【海上自衛隊】F-35B導入について18【航空自衛隊】

2018/10/15(月) 21:33:15.18

!extend:checked:vvvvvv:1000:512

■前スレ
【海上自衛隊】F-35B導入について17【航空自衛隊】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1525319787/l50

■基礎知識　F-35B
短距離離陸距離 Take off Distance 168m (STO：Short Take off mode)
最大搭載、陸上滑走168メートル(550ft)で短距離離陸が可能
STOVLの意味（Short Take Off and Vertical Landing＝短距離離陸/垂直着陸)
・STO＝Short Take Off(短距離離陸)＝168メートル(550ft)で可能※
・VL＝Vertical Landing(垂直着陸)＝0メートルで着陸
※600ftという指摘あり

■F-35B　陸上滑走路の短距離離陸(STO：Short Take Off)　<動画>
https://www.youtube.com/watch?v=sWDIsNSXK98
https://www.youtube.com/watch?v=LCyya8yf90w
https://www.youtube.com/watch?v=hO5mZxaiyUQ
F-35B Short Takeoff from the USS Wasp
https://www.youtube.com/watch?v=lu7ZUVXs6Ec
F-35B - First Sea vertical landing
https://www.youtube.com/watch?v=JBY2qQ1soRw

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/11/28(水) 23:03:08.34

おそらく、戦後初のヘリ空母としていろいろと試作したかったんじゃない？
VLS搭載やFCS3搭載などあるから

2018/11/28(水) 23:12:07.62

ひゅうがを見に行ったことがあるけど
格納庫はアフォみたいに広かった
サッカー出来るんじゃねl？っtwぐらい
いずもはしれ以上なんだろ

2018/11/29(木) 00:18:27.54

>>281
米軍がよく空母の格納庫でパーティーを開いたりするよね
ひゅうがや「いずも」の格納庫も、そういう事に使われているようだ
空母ってのは、やはり視覚的な効果が大きいらしく、海外で要人を招いたりすることも多いみたいだし

2018/11/29(木) 03:38:32.41

ひゅうがはせいぜい予備機積むくらいじゃ？
いずもがF-35B積むならその分もっとヘリ母艦として頑張ってもらわないと。

2018/11/29(木) 05:14:53.74

>>283
DDHにF-35Bを載せるようになれば、載らなくなったヘリは
DDやDDGの格納庫を使うんだろ
何のために2機運用できるようにしてきたって

DDHはあれば便利だが、むしろヘリ空母というあのレベルの規模が、
方便というかへ理屈に近かったからな
昔は1隻のDDHで3隻しか使えなかったし

2018/11/29(木) 07:37:22.12

F15Pre-MSIP・９０機の穴をF35A・６０機で埋めるって話だが
F4EJ・１００機の後継にF35・４０機を導入するのもそうだけど
冷戦時代の中韓朝などの周辺諸国に対して機体性能が圧倒していた時代ならともかく
中国のSu30や韓国のF15KやF35に対抗するのには、機体数を減らすのはどうかと思うが

F4EJ・１００機の後継なら、F35も１００機導入するくらいして欲しいような

2018/11/29(木) 07:57:52.58

>>285
F-4保有数は30年度防衛白書時点で
F-4EJ×52機、F-4EJ改×48機、RF-4E/EJ×13機で確かに100機だが、
現役の戦闘機飛行隊は第301飛行隊と第302飛行隊のF-4EJ改だけやで
F-4EJ改×48機の後継にF-35A×40機は別に少なくはなかろ

F-15J Pre-MSIP×90の後継にF-35A×60とF-35B×40なら特に不足ではないとは思うが
飛行隊純増分やRF-4Eの後継どうするのって話は出るが

2018/11/29(木) 08:10:31.37

>>270
エレベーターの方が関係ないよ。
米空母のエレベーターは戦闘機を2機載せられるぐらいデカイんだから。

2018/11/29(木) 10:11:40.68

>>285-286
F-4EJ×52機（F-4EJ改×48機を含む）のどこが100機なんだ

2018/11/29(木) 10:24:21.95

>>288
含まない
F-4EJ×52機、F-4EJ改×48機が別々に計上されてる
F-4EJ（無改造機）はモスボールされてる機体

たとえば小牧基地のモスボール庫とかにF-4EJがいたりする

2018/11/29(木) 10:25:36.47

>>286
>F-4EJ×52機、F-4EJ改×48機、RF-4E/EJ×13機で確かに100機だが、
白書の保有数は、F-4EJ 52機、RF-4E 13機　では？
30shiryo02.pdf の17/48ページ
資料9 主要航空機の保有数・性能諸元

2018/11/29(木) 10:32:15.14

>>290
あ
間違えたかもしれん
すまん調べ直す

2018/11/29(木) 10:36:07.33

>>291
>間違えたかも
小牧に機体が有るなら、確かに、それは部品取り用の廃棄済みかもね。

2018/11/29(木) 10:50:20.90

そんなに大量にはモスボールしていないしそもそもモスボールされているF-4はもうないんだが…

さすがにそんなことも知らなかったのかってレベル

2018/11/29(木) 11:51:14.53

>>293
もうないのか？
今年8月に小牧のモスボールハンガーから無改造F-4EJが確認されてるが、あれはなんだったんだろ

2018/11/29(木) 12:08:06.20

スキージャンプは恥ずかしいだろ
日本海軍のプライドが許さぬ

2018/11/29(木) 12:16:34.40

日の丸航空隊がスキージャンプで金メダル取った時は喜ぶくせに。解せぬ。

2018/11/29(木) 13:32:56.73

>>11
大当たり

2018/11/29(木) 20:47:30.91

>>295
カタパルトがそんなに簡単に実装できるならそもそもB型にする必要なくて米海軍と同じC型の方がいい

2018/11/29(木) 20:58:39.06

リニヤの技術で電磁カタパルト作れるんとちゃうか？
ヘリ空母に乗せる意味はないがw

2018/11/29(木) 23:03:08.81

>>295
直接ウォッチしていないから断言はしないけど、F-4は全て解体されたと聞いたし、その目撃談はT-4じゃないの？
T-4ならブルー用が退役したので入れ替わりでモスボール機が充当されてる
そもそもあと2年で退役のF-4を後生大事に取っておく必要もないといえばないし

2018/11/29(木) 23:05:51.26

>>300
神風用に

2018/11/30(金) 00:51:34.07

>>295
F35を運用する予定のアメリカ級とかでも、スキージャンプもカタパルトも搭載していないし。問題はないかと思うけど
しかし、いずも型もニミッソ級どころか、アメリカ級と比較してもミニだな
これが少々、情けないような気もするが

2018/11/30(金) 00:55:36.92

>>295
それがないと、対艦ミサイルと対空ミサイル搭載した状態で発艦ができない。

>>302
用途が違う。
アメリカ級やマキンアイランドやワスプ級は
基本、ヘリが主体であってF-35Bは上陸地点の敵の一掃と周辺の空軍を倒して
制空権優勢を得ることが主任務なんだから

2018/11/30(金) 03:07:35.96

>>268
おっと、ファントムFG.1の悪口はそこまでだ

2018/11/30(金) 05:20:45.08

>>303
> 用途が違う。
> アメリカ級やマキンアイランドやワスプ級は
> 基本、ヘリが主体であってF-35Bは上陸地点の敵の一掃と周辺の空軍を倒して
> 制空権優勢を得ることが主任務なんだから

そもそもアメリカ海兵隊が揚陸艦を使って強襲揚陸する時には
アメリカ空軍やアメリカ海軍空母の航空部隊のエアカバーを受けるのが大前提

強襲揚陸艦に搭載しているF-35Bや以前のAV-8のお仕事は
空軍や海軍の戦闘機・攻撃機では小回りがきかない部分やエアカバーの隙がでないようにするための穴埋め

周辺の空軍を倒して航空優勢を確保するとか、上陸地点の敵の一掃とかのお仕事は、主として
空軍や海軍空母航空団のお仕事であって、強襲揚陸艦のF-35Bのお仕事はその補佐に過ぎない
それら空軍や海軍の戦闘機・攻撃機は揚陸艦よりも上陸地点から遠い空軍基地や空母から発進して飛来するので、
その反復の際に上陸エリアのエアカバーや制圧に隙が生じる時間帯が発生する場合、
その隙を埋めて上陸部隊のエアカバーを途切れないように維持するのが揚陸艦の海兵航空兵力のお仕事

2018/11/30(金) 05:27:26.63

一応、米海兵隊の揚陸艦をF-35B専用母艦として運用する構想はあるけどね
実験もやってる

lightning carrierいうて、
F-35Bを強襲揚陸艦に搭載し、「ヘリ主体の揚陸艦」である現在のモデルではなく、「小型ニミッツ級空母」として運用する構想

アメリカ級にF-35B約25機を搭載して集中運用するそうな

2018/11/30(金) 05:54:25.13

>>306
それって別に新しい構想でも何でもなくって、ワスプ級にハリアー20機積んでリビア爆撃とかやってるけどな。

2018/11/30(金) 06:07:11.16

>>307
戦闘機集中運用した制海海運用ってのは最初から用途に組み込まれてるし、実際やってるわな

まぁ今はそこから一歩進んで、海兵隊の強襲揚陸艦後継枠を使った軽空母構想なんてのも進めてたりするが
もっとも推進者のマケイン議員が亡くなったし海兵隊の反発が強烈なのでたぶん消える

2018/11/30(金) 09:49:49.96

いずも型護衛艦が空母になり、Ｆ３５Ｂを運用すれば「その戦力はわが空母、遼寧を超える」＝中国メディア
2018-11-30 05:12

　中国初の空母である「遼寧」は、ソ連で設計された未完成の空母であった「ワリヤーグ」を購入し、中国が自前で建造を行って完成したものだ。
遼寧にはカタパルトがないというネックもあり、中国は国産空母建造を大々的に進めているが、中国メディアの快資訊はこのほど、「日本がいずも型護衛艦を空母に改修し、Ｆ３５Ｂ戦闘機を艦載するとなれば、その戦力は遼寧を超える」と論じる記事を掲載した。

　記事は、日本がヘリコプター搭載護衛艦である「いずも型護衛艦」を改修して軽空母として運用しようとしているのは「公然の秘密」であったと主張し、
これはいずも型護衛艦を戦闘機を運用する空母に改修することを防衛大綱に盛り込む方針だと報じられたことで裏付けられたと主張した。

　さらに、日本はＦ３５Ｂ戦闘機を導入する時期をこれまでは２０２６年と主張していたが、ここにきて前倒しする計画となったと主張。
いずも型護衛艦を改修して空母としたところで結局は「羊頭狗肉」であると主張する一方で、最新鋭のステルス戦闘機であるＦ３５Ｂを艦載できるようになれば、それは中国にとっては驚異との見方を示した。

　また、いずも型護衛艦は１ー２年もあれば空母に改修され、Ｆ３５Ｂを艦載した日本の空母の戦力は中国の遼寧を超えることになると主張。
スキージャンプ甲板を採用している遼寧は多くでも２０数機ほどの殲１５戦闘機を艦載でき、いずも型護衛艦が空母となったとしても艦載機の数では遼寧の方が上であると主張する一方、殲１５とＦ３５Ｂの性能を比較した場合は中国にとって分が悪いと主張。

　また、遼寧をはじめ、中国のスキージャンプ甲板を採用した２隻の空母の艦載機が将来的に殲３１戦闘機に切り替わったとしても、日本に対抗するのは難しいと主張。いずも型護衛艦を改修し、
Ｆ３５Ｂが艦載されるのは中国にとって大きな驚異であり、「中国は再び戦力が周辺国に劣るという悩ましい状況に陥るかもしれない」と伝えている。
（編集担当：村山健二）（イメージ写真提供：１２３ＲＦ）

http://news.searchina.net/id/1672140

2018/11/30(金) 11:14:22.93

>>303
対艦誘導弾を搭載するならステルスの意味がない

2018/11/30(金) 13:51:30.25

そもそもハープーン吊ったらワスプから発艦できないって情報あるのかな？
聞いたことないけど。

2018/11/30(金) 16:45:23.08

>>306
> 一応、米海兵隊の揚陸艦をF-35B専用母艦として運用する構想はあるけどね

他の人も書いているが、現代の強襲揚陸艦LHD/LHAの原型とも言うべきタラワ級LHDが（フォレスタル級以前の）の先駆けとして建造され
空母と同様にフラットデッキの艦型を採用したイオージマ級LPHが出現した時、「この規模なら補助空母として使えるじゃないか」という発想の下に、
AV-8A母艦として運用するという制海艦(SCS: Sea Control Ship)構想というのが生まれた

この制海艦（要するに今風に言えばSTOVL軽空母）のアイデアは単なる構想だけでなく現実のLPH/LHD/LHAを使用して繰り返し試されてきたが
その結論は常に同じ、つまり要するに「航空脅威のない海域でなら使えるが、本当に空母を必要とする航空脅威を無視できない海域では制海艦単独では使えず
フォレスタル級やそれ以降の大型空母and/or空軍航空戦力の傘の下でなければ作戦展開できない」というもので
コストの割には軍事的効用は大型空母よりもずっと低い（P/C比が低い）、そして自立性を高めようとすれば（つまり早期警戒能力や常時滞空哨戒能力を持たせようとすれば）
非常に高額な船になってしまいその割には総合的な能力（つまり軍事的効用Performance)で大型空母に大きく劣るという結論に毎回落ち着いて来た

そりゃF-35Bは昔のAV-8A/Bよりは遥かに強力な機体で搭載する対空レーダーの性能は桁違いだし、直掩艦もかつての普通の駆逐艦・巡洋艦から
艦隊防空能力を持つイージス艦に替わったから、制海艦とイージス艦数隻の直掩でもそれなりの防御力はあるだろうが、所詮はOTH（水平線の向う）については
早期警戒能力が欠落している（F-35Bという戦闘攻撃機で常時OTH早期警戒をさせるのはF-35Bの搭載機数および飛行時間の上限を考えると現実的でない）

2018/11/30(金) 17:23:30.63

米海兵隊のライトニング空母構想だっけ
F-35Bを16～20機と空中給油機としてのオスプレイで構成するのだよな
いずも型でやるにはキャパ不足だな

2018/11/30(金) 18:26:11.13

>>312
そりゃ米海軍は脅威度の高い海域での行動を前提に、正規空母と比較して考えるだろうけどさ。
じゃ英海軍の、たとえばインヴィンシブル級とかはどうだったのよと。フォークランドの際は、
陸上基地から展開するニムロッドの傘の下で行動したり、急いで早期警戒型シーキングを開発したり、
載せられる機体が少ないなりに工夫してるじゃん。贅沢を言えばきりがないし。
南西諸島防衛はまさに空自の早期警戒機と連携して作戦することが前提になる。
インヴィンシブルの例は多いに参考になると思う。

2018/11/30(金) 18:58:53.05

米の軽空母構想は何個か案があって

・アメリカ級強襲揚陸艦にカタパルト2基を搭載した「第二次大戦型空母」プラン
F-35Bを搭載すると同時に、カタパルトでE-2Cを独自運用できるようにするプラン

・CSBAのCVL構想
カタパルトとアングルド・デッキを有して、
既存空母と同じ艦載戦闘機やE-2Dの運用が可能な4～6万トン級の中型空母建造プラン
大型空母の代替ではなく、現状の空母は維持しつつ、それを補うもので、建造枠はLHA/LHDの更新枠を流用する
AEWなんかの支援は従来型大型空母または地上から支援を受ける

・RAND研究所が2016年に提案したCV-LXプラン
アメリカ級ベースでより大型化、F-35Bを23機搭載して運用、AEW&CやEW機についてはCVNからの支援を受けるプラン

こんな感じ
ただし、マジでマケイン死んだからどうなるかわからん

2018/11/30(金) 19:06:02.23

>>315
どれもこれも金がかかるわりには中途半端だな、原子力推進のフォード級よりは流石に安いだろうけど
費用に見合うの？という批判は出るだろうな
単純に退役したJFKとかを最小限度近代化改装して復帰させて、二線級空母として使うのじゃだめなのかね。
結局大事なのは搭載機数と早期警戒機でしょ？

2018/11/30(金) 19:08:27.97

>>316
軽空母構想の推進派の故マケイン議員の持論としては

・原子力空母は撃沈された時の損害、ショックが巨大過ぎる
・高コストで出し惜しみする故に攻撃的に使えない

みたいなことをいってた記憶
だからもっとガンガン前線投入するようなイメージで考えてたっぽい

2018/11/30(金) 19:09:30.62

というか早期警戒機や管制機を短距離離着陸できるようにする方が良いような……

2018/11/30(金) 19:11:26.17

>>316
それを言うとCVNしかなくなるけど、米帝様でもCVNの建造、維持は辛いんだろう。

2018/11/30(金) 19:12:34.79

>>317
そうだったんか、なんか第二次大戦時に大和を出し惜しみしたり、やたらと軽空母を前進配備した日本海軍みたいなメンタリティだな

あと軽空母に配属された連中は、俺らは失ってもいい駒ってことかとやさぐれそう

2018/11/30(金) 19:14:26.13

>>279
20m×10mでも斜めにしたら、大丈夫です。

2018/11/30(金) 19:23:23.14

>>314
> じゃ英海軍の、たとえばインヴィンシブル級とかはどうだったのよと。フォークランドの際は、
・・・
> インヴィンシブルの例は多いに参考になると思う。

現代でも非ステルス機の中では最強戦闘機であるフランカー系を膨大な機数装備して更にどんどん増強中の中共空軍の脅威を
当時ですら時代遅れのシュペル・エダンダールやスカイホークを使っていたアルゼンチン空軍の脅威と同列に語れると思うなら
君は脳内お花畑にもほどがある

いいかい、中共が経済大国となり空軍や海軍の装備を近代化＆増強し続けてきた現代において
東シナ海や南シナ海は、空母機動部隊が展開する太平洋戦争終結後で最も脅威レベルの高い最悪の海域だよ
当時ですら三流の航空兵力しか持っていなかったアルゼンチン相手のフォークランド諸島周辺海域とは全くレベルが違う
仮にだが、尖閣諸島を巡っての日中有事となればアメリカ海軍でさえ南西諸島の列島線よりは西側に空母打撃群(CVSG)を展開しようとはしないだろう

早期警戒能力も常時滞空哨戒能力も世界最高レベルで保有するニミッツ級の周りを全てイージス艦で固めてすら近寄ることが躊躇われる有事の東シナ海で
早期警戒能力を持たず対空哨戒能力も常時は行えない軽空母で周囲をイージスでない並みの護衛艦が殆どで固めて展開できるとでも思ってる？

＞南西諸島防衛はまさに空自の早期警戒機と連携して作戦することが前提になる。

その前提が必要だと言うことは、言い換えれば展開できる戦闘機の機数の割に（そしてF-35Bの搭載力や航続力がF-35Aよりも劣ることを考えれば）コストが極めて割高になる
F-35B軽空母よりは、それに要する莫大な予算を空自のAEW/AWACS機や戦闘機(F-35A)の増強に使ったほうが南西諸島防衛には遥かに効果的という結論になる

2018/11/30(金) 19:32:35.21

>>317
JFKとか、のとかって何？

2018/11/30(金) 20:16:53.01

>>322
F-35Aをずっと艦隊上空に待機させとくんか？
それが無理やからF-35Bで一部補うんやろ

2018/11/30(金) 20:18:18.81

>>309
「羊頭狗肉」とは、日本と中国で真逆の意味になる。

2018/11/30(金) 20:19:35.83

無人警戒機を常時滞空させるための小人員小型空母がでてくるかも

2018/11/30(金) 20:20:48.36

>>325
逆だと意味通らないから意訳したんじゃないの

2018/11/30(金) 20:22:23.51

>>326
小型だと回収が難しそう

2018/11/30(金) 21:06:00.96

>>322
じゃいずも軽空母化は無駄だね、解散

2018/11/30(金) 21:26:41.73

いずもの軽空母化は空母打撃軍ではないというお話では。日本の制空権内で運用できない
という話ではないので攻めるために必要じゃないというのは別にいいんじゃないかい。今どき
海南島占拠できても割譲なんてならんやろ別にいらんし。

2018/11/30(金) 21:51:50.89

あんなとこ本気で欲しがってるのは欧米で日本からみれば水着美女とキャッキャウフフ
出来ればいいって感じ、英国あたりが日本にはそのような作戦があるみたいなこと言いそうではある。

2018/11/30(金) 22:31:01.85

>>324
> >>322
> F-35Aをずっと艦隊上空に待機させとくんか？
> それが無理やからF-35Bで一部補うんやろ

ではなくて話は真逆
F-35B軽空母は自分で艦隊上空のCAPをやれるほどの機数を搭載できないから
そんな脆弱な艦隊に展開されると空自のF-35Aと早期警戒機が上空に展開して常に見張ってやる必要が生ずるということだよ

要するにF-35B軽空母は自分のケツさえ拭けないってことだ

2018/11/30(金) 22:46:33.37

不沈空母の嘉手納基地があるかぎり解放軍の
東シナ海での直接攻撃行動は100%無い

なら第七艦隊は防衛線を遊弋するだけの威嚇専門、そこが中東と違う
結局、米国は中国、朝鮮を舐めてるんだよ、当然だがな

いずもに35Bを載せて第七艦隊の駒のひとつになるのは日本に
とって大きな進展、歓迎すべきブレークスルー

2018/11/30(金) 23:05:19.43

>>332
日本のケツが拭ければそれでいい
下品にdisればいいってもんじゃない

2018/11/30(金) 23:06:42.05

>>333
アメリカの被害担当艦とカナリアの役目だろ

2018/11/30(金) 23:20:07.79

>>332
艦艇が必要だから艦隊が行くんだぞ
艦艇0でF-35Aだけで対処出来るわけ無い

2018/11/30(金) 23:43:27.60

>>336
> 艦艇が必要だから艦隊が行くんだぞ
> 艦艇0でF-35Aだけで対処出来るわけ無い

だからその艦隊に莫大なコストを要する軽空母が随伴する必要はない
その軽空母に投ずるコストを空自の増強に投入すれば軽空母が提供できる以上の防空力を艦隊に提供できる、東シナ海防衛である限りはね

2018/11/30(金) 23:48:32.69

>>335
現実が見えませ～ん
未来も読めませ～ん
でも
メンツだけは、えら～くあります
の方すね

2018/11/30(金) 23:49:20.69

>>337
えぇ…

2018/11/30(金) 23:49:21.03

>>313
一応前提としてあるのが、強襲揚陸艦とF-35Bで空母のように使う構想で、
これだけでもかなり強力とされているから、
同程度の航空戦力を運用できるいずも型だけでも十分な戦力になるよ

>>330
日本は日本近海で使う前提で、
DDH×4隻、強襲揚陸艦1～3隻、おおすみ型後継3の
8～10隻程度の軽空母の運用の目途が立ったわけだから、
これらをどう使うかを考えればよいんじゃないかな

何もイギリスみたいに地球の裏側に持っていくわけでもないので、
強襲揚陸艦程度の足が若干遅い船でもそこまで問題にはならないわけで

何かしら2～3隻が高練度でオンステージ出来て、
さらに2～3隻が低練度艦や移動中でスタンバイできる状態はかなり有効だと思うけど

2018/11/30(金) 23:53:19.66

>>332
12～20機程度のF-35Bを1隻のDDHや強襲揚陸艦の実質軽空母に配置するだろうから、
最低限の艦隊防空はできるんじゃ？

それに、日本近海で使う前提なら、F-35AでCAP等の支援も期待できるし、
すべてを軽空母で賄う必要もないわけで
AEW機もF-35Bのデータリンクで賄えるかもしれないわけだし

しかも艦隊って個別に対空戦闘はできるわけで、丸腰ではないし

2018/11/30(金) 23:55:48.14

南鳥島まで空自が駐在するなら考えましょうね相手は空母として

2018/12/01(土) 05:21:01.92

>>341
空母は攻撃対象として重要となので、見つけられたら単独の攻撃作戦をたてて飽和攻撃をされてしまう。
艦載レーダーは水上では数十キロしか見えないので、個々の艦艇の自己防衛ならともかく、空母には上空での監視が必要なの

2018/12/01(土) 05:29:59.00

空母に反対する根拠としては、近い将来人工衛星から個々の艦艇を監視できるようになるから。
たとえ何千キロ離れていても、追跡が可能となる、射程が長距離のSSMや対艦弾道ミサイルなどで一方的に攻撃を食らう対象となれば
地上基地なら、どんなに攻撃しても能力をゼロ出来ないが、空母なら１発でも当たればゼロだ。空母の存在意義は完全になくなってしまう。

2018/12/01(土) 06:17:48.76

>>344
> 近い将来人工衛星から個々の艦艇を監視できるようになるから
当たり前だが低高度を飛ぶ人工衛星は監視できる範囲と時間が限られている
かと言って高高度の人工衛星だと監視するのは無理
なにかブレークスルーがあるの？

2018/12/01(土) 06:38:03.88

Ｆ-35B　２０機、新規導入検討空母化へ防衛大綱明記で調整　--2018/11/29
https://this.kiji.is/440558213122049121?c=39546741839462401

政府は、空母による運用が可能な最新鋭ステルス戦闘機「F-35B」を新
たに導入する検討に入った。

年末に策定する防衛力整備の指針「防衛計画の大綱」に明記する方向
で調整している。F-35Bは短距離で離陸し、垂直に着陸できるのが特徴。

護衛艦「いずも」改修を念頭に、事実上の空母化に乗り出す方針を踏まえ、
艦搭載機も考える必要があると判断した。

20機程度の調達を目指す。複数の政府筋が28日、明らかにした。
F-35Bは、主に尖閣諸島を含む南西諸島防衛に活用を想定している。

2018/12/01(土) 07:01:46.50

>>278
閣議決定まで、あと18日

2018/12/01(土) 09:18:37.77

中国、空母計画遅延か＝貿易摩擦で対米配慮も

　【北京時事】２７日付の香港紙サウスチャイナ・モーニング・ポストは、米国との貿易摩擦などの影響で、中国の空母建造に遅れが出ていると報じた。
中国の国営メディアは２５日に３隻目の空母の建造を初めて報道したが、習近平指導部は、トランプ政権との対立で経済に悪影響が及ぶ中、米国を刺激するべきではないと判断しているという。

　同紙によると、中国は２０３０年までに４隻の空母の就役を計画してきた。
しかし、空母計画の関係者は、予算の縮小や習指導部による軍の大幅な組織変更により、計画を見直す可能性が出ていると指摘。
予定されていた４隻目の空母建造が米国との貿易摩擦の激化を受けて最近延期されたと明らかにした上で「中国政府は、米政府をこれ以上怒らせたくないと考えている」と述べた。

　また、欠陥が見つかった空母艦載機「殲１５」の改良が順調に進んでいないことも空母計画に影響しているという。
中国は殲１５の代替機の開発に取り組んでおり、空母関連予算を逼迫（ひっぱく）させる原因となっているもようだ。
殲１５は操縦系統やエンジンに問題があるとされ、国営メディアも墜落事故を伝えている。

https://www.jiji.com/jc/article?k=2018112700688&;g=use

2018/12/01(土) 12:27:52.82

>>345
SLATSの事じゃないかな？

2018/12/01(土) 12:40:18.74

AEWの無い空母が本格的な飽和攻撃に耐えられない。
そこからカタパルト着けろとかSTOVL出来るAEW作れって論調になるなら分かるが空母化自体に反対するのがわからない
現状ただの的だからこそいずも型に限定的ながらAEW的運用が出来るF-35Bを載せるべきなんじゃないか？

2018/12/01(土) 12:57:03.80

>>350
つお金
つ費用対効果
つ実現可能性
つ納期

2018/12/01(土) 13:05:12.06

>>351
いずも型の軽空母化は、F-35Bの組み合わせとともに、
アメリカの強襲揚陸艦で前例があるわけで、グローバルスタンダードに沿ったものであり、
リスクはかなり少ない方なんだけどな

2018/12/01(土) 13:28:33.44

>>352
軽空母いずもと護衛隊単体で飽和攻撃に耐える能力を備えろとか言ってる話に対してですよ

俺は空自の早期警戒機カバーの下、南西諸島の基地群と連携して行動するという話なら、
まあわかるしリーズナブルという考え。あと空自機載せる派

改装いずもはどんなに頑張っても載せる機数も機の能力も限定された軽空母でしかない
単体でどうこうしようというのは無理、どうしても単体で生き残る能力が海自空母に必要というなら
いずも改装では達成できないから諦めろ、新造艦の建造でも祈れということ

2018/12/01(土) 14:10:52.48

軽空母1隻ではAEWがのせられないっていうなら、
2隻づつで運用すれば？

2018/12/01(土) 14:27:46.95

英国海軍がQEで使用すると言ってる早期警戒（AEW）システム「CERBERUS」は、ヘリコプターだけでなく、固定翼機やUAV（無人航空機）、気球、飛行船などへの搭載も可能とは言われてる

2018/12/01(土) 14:28:09.88

>>354
ヘリタイプのAEWなら軽空母でも搭載可能だけど、E-2には遥かに及ばない、無いよりはマシって程度
だからネタ含めてV-22でAEW作れって話が出てくる

2018/12/01(土) 14:31:44.87

>>350
センサーノードにはなるがAEWにはならない。
E2DとF35じゃ、カバー範囲が10倍は違う。

>>354
？？？

2018/12/01(土) 14:37:45.98

>>357
もしかしたら、いずもとかがを縦に並べて滑走路長ニバーイニバーイになればE-2Dも離着陸できるって言いたいのかもしれない…。

2018/12/01(土) 14:40:22.81

>>343
(敵にとって)攻撃対象として重要=味方にとって守るだけの価値があるって事じゃないか
飽和攻撃だってその為のイージス艦であり艦隊防空じゃないか

2018/12/01(土) 14:47:32.45

>>345
単純に大量の衛星を上げるだけだよ。

2018/12/01(土) 15:03:28.48

>>360
旧ソ連からお越しですか？

2018/12/01(土) 15:08:19.19

いや中国の海上ISRアセットとか色々開発してるしなぜそっちの話題にいかん

2018/12/01(土) 15:31:51.54

F-35Bは20機と言わず40行けよ

2018/12/01(土) 17:06:01.96

>>361
今後こういうのがどんどん出てくる。

10分更新の精密世界地図　九大発ＶＢ、実現へ小型衛星36機打ち上げ | 科学技術・大学ニュース | 日刊工業新聞電子版:
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00470672

2018/12/01(土) 17:11:52.82

>>363
>>346は向こう5年予定の中期防での記述の話では？　F-35Bの20機
次次期中期防でさらに＋20機で合計40機コースかと

2018/12/01(土) 17:12:43.45

>>345
>>349
SLATSとは別に大量の小型衛星で中国艦艇を監視する計画が既に進んでる
ただこの手のシステムも所詮一日間隔が数時間間隔になる程度なんで
空母を無力化できるほどではないかな
中国の艦隊はBMD能力を持ってないんで
ひょっとしたら一方的に攻撃可能になるかもしれんけど

超小型衛星で尖閣監視　政府が検討　中国船の追跡可能に
https://www.google.co.jp/amp/s/www.sankei.com/life/amp/180815/lif1808150002-a.html

2018/12/01(土) 17:19:14.64

>>353
0か1かの発想をすること自体が間違いじゃね？
完全な兵器なんてものはないわけで

軽空母は実質的には日本近海で使うわけで、
多くの場合航空自衛隊のF-35AやAEW機の支援が受けられるだろ

それと、アメリカ軍の動向としても、ワスプ/アメリカクラスにF-35Bを最大20機程度載せて
空母として運用するわけだから、いずも型の軽空母化は間違いではないし、リスクも少ない
不完全なものであっても、世界的な動向に合わせた装備は入れざるを得ない面もあるので

あと、F-35BがデータリンクでAEW機の役割を果たすのではとの話もあるが…
この場合管制は空母で行う事になるのかもしれないが
平時12機、有事20機を運用できれば、平時でも3～4機は常に上げておくことができるし、
有事なら5～7機程度まで増やすこともできるので、不完全でもまずまずじゃないのか？

2018/12/01(土) 17:21:02.31

逆に日米の艦隊から見ると衛星なんてSM-3でいつでも撃墜可能で
BMD能力を持つDDGを既に量産体制に入ってるんで
空母の調達を止める理由はどこにもないとなる

2018/12/01(土) 17:41:37.38

>>367
>>322と小一時間議論してきてくれ

2018/12/01(土) 17:52:40.33

>>368
周回軌道の高さによる

2018/12/01(土) 19:31:49.61

>>368
SM-3が、何百発もあるんだったらいいね。
観測しているスパイ衛星を特定するだけでも大変なのにね。
https://www.restec.or.jp/training/course-jaxa
基礎研究はだいちでやってるし、十年ほどで軍艦は、姿をくらますのは不可能になるだろうね。。

太平洋や大西洋のど真ん中の船舶がリアルタイムに見えるのは既に衛星によるAISの監視があるからだよ。
https://www.marinetraffic.com/

2018/12/01(土) 19:42:29.25

>>371
AISはトランスポンダーから発される信号を各地の受信局で受けて表示しているんであって、
トランスポンダー切ってる船舶には意味がない。作戦行動中の軍艦がトランスポンダーをオンにしてると思ってるのか？

2018/12/01(土) 19:47:23.50

飽和攻撃というのは多数の攻撃機、及び自律誘導可能な多数の誘導弾に対して正確な
情報を伝達でき、さらに目標までの強靭な誘導システムがあっての有効手段であり、
解放軍がミサイルを数打ちゃ、レーガンが撃沈されるとか言ってるのは正に王八蛋

2018/12/01(土) 19:54:13.26

https://www.eorc.jaxa.jp/ALOS-2/img_up/jpal2_check005_20141107.htm
https://docplayer.net/49674213-Ship-detection-application-based-on-synthetic-aperture-radar-and-ais.html
この辺がわかりやすかも、当然、日本だけじゃなく世界中でやってる。
軍事予算として堂々と衛星の研究をしている国はもっとお金かけてるだろうね。
海水面の温度変化や引き波で潜水艦をさがしたり・・・。

そして、日本が計画してる即応型衛星として注文から数日で衛星を打ち上げる計画だそうだ。

2018/12/01(土) 20:00:20.88

>>372
観測は、SARレーダ（つまり一次レーダね）で観測しているから逆にAISを切っていると丸わかりなのよ。

マリントラフィックのAISは小型衛星を数十機も運用しているそうだ。
普通に民間企業ですら人工衛星を持つ時代なのよ。

2018/12/01(土) 20:04:41.75

なんかさあ、戦車不要論のような気がしないでもない

中長期的にはパラダイムシフトが起こって、
常時観察センサーの構築で水上艦が無意味になる時代が来るかもしれない

でも、それも可能性であって、限られた資源をどう配分するかとなれば、
国際情勢や動向を見ながらメインストリームなものを入れ続けないとならないんだよね
技術力や練度等の運用能力構築、維持の為に

似たような事例としては戦闘ヘリが将来の戦力価値が不透明になりつつあるけど、
自衛隊も後継を模索しているようだし

2018/12/01(土) 20:14:47.66

水に常形なく、兵に常勢なし。
能(よ)く情勢に応じ変化して、月券を得る者。
それをネ申と云う。

2018/12/01(土) 20:26:12.04

>>376
たしかにその通りなんだけど、
JAXAですら「だいち」の１号機のころから研究している。
技術面での問題もクリアになったし、コスト面でも衛星の小型化が進んだので今は実用化の時代に入っている。

これは、三菱の海上観測例
http://www.rssj.or.jp/rssj/jitsuriyou_kouen_ppt/symp_report20150409/7.pdf

アーセナルシップのような艦艇をつくってしまうと、
もし、いきなり全面戦争になったら、小笠原付近にいても位置が特定されて、長距離対艦ミサイルが飛んでくる可能性が高い。
平時にミサイルを撃つわけではないし、今の情勢では、いきなり全面戦争というのも考えにくいので、
空母がまったく意味が無いとまでは言わないけど、留意はして欲しいんだ。

2018/12/01(土) 21:09:03.37

でも、中国も空母を建造してるだろ
向こうだって条件は同じだと思うんだが