
消防防災ヘリ
412×18/AW139×15/AS365×21/S-76×2/EC225×3/BK117×15
災害対策ヘリ
412×6/AS332×1/AW139×1/AS350×1
海保ヘリ
412×5/S-76×14/AW139×18/AS332×3/EC225×6/505×4/206×3
ざっくりだけどこんな感じだね >>918
AW139はでこでも使われているんだな。 >>918
だいぶ情報が古いな
>>919
AW139は412/365の更新で一気に入ったからね
お手ごろサイズで高性能でライバル不在にプラスして商社のやる気で一気に普及した
このクラスとしては世界中でもっとも売れている
最大の問題点はイタリア製であることだな 現実問題、LCCを含めてもAW139に勝てる要素ってbell412にあるの? ではあるし。
国産だから部品が早く届く、とか当てにして大丈夫なもんだか>412EPXなりUH-2なり 何だかんだ近隣諸国でも軍用として採用されてるじゃん
韓国、タイ、フィリピン、インドネシア…州だったら豪州も >>921
AW139とベル412系の特性としては
AW139は相対的に巡航速度が早いがホバリング能力は劣る、またサイドドアが小さく片側2人同時リペリングに制約がある
ベル412は巡航速度に劣るがホバリング能力に優れ、サイドドアが大きいため余裕をもって片側2人同時リペリング可能
ってところか >>923
一応ほぼ同級機ではあれど、139と412は本来なら競い合うような機体じゃない
139はスポーツワゴンで412はちょいそっちに寄せただけのバンなのよぬ
公官庁需要の大半には412系のがマッチしてるので、新型の登場が更新時期に
間に合ってさえいれば412系の勝利は割と約束されてたかと
まあ間に合わなかったわけだが 追記
あーでも海保は間に合ってても139採用したかもね >>924
大して変わっていないマイナーチェンジが何の売りになるんだ?
これからは政治力で入るかもしれないけどな >>926
ベル412更新時期(概ね10年前)にロールアウトしておけば、って話だと思う むしろ大して変わってないマイナーチェンジが売りにもなるんでない? >>927
412の更新は今でも続いているんだが?
更新時期にマイナーチェンジした412EPやEPIがあったんだがこぞってAW139にした
その後EPの更新が始まった時期にもEPIがあったがほとんど選ばれていない
これらの事実はどうする気だ?
まあ国策だからこれからは政治力ではいるだろうけどね
>>928
まあその通りなんだがそれなら更新理由としては本来弱い
出来ることも変わらない=何もよくならないしな >>926
マイナーチェンジでなく用途に合った特性では?
>>924の例えで言えばバンが向いてるって事かと 運用コストはaw139より412の方が安いよね?
馬力もだいぶ違うが ヲタクは時代遅れの設計だ何だて言うけど条件が合えば後は入札価格だけだよな
役所なんてそんなもん >>923
AW139のホバリング能力が412より劣るというのはどういうこと? >>933
現場で使っている人間であればあるほど性能や要求仕様にこだわる訳だが・・・
お役所仕事なんでその辺の一番重要なことを無視して金額だけで決まっていたのは
その通りだけどそれも今は一巡してそれだけじゃ駄目ってことで仕様で縛ってる
当の米軍ですら採用しない古い機体を選ぶ理由なんてどこにも無いだろうに・・・ >>936
防衛省、自衛隊から航空機メーカーに天下ったやつがそのルートを通じて役所と癒着来ているのだろう。
そして防衛省かそいつらの懐にいくばくかの金が流れているのだろう。 412EPXでも要求仕様満たせるなら価格やアフターサービスで勝てることもあるだろう
常に最高性能の機体が勝てるわけではない
機体性能だけが評価されるわけではない >>938
他社でも金でなく契約してくれたら退官した奴を当社で雇用するという約束もあるかもしれないな。 >>936-937
だからこそ官製談合の川崎じゃ無くてベルスバル412が選ばれたわけだ そして旧世代の時代遅れポンコツヘリを使い続けると・・・ 川崎重工OH-1改の頃であればファミリー化による運用コスト削減のメリットがあったものの
エアバスと組んだものは川崎の生産比率が低くメリットが目立たなくなった
>>942
412で性能は事足りているので問題ない 実際あのクラスのヘリのスペック的な良否がいまいちよくわからん 上にもあるけど、ベル412系とAW139系では巡航速度はAW139が良いけど、
ホバリング能力(最大高度等)とドアの大きさはベル412系のが優れててはいる
過去スレに同一資料から引用したスペックのpdf貼られてたはず
アメリカみたいに、ICBMサイトの巡回警備に使うとかならAW139のが優れてるし、高性能機で固めたいならUH-60統一が無難だろうけど
UH-2も予定価格より高くなったのが叩かれてるけども、FLIRとか装備した消防仕様に準ずる同型機だとアレより安いのもあまりないんかねぇ? >>944
> 実際あのクラスのヘリのスペック的な良否がいまいちよくわからん
一概にスペックってもWikipediaや政府、自治体、軍のサイトの簡単のや
メーカーのブローシュアのペライチから数十ページの詳しいのまで
各種ある訳だが >>941
スバルは創業者の中島家から政界、財界に人を送り込んでいるからね。
官製談合をばれないようにするにはお手の物だろうな。 また川崎スクールかよ
スバルを恨むのは逆恨みってもんだぞ そもそも仕切り直しでKHIが提案したのもエアバスX9派生型だしな
こっちだとコストがどうなるかわからんしそもそも2019年現在まだ飛んでないよな >>949
川崎スクールというよりも現実を言っているんだよ。
昔、富士重工の創業の中島家から国政に出ていた代議士が汚職がばれてつるし上げられて自殺したしね。
富士重はこういったきな臭い話がわんさとあるね。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。