【海上自衛隊】F-35B導入について18【航空自衛隊】
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■前スレ
【海上自衛隊】F-35B導入について17【航空自衛隊】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1525319787/l50
■基礎知識 F-35B
短距離離陸距離 Take off Distance 168m (STO：Short Take off mode)
最大搭載、陸上滑走168メートル(550ft)で短距離離陸が可能
STOVLの意味（Short Take Off and Vertical Landing＝短距離離陸/垂直着陸)
・STO＝Short Take Off(短距離離陸)＝168メートル(550ft)で可能※
・VL＝Vertical Landing(垂直着陸)＝0メートルで着陸
※600ftという指摘あり
■F-35B 陸上滑走路の短距離離陸(STO：Short Take Off) <動画>
https://www.youtube.com/watch?v=sWDIsNSXK98
https://www.youtube.com/watch?v=LCyya8yf90w
https://www.youtube.com/watch?v=hO5mZxaiyUQ
F-35B Short Takeoff from the USS Wasp
https://www.youtube.com/watch?v=lu7ZUVXs6Ec
F-35B - First Sea vertical landing
https://www.youtube.com/watch?v=JBY2qQ1soRw
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>151
オーシャンやイオージマ級が実践で結果を残してくれたんだ。
できるだろ。 >>154
対潜空母と揚陸艦の区別すら付かない白痴は黙ってれば良いと思うの 決まったな。
防衛大綱でF-35B導入検討だとさ。 >>149 >>153
確かに、「F-35Bや空母の導入」と、「敵地攻撃能力を明記しないこと」は、矛盾しないな
ただ「F-35Bや空母の導入」は決まってないし、防衛大綱でどれくらい触れられるかはまだ分からん
一切触れられないかもしれないし、引き続き防衛省で導入検討中のようだね >>159 失礼、与党で詰めの協議中とのこと
新防衛大綱骨子案 “ＡＩで無人化の装備品配備”など盛り込む
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181120/k10011717621000.html
＞一方、大綱に盛り込まれるかどうかが焦点となっている、
＞空母の役割を担う「多用途運用母艦」や、それに搭載可能な最新鋭戦闘機、Ｆ35Ｂの導入の是非などをめぐっては、
＞今後、与党の作業チームなどで詰めの協議が行われる見通しです。 >>158
>>159
与党で云々いってるからまたぞろ公明がガタガタ言ってる。 侵攻手段としてはチト弱いから、某宗教法人としては難癖つけ難いはずだ。
防衛手段としては、かなり有用。滑走路を潰されても要撃可能。 >>165
「空母」につながるってんで公明のセンセーがたは信者、否、支持者に説明しにくいのではないかな。特に婦人会。
あーマンドクセ まあ公明党つーか母体の学会がそも、平和主義で弾圧を受けたんじゃなくて
国家神道じゃなく日蓮のなんたらを国教にしなきゃ勝てないみたいな話だしな 米空軍、Ｆ３５の連続発進の初訓練 数十秒ごとに数十機
2018.11.24 Sat posted at 17:56 JST
ワシントン（ＣＮＮ） 米空軍は２４日までに、米ユタ州ヒル空軍基地でステルス機能を持つ最新型戦闘機「Ｆ３５」の数十機使い、数十秒間隔で矢継ぎ早に発進させる「エレファント・ウォーク」と称する訓練を実施したと発表した。
同型機によるこの種の訓練は初めて。
「戦闘力訓練」の一環とし、命令が伝えられた場合、国防任務に当たる軍用機を数の多少にかかわらず即座に出動させることが出来る空軍の能力を誇示するのが目的。
第３８８戦闘機隊と第４１９予備編隊に属するＦ３５が参加。訓練では３０〜６０機を２０〜４０秒の間隔で相次いで発進させたとした。
この機数は同基地で１日当たり離陸させる数とほぼ同一としている。
第３４飛行大隊の当局者は声明で、今月１９日に実施された今回の訓練では空中もしくは地上の標的に対し大規模な規模で戦闘機などを向かわせる能力が実証出来たと指摘した。
米空軍はこれまでもヘリコプターなどを用いたエレファント・ウォーク訓練を実施している。
米軍はここに来て世界各地に配備する戦闘機部隊などの即応能力の向上を重視。
マティス国防長官は先月、Ｆ３５を含む全ての戦闘機などのうちの８０％を時を選ばず任務遂行が可能な態勢づくりを２０１９年までに終えるように指示していた。
Ｆ３５を使った米軍による初の戦闘任務は先月、アフガニスタン内であり、米海兵隊仕様の同機が強襲揚陸艦「エセックス」から飛び立ち標的破壊に当たっていた。
イスラエルは今年５月、自国保有のＦ３５による初の実戦作戦の実施を明かしていた、作戦の詳細は伏している。
米空軍が保有するＦ３５は現在１５６機、海兵隊は６１機に海軍は２８機となっている。
https://www.cnn.co.jp/usa/35129140.html レイセオン、F-35Bと個艦防御システムの連接に成功 − 航空新聞社
戦術データの艦艇・航空機共有がデジタル通信で可能に
レイセオンは先頃、強襲揚陸艦「ワスプ」に搭載した同社製の大型艦用防空システムSSDS（個艦防御システム）と米海兵隊のF-35B戦闘機とのデジタル空中コネクションに初めて成功したことを発表した。
この試験により、SSDSを搭載する空母や大型揚陸艦などがF-35から戦術データを取得し、これら艦艇が中心となる遠征攻撃群（ESG）全体が情報共有する可能性が実証された。
http://www.jwing.net/news/6738 結局F-35Bは流れそうだな。
これで流れたら10年間は導入無しだし
事実上の…。
韓国は竹島二番艦に載せるのに… >>169
つまりＡＷＡＣＳやＡＥＷの目や本国の指揮通信の中継支援無しに、戦闘群内で完結したシステムだけでＦ−３５やイージス駆逐艦の戦闘能力を完全に発揮する戦域支配が可能になるわけか？ 産経は
艦艇からの航空機の運用の検討を明記だったわ。
Fー35Bと多用途運用母艦を念頭で。 F-35Bは、もう決まっているだろう
いずも型が導入された時点ですでに揺らぐことは無い
予備や練習機も含め
五十機程度の導入が最終的には決まるのではないの？ その程度で済むかなぁ
五年でGDP比1.3%、今の経済成長加味したら1.43倍ぐらいになる防衛費増大するそうだから
下手すると戦闘機定数と完全別枠で80機ぐらい入れそうな気がする >>173
>また、Ｆ３５Ｂ最新鋭ステルス戦闘機と多用途運用母艦を導入する方針も固めた。
>年末に策定する新たな「防衛計画の大綱」に明記する。複数の政府関係者が２５日、明らかにした。
普通にF-35B明記じゃね？ Yak-38艦載機に毛の生えたシロモノだとかショボ過ぎる >>178
いや、軍人恩給込みだと現状は1.15%らしい 各メディアの情報源の違いからか、言ってることがバラバラで一喜一憂すんのも馬鹿らしいなぁコレ
実際に大綱発表されないとなんとも言えんわコレ 純増が0.1％でも5000億くらいだからインパクトは大きい。 正確に言えば0.15%でGDPに対する割合なんで
今後の成長率を1.5%とすると一兆円増えるの
もちろん額面では7兆円突破する >>180
日経も一瞬分かりにくい文章してるけどよく読んだら産経と同じ意味だと分かるぞ 多用途運用母艦(小型空母の事ね)を二隻建造してF35Bを搭載するてことか。
とうとうここまできたか、胸暑だな。 そりゃ、いずもを改修するより新たに二隻建造した方がいいやね。
全長280メートル、甲板幅最大50メートル位を希望。 甲板上に駐機なら20機、艦内ならヘリ無し12機、ヘリ有り(救難2機、連絡輸送のオスプレイ2機、対潜4機)なら6機とかでは？ >>180
敵地攻撃能力は新しい記事でも触れられてないからわからんけど、空母に関してはは割と相反してるな
結果は１ヶ月でわかるにせよ、所詮取材は取材って教訓にはなるのかもな
結果が楽しみなような、怖いような 最終的にはGNP2％水準くらいまで防衛費は増加するのではないの？
軍隊を保有する国は、GNP2から3％水準くらいの軍事費を費やしているからな
日本もそれくらいの負担は強いられる事になるだろう 推進派・見送り派がそれぞれ記者に自分寄りの見通しを語ってんのかな
でも大綱画定まで一ヶ月切ってるんじゃ大筋は固まってそうだが.. >>193
最後のせめぎ合いだろうなぁ
正直記事で一喜一憂してもしゃーない気がする
>>192
今までの報道なら空自
イギリスのジョイント・フォース・ハリアーみたいに空軍の機体を臨時に統合運用する形 産経や日経に防衛費の増強やF35Bの導入の記事が出ている
世論の動向を確認するための飛ばしとして、防衛省がリークした可能性もあるが
しかしその場合、たいていすぐに防衛省や政府が訂正を出すからな
今回は、いまだに訂正もしていないから、ほぼ決まっているのではないかと思えるが >>198
まだ「最終調整」なのか…
はよ確定しろ >>198
ほぼ確定か
大綱での文言の調整は「敵基地攻撃」用とかじゃありませんよとかの
公明党を納得させる大義名分を考え中ってことかな >>204
飛行甲板の耐熱塗装処理だけでも改修は改修だからね（これだけは必ず必要） >>202
当面、離島防衛目的なら那覇の第603飛行隊のAEWとの連携前提じゃね 空自のF-35B隊が米海軍揚陸艦に艦載して南シナ海に行ったり、
その逆にいずもに米海兵隊のF-35B隊を艦載して南シナ海に行ったりがこれから日常になるんだろうな >>199
ここまで来たら、よほどの事が無い限り
変更されることはないだろう >>208
自衛隊と米軍がそこまで統合運用される事を世論が許すだろうか？
俺は無理だと思う。 >>192
海自に戦闘機パイロット育成するの無理やしA型B型で独自に別けてたら不効率極まりないからね >>213
自衛隊のF-35Bが米海軍のフネに載って航行の自由作戦に参加するって事だろ？
空自のF-35Bが海自の空母型護衛艦にのって参加するのはOKでも上は集団安全保障
でNGな気がする。 >>198
ついにきたか…!!
( ﾟдﾟ) ｶﾞﾀｯ
/ ヾ
＿_L| /￣￣￣/＿
＼/ /
一度これ貼ってみたかったんよ 明記する方針は確定だけど、文言で調整中か
文言は一字一句が大事だからなあ、
大枠な方針を明確に示しつつ、独り歩きして変な取られ方をしないような文言じゃないとね >>198によると、空母のほうは、「いずも型の改修」で記載するんだな
流石に新規に建造するということは書かれない見込みか
気になるのF-35Bの導入機数は、中期防レベルで規定だろうな >>208
>>211
いつかの記事では、いずもを改修して米国のF-35Bの展開を支援することから始めるらしい
そこでノウハウを得てから、自衛隊機のF-35Bを運用していくんじゃないかな 何度もレスしてすいません
しかし今日はめでたいなあ、今夜は良い酒が飲めるわー 普段は新田原辺りを本拠地にして必要に応じて離島やいずも型に繰り出す感じかな
整備機材もパッケージ化してオスプレイかチヌークに載せられるようにしないとだな 当面はいずもの甲板を耐熱仕様に改修。
その後、専用の艦船建造かな? 空自はますます予算食われて運用が大変になるな
船酔いに強くて泳げる整備士を要請するのも一朝一夕ではできないし
空自には迷惑でしかないだろ >>223
五年で1兆4000億ぐらい増えそうだから
予算的にはそこまで大変でもないぞ >>226
金というよりは人だろうなあ
新大綱で待遇改善も明記するらしいけど、それでどれだけ自衛隊志望者が増えるか NHKも報じたが、こっちはいずも改修のみでF-35Bは決まっていないとの内容
垂直着艦の最新鋭戦闘機 運用に向け護衛艦改修へ 防衛計画大綱
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181127/k10011724761000.html
＞自衛隊の護衛艦「いずも」を改修する方針を来月新たに策定する「防衛大綱」に盛り込む方向で調整しています。
＞現在、アメリカ海兵隊が運用しているＦ35Ｂへの補給が緊急時などに行えるようになるということですが、
＞自衛隊が導入するかどうかについてはまだ方針が固まっていないということです。 >>223
予算規模が現在はGNP比で0.9％だが
これを1.3％水準まで伸ばすそうだ
現在、五兆円ほどだから、一兆円あまりの増加がほぼ決まっているわけだ
また、将来的にはNATO水準の2％前後くらいまで増やす事も議論されているそうだし
予算の拡大は既定路線になっているよ >>228
各メディアで情報源が異なるだろうし、それぞれ思惑持った勢力がリークしてるだろうから一喜一憂するだけ無駄やで >>228
そこまで手間暇費用をかけた改修して、メリケンの非常時の手伝いしかやりませんってのはなぁ・・・・
無人機専用空母ならともかく。 前脚をＣ型並に補強し、艦はカタパルトを装備すると仮定したら
アングルドデッキ、アレスティングワイヤも不要で
そこそこの重装備で運用できると思うのだがダメなのか 滑走距離伸ばせば兵装重量は増やせる。
前脚強化した分だけペイロードが減りましたというオチしか見えないんだが。 >>233
そんなことせずとも長い滑走路と船速、短距離着陸運用をすればいい。 いずも型が空母になるとして、ひゅうが型をどうするつもりなのか気になる >>237
獲得するF35は、A型かB型かによって違うな
現在、F4EJだけではなく、F15Jの初期型の後継も加えるのか
それとも、いずも型搭載用にF35Bを加えるのかだが
しかし、いずも型二隻に百機は多すぎる
ひゅうが型二隻を加えても余るだろう
そうなると純増って事になるのかね？ F-2の後継がF-3なのにF-15の後継としてF-35が増えたからってF-3が無くなる意味がわからん >>241
ご託並べる前にリンク先の記事くらい読めよ >>243
会費を払ってくれるなら、いくらでも読むよ ああ、F15の一部を置き換えると書いているな
ひゅうが型に搭載する分も、当然、この百機の中に含まれると思うが
そうなるとPre-MSIPの９５機分の後継か
ひゅうが型に搭載する分を引けば、かえって機体数が減るような気もするが
F4EJ九十機の後継のF35は四十機と半分以下に減ったし。
質の向上で数の低下を防ぐのにも限度があると思うけど、大丈夫かね >>244
ほーらそうやって斜に構えてるから…
まあそれはいいけど、お前さんの疑問を解決する記事を見つけたので貼っておくよ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181127-00000073-reut-asia
まあ、F-35の実力はともかくこういう理由で100機らしい >>246
A型60、B型40かぁ
なんか現実味のある数字だな
出来ればA型ではなくF-3が60機にして欲しいが >>245
ひゅうが型はF-35Bが載るエレベーターが無いけど・・・増設するの？ >>248
https://www.huffingtonpost.jp/2018/03/02/f35b-izumo-hyuga_a_23375287/
−−−F35B戦闘機、護衛艦「いずも」と「ひゅうが」での運用を調査していた−−−
> 3月2日の参院予算委員会で、共産党の小池晃氏の質問に小野寺五典防衛相が答えた。
>
> ヘリコプター搭載型護衛艦「ひゅうが」型と「いずも」型について「最新の航空機のうちどのようなものが
> 離発着可能なのかなど、現有艦艇の最大限の潜在能力を把握するために必要な基礎調査を実施して
> いる」と表明した。
そうなの？ 水に常形なく、兵に常勢なし。
能(よ)く情勢に応じ変化して、勝を得る者。
それをネ申と云う。
ヘリコプター搭載艦に止めておいたら、変化の激しい周辺情勢についていけなくなる。 >>249
ありがとう
固定翼機を運用する護衛艦を保有した数は多いほど良いよね
既成事実化して後のCATOBAR空母の装備化が楽になる >>231
創価が反対ってことはB導入は正解ってことだな >>246に追加で記事貼っておく。日経の１００機報道の詳細が分かる
https://flyteam.jp/news/article/103030
＞今回検討されている100機分のうち、防衛大綱でF-35の取得計画を見直し、
＞中期防衛力整備計画で40機程度の導入を明記すると日経は伝えています。
＞また、空自のF-4の更新に加え、F-15戦闘機200機のうち、F-35で置き換える見通しも伝えられています。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
