【海上自衛隊】F-35B導入について18【航空自衛隊】

2018/10/15(月) 21:33:15.18

!extend:checked:vvvvvv:1000:512

■前スレ
【海上自衛隊】F-35B導入について17【航空自衛隊】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1525319787/l50

■基礎知識　F-35B
短距離離陸距離 Take off Distance 168m (STO：Short Take off mode)
最大搭載、陸上滑走168メートル(550ft)で短距離離陸が可能
STOVLの意味（Short Take Off and Vertical Landing＝短距離離陸/垂直着陸)
・STO＝Short Take Off(短距離離陸)＝168メートル(550ft)で可能※
・VL＝Vertical Landing(垂直着陸)＝0メートルで着陸
※600ftという指摘あり

■F-35B　陸上滑走路の短距離離陸(STO：Short Take Off)　<動画>
https://www.youtube.com/watch?v=sWDIsNSXK98
https://www.youtube.com/watch?v=LCyya8yf90w
https://www.youtube.com/watch?v=hO5mZxaiyUQ
F-35B Short Takeoff from the USS Wasp
https://www.youtube.com/watch?v=lu7ZUVXs6Ec
F-35B - First Sea vertical landing
https://www.youtube.com/watch?v=JBY2qQ1soRw

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/11/30(金) 23:43:27.60

>>336
> 艦艇が必要だから艦隊が行くんだぞ
> 艦艇0でF-35Aだけで対処出来るわけ無い

だからその艦隊に莫大なコストを要する軽空母が随伴する必要はない
その軽空母に投ずるコストを空自の増強に投入すれば軽空母が提供できる以上の防空力を艦隊に提供できる、東シナ海防衛である限りはね

2018/11/30(金) 23:48:32.69

>>335
現実が見えませ～ん
未来も読めませ～ん
でも
メンツだけは、えら～くあります
の方すね

2018/11/30(金) 23:49:20.69

>>337
えぇ…

2018/11/30(金) 23:49:21.03

>>313
一応前提としてあるのが、強襲揚陸艦とF-35Bで空母のように使う構想で、
これだけでもかなり強力とされているから、
同程度の航空戦力を運用できるいずも型だけでも十分な戦力になるよ

>>330
日本は日本近海で使う前提で、
DDH×4隻、強襲揚陸艦1～3隻、おおすみ型後継3の
8～10隻程度の軽空母の運用の目途が立ったわけだから、
これらをどう使うかを考えればよいんじゃないかな

何もイギリスみたいに地球の裏側に持っていくわけでもないので、
強襲揚陸艦程度の足が若干遅い船でもそこまで問題にはならないわけで

何かしら2～3隻が高練度でオンステージ出来て、
さらに2～3隻が低練度艦や移動中でスタンバイできる状態はかなり有効だと思うけど

2018/11/30(金) 23:53:19.66

>>332
12～20機程度のF-35Bを1隻のDDHや強襲揚陸艦の実質軽空母に配置するだろうから、
最低限の艦隊防空はできるんじゃ？

それに、日本近海で使う前提なら、F-35AでCAP等の支援も期待できるし、
すべてを軽空母で賄う必要もないわけで
AEW機もF-35Bのデータリンクで賄えるかもしれないわけだし

しかも艦隊って個別に対空戦闘はできるわけで、丸腰ではないし

2018/11/30(金) 23:55:48.14

南鳥島まで空自が駐在するなら考えましょうね相手は空母として

2018/12/01(土) 05:21:01.92

>>341
空母は攻撃対象として重要となので、見つけられたら単独の攻撃作戦をたてて飽和攻撃をされてしまう。
艦載レーダーは水上では数十キロしか見えないので、個々の艦艇の自己防衛ならともかく、空母には上空での監視が必要なの

2018/12/01(土) 05:29:59.00

空母に反対する根拠としては、近い将来人工衛星から個々の艦艇を監視できるようになるから。
たとえ何千キロ離れていても、追跡が可能となる、射程が長距離のSSMや対艦弾道ミサイルなどで一方的に攻撃を食らう対象となれば
地上基地なら、どんなに攻撃しても能力をゼロ出来ないが、空母なら１発でも当たればゼロだ。空母の存在意義は完全になくなってしまう。

2018/12/01(土) 06:17:48.76

>>344
> 近い将来人工衛星から個々の艦艇を監視できるようになるから
当たり前だが低高度を飛ぶ人工衛星は監視できる範囲と時間が限られている
かと言って高高度の人工衛星だと監視するのは無理
なにかブレークスルーがあるの？

2018/12/01(土) 06:38:03.88

Ｆ-35B　２０機、新規導入検討空母化へ防衛大綱明記で調整　--2018/11/29
https://this.kiji.is/440558213122049121?c=39546741839462401

政府は、空母による運用が可能な最新鋭ステルス戦闘機「F-35B」を新
たに導入する検討に入った。

年末に策定する防衛力整備の指針「防衛計画の大綱」に明記する方向
で調整している。F-35Bは短距離で離陸し、垂直に着陸できるのが特徴。

護衛艦「いずも」改修を念頭に、事実上の空母化に乗り出す方針を踏まえ、
艦搭載機も考える必要があると判断した。

20機程度の調達を目指す。複数の政府筋が28日、明らかにした。
F-35Bは、主に尖閣諸島を含む南西諸島防衛に活用を想定している。

2018/12/01(土) 07:01:46.50

>>278
閣議決定まで、あと18日

2018/12/01(土) 09:18:37.77

中国、空母計画遅延か＝貿易摩擦で対米配慮も

　【北京時事】２７日付の香港紙サウスチャイナ・モーニング・ポストは、米国との貿易摩擦などの影響で、中国の空母建造に遅れが出ていると報じた。
中国の国営メディアは２５日に３隻目の空母の建造を初めて報道したが、習近平指導部は、トランプ政権との対立で経済に悪影響が及ぶ中、米国を刺激するべきではないと判断しているという。

　同紙によると、中国は２０３０年までに４隻の空母の就役を計画してきた。
しかし、空母計画の関係者は、予算の縮小や習指導部による軍の大幅な組織変更により、計画を見直す可能性が出ていると指摘。
予定されていた４隻目の空母建造が米国との貿易摩擦の激化を受けて最近延期されたと明らかにした上で「中国政府は、米政府をこれ以上怒らせたくないと考えている」と述べた。

　また、欠陥が見つかった空母艦載機「殲１５」の改良が順調に進んでいないことも空母計画に影響しているという。
中国は殲１５の代替機の開発に取り組んでおり、空母関連予算を逼迫（ひっぱく）させる原因となっているもようだ。
殲１５は操縦系統やエンジンに問題があるとされ、国営メディアも墜落事故を伝えている。

https://www.jiji.com/jc/article?k=2018112700688&;g=use

2018/12/01(土) 12:27:52.82

>>345
SLATSの事じゃないかな？

2018/12/01(土) 12:40:18.74

AEWの無い空母が本格的な飽和攻撃に耐えられない。
そこからカタパルト着けろとかSTOVL出来るAEW作れって論調になるなら分かるが空母化自体に反対するのがわからない
現状ただの的だからこそいずも型に限定的ながらAEW的運用が出来るF-35Bを載せるべきなんじゃないか？

2018/12/01(土) 12:57:03.80

>>350
つお金
つ費用対効果
つ実現可能性
つ納期

2018/12/01(土) 13:05:12.06

>>351
いずも型の軽空母化は、F-35Bの組み合わせとともに、
アメリカの強襲揚陸艦で前例があるわけで、グローバルスタンダードに沿ったものであり、
リスクはかなり少ない方なんだけどな

2018/12/01(土) 13:28:33.44

>>352
軽空母いずもと護衛隊単体で飽和攻撃に耐える能力を備えろとか言ってる話に対してですよ

俺は空自の早期警戒機カバーの下、南西諸島の基地群と連携して行動するという話なら、
まあわかるしリーズナブルという考え。あと空自機載せる派

改装いずもはどんなに頑張っても載せる機数も機の能力も限定された軽空母でしかない
単体でどうこうしようというのは無理、どうしても単体で生き残る能力が海自空母に必要というなら
いずも改装では達成できないから諦めろ、新造艦の建造でも祈れということ

2018/12/01(土) 14:10:52.48

軽空母1隻ではAEWがのせられないっていうなら、
2隻づつで運用すれば？

2018/12/01(土) 14:27:46.95

英国海軍がQEで使用すると言ってる早期警戒（AEW）システム「CERBERUS」は、ヘリコプターだけでなく、固定翼機やUAV（無人航空機）、気球、飛行船などへの搭載も可能とは言われてる

2018/12/01(土) 14:28:09.88

>>354
ヘリタイプのAEWなら軽空母でも搭載可能だけど、E-2には遥かに及ばない、無いよりはマシって程度
だからネタ含めてV-22でAEW作れって話が出てくる

2018/12/01(土) 14:31:44.87

>>350
センサーノードにはなるがAEWにはならない。
E2DとF35じゃ、カバー範囲が10倍は違う。

>>354
？？？

2018/12/01(土) 14:37:45.98

>>357
もしかしたら、いずもとかがを縦に並べて滑走路長ニバーイニバーイになればE-2Dも離着陸できるって言いたいのかもしれない…。

2018/12/01(土) 14:40:22.81

>>343
(敵にとって)攻撃対象として重要=味方にとって守るだけの価値があるって事じゃないか
飽和攻撃だってその為のイージス艦であり艦隊防空じゃないか

2018/12/01(土) 14:47:32.45

>>345
単純に大量の衛星を上げるだけだよ。

2018/12/01(土) 15:03:28.48

>>360
旧ソ連からお越しですか？

2018/12/01(土) 15:08:19.19

いや中国の海上ISRアセットとか色々開発してるしなぜそっちの話題にいかん

2018/12/01(土) 15:31:51.54

F-35Bは20機と言わず40行けよ

2018/12/01(土) 17:06:01.96

>>361
今後こういうのがどんどん出てくる。

10分更新の精密世界地図　九大発ＶＢ、実現へ小型衛星36機打ち上げ | 科学技術・大学ニュース | 日刊工業新聞電子版:
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00470672

2018/12/01(土) 17:11:52.82

>>363
>>346は向こう5年予定の中期防での記述の話では？　F-35Bの20機
次次期中期防でさらに＋20機で合計40機コースかと

2018/12/01(土) 17:12:43.45

>>345
>>349
SLATSとは別に大量の小型衛星で中国艦艇を監視する計画が既に進んでる
ただこの手のシステムも所詮一日間隔が数時間間隔になる程度なんで
空母を無力化できるほどではないかな
中国の艦隊はBMD能力を持ってないんで
ひょっとしたら一方的に攻撃可能になるかもしれんけど

超小型衛星で尖閣監視　政府が検討　中国船の追跡可能に
https://www.google.co.jp/amp/s/www.sankei.com/life/amp/180815/lif1808150002-a.html

2018/12/01(土) 17:19:14.64

>>353
0か1かの発想をすること自体が間違いじゃね？
完全な兵器なんてものはないわけで

軽空母は実質的には日本近海で使うわけで、
多くの場合航空自衛隊のF-35AやAEW機の支援が受けられるだろ

それと、アメリカ軍の動向としても、ワスプ/アメリカクラスにF-35Bを最大20機程度載せて
空母として運用するわけだから、いずも型の軽空母化は間違いではないし、リスクも少ない
不完全なものであっても、世界的な動向に合わせた装備は入れざるを得ない面もあるので

あと、F-35BがデータリンクでAEW機の役割を果たすのではとの話もあるが…
この場合管制は空母で行う事になるのかもしれないが
平時12機、有事20機を運用できれば、平時でも3～4機は常に上げておくことができるし、
有事なら5～7機程度まで増やすこともできるので、不完全でもまずまずじゃないのか？

2018/12/01(土) 17:21:02.31

逆に日米の艦隊から見ると衛星なんてSM-3でいつでも撃墜可能で
BMD能力を持つDDGを既に量産体制に入ってるんで
空母の調達を止める理由はどこにもないとなる

2018/12/01(土) 17:41:37.38

>>367
>>322と小一時間議論してきてくれ

2018/12/01(土) 17:52:40.33

>>368
周回軌道の高さによる

2018/12/01(土) 19:31:49.61

>>368
SM-3が、何百発もあるんだったらいいね。
観測しているスパイ衛星を特定するだけでも大変なのにね。
https://www.restec.or.jp/training/course-jaxa
基礎研究はだいちでやってるし、十年ほどで軍艦は、姿をくらますのは不可能になるだろうね。。

太平洋や大西洋のど真ん中の船舶がリアルタイムに見えるのは既に衛星によるAISの監視があるからだよ。
https://www.marinetraffic.com/

2018/12/01(土) 19:42:29.25

>>371
AISはトランスポンダーから発される信号を各地の受信局で受けて表示しているんであって、
トランスポンダー切ってる船舶には意味がない。作戦行動中の軍艦がトランスポンダーをオンにしてると思ってるのか？

2018/12/01(土) 19:47:23.50

飽和攻撃というのは多数の攻撃機、及び自律誘導可能な多数の誘導弾に対して正確な
情報を伝達でき、さらに目標までの強靭な誘導システムがあっての有効手段であり、
解放軍がミサイルを数打ちゃ、レーガンが撃沈されるとか言ってるのは正に王八蛋

2018/12/01(土) 19:54:13.26

https://www.eorc.jaxa.jp/ALOS-2/img_up/jpal2_check005_20141107.htm
https://docplayer.net/49674213-Ship-detection-application-based-on-synthetic-aperture-radar-and-ais.html
この辺がわかりやすかも、当然、日本だけじゃなく世界中でやってる。
軍事予算として堂々と衛星の研究をしている国はもっとお金かけてるだろうね。
海水面の温度変化や引き波で潜水艦をさがしたり・・・。

そして、日本が計画してる即応型衛星として注文から数日で衛星を打ち上げる計画だそうだ。

2018/12/01(土) 20:00:20.88

>>372
観測は、SARレーダ（つまり一次レーダね）で観測しているから逆にAISを切っていると丸わかりなのよ。

マリントラフィックのAISは小型衛星を数十機も運用しているそうだ。
普通に民間企業ですら人工衛星を持つ時代なのよ。

2018/12/01(土) 20:04:41.75

なんかさあ、戦車不要論のような気がしないでもない

中長期的にはパラダイムシフトが起こって、
常時観察センサーの構築で水上艦が無意味になる時代が来るかもしれない

でも、それも可能性であって、限られた資源をどう配分するかとなれば、
国際情勢や動向を見ながらメインストリームなものを入れ続けないとならないんだよね
技術力や練度等の運用能力構築、維持の為に

似たような事例としては戦闘ヘリが将来の戦力価値が不透明になりつつあるけど、
自衛隊も後継を模索しているようだし

2018/12/01(土) 20:14:47.66

水に常形なく、兵に常勢なし。
能(よ)く情勢に応じ変化して、月券を得る者。
それをネ申と云う。

2018/12/01(土) 20:26:12.04

>>376
たしかにその通りなんだけど、
JAXAですら「だいち」の１号機のころから研究している。
技術面での問題もクリアになったし、コスト面でも衛星の小型化が進んだので今は実用化の時代に入っている。

これは、三菱の海上観測例
http://www.rssj.or.jp/rssj/jitsuriyou_kouen_ppt/symp_report20150409/7.pdf

アーセナルシップのような艦艇をつくってしまうと、
もし、いきなり全面戦争になったら、小笠原付近にいても位置が特定されて、長距離対艦ミサイルが飛んでくる可能性が高い。
平時にミサイルを撃つわけではないし、今の情勢では、いきなり全面戦争というのも考えにくいので、
空母がまったく意味が無いとまでは言わないけど、留意はして欲しいんだ。

2018/12/01(土) 21:09:03.37

でも、中国も空母を建造してるだろ
向こうだって条件は同じだと思うんだが

2018/12/01(土) 21:35:58.59

中国は核ミサイルもってるから何しようが無駄っていうのとたいして変わらんよね

2018/12/01(土) 21:58:34.59

南西諸島が脆弱ではあるものの、日本列島それ自体が不沈空母でもある。
洋上のプラットホームには、日本防衛のアキレス腱を庇う能力があればよい。

2018/12/01(土) 22:09:34.58

船がだいたいどこにいるかわかっても、その船の国籍や
その船がどういう能力があるかを厳密にリアルタイムでわかるわけじゃないだろ。
今のところ。

核には核で、通常兵力には通常兵力で、衛星には衛星で対抗し、
均衡を作り出すしかないっすよ。
現状の技術水準では空母は意味がある。

2018/12/01(土) 22:19:31.36

「米を怒らせたくない」中国、新空母建造を延期？

延期の原因は・・・　空母に搭載するはずの「殲１５」が大失敗

【軍事】　中国空母の艦載機「殲-15」、相次ぐ墜落死で代替機の開発に
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180705-00003593-jijv-soci
5日、香港英字紙サウスチャイナモーニングポストは、中国空母の艦載機「殲-15（
Ｊ１５）」の欠陥による墜落事故が相次ぎ、代替機の開発を進めていると報じた。

中国軍関係者によると、「殲-15（J-15）」の操縦系統が不安定であるという。別の
関係者は「殲１５」の墜落事故が少なくとも４回発生した事を明らかにした。

操縦系統とはコンピュータによる飛行制御システムで、この動作不良が頻繁に発
生して墜落事故の原因になっていた。またエンジン欠陥も改善されず突然停止し
たり燃えたり墜落寸前の故障が多発しているという。

欠陥機の「殲１５」に代わる新艦載機として、ステルス戦闘機「殲３１」が想定され
ていて、「殲３１」はF-35に似ていると言われる機体。

2018/12/01(土) 22:29:02.07

「米を怒らせたくない」中国、新空母建造を延期？

延期の原因は・・・　空母に搭載するはずの「殲１５」が大失敗

中国軍は２０３０年までに４隻の空母を保有する計画があるが、しかし空母艦載機
として配備中した「殲-15」は飛行制御システムやエンジンに深刻な欠陥が次々と
明らかになり、新規に搭載戦闘機の開発や技術改良に膨大な予算が必要となるこ
とが分り、これが空母建造延期の原因となったという。

欠陥機の代わりの新規艦載機として、小型のステルス戦闘機「殲３１」がなるという。

2018/12/01(土) 22:35:08.92

J-31が艦載機の資質を持ってるとは思わん
誰が言い出したんだろう？

2018/12/01(土) 22:35:54.41

見た目的にとか

2018/12/01(土) 22:53:43.07

Su-33艦載機を物体コピーした「J-15」が大失敗。元のSu-33がクソだったと結論。
F-35をネツトハッキングで盗作コピーした「J-31」なら出来ると思っているんだろ。

2018/12/01(土) 22:58:25.85

>>387
なんで、中国はSu-33を買わないの？

2018/12/01(土) 23:05:04.56

>>388
J-15はSu-33のパクリじゃなくてsu-33 の試作機のT-10K-7を勝手にウクライナから買ってパクったから

2018/12/01(土) 23:10:08.83

>>388
高いからorロシアが売ってくれない。どうせ5機ぐらい買ってまたコピーされるオチだし、
中国軍が質的向上しすぎるのはロシアの利益にならない。

2018/12/01(土) 23:15:49.87

>>375
そうかSARと併用なのか… マジで旧ソ連海軍の夢が叶う時代になってきたのか？
>>382
何年か前に処理システムの一部に上っ面だけ関わったことあるけど、
特定のフネにタグ付けして追い続けることはおそらく既に可能なんよ
北朝鮮の瀬取りやミサイル部品不正輸出船の摘発とかはこれでやってる
昔旧ソ連海軍が衛星監視網で米空母を捕捉して飽和攻撃しようとした頃には
衛星の数と追跡能力が足りなくて、攻撃に必要なニアリアルタイムでの位置把握ができなかった

2018/12/01(土) 23:29:19.52

>>389>>390
なんか自分でも調べてみたが、
中国はロシアとも技術の不正使用してるのな。
もう、なんとういうか。

2018/12/02(日) 00:24:10.61

それはそれこれはこれで武器を売ってくれるのがロシアの優しさである

2018/12/02(日) 01:09:35.68

>>393
優しさは(財政の)厳しさの裏返し

2018/12/02(日) 02:24:29.02

>>345
最近のだと小型衛星を大量にぶちまけて常時監視とか？
実用になるのかは知らんが。

2018/12/02(日) 07:40:08.71

>>371
だからDDXに軌道監視能力つけるし
地上レーダー、衛星によるSSAを進めてる
SM-3は実際何百発と量産されるし
衛星打ち上げ費用がSM-3より安いわけじゃないんで
結局今までとやることは変わらんよ

2018/12/02(日) 10:14:24.03

>>383
トランプの圧力からか、メンツの中共はようやく合理化の理由を得られたってとこだな。

2018/12/02(日) 15:56:45.07

>>347
新大綱・中期防の閣議決定まで、あと16日

2018/12/02(日) 17:56:53.76

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

2018/12/02(日) 18:20:18.76

>>358
>危機に怯える国民の感情を
どこの国だよ

2018/12/02(日) 19:17:23.13

そういえばいずも＋F35Bは絶対にありえないという
コメントが大量に流れていたこちらのTLがなにもかもみな懐かしい

2018/12/02(日) 20:20:57.88

>>399
安倍首相には任期がある
ヒトラーにはなれないよ

2018/12/03(月) 02:01:55.48

この先10年で護衛隊群に1飛行隊16機ずつF-35Bが割り当てられて
海自が切望した独自の航空戦力を4飛行隊64機はもつことになるかね

2018/12/03(月) 04:31:46.56

ならない。なにその金食い虫。
陸上配備でせいぜい二個飛行隊。
時期に応じて海上配備もあり得るよ。で済ませる。

2018/12/03(月) 06:19:31.44

いずも、かがで１個飛行隊、揚陸艦ができたらもう１個増やすぐらいだろうな。
そもそもAH-64みたいに使ってみたら期待外れで取り止めとか、
他に優先事項ができて無期延期もありえるだろう。

2018/12/03(月) 07:32:45.86

防衛費がけっこうな増額するっぽいんでそういう期待してもまた失望するだけだと思うぞ？

2018/12/03(月) 07:40:00.79

【韓国経済】　現代自動車が年収300万円以下に抑えた国内工場建設が危機に　2018/11/05
https://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&;mid=sec&sid1=001&oid=015&aid=0004034417
文大統領が進める雇用を増やす「光州型雇用」として、光州市と現代自動車が
進める年収300万円以下に賃金を抑えた工場建設が危機に直面している。

労働貴族の現代自動車労働組合が、光州広域市の工場設立に強く反対して
いるからだ。賃金が安す過ぎる。韓国自動車産業の没落を招く災難だと現代
自動車組合が反対している。

年俸300万円以下に押さえた自動車工場の建設は、高賃金・低効率・ろくに
働かない労働貴族を抱えて困窮する韓国自動車産業が、再生できるかを占
う試金石となっている。

基本給2100万ウォン(21万円)と残業や超過労働手当など含め、年間3000万
ウォン(300万円)以下にした工場建設は、賃金を減らす代わりに雇用を増やす
もので、文大統領が「光州型雇用事業」として進めているもの。

2018/12/03(月) 07:44:11.98

【韓国経済】　韓国上場企業の正社員は10人に１人だけOECDで最下位　賃金格差は１．８倍　2018/11/04
http://news.hankyung.com/article/201811048092Y
韓国上場企業の約530社の大手正規社員は全労働者の10．7％だけと
いうことが分った。「大手企業正社員グループ」と「非正規と中小企業グ
ループ」と二極化した労働構造が深刻している。

労働市場の二極化構造の深刻化は、青年雇用の悪化と１人自営業者
の増加要因となっており、国内労働市場の慢性病の原因と分析された。

４日、韓国銀行のBOK経済研究所は「韓国の雇用構造の課題」の報告
書で、2017年8月での上場企業の正規社員の割合は10．7％と明らか
にした。８９．３％は非正規と中小企業の労働者である。

賃金も上場企業正社員は非正規・中小企業グループの１．８倍で、勤続
年数も上場社員は２．３倍と長かった。

■立憲民主党の母国は朝鮮人が政治をしているからボロカス状態ｗｗｗ　ワロス
　　　　...

2018/12/03(月) 07:47:48.71

0歳以上の雇用だけが増える・・・これは一体どうゆうことなのか

【韓国経済】政府の雇用対策が崩壊　60歳以上の雇用が増え、30代40代のリストラ増大　2018/09/15
ttps://japanese.joins.com/article/093/245093.html
韓国では60歳以上の雇用が増加する一方で、20代～40代の雇用減少が続い
ている歪な雇用状況だ。老人の雇用が増えて、働き盛りの労働者がどんどん
失業している異常事態、これは一体どうゆうことなのだろうか。

政府雇用対策で今月は、60歳以上の雇用が42万人増加。一方で40代は26万
人が失業、30代も14万人が失業、20代も24万人失業した。

60歳以上の雇用内容は、政府が「失業率対策」として安い賃金で、役所の周り
の歩道や公園を掃除する雇用だ。最低賃金で１日２時間の仕事を週２～３日
させて、今月は60歳以上の雇用を４３万人増加させ数字をかさ上げしただけだ。

数字上の「雇用統計」数字を良くするため、60歳以上の雇用を増やし20代～
40代のリストラが物凄い勢いで吹き荒れる状況を誤魔化している。

■立憲民主党の母国では朝鮮人が政治をするからガタガタ状態ｗｗｗ　ワロス
　　　　...

2018/12/03(月) 08:39:10.17

>>393
優しさじゃなくて、金がないから稼がにゃならんからだろ

2018/12/03(月) 09:16:09.56

>>406
これまで経費に入れてなかったのを計上するだけだからなあ

2018/12/03(月) 09:27:26.11

隊員の被服、給食、住居の質まで落ちてる、そこまで考えての増額であります

2018/12/03(月) 09:35:22.94

>>411
そう思い込みたい気持ちは分かるけどその経費分ってGDPの1.15%までなのよね
残念ながら

2018/12/03(月) 09:39:27.34

>>406
いや、個人的には空母見たいよ？単に客観的な意見を述べただけなんだけど。

2018/12/03(月) 10:10:06.40

仮にNATO基準の目標を1.3％とすると7.2兆円
防衛関係費と基地周辺経費などの合計が5.8兆円らしいので
増額分は1.4兆円ほどになる

2018/12/03(月) 10:10:37.58

いつまで皮算用続けんの

2018/12/03(月) 10:27:43.55

>407-409
これが日本だったら「いや300万円ぐらい払ってやれよ」と思うところだが、向こうの物価や相場は知らんしな……まぁ労組が敵対的すぎる所は没落するよ。

2018/12/03(月) 10:35:54.65

>>414
願望を客観とは言わないよ？
まぁ巡航ミサイルはありえない空母はありえないと息巻いていた
自称客観的な人たちのような無様な末路をまた辿りたいという
奇特な人たちの客観性は一般的な定義とは違うのかもだけど

2018/12/03(月) 13:37:19.90

>>418
何故2行目以降を我慢出来ないのか
私は普通の空母はシーレーンを自力で守ると防衛大綱に書かれるまでは造られないと思います
固定翼機載せるだけなら強襲揚陸艦的なのが造られそうと言われてたし巡行ミサイルに関しては言ってる人を知らない

2018/12/03(月) 16:11:43.72

>>403
> この先10年で護衛隊群に1飛行隊16機ずつF-35Bが割り当てられて
> 海自が切望した独自の航空戦力を4飛行隊64機はもつことになるかね

それほど大量のF-35Bを導入すれば維持費だけで死ぬ
それだけのF-35Bの維持費は130機かそれ以上のF-35Aの維持費を軽く上回る
恐らく現時点での維持費の比較だと、64機のF-35Bの維持費はF-35Aで160機の維持費さえも軽く上回っている（つまり単機当りで2.5倍以上）

F-35Bに搭載しているリフトファン＆可変ノズル付きのF135-600エンジンの保守コストは
空軍型のF-35Aのノーマルな（余計なものが付いていない）F-135-100エンジンの保守コストより１桁高い

何しろモデル-600にはアフターバーナーの高温の炎に曝されながら普通のD/C（拡散・収束）ノズルより遥かに複雑な動き（二重回転）をせねばならない垂直離着陸用の可変ノズルと
リフトファンを駆動させるために人類史上最大のパワー伝達をon/offせねばならないクラッチ機構があるからね

更にF-35Bの機体自身の保守コストもリフトファンのドアやスラスターなどA型にはない様々なギミックがあるのでノーマルなF-35Aの保守コストよりずっと高い

一説には現時点ではB型の維持費はA型の２倍を遥かに超えておりこの比率を２倍以内に抑えるように改良するのがB型＆F135-600開発の当面の最重要課題とも言われる

2018/12/03(月) 16:24:40.49

水陸起動団もそうだが、中共拡張政策と終(つ)みに持ち込むための手段であり、それ以外でもなければ
それ以上でもない。
Ｂ型の海上配備を否定はしないが、64機だとか法外に過ぎる。

2018/12/03(月) 16:33:59.44

60が護衛艦に載せられる機数以下で陸上基地から都度派遣してるしF-35Bもそうなるでしょ

2018/12/03(月) 16:37:35.24

B型を入れるにしてもどうせ空自所属でしょ
そのほうが合点がいくしそうすべきだし
どうやらここでは海自所属を前提にしてる節があるけど…

64機なんて夢物語も自分が痛みを伴わないから勝手を言えるだけだよね
運用側からしたらもっとやって欲しいことがあるでしょ

2018/12/03(月) 19:53:01.55

多分いずも型の次はアングルドデッキ、カタパルト付きだろうから
F-35Bじゃなくアドヴァンスドホーネットと少数のF-35Cじゃないかな

2018/12/03(月) 19:54:15.03

いずも型追加の話もでてるからなぁ
いずも、かが、いずも改が2隻なら各護衛隊群に10機程度のＦ-35Ｂが憑いてもお菓子ないぞ

8艦6機とか八八艦隊とか言ってた時代が懐かしい

2018/12/03(月) 20:30:13.20

大型輸送艦に載せるのが本命で、
いずも型に載せるのは単なる試験運用だと見てる
試験結果が良ければ10万トンあるいはそれ以上の空母もあり得るかも知れないが

2018/12/03(月) 20:35:56.15

10万tとか数千人乗ってるんだぞ2隻作らないと意味無いし何処から金と人集めるんだよ

2018/12/03(月) 20:42:41.70

造船会社がハナシを大きくしたいだけだってww

2018/12/03(月) 20:51:16.43

輸送艦ではなく、空母になるよ。
揚陸艦と空母系は、自民党からの情報では、区別されて居る。ただし防衛省の本音は不明。

2018/12/03(月) 21:05:49.58

母艦て空母のことらしいな。
だから大綱で母艦の言葉が使われたら輸送艦や強襲揚陸艦で無く、
新造艦も空母だろう。

2018/12/03(月) 21:13:47.67

そういや強襲揚陸艦の話題が㌧と出なくなったな
おおすみ、独島を超える揚陸艦を是非作ってほしい

2018/12/03(月) 21:33:06.58

>>413
その話なんだけど産経と日経とNHKで言ってることが違うのでどうなるのかわからん

2018/12/03(月) 21:54:23.34

>>419
御託を言うな
ネトウヨにひれ伏せ
お前の予想はネトウヨに勝てない

2018/12/03(月) 22:43:39.09

ソ連に倣って、対潜巡洋艦としておけ。
インビンシブル級って、VTOL前提だからあんまり足が速くないんだよな。
日本の防衛には、巡洋艦レベルの高速が必要だ。

2018/12/03(月) 22:46:09.55

>>434
QEをジャンプ台外して船体延長で全長を300mにすれば速くなるんでないかね

**603** (ﾜｯﾁｮｲ d61a-nJgy [153.184.168.59]) · 2018/12/03(月) 23:02:24.35

>>402
首相の任期って、自民党の内規で憲法上の制約じゃないよ。
あと、別に長期政権になっても、ヒトラーじゃないけどな。

2018/12/04(火) 00:37:42.99

>>436
任期はないが、国民も与党議員も経済活性化を柱に動いてるから
安易に首相を変えるって考えは圧倒的少数ですからね。
ただし、東京オリンピック終わった後はさすがに別の方が首相になるべきですが