ヘリコプター総合スレ 33

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM7f-+USR) · 2018/10/14(日) 17:01:02.60

■前スレ
ヘリコプター総合スレ 32
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1521380608/
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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2fbe-1RDw) · 2019/05/31(金) 19:37:11.02

ああ
これでいいや

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp33-qy0I) · 2019/05/31(金) 20:09:50.55

キングスタリオンまじかっけーよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7d1-o3Sf) · 2019/05/31(金) 20:30:59.39

何でドイツやイスラエルはチヌークじゃなくてスタリオンを採用したの？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-cwO/) · 2019/05/31(金) 21:21:34.07

軍が叩かれまくりのドイツで現状プチ炎上中のCH-53K選定は無いだろ
CH-47F ブロックIIの先行きが怪しくなってきたボーイングは必死で来るだろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17fb-ACpA) · 2019/05/31(金) 21:24:40.51

スタリオン高杉やろ最新のチヌークもそんなに変わらないのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a2d-yed5) · 2019/05/31(金) 23:26:05.86

>>856
機体の大きさが全然違うんだから値段も全然違うんじゃね？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp33-OiwE) · 2019/06/01(土) 01:57:14.64

ちょっとした軍艦なみのエンジン出力は、やはり使い所を選ぶんじゃないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73c8-qmTP) · 2019/06/01(土) 13:39:39.20

>>856
CH-47Fは数年前の英軍調達価格で55億円ぐらいだった筈
ラ国中の自衛隊向けCH-47JA(F型に準じる)が70億ぐらいだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73de-BT15) · 2019/06/07(金) 16:50:50.06

ゲパール、かっこよかった。というか美しいライン。
モデルの女性のヒップのようななめらかなラインが堪らなかったわ。
でも自分は60派、6派ですw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9a6-K3Ee) · 2019/06/09(日) 07:46:22.84

令和元年度調達予定品目（中央調達分）
（航空機調達官航空機部品器材室）
https://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/choutatuyotei_pdf/44_koukuubuhin01.pdf

観測ヘリコプター（ＯＨ－１）搭載エンジン（ＴＳ１－Ｍ－１０Ａ）の高圧タービン静翼等　納期2022年2月

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 437a-ik9a) · 2019/06/11(火) 11:32:09.19

【NY】無許可のヘリ　摩天楼のビル屋上に衝突炎上
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1560203995/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13b4-V+Aj) · 2019/06/11(火) 20:55:30.27

ベル505売れてるね。エアバスh120と
比べて何が優位？教えて識者

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c101-YQAN) · 2019/06/11(火) 21:50:12.12

ググったらチェコ軍の練習機って記事とモンテネグロに売込み中ってのは出たけど
それ以外の軍と大口契約とかあったのか？> ベル505売れてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13b4-V+Aj) · 2019/06/11(火) 22:25:47.86

売れてるのは民間の方ね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e02-+3yy) · 2019/06/15(土) 09:18:13.16

海保が練習用に４機導入
https://www.kaiho.mlit.go.jp/02kanku/sendai-airstation/0405_b505.html
航法用装備が最新鋭なのと、エンジンはアリエルだがそれ以外は206の延長線上で慣れているからかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bca-eGkX) · 2019/06/21(金) 11:05:55.45

SUBARU、警察庁からSUBARU BELL 412EPXを初受注
https://flyteam.jp/news/article/111660

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9390-dTWk) · 2019/06/21(金) 11:50:44.10

立川駐屯地内でUH1が着陸に失敗して真っ二つになってる。
乗員は大丈夫だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9302-RoER) · 2019/06/21(金) 11:57:34.93

飛べないヘリばかりになっちゃうじゃん

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-6Wjr) · 2019/06/21(金) 12:19:17.35

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190621-00050194-yom-soci

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-8voS) · 2019/06/21(金) 16:00:43.63

あーあ…

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdb3-NW71) · 2019/06/21(金) 17:40:23.52

uh-1jて墜落無し記録更新中じゃなかった？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-hwhs) · 2019/06/21(金) 18:20:06.56

>>872
この事故以来墜ちてなかったのか？

八尾駐屯地所属の陸自ヘリが墜落、4人負傷
https://ja.m.wikinews.org/wiki/%E5%85%AB%E5%B0%BE%E9%A7%90%E5%B1%AF%E5%9C%B0%E6%89%80%E5%B1%9E%E3%81%AE%E9%99%B8%E8%87%AA%E3%83%98%E3%83%AA%E3%81%8C%E5%A2%9C%E8%90%BD%E3%80%814%E4%BA%BA%E8%B2%A0%E5%82%B7

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9390-dTWk) · 2019/06/21(金) 19:06:49.75

機体トラブルじゃなく、操縦ミスの可能性が高いらしいよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9390-dTWk) · 2019/06/21(金) 19:13:11.81

途中書き込みすまん。

50代の機長と30代の副操縦士で、実際の事故を想定した訓練(テールローター関連)をしていて、
副が操縦していたが、機体の姿勢が崩したままだったとかで急遽機長に代わったがダメだったらしい。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-trYB) · 2019/06/21(金) 20:19:56.53

>>873
それはUH-1H

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdea-f6+9) · 2019/06/28(金) 17:28:14.68

スバルの412EPXやっと売れたか
これからどれだけ売れるか見ものだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a10-5hf/) · 2019/06/28(金) 23:25:36.61

>>877
売れたのも正規に商談成立じゃなく官製談合みたいなものだろう。
これからどうなるか見ものだね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25b3-5hf/) · 2019/06/29(土) 00:59:10.38

自治体向けにUH-1系統のペイロード、収容人数の需要はあるんだけど、正直外国製の同等のヘリと比べて、過去の資産を生かせない事も無い、
以外に魅力があんまり無いからどうなるやらやら。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca7c-K9UK) · 2019/06/29(土) 07:13:29.28

山岳遭難者の救助に来たヘリが斜面に鼻先を押し付けて着陸して遭難者を収容する映像見たんだけど

ブレードギリギリで行けそうだってわかるものなんでしょうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9a6-Eaty) · 2019/06/29(土) 07:18:57.24

そこはもう乗りなれた車の車幅感覚くらいの勘でいくしかないのでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 355f-N3Qt) · 2019/06/30(日) 19:54:40.23

139買ってドツボにハマるくらいなら、
まだ412で手堅く行くほうがマシと踏んだんだろ。
MPDくらい金持ってるならまだしも
田舎の貧乏県で酷い実例を山ほど見てるはずだからな。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-doES) · 2019/07/02(火) 06:27:39.30

各自衛隊共通の航空機の整備・補給等
https://www.mof.go.jp/budget/topics/budget_execution_audit/fy2019/sy0106/40.pdf

海自UH-60は硫黄島の3機を除いて廃止
廃止後はSH-60救難改修機で対応

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a7c-gqEQ) · 2019/07/02(火) 11:40:00.03

>>883
×廃止後はSH-60救難改修機で対応
○硫黄島に残した3機のUH-60が退役後はSH-60救難改修機で対応

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a17d-Ij2G) · 2019/07/02(火) 21:04:38.32

H-60系は陸海空のバラバラ調達がほんとアレだよなぁ
ドンガラだけでも共通化とか出来てたら陸UHの現状多少は違ってたんだろうか？

>硫黄島に残した3機のUH-60が退役後はSH-60救難改修機で対応
練習艦みたいに廃用になったJ/Kを順次数年ずつ使うってことだろうか？
それとも新造？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1fb-T1Gv) · 2019/07/02(火) 21:20:08.11

陸と海空のUH-60は使用目的が全然違うから違いは仕方ない
むしろUH-60系で統一出来てるほうでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-ic3e) · 2019/07/02(火) 23:23:22.85

かぶってる救難のほとんどを空自にまかせれば
それぐらいでよさそうという判断だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 85d1-sC/8) · 2019/07/02(火) 23:51:23.28

救難改修機といっても、現状のSHにホイストはあるわけで、どこを改修するんだろうと考えたとき、専門性の高い装備を後付けするならボロが回っていくとは考えにくい
あるいは徹底的に改修して長く使うつもりなのか

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-Sl/l) · 2019/07/03(水) 07:47:50.66

一応、MではSHもUHも同じ治具と生産ラインで製造しており
エンジンやT/Mを含め多くのコンポーネントを共通化してるから、
両機は形態ベースラインが違う程度の扱いらしい

実際、おおすみ型でUHを運んだ時はSHのようにテールブームやローターを畳むという技も見せてくれたり
これはアメリカ陸軍などのUH-60では出来ない技当で、自衛隊のUHとSHが設計共通化されているのがよく分かる

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-GMmf) · 2019/07/03(水) 10:58:38.48

え？UHもローターたためるの？

>>888
増槽でもつけるのでは
小さいのか大きいのか分からないが

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-Sl/l) · 2019/07/03(水) 11:33:59.11

>>890
UHもローターは畳める
ただし、陸自の現場としては普段ローターを畳む訓練なんてしておらず
ローターをハブから外す作業の方がやり慣れていて早いため、
艦載時には外すことの方が多いそうな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd72-sC/8) · 2019/07/03(水) 12:08:48.10

60はアメリカのものであってもローターは畳めるはずだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d01-pjPF) · 2019/07/03(水) 18:59:12.95

大雑把に言えばローター止めてる2本のボルトの1本だけ外すだけだから
畳む事自体は大抵の機体で可能、但し、畳んだ状態で保持する事が出来ない
なんで、別途、専門メーカーから固定用のフレームを運搬する機体分、調達要
米軍だとボルトの抜き取り、挿入を楽にする治具、工具が年々、改良されて
作業時間が短くなってる(こなしてる数も半端じゃないが)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-G22V) · 2019/07/03(水) 21:11:01.82

米軍ではローター畳んでC-17などで輸送するのが普通
https://youtu.be/5vm8Ztq4Fec

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15c3-bYGp) · 2019/07/03(水) 21:42:52.31

いままで日本はアフガンやイラクに空輸する必要はなかったからな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sred-aPT2) · 2019/07/03(水) 22:11:14.56

米軍だとUH-60をC-130で運ぶ必要が無いから使ってないだけで
テールの折畳み機構自体はあるでしょ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-G22V) · 2019/07/03(水) 22:32:16.57

>>896
テールブーム折りたたみはYUH-60の段階で付いてたから日本独自の機構って訳ではないね
そもそもSH-60とはテールブーム折りたためる方向が逆だし

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-SD32) · 2019/07/04(木) 21:42:06.12

UHとSHじゃ、後ろの車輪の位置が違ってなかったっけ。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp87-j2me) · 2019/07/05(金) 12:32:40.06

そう言えば、さっき1Sが四機、1Jが一機飛んでいったな。訓練か？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0379-H8Fv) · 2019/07/06(土) 07:27:49.24

>>898
UHがテールブーム先端近くでSHはテールブーム半ばだったような

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-tpjq) · 2019/07/06(土) 10:31:41.53

検索かけりゃそんなのすぐわかるだろう…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2301-lSxy) · 2019/07/07(日) 16:35:18.54

SHで驚くのはローター以外は人力で折り畳む事だな
確かにMCH-101程デカくないから機力でなくてもおかしくないんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fde-m268) · 2019/07/07(日) 19:33:18.25

オスプレイが早めに生産中止になる可能性があるのを全然知らなかったわ。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-lSxy) · 2019/07/07(日) 23:14:46.03

自分では面白いネタだと思ってるんだろうけど
ティルトロータースレとは住人が被ってるから
スレを変えても無駄です

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fda-B93F) · 2019/07/10(水) 14:18:45.49

いま外でヘリの音がしたから窓から見たけど見えなかったから
フライトレーダー開いたら川越から上がったJA153リマっつうのが通ったみたい
ググっても画像が出てこないすごいまだ珍しいやつだった
フェネストロンっぽい音だけど365でも135でもない聞いたことないパサパサした静かな音

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2301-lSxy) · 2019/07/10(水) 15:08:55.82

ttp://jasearch.info/search.html?r_number=ja15

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-0cuI) · 2019/07/11(木) 15:45:08.92

なんでプロペラ千切れないの？　
よっぽど怪力でねじ止めてんだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbc8-mVAd) · 2019/07/12(金) 14:49:23.51

警視庁のAW101が退役したから自衛隊で買わないかなとか思ったら博物館に収容されたのか
何とも勿体無いと言うか贅沢に感じるわ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-scUz) · 2019/07/12(金) 19:47:39.30

20年落ちのオンボロ貰っても何の得もないんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca2d-TPoM) · 2019/07/13(土) 19:34:53.95

大して飛んでないし常に格納されていた訳でヘリで20年なんてまだまだだけどな
1機なくしたんだからその代替ってのは思わんでもないが装備違いすぎだからな
警視庁のEH101は民間機の上に都費だしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9abe-gIJm) · 2019/07/13(土) 19:48:14.29

県警のヘリと県の防災ヘリと消防のヘリは極力統一したいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7602-fc/p) · 2019/07/13(土) 21:41:24.59

全部 UH-1 にすればいいじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a54-D7xh) · 2019/07/13(土) 21:51:57.24

>>912
せめてUH-2にしよう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bb3-q5pO) · 2019/07/13(土) 22:20:36.48

なんだかなー、と思わなくも無いけど、一番現実的かつバランスのいい案ではあるんだよなー＞警察ヘリ、防災ヘリをUH-2である程度の統一化。
（…といいつつBK117でも良いんじゃない？、とも思いますが。）
あれ以上のペイロードが必要なら自衛隊（のチヌ）を呼ぶ状況だし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da7d-Bj8P) · 2019/07/13(土) 23:00:42.41

>警察ヘリ、防災ヘリをUH-2である程度の統一化。
412EPXの登場が10年(できれば15年)速ければなぁ
212/412を採用してた所の半数以上はもうAW139かS76あたりに更新済み(予定)じゃないか？

412EPXの内容じゃなくとも412系列の国内生産化が00年代半ばに出来てたら
これらの需要の多くを食えて統一も可能だったかもね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a54-D7xh) · 2019/07/13(土) 23:13:19.11

>>915
UH-Xが川崎なりスバルなりもっと早く決まってればな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9abe-gIJm) · 2019/07/14(日) 00:06:03.09

政府が強制的にMH2000を採用させていれば…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbc8-mVAd) · 2019/07/14(日) 00:11:24.45

警察ヘリ
AW139×14/412×10/A109×26/EC135×8/BK117×14/EC155×4/206×5/429×1/S-92×1/AS365×6
消防防災ヘリ
412×18/AW139×15/AS365×21/S-76×2/EC225×3/BK117×15
災害対策ヘリ
412×6/AS332×1/AW139×1/AS350×1
海保ヘリ
412×5/S-76×14/AW139×18/AS332×3/EC225×6/505×4/206×3

ざっくりだけどこんな感じだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a10-q5pO) · 2019/07/14(日) 00:40:47.80

>>918
AW139はでこでも使われているんだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e2d-TPoM) · 2019/07/14(日) 08:55:08.76

>>918
だいぶ情報が古いな

>>919
AW139は412/365の更新で一気に入ったからね
お手ごろサイズで高性能でライバル不在にプラスして商社のやる気で一気に普及した
このクラスとしては世界中でもっとも売れている
最大の問題点はイタリア製であることだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bb3-q5pO) · 2019/07/14(日) 10:45:26.51

現実問題、LCCを含めてもAW139に勝てる要素ってbell412にあるの？　ではあるし。
国産だから部品が早く届く、とか当てにして大丈夫なもんだか＞412EPXなりUH-2なり

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-rQ1I) · 2019/07/14(日) 11:40:17.98

何だかんだ近隣諸国でも軍用として採用されてるじゃん
韓国、タイ、フィリピン、インドネシア…州だったら豪州も

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-xmgK) · 2019/07/14(日) 13:07:32.82

>>921
AW139とベル412系の特性としては

AW139は相対的に巡航速度が早いがホバリング能力は劣る、またサイドドアが小さく片側2人同時リペリングに制約がある
ベル412は巡航速度に劣るがホバリング能力に優れ、サイドドアが大きいため余裕をもって片側2人同時リペリング可能

ってところか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a7c-oWqo) · 2019/07/14(日) 17:12:34.83

>>923
一応ほぼ同級機ではあれど、139と412は本来なら競い合うような機体じゃない
139はスポーツワゴンで412はちょいそっちに寄せただけのバンなのよぬ
公官庁需要の大半には412系のがマッチしてるので、新型の登場が更新時期に
間に合ってさえいれば412系の勝利は割と約束されてたかと

まあ間に合わなかったわけだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a7c-oWqo) · 2019/07/14(日) 17:15:38.37

追記
あーでも海保は間に合ってても139採用したかもね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e2d-TPoM) · 2019/07/14(日) 17:41:19.31

>>924
大して変わっていないマイナーチェンジが何の売りになるんだ？
これからは政治力で入るかもしれないけどな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-xmgK) · 2019/07/14(日) 17:53:20.50

>>926
ベル412更新時期（概ね10年前）にロールアウトしておけば、って話だと思う

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-yB6H) · 2019/07/14(日) 19:00:48.57

むしろ大して変わってないマイナーチェンジが売りにもなるんでない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e2d-TPoM) · 2019/07/14(日) 19:11:13.53

>>927
412の更新は今でも続いているんだが？
更新時期にマイナーチェンジした412EPやEPIがあったんだがこぞってAW139にした
その後EPの更新が始まった時期にもEPIがあったがほとんど選ばれていない
これらの事実はどうする気だ？
まあ国策だからこれからは政治力ではいるだろうけどね

>>928
まあその通りなんだがそれなら更新理由としては本来弱い
出来ることも変わらない＝何もよくならないしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a54-D7xh) · 2019/07/14(日) 19:13:41.11

>>926
マイナーチェンジでなく用途に合った特性では？
>>924の例えで言えばバンが向いてるって事かと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ab4-5WL+) · 2019/07/14(日) 19:26:23.01

運用コストはaw139より412の方が安いよね？
馬力もだいぶ違うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b5f-AmYL) · 2019/07/14(日) 20:18:32.01

入札価格が安かった
それだけ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ffb-Vpc4) · 2019/07/14(日) 20:32:49.19

ヲタクは時代遅れの設計だ何だて言うけど条件が合えば後は入札価格だけだよな
役所なんてそんなもん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e02-AYc/) · 2019/07/14(日) 21:03:21.87

>>923
AW139のホバリング能力が412より劣るというのはどういうこと?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e2d-TPoM) · 2019/07/14(日) 21:31:05.04

要求仕様とか知らんのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2d-aZqd) · 2019/07/18(木) 20:24:45.61

>>933
現場で使っている人間であればあるほど性能や要求仕様にこだわる訳だが･･･
お役所仕事なんでその辺の一番重要なことを無視して金額だけで決まっていたのは
その通りだけどそれも今は一巡してそれだけじゃ駄目ってことで仕様で縛ってる
当の米軍ですら採用しない古い機体を選ぶ理由なんてどこにも無いだろうに･･･

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f10-k+pP) · 2019/07/18(木) 23:05:45.65

>>936
防衛省、自衛隊から航空機メーカーに天下ったやつがそのルートを通じて役所と癒着来ているのだろう。
そして防衛省かそいつらの懐にいくばくかの金が流れているのだろう。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Saa3-U82S) · 2019/07/18(木) 23:11:35.54

川崎の官制談合には、あまり触れてやるな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-tCTA) · 2019/07/18(木) 23:16:44.45

412EPXでも要求仕様満たせるなら価格やアフターサービスで勝てることもあるだろう
常に最高性能の機体が勝てるわけではない
機体性能だけが評価されるわけではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f10-k+pP) · 2019/07/18(木) 23:17:23.37

>>938
他社でも金でなく契約してくれたら退官した奴を当社で雇用するという約束もあるかもしれないな。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sde3-PPBQ) · 2019/07/19(金) 03:59:23.69

>>936-937
だからこそ官製談合の川崎じゃ無くてベルスバル412が選ばれたわけだ

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMbf-aZqd) · 2019/07/19(金) 07:51:19.85

そして旧世代の時代遅れポンコツヘリを使い続けると･･･

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-tCTA) · 2019/07/19(金) 07:56:42.36

川崎重工OH-1改の頃であればファミリー化による運用コスト削減のメリットがあったものの
エアバスと組んだものは川崎の生産比率が低くメリットが目立たなくなった

>>942
412で性能は事足りているので問題ない

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-kpmp) · 2019/07/19(金) 08:05:16.62

実際あのクラスのヘリのスペック的な良否がいまいちよくわからん

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sde3-PPBQ) · 2019/07/19(金) 08:32:32.49

上にもあるけど、ベル412系とAW139系では巡航速度はAW139が良いけど、
ホバリング能力（最大高度等）とドアの大きさはベル412系のが優れててはいる
過去スレに同一資料から引用したスペックのpdf貼られてたはず

アメリカみたいに、ICBMサイトの巡回警備に使うとかならAW139のが優れてるし、高性能機で固めたいならUH-60統一が無難だろうけど
UH-2も予定価格より高くなったのが叩かれてるけども、FLIRとか装備した消防仕様に準ずる同型機だとアレより安いのもあまりないんかねぇ？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sde3-PPBQ) · 2019/07/19(金) 08:34:17.63

てかコレか>>240

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-QmY4) · 2019/07/19(金) 09:31:09.99

>>944
> 実際あのクラスのヘリのスペック的な良否がいまいちよくわからん
一概にスペックってもWikipediaや政府、自治体、軍のサイトの簡単のや
メーカーのブローシュアのペライチから数十ページの詳しいのまで
各種ある訳だが

**名無し三等兵** (JP 0Hb3-k+pP) · 2019/07/19(金) 09:38:57.81

>>941
スバルは創業者の中島家から政界、財界に人を送り込んでいるからね。
官製談合をばれないようにするにはお手の物だろうな。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa3-U82S) · 2019/07/19(金) 10:04:51.32

また川崎スクールかよ
スバルを恨むのは逆恨みってもんだぞ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sde3-PPBQ) · 2019/07/19(金) 10:39:57.96

そもそも仕切り直しでKHIが提案したのもエアバスX9派生型だしな
こっちだとコストがどうなるかわからんしそもそも2019年現在まだ飛んでないよな

**名無し三等兵** (JP 0Hb3-k+pP) · 2019/07/19(金) 12:09:13.27

>>949
川崎スクールというよりも現実を言っているんだよ。
昔、富士重工の創業の中島家から国政に出ていた代議士が汚職がばれてつるし上げられて自殺したしね。
富士重はこういったきな臭い話がわんさとあるね。