X
ヘリコプター総合スレ 33
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM7f-+USR)
垢版 |
2018/10/14(日) 17:01:02.60ID:H9uurbqmM

■前スレ
ヘリコプター総合スレ 32
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1521380608/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0885名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a17d-Ij2G)
垢版 |
2019/07/02(火) 21:04:38.32ID:NP97ZqfY0
H-60系は陸海空のバラバラ調達がほんとアレだよなぁ
ドンガラだけでも共通化とか出来てたら陸UHの現状多少は違ってたんだろうか？

>硫黄島に残した3機のUH-60が退役後はSH-60救難改修機で対応
練習艦みたいに廃用になったJ/Kを順次数年ずつ使うってことだろうか？
それとも新造？
0888名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 85d1-sC/8)
垢版 |
2019/07/02(火) 23:51:23.28ID:clcpqXXi0
救難改修機といっても、現状のSHにホイストはあるわけで、どこを改修するんだろうと考えたとき、専門性の高い装備を後付けするならボロが回っていくとは考えにくい
あるいは徹底的に改修して長く使うつもりなのか
0889名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-Sl/l)
垢版 |
2019/07/03(水) 07:47:50.66ID:Gz/Kflxnd
一応、MではSHもUHも同じ治具と生産ラインで製造しており
エンジンやT/Mを含め多くのコンポーネントを共通化してるから、
両機は形態ベースラインが違う程度の扱いらしい

実際、おおすみ型でUHを運んだ時はSHのようにテールブームやローターを畳むという技も見せてくれたり
これはアメリカ陸軍などのUH-60では出来ない技当で、自衛隊のUHとSHが設計共通化されているのがよく分かる
0891名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-Sl/l)
垢版 |
2019/07/03(水) 11:33:59.11ID:Gz/Kflxnd
>>890
UHもローターは畳める
ただし、陸自の現場としては普段ローターを畳む訓練なんてしておらず
ローターをハブから外す作業の方がやり慣れていて早いため、
艦載時には外すことの方が多いそうな
0892名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd72-sC/8)
垢版 |
2019/07/03(水) 12:08:48.10ID:cTfU3SQnd
60はアメリカのものであってもローターは畳めるはずだが
0893名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6d01-pjPF)
垢版 |
2019/07/03(水) 18:59:12.95ID:JXWyVeFV0
大雑把に言えばローター止めてる2本のボルトの1本だけ外すだけだから
畳む事自体は大抵の機体で可能、但し、畳んだ状態で保持する事が出来ない
なんで、別途、専門メーカーから固定用のフレームを運搬する機体分、調達要
米軍だとボルトの抜き取り、挿入を楽にする治具、工具が年々、改良されて
作業時間が短くなってる(こなしてる数も半端じゃないが)
0897名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-G22V)
垢版 |
2019/07/03(水) 22:32:16.57ID:KKUql6rPa
>>896
テールブーム折りたたみはYUH-60の段階で付いてたから日本独自の機構って訳ではないね
そもそもSH-60とはテールブーム折りたためる方向が逆だし
0898名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-SD32)
垢版 |
2019/07/04(木) 21:42:06.12ID:xACW27dYd
UHとSHじゃ、後ろの車輪の位置が違ってなかったっけ。
0901名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-tpjq)
垢版 |
2019/07/06(土) 10:31:41.53ID:SSH9ucynd
検索かけりゃそんなのすぐわかるだろう…
0902名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2301-lSxy)
垢版 |
2019/07/07(日) 16:35:18.54ID:lyaWHrRv0
SHで驚くのはローター以外は人力で折り畳む事だな
確かにMCH-101程デカくないから機力でなくてもおかしくないんだが
0904名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-lSxy)
垢版 |
2019/07/07(日) 23:14:46.03ID:toT3HRuUr
自分では面白いネタだと思ってるんだろうけど
ティルトロータースレとは住人が被ってるから
スレを変えても無駄です
0905名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6fda-B93F)
垢版 |
2019/07/10(水) 14:18:45.49ID:GR1e97GW0
いま外でヘリの音がしたから窓から見たけど見えなかったから
フライトレーダー開いたら川越から上がったJA153リマっつうのが通ったみたい
ググっても画像が出てこないすごいまだ珍しいやつだった
フェネストロンっぽい音だけど365でも135でもない聞いたことないパサパサした静かな音
0908名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dbc8-mVAd)
垢版 |
2019/07/12(金) 14:49:23.51ID:DtfdbNsb0
警視庁のAW101が退役したから自衛隊で買わないかなとか思ったら博物館に収容されたのか
何とも勿体無いと言うか贅沢に感じるわ
0910名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ca2d-TPoM)
垢版 |
2019/07/13(土) 19:34:53.95ID:XowZPZii0
大して飛んでないし常に格納されていた訳でヘリで20年なんてまだまだだけどな
1機なくしたんだからその代替ってのは思わんでもないが装備違いすぎだからな
警視庁のEH101は民間機の上に都費だしな
0914名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0bb3-q5pO)
垢版 |
2019/07/13(土) 22:20:36.48ID:dhoy2jDJ0
なんだかなー、と思わなくも無いけど、一番現実的かつバランスのいい案ではあるんだよなー＞警察ヘリ、防災ヘリをUH-2である程度の統一化。
（…といいつつBK117でも良いんじゃない？、とも思いますが。）
あれ以上のペイロードが必要なら自衛隊（のチヌ）を呼ぶ状況だし。
0915名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ da7d-Bj8P)
垢版 |
2019/07/13(土) 23:00:42.41ID:TMXR7DIS0
>警察ヘリ、防災ヘリをUH-2である程度の統一化。
412EPXの登場が10年(できれば15年)速ければなぁ
212/412を採用してた所の半数以上はもうAW139かS76あたりに更新済み(予定)じゃないか？

412EPXの内容じゃなくとも412系列の国内生産化が00年代半ばに出来てたら
これらの需要の多くを食えて統一も可能だったかもね
0918名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dbc8-mVAd)
垢版 |
2019/07/14(日) 00:11:24.45ID:hBr93Zs30
警察ヘリ
AW139×14/412×10/A109×26/EC135×8/BK117×14/EC155×4/206×5/429×1/S-92×1/AS365×6
消防防災ヘリ
412×18/AW139×15/AS365×21/S-76×2/EC225×3/BK117×15
災害対策ヘリ
412×6/AS332×1/AW139×1/AS350×1
海保ヘリ
412×5/S-76×14/AW139×18/AS332×3/EC225×6/505×4/206×3

ざっくりだけどこんな感じだね
0920名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3e2d-TPoM)
垢版 |
2019/07/14(日) 08:55:08.76ID:6RvTFNdp0
>>918
だいぶ情報が古いな

>>919
AW139は412/365の更新で一気に入ったからね
お手ごろサイズで高性能でライバル不在にプラスして商社のやる気で一気に普及した
このクラスとしては世界中でもっとも売れている
最大の問題点はイタリア製であることだな
0921名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0bb3-q5pO)
垢版 |
2019/07/14(日) 10:45:26.51ID:5XyET+Nq0
現実問題、LCCを含めてもAW139に勝てる要素ってbell412にあるの？　ではあるし。
国産だから部品が早く届く、とか当てにして大丈夫なもんだか＞412EPXなりUH-2なり
0922名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-rQ1I)
垢版 |
2019/07/14(日) 11:40:17.98ID:hnW3HQ1nr
何だかんだ近隣諸国でも軍用として採用されてるじゃん
韓国、タイ、フィリピン、インドネシア…州だったら豪州も
0923名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-xmgK)
垢版 |
2019/07/14(日) 13:07:32.82ID:YyKbKt6gd
>>921
AW139とベル412系の特性としては

AW139は相対的に巡航速度が早いがホバリング能力は劣る、またサイドドアが小さく片側2人同時リペリングに制約がある
ベル412は巡航速度に劣るがホバリング能力に優れ、サイドドアが大きいため余裕をもって片側2人同時リペリング可能

ってところか
0924名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a7c-oWqo)
垢版 |
2019/07/14(日) 17:12:34.83ID:f4C1KjWw0
>>923
一応ほぼ同級機ではあれど、139と412は本来なら競い合うような機体じゃない
139はスポーツワゴンで412はちょいそっちに寄せただけのバンなのよぬ
公官庁需要の大半には412系のがマッチしてるので、新型の登場が更新時期に
間に合ってさえいれば412系の勝利は割と約束されてたかと

まあ間に合わなかったわけだが
0927名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-xmgK)
垢版 |
2019/07/14(日) 17:53:20.50ID:YyKbKt6gd
>>926
ベル412更新時期（概ね10年前）にロールアウトしておけば、って話だと思う
0929名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3e2d-TPoM)
垢版 |
2019/07/14(日) 19:11:13.53ID:5OkJDvVg0
>>927
412の更新は今でも続いているんだが？
更新時期にマイナーチェンジした412EPやEPIがあったんだがこぞってAW139にした
その後EPの更新が始まった時期にもEPIがあったがほとんど選ばれていない
これらの事実はどうする気だ？
まあ国策だからこれからは政治力ではいるだろうけどね

>>928
まあその通りなんだがそれなら更新理由としては本来弱い
出来ることも変わらない＝何もよくならないしな
0931名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9ab4-5WL+)
垢版 |
2019/07/14(日) 19:26:23.01ID:ZsrN+GeC0
運用コストはaw139より412の方が安いよね？
馬力もだいぶ違うが
0934名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3e02-AYc/)
垢版 |
2019/07/14(日) 21:03:21.87ID:m3dKMUoq0
>>923
AW139のホバリング能力が412より劣るというのはどういうこと?
0936名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f2d-aZqd)
垢版 |
2019/07/18(木) 20:24:45.61ID:mUMcn6y20
>>933
現場で使っている人間であればあるほど性能や要求仕様にこだわる訳だが･･･
お役所仕事なんでその辺の一番重要なことを無視して金額だけで決まっていたのは
その通りだけどそれも今は一巡してそれだけじゃ駄目ってことで仕様で縛ってる
当の米軍ですら採用しない古い機体を選ぶ理由なんてどこにも無いだろうに･･･
0937名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f10-k+pP)
垢版 |
2019/07/18(木) 23:05:45.65ID:JR1wjacy0
>>936
防衛省、自衛隊から航空機メーカーに天下ったやつがそのルートを通じて役所と癒着来ているのだろう。
そして防衛省かそいつらの懐にいくばくかの金が流れているのだろう。
0939名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-tCTA)
垢版 |
2019/07/18(木) 23:16:44.45ID:ZVt23Ilb0
412EPXでも要求仕様満たせるなら価格やアフターサービスで勝てることもあるだろう
常に最高性能の機体が勝てるわけではない
機体性能だけが評価されるわけではない
0941名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sde3-PPBQ)
垢版 |
2019/07/19(金) 03:59:23.69ID:agFpoe6Xd
>>936-937
だからこそ官製談合の川崎じゃ無くてベルスバル412が選ばれたわけだ
0943名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-tCTA)
垢版 |
2019/07/19(金) 07:56:42.36ID:iRpVPx5L0
川崎重工OH-1改の頃であればファミリー化による運用コスト削減のメリットがあったものの
エアバスと組んだものは川崎の生産比率が低くメリットが目立たなくなった

>>942
412で性能は事足りているので問題ない
0945名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sde3-PPBQ)
垢版 |
2019/07/19(金) 08:32:32.49ID:agFpoe6Xd
上にもあるけど、ベル412系とAW139系では巡航速度はAW139が良いけど、
ホバリング能力（最大高度等）とドアの大きさはベル412系のが優れててはいる
過去スレに同一資料から引用したスペックのpdf貼られてたはず

アメリカみたいに、ICBMサイトの巡回警備に使うとかならAW139のが優れてるし、高性能機で固めたいならUH-60統一が無難だろうけど
UH-2も予定価格より高くなったのが叩かれてるけども、FLIRとか装備した消防仕様に準ずる同型機だとアレより安いのもあまりないんかねぇ？
0946名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sde3-PPBQ)
垢版 |
2019/07/19(金) 08:34:17.63ID:agFpoe6Xd
てかコレか>>240
0947名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-QmY4)
垢版 |
2019/07/19(金) 09:31:09.99ID:PM0lRs6vr
>>944
> 実際あのクラスのヘリのスペック的な良否がいまいちよくわからん
一概にスペックってもWikipediaや政府、自治体、軍のサイトの簡単のや
メーカーのブローシュアのペライチから数十ページの詳しいのまで
各種ある訳だが
0948名無し三等兵 (JP 0Hb3-k+pP)
垢版 |
2019/07/19(金) 09:38:57.81ID:JI8BWuTLH
>>941
スバルは創業者の中島家から政界、財界に人を送り込んでいるからね。
官製談合をばれないようにするにはお手の物だろうな。
0950名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sde3-PPBQ)
垢版 |
2019/07/19(金) 10:39:57.96ID:agFpoe6Xd
そもそも仕切り直しでKHIが提案したのもエアバスX9派生型だしな
こっちだとコストがどうなるかわからんしそもそも2019年現在まだ飛んでないよな
0951名無し三等兵 (JP 0Hb3-k+pP)
垢版 |
2019/07/19(金) 12:09:13.27ID:JI8BWuTLH
>>949
川崎スクールというよりも現実を言っているんだよ。
昔、富士重工の創業の中島家から国政に出ていた代議士が汚職がばれてつるし上げられて自殺したしね。
富士重はこういったきな臭い話がわんさとあるね。
0954名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa3-U82S)
垢版 |
2019/07/19(金) 14:15:44.27ID:WdGD8ZfVp
まぁ、大した事の無い凡作に受注を取られ、納得いかない気持ちは良く分かるけどな。
けど軽ワゴンの性能をこだわっても、仕方ないのも確かなんだよ。
0955名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-PPBQ)
垢版 |
2019/07/19(金) 15:42:21.68ID:JmxBPAEcd
まあ
UH-2も予定価格より大幅に高騰したのは確かだけども…
消防救急能力持った機種と考えればまぁ


ただまぁ将来的に調達数減らして次世代機種に移行はあるかもわからんが
0957名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-Gjoz)
垢版 |
2019/07/19(金) 16:08:00.84ID:EB6dJHusa
T-7とUS-1A改だな。>富士重疑惑
旧中島飛行機家系の防衛政務次官と富士重会長、専務が贈収賄疑惑で逮捕された。
川崎側は国産機開発がしたいがため官側からの官製談合で官側2名が略式起訴されるに
止まった。
事実を見てもだいぶ差があるな。
0958名無し三等兵 (JP 0Hb3-k+pP)
垢版 |
2019/07/19(金) 18:09:15.07ID:JI8BWuTLH
>>957
川崎は国産機を作りたいための官製談合。
富士重は自分の懐に入れるための贈収賄疑惑。
だいぶ差というより大いに差があるな。
0959名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fb4-Kps9)
垢版 |
2019/07/20(土) 17:30:59.09ID:/VbUM6Q00
スバルさんは412EPXのノルマあと149機あるからな！よその軍にも売り込まないと厳しいよ
0962名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0fa6-PPBQ)
垢版 |
2019/07/20(土) 18:54:09.32ID:yyNJB9m60
UH-60系以上のクラスでまとめてるもんなぁ
海保は地上運用AW139、艦載機S-76Dで更新完了しちまったんでタイミングが悪い
0963名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fb3-k+pP)
垢版 |
2019/07/20(土) 21:27:44.08ID:N0JTeed00
UH-1を相当長年使った実績がある陸自だからUH-2も許されるけど、海空はそんなモン買うならAW139なりUH(SH)-60系統を入れるかと。
実際問題だとAW139とbell412は半クラス位AWの方が上だも。MTOWで1t、積載量でも600㎏違う。でも維持費が年に億くらい違いそうでもある。

いや、LCCでPC-7mk2に勝ったT-7が、予定の分の修繕費もう(大半)使っちゃったてへぺろ、とかやらかしたから、大丈夫なのかあの会社？は付きまとう。
0964名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-tCTA)
垢版 |
2019/07/20(土) 22:13:19.55ID:pGawVX0o0
空自はUH-60Jをずっと運用しているし
海自はUH-60JどころかSH-60J/Kを多数運用しているのだからAW139の存在価値もないよ
練習機にしても大きすぎる
0966名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-tCTA)
垢版 |
2019/07/21(日) 06:36:47.98ID:DdpIsWi/0
無駄に機種が多い海保はあり得るのと警察もあり得る
海外ではフィリピン軍があり得る
フィリピン軍は以前にもベル412を契約したが生産に関与するカナダが人権問題を理由に納品を拒否して契約解除してる
0968名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-MHv4)
垢版 |
2019/07/21(日) 07:21:57.20ID:nEpTrrnpM
陸自専用ヘリとかなんか勿体ないな
ヘリユーザーの公的機関が各々バラバラに調達するんじゃなく公的機関が歩調を合わせられないものか
財務省が音頭をとってこの国産ヘリなら予算つけ易いですよってやれば各機関がヘリに合わせた運用するかも
0969名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fb4-47sI)
垢版 |
2019/07/21(日) 08:11:11.34ID:YfL03R7j0
フィリピン軍はブラックホークに決まったんじゃね？新品か中古かわからんけど。
0972名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fb4-47sI)
垢版 |
2019/07/21(日) 19:54:13.71ID:YfL03R7j0
防災ヘリでaw139の維持費が高いと追及す県議はいないの～？
0974名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-PPBQ)
垢版 |
2019/07/23(火) 14:26:00.51ID:xW0lrGLJd
OH-1「ニンジャ」が再び空を舞うまでの約3年3ヵ月
http://www.jwing.net/news/15247


あとはセンサー系の近代化と、データリンクの全機実装だな
0976名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0ffe-/r7K)
垢版 |
2019/07/23(火) 23:07:54.64ID:YhIuSuaQ0
米陸軍、首都ワシントン上空で秘密作戦－国防総省が追加予算要求
ttps://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2019-07-23/PV2V2E6TTDS001?srnd=cojp-v2-overseas
0982名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 53b3-wm0+)
垢版 |
2019/07/27(土) 18:34:57.52ID:1evdsEs80
新規でも改造でも、十分な通信とセンサー類更新はやって欲しいわ。というか、野外通信システムを載せるでしょ、流石に。
空対地ミサイルね、中多でいいやん、必要十分過ぎるわ。8発位なら載せても大して機動力が落ちないと思いたい。

それにしても、高圧タービンブレードをあれだけ削ったら効率落ちるよな、大丈夫なのかね？
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
ニューススポーツなんでも実況