【海上自衛隊】F-35B導入について18【航空自衛隊】

2018/10/15(月) 21:33:15.18

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■前スレ
【海上自衛隊】F-35B導入について17【航空自衛隊】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1525319787/l50

■基礎知識　F-35B
短距離離陸距離 Take off Distance 168m (STO：Short Take off mode)
最大搭載、陸上滑走168メートル(550ft)で短距離離陸が可能
STOVLの意味（Short Take Off and Vertical Landing＝短距離離陸/垂直着陸)
・STO＝Short Take Off(短距離離陸)＝168メートル(550ft)で可能※
・VL＝Vertical Landing(垂直着陸)＝0メートルで着陸
※600ftという指摘あり

■F-35B　陸上滑走路の短距離離陸(STO：Short Take Off)　<動画>
https://www.youtube.com/watch?v=sWDIsNSXK98
https://www.youtube.com/watch?v=LCyya8yf90w
https://www.youtube.com/watch?v=hO5mZxaiyUQ
F-35B Short Takeoff from the USS Wasp
https://www.youtube.com/watch?v=lu7ZUVXs6Ec
F-35B - First Sea vertical landing
https://www.youtube.com/watch?v=JBY2qQ1soRw

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/11/26(月) 15:23:39.58

>>199
まーた公明が文句いいそう。

2018/11/26(月) 16:00:36.71

いずも改修の日程とか最終調整してんだろ

2018/11/26(月) 16:35:19.23

>>189
対空哨戒はawacsに丸投げすんの？

2018/11/26(月) 17:00:17.43

>>171
F-35B導入祝。

2018/11/26(月) 17:02:02.02

>>174
いずもは改修無しだろ。

2018/11/26(月) 17:15:55.46

>>198
ほぼ確定か
大綱での文言の調整は「敵基地攻撃」用とかじゃありませんよとかの
公明党を納得させる大義名分を考え中ってことかな

2018/11/26(月) 17:26:01.40

>>204
飛行甲板の耐熱塗装処理だけでも改修は改修だからね（これだけは必ず必要）

2018/11/26(月) 17:38:10.88

>>202
当面、離島防衛目的なら那覇の第603飛行隊のAEWとの連携前提じゃね

2018/11/26(月) 18:08:38.21

空自のF-35B隊が米海軍揚陸艦に艦載して南シナ海に行ったり、
その逆にいずもに米海兵隊のF-35B隊を艦載して南シナ海に行ったりがこれから日常になるんだろうな

2018/11/26(月) 18:38:55.49

>>199
ここまで来たら、よほどの事が無い限り
変更されることはないだろう

2018/11/26(月) 19:22:53.13

>>207
F-35BがAEW代わりだろう

2018/11/26(月) 19:24:25.56

>>208
自衛隊と米軍がそこまで統合運用される事を世論が許すだろうか？
俺は無理だと思う。

2018/11/26(月) 19:36:46.83

F-35Bいずもとかがで40機くらいか。

2018/11/26(月) 19:40:35.82

>>211
日中友好を夢に見る２
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1472959316/

2018/11/26(月) 19:52:51.89

>>192
海自に戦闘機パイロット育成するの無理やしA型B型で独自に別けてたら不効率極まりないからね

2018/11/26(月) 19:57:15.90

>>213
自衛隊のF-35Bが米海軍のフネに載って航行の自由作戦に参加するって事だろ？
空自のF-35Bが海自の空母型護衛艦にのって参加するのはOKでも上は集団安全保障
でNGな気がする。

2018/11/26(月) 20:43:01.32

>>198
ついにきたか…!!

　 ( ﾟдﾟ)　ｶﾞﾀｯ
　 /　　ヾ
＿_L| /￣￣￣/＿
　＼/　　　/

一度これ貼ってみたかったんよ

2018/11/26(月) 20:50:37.80

明記する方針は確定だけど、文言で調整中か
文言は一字一句が大事だからなあ、
大枠な方針を明確に示しつつ、独り歩きして変な取られ方をしないような文言じゃないとね

2018/11/26(月) 20:56:08.90

>>198によると、空母のほうは、「いずも型の改修」で記載するんだな
流石に新規に建造するということは書かれない見込みか

気になるのF-35Bの導入機数は、中期防レベルで規定だろうな

2018/11/26(月) 21:03:51.55

>>208
>>211
いつかの記事では、いずもを改修して米国のF-35Bの展開を支援することから始めるらしい
そこでノウハウを得てから、自衛隊機のF-35Bを運用していくんじゃないかな

2018/11/26(月) 21:13:14.69

何度もレスしてすいません
しかし今日はめでたいなあ、今夜は良い酒が飲めるわー

2018/11/26(月) 21:31:48.89

普段は新田原辺りを本拠地にして必要に応じて離島やいずも型に繰り出す感じかな
整備機材もパッケージ化してオスプレイかチヌークに載せられるようにしないとだな

2018/11/26(月) 23:46:42.41

当面はいずもの甲板を耐熱仕様に改修。
その後、専用の艦船建造かな?

2018/11/27(火) 01:22:13.31

空自はますます予算食われて運用が大変になるな
船酔いに強くて泳げる整備士を要請するのも一朝一夕ではできないし
空自には迷惑でしかないだろ

2018/11/27(火) 01:26:32.49

ひゅうが型は対象外かね

2018/11/27(火) 01:32:25.12

>>224
格納庫が狭いんじゃない？

2018/11/27(火) 06:41:30.54

>>223
五年で1兆4000億ぐらい増えそうだから
予算的にはそこまで大変でもないぞ

2018/11/27(火) 07:46:21.98

>>226
金というよりは人だろうなあ
新大綱で待遇改善も明記するらしいけど、それでどれだけ自衛隊志望者が増えるか

2018/11/27(火) 07:57:55.71

NHKも報じたが、こっちはいずも改修のみでF-35Bは決まっていないとの内容

垂直着艦の最新鋭戦闘機運用に向け護衛艦改修へ防衛計画大綱
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181127/k10011724761000.html

＞自衛隊の護衛艦「いずも」を改修する方針を来月新たに策定する「防衛大綱」に盛り込む方向で調整しています。
＞現在、アメリカ海兵隊が運用しているＦ35Ｂへの補給が緊急時などに行えるようになるということですが、
＞自衛隊が導入するかどうかについてはまだ方針が固まっていないということです。

2018/11/27(火) 08:15:57.99

>>223
予算規模が現在はGNP比で0.9％だが
これを1.3％水準まで伸ばすそうだ
現在、五兆円ほどだから、一兆円あまりの増加がほぼ決まっているわけだ
また、将来的にはNATO水準の2％前後くらいまで増やす事も議論されているそうだし
予算の拡大は既定路線になっているよ

2018/11/27(火) 08:42:31.44

>>228
各メディアで情報源が異なるだろうし、それぞれ思惑持った勢力がリークしてるだろうから一喜一憂するだけ無駄やで

2018/11/27(火) 08:56:07.96

https://www.jiji.com/sp/article?k=2018112601192&;g=pol

予想通り、公明が足を引っ張ってる模様。

2018/11/27(火) 09:04:56.45

>>228
そこまで手間暇費用をかけた改修して、メリケンの非常時の手伝いしかやりませんってのはなぁ・・・・
無人機専用空母ならともかく。

2018/11/27(火) 10:53:55.08

前脚をＣ型並に補強し、艦はカタパルトを装備すると仮定したら
アングルドデッキ、アレスティングワイヤも不要で
そこそこの重装備で運用できると思うのだがダメなのか

2018/11/27(火) 11:11:18.24

滑走距離伸ばせば兵装重量は増やせる。
前脚強化した分だけペイロードが減りましたというオチしか見えないんだが。

2018/11/27(火) 11:45:00.95

>>233
そんなことせずとも長い滑走路と船速、短距離着陸運用をすればいい。

2018/11/27(火) 12:10:41.25

そこでJATOですよ

2018/11/27(火) 13:31:35.84

　　　　
【速報】日本政府、F35戦闘機を最大１００機追加取得へ　現在導入予定の４２機と合わせ１４０機体制に
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1543292891/l50
　　　　　

2018/11/27(火) 17:11:26.12

いずも型が空母になるとして、ひゅうが型をどうするつもりなのか気になる

2018/11/27(火) 17:26:46.89

まじで100機ならF-3は延期の方向かもな。

2018/11/27(火) 17:27:54.73

あれだけ要素研究を進めて延期の意味が分からん

2018/11/27(火) 17:31:27.23

>>237
獲得するF35は、A型かB型かによって違うな
現在、F4EJだけではなく、F15Jの初期型の後継も加えるのか
それとも、いずも型搭載用にF35Bを加えるのかだが
しかし、いずも型二隻に百機は多すぎる
ひゅうが型二隻を加えても余るだろう

そうなると純増って事になるのかね？

2018/11/27(火) 17:32:00.53

F-2の後継がF-3なのにF-15の後継としてF-35が増えたからってF-3が無くなる意味がわからん

2018/11/27(火) 17:33:17.84

>>241
ご託並べる前にリンク先の記事くらい読めよ

2018/11/27(火) 17:37:53.15

>>243
会費を払ってくれるなら、いくらでも読むよ

2018/11/27(火) 17:43:34.25

ああ、F15の一部を置き換えると書いているな
ひゅうが型に搭載する分も、当然、この百機の中に含まれると思うが
そうなるとPre-MSIPの９５機分の後継か

ひゅうが型に搭載する分を引けば、かえって機体数が減るような気もするが
F4EJ九十機の後継のF35は四十機と半分以下に減ったし。
質の向上で数の低下を防ぐのにも限度があると思うけど、大丈夫かね

2018/11/27(火) 17:49:28.43

>>244
ほーらそうやって斜に構えてるから…

まあそれはいいけど、お前さんの疑問を解決する記事を見つけたので貼っておくよ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181127-00000073-reut-asia
まあ、F-35の実力はともかくこういう理由で100機らしい

2018/11/27(火) 17:52:30.85

>>246
A型60、B型40かぁ
なんか現実味のある数字だな
出来ればA型ではなくF-3が60機にして欲しいが

2018/11/27(火) 18:34:12.45

>>245
ひゅうが型はF-35Bが載るエレベーターが無いけど・・・増設するの？

2018/11/27(火) 18:39:44.29

>>248
https://www.huffingtonpost.jp/2018/03/02/f35b-izumo-hyuga_a_23375287/
－－－F35B戦闘機、護衛艦「いずも」と「ひゅうが」での運用を調査していた－－－
> 3月2日の参院予算委員会で、共産党の小池晃氏の質問に小野寺五典防衛相が答えた。
>
> ヘリコプター搭載型護衛艦「ひゅうが」型と「いずも」型について「最新の航空機のうちどのようなものが
> 離発着可能なのかなど、現有艦艇の最大限の潜在能力を把握するために必要な基礎調査を実施して
> いる」と表明した。
そうなの？

2018/11/27(火) 18:44:01.56

水に常形なく、兵に常勢なし。
能(よ)く情勢に応じ変化して、勝を得る者。
それをネ申と云う。

ヘリコプター搭載艦に止めておいたら、変化の激しい周辺情勢についていけなくなる。

2018/11/27(火) 18:51:46.72

>>249
ありがとう

固定翼機を運用する護衛艦を保有した数は多いほど良いよね
既成事実化して後のCATOBAR空母の装備化が楽になる

2018/11/27(火) 20:24:56.52

>>231
創価が反対ってことはB導入は正解ってことだな

2018/11/27(火) 20:48:18.08

>>246に追加で記事貼っておく。日経の１００機報道の詳細が分かる
https://flyteam.jp/news/article/103030

＞今回検討されている100機分のうち、防衛大綱でF-35の取得計画を見直し、
＞中期防衛力整備計画で40機程度の導入を明記すると日経は伝えています。
＞また、空自のF-4の更新に加え、F-15戦闘機200機のうち、F-35で置き換える見通しも伝えられています。

2018/11/27(火) 20:56:16.68

後は３万トンクラスの原潜を製造して
F-35B型を6機搭載できるようにすれば
世界中どこでも日本のF-35Bが稼動できる。

2018/11/27(火) 21:06:19.05

本家ハリアーの名を戴いた時点で、滑走路に穴を空けられた事態を想定している。
ttps://youtu.be/fGAvobJMm-0

2018/11/27(火) 22:48:57.97

オスプレイでAEWかな

2018/11/27(火) 23:13:47.66

>>256
レーダー乗せたら離着陸不安定になりそうで怖い

2018/11/28(水) 00:36:09.81

>>239
> まじで100機ならF-3は延期の方向かもな。

F-35では攻撃には十分だが邀撃・制空には安心できない
何よりもF-35では尖閣や八重山防衛には航続性能が足りない
従って足が長く制空スペシャリストとしてのF-3は必要

逆に言えばF-35の大量導入に伴ってF-3の果たすべき任務を制空・邀撃という対空戦闘のみに絞り込むことが可能になったので
F-3に求める仕様を従来よりも簡略化・単純化できるからF-3開発でのリスクは従来よりずっと小さくなった

2018/11/28(水) 00:43:36.22

>>239
F-2の複合素材がどんくらい持つか未知数だから
F-3の開発は急務だよ

2018/11/28(水) 02:51:24.07

>>226,229
増額分を空自だけで使えるのか？w
FMSの価格引き上げで相殺だろ

>>227
今でも人足りてないのにな。
船酔いせず泳げて長期の外禁に耐える空自整備士が何人居るのやら。
船なんか乗りたくないから空自志願してるのに。
船乗り教育のために海自の教育隊に入校させたら辞める人も少なくなさそう。

2018/11/28(水) 05:07:22.81

こういうのって自分で言っててなんかおかしいと思わないのだろうか
息巻くのに夢中で気づかないか

2018/11/28(水) 09:52:35.80

まさかお前らの話が本当になろうとは…

2018/11/28(水) 10:12:39.88

>>248
斜め置きにすればどのエレベーターにも入るらしい
最大積載でも上げられる
載せるかしんらんけど

2018/11/28(水) 13:19:18.70

>>254
旧ソ連が似たような構想を練った事があるが
搭載できる戦闘機は２－３機だったと思うが

2018/11/28(水) 15:22:19.88

機体がエレベーターに合わないんじゃない！
エレベーターに機体を合わせろ！！

2018/11/28(水) 15:28:14.37

>>265
主役の飛行機がお供の船に合わせるとかおかしいだろって昔の人が言ってた

2018/11/28(水) 15:54:20.59

永遠の課題だな
まあ艦載機は翼折り畳んでるのが多い、あれは機体の方をエレベーターに合わせてると言えるだろう

2018/11/28(水) 16:06:53.63

>>267
あれはエレベーターに合わせるより駐機に必要な面積を減らすのが主な目的だろ。

2018/11/28(水) 16:11:21.07

そういやB型は主翼折り畳み出来ないんだっけか
それじゃヘリ空母もどきにはろくに積めないなあ

2018/11/28(水) 19:40:47.60

言うほど搭載量に影響せんじゃろ
Bの翼幅（10.67m）はCの折り畳み時（9.06m）と比べて1.6mしか変わってない
折り畳み機構があったところで零戦とヘルキャットみたいな劇的な差にはならんよ

最大運用機数はキャパシティ的にカヴールあたりが参考になりそう
（艦内10機、露天駐機6機～予定だとか）

2018/11/28(水) 19:43:58.89

完全にF-35B導入決まったな。
産廃中華空母のボロも出た事だし。

2018/11/28(水) 19:44:55.52

いずも、改良でいぶきになるん？

2018/11/28(水) 19:52:24.61

流石にスキージャンプは付けないだろ。

2018/11/28(水) 20:06:35.15

待て待て、ほぼほぼ確定だが、まだ喜ぶのは早い
大綱・中期防が閣議で決定されて、防衛省HPにアップされたらしっかり確認しようぜ

2018/11/28(水) 20:34:46.93

>>273
こうなるのを予測して船頭にスキージャンプ分の重り乗せてあったりして

2018/11/28(水) 20:42:48.69

ジャンプ台は艦首か（ガリバルディ）、左舷か（いぶき）

2018/11/28(水) 20:44:44.13

>>272
可能になるだろうが、いぶきみたいに、ほぼ全部の艦載機をF-35Bはありえないからな。

>>273
もしかしたら、次世代艦の建造ノウハウ備蓄のために付ける可能性あるかもな。

2018/11/28(水) 21:58:44.82

閣議決定は18日と聞いたので、あと20日寝るとその時か

2018/11/28(水) 23:01:30.12

>>267
ひゅうがは、第2エレベータでは20m×13mだからF-35B搭載可能だけど、
第1エレベータは何故また20m×10mとかいう中途半端なことにしたのか謎だな
改修で横幅11m～12mに拡大できないものか…

2018/11/28(水) 23:03:08.34

おそらく、戦後初のヘリ空母としていろいろと試作したかったんじゃない？
VLS搭載やFCS3搭載などあるから

2018/11/28(水) 23:12:07.62

ひゅうがを見に行ったことがあるけど
格納庫はアフォみたいに広かった
サッカー出来るんじゃねl？っtwぐらい
いずもはしれ以上なんだろ

2018/11/29(木) 00:18:27.54

>>281
米軍がよく空母の格納庫でパーティーを開いたりするよね
ひゅうがや「いずも」の格納庫も、そういう事に使われているようだ
空母ってのは、やはり視覚的な効果が大きいらしく、海外で要人を招いたりすることも多いみたいだし

2018/11/29(木) 03:38:32.41

ひゅうがはせいぜい予備機積むくらいじゃ？
いずもがF-35B積むならその分もっとヘリ母艦として頑張ってもらわないと。

2018/11/29(木) 05:14:53.74

>>283
DDHにF-35Bを載せるようになれば、載らなくなったヘリは
DDやDDGの格納庫を使うんだろ
何のために2機運用できるようにしてきたって

DDHはあれば便利だが、むしろヘリ空母というあのレベルの規模が、
方便というかへ理屈に近かったからな
昔は1隻のDDHで3隻しか使えなかったし

2018/11/29(木) 07:37:22.12

F15Pre-MSIP・９０機の穴をF35A・６０機で埋めるって話だが
F4EJ・１００機の後継にF35・４０機を導入するのもそうだけど
冷戦時代の中韓朝などの周辺諸国に対して機体性能が圧倒していた時代ならともかく
中国のSu30や韓国のF15KやF35に対抗するのには、機体数を減らすのはどうかと思うが

F4EJ・１００機の後継なら、F35も１００機導入するくらいして欲しいような

2018/11/29(木) 07:57:52.58

>>285
F-4保有数は30年度防衛白書時点で
F-4EJ×52機、F-4EJ改×48機、RF-4E/EJ×13機で確かに100機だが、
現役の戦闘機飛行隊は第301飛行隊と第302飛行隊のF-4EJ改だけやで
F-4EJ改×48機の後継にF-35A×40機は別に少なくはなかろ

F-15J Pre-MSIP×90の後継にF-35A×60とF-35B×40なら特に不足ではないとは思うが
飛行隊純増分やRF-4Eの後継どうするのって話は出るが

2018/11/29(木) 08:10:31.37

>>270
エレベーターの方が関係ないよ。
米空母のエレベーターは戦闘機を2機載せられるぐらいデカイんだから。

2018/11/29(木) 10:11:40.68

>>285-286
F-4EJ×52機（F-4EJ改×48機を含む）のどこが100機なんだ

2018/11/29(木) 10:24:21.95

>>288
含まない
F-4EJ×52機、F-4EJ改×48機が別々に計上されてる
F-4EJ（無改造機）はモスボールされてる機体

たとえば小牧基地のモスボール庫とかにF-4EJがいたりする

2018/11/29(木) 10:25:36.47

>>286
>F-4EJ×52機、F-4EJ改×48機、RF-4E/EJ×13機で確かに100機だが、
白書の保有数は、F-4EJ 52機、RF-4E 13機　では？
30shiryo02.pdf の17/48ページ
資料9 主要航空機の保有数・性能諸元

2018/11/29(木) 10:32:15.14

>>290
あ
間違えたかもしれん
すまん調べ直す

2018/11/29(木) 10:36:07.33

>>291
>間違えたかも
小牧に機体が有るなら、確かに、それは部品取り用の廃棄済みかもね。

2018/11/29(木) 10:50:20.90

そんなに大量にはモスボールしていないしそもそもモスボールされているF-4はもうないんだが…

さすがにそんなことも知らなかったのかってレベル

2018/11/29(木) 11:51:14.53

>>293
もうないのか？
今年8月に小牧のモスボールハンガーから無改造F-4EJが確認されてるが、あれはなんだったんだろ

2018/11/29(木) 12:08:06.20

スキージャンプは恥ずかしいだろ
日本海軍のプライドが許さぬ

2018/11/29(木) 12:16:34.40

日の丸航空隊がスキージャンプで金メダル取った時は喜ぶくせに。解せぬ。

2018/11/29(木) 13:32:56.73

>>11
大当たり

2018/11/29(木) 20:47:30.91

>>295
カタパルトがそんなに簡単に実装できるならそもそもB型にする必要なくて米海軍と同じC型の方がいい

2018/11/29(木) 20:58:39.06

リニヤの技術で電磁カタパルト作れるんとちゃうか？
ヘリ空母に乗せる意味はないがw