【海上自衛隊】F-35B導入について18【航空自衛隊】

2018/10/15(月) 21:33:15.18

!extend:checked:vvvvvv:1000:512

■前スレ
【海上自衛隊】F-35B導入について17【航空自衛隊】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1525319787/l50

■基礎知識　F-35B
短距離離陸距離 Take off Distance 168m (STO：Short Take off mode)
最大搭載、陸上滑走168メートル(550ft)で短距離離陸が可能
STOVLの意味（Short Take Off and Vertical Landing＝短距離離陸/垂直着陸)
・STO＝Short Take Off(短距離離陸)＝168メートル(550ft)で可能※
・VL＝Vertical Landing(垂直着陸)＝0メートルで着陸
※600ftという指摘あり

■F-35B　陸上滑走路の短距離離陸(STO：Short Take Off)　<動画>
https://www.youtube.com/watch?v=sWDIsNSXK98
https://www.youtube.com/watch?v=LCyya8yf90w
https://www.youtube.com/watch?v=hO5mZxaiyUQ
F-35B Short Takeoff from the USS Wasp
https://www.youtube.com/watch?v=lu7ZUVXs6Ec
F-35B - First Sea vertical landing
https://www.youtube.com/watch?v=JBY2qQ1soRw

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/11/07(水) 19:08:13.67

中国とロシアのような
大型のスキージャンプ搭載の正規空母でよくないか？

2018/11/07(水) 19:50:40.99

艦載機の選択肢がF-35BかCなのでそれはない

2018/11/07(水) 19:53:10.64

新聞で賑わった防衛型空母はどした？

2018/11/07(水) 20:00:07.86

今自民党ワーキンググループで協議中

2018/11/07(水) 20:31:04.21

>>62 草だな

2018/11/07(水) 23:04:57.28

>>67
これ以上書いても恥かくだけだぞ

2018/11/08(木) 06:37:19.68

fー35cを運用するには、カタパルトがいるから無理でしょ。

2018/11/08(木) 07:28:14.00

インドにも輸出されたぐらいやし

2018/11/08(木) 12:01:07.15

F-35を売ってもらえる国ならカタパルトも買える。
あと数年で中国も売り出すだろうし。

2018/11/09(金) 03:44:53.58

カタパルトなしで偏向パドルでグイグイ上がっていくやつでいいんでないの。
ホバリングする必要なんぞない。

2018/11/11(日) 12:17:57.31

Ｂ型の発艦なら、そういうやり方だ。

2018/11/11(日) 12:29:59.38

日本が空母持つようになって
蒸気カタパルト搭載は可能だと思うけどな
蒸気タービンとガスタービンのハイブリッと式なんてのが最近ではブームで
両方のメリットを取り入れてるから、日本で空母建造するようになったら
このハイブリット式を動力で導入すれば、今まで通りの稼動の仕方をしつつ、カタパルト向けに蒸気を提供できて一石二鳥になれる。

2018/11/11(日) 13:35:07.24

陸自の次期AHもBにして海自も採用すれば100機半ばを導入できると思うんだけどな。

2018/11/11(日) 13:59:59.03

>>74
一隻二隻じゃ済まないよね。
直衛護衛艦も必要になる。
造船会社の人乙。

旧ニミッツ級空母で、乗員は6000人。単独機種の弊害を覚悟して、FA-18に絞り込んで5000人かな？
海自の護衛艦隊は人員１万人。
９条改憲を常々口にしてる、安倍政権ですら徴兵制は否定。

2018/11/11(日) 16:44:21.85

>>74
> 日本が空母持つようになって
> 蒸気カタパルト搭載は可能だと思うけどな

蒸気カタパルトはジッパー部に使う特殊な合金の硬さの微妙な調整など職人芸的なノウハウの塊で日本では難しい
アメリカが巨大空母を一定のペースで建造し続けてきた最大の理由は蒸気カタパルトのノウハウの伝承が
途切れないようにするためだと言われている
冶金技術に関してはアメリカに勝るとも劣らないソ連/ロシアですらジッパー部分に必要な特殊合金は作れず
クズネッツォフ提督号は蒸気カタパルトを諦めてスキージャンプで妥協せざるを得なかった

だが、その世界で唯一、蒸気カタパルトを製造してきたアメリカも蒸気カタパルト技術の維持を遂に放棄したのが現状だ
日本も米露に劣らぬぐらい冶金技術に関しては進んでいるが我が国独自に蒸気カタパルトを開発しようとすれば
長い年月が必要になるのは確実だ

日本がCATOBAR空母を持つとすれば蒸気カタパルトよりも電磁カタパルトを選ぶことになるだろうね
同じ新規開発であれば、日本にとっては職人芸的なノウハウの塊の蒸気カタパルトよりも電磁カタパルトほうが難易度はずっと低い
電磁カタパルトに必要な要素技術のほとんどは既に日本には存在しているからね
もちろん、それらの要素技術を統合して海水の飛沫を浴びる露天環境下で高い信頼性で安定して動作する電磁カタパルトに仕上げるのは
決して容易な仕事ではないが、それでも職人芸的な調整が不可欠な蒸気カタパルトを一から開発するよりは余程見通しを立てやすい

2018/11/11(日) 16:46:47.41

電磁カタパルトなんて買った方が安いよ

2018/11/11(日) 17:03:47.77

>>78
良い条件で売ってくれるならばな

2018/11/11(日) 17:13:25.98

カタパルトばかり気にする奴がいるけど、航空母艦のシステムとしては着艦のアレスティングワイヤのシステムも同レベルで重要なんだぞ
というか空母運用上では、下手するとワイヤー含めた着艦システムの方が重要なくらい
カタパルトが無くともＳＴＯＶＬ機じゃない固定翼機だってスキージャンプ台で飛べるけど、着艦ワイヤーシステムが無きゃＳＴＯＶＬ機以外は着艦できないんだから

2018/11/11(日) 17:47:01.87

今夜テレ東で2時間自衛隊スペシャルやるぞ。

2018/11/11(日) 17:53:46.70

>>75
F-35Bは30機位で当面は良いんじゃないか
数はアベンジャーを増やすことで安く上げられる
アベンジャーはASM-1/2なら3~4本積めるからF-2相当の攻撃力になる
F-35Bが5~6機、アベンジャーが15機で1飛行隊相当をDDHに載せられることになる

2018/11/11(日) 20:24:09.23

カタパルトに、着艦制動装置とな？

つまりＢ型にしたら、それ等全てが解決してしまうぞ？

2018/11/11(日) 20:54:49.65

>>83
カネが掛かるし、
機数載らないし、
より多くパイロット育成しなけりゃならないし
撃沈された時の損害も大きい
哨戒ヘリ減らさなきゃならないし

F-35Bよりコストパフォーマンスが良い

2018/11/11(日) 22:35:37.92

アベンジャーって、本家米軍が採用しなかった無人機じゃないか。
開発費に水増しされて、足許見られてガッポリ取られるぞ。

2018/11/12(月) 01:09:16.92

>>80
御説の通り、確かに拘束ワイヤシステムは極めて重要
ただ空母の難しさの話になるとカタパルトの話題になるのは空母用のカタパルト技術的に極めて難易度が高いから
ソ連の場合も、クズネッツォフ提督号のために拘束ワイヤシステムは自前で開発できたがカタパルトは作れなかった
その代わりにCTOL艦載機をスキージャンプで発艦させて運用するというSTOBAR空母の概念を世界で初めて産み出し実用化した訳だが

（それまでのスキージャンプはインビンシブルのようにハリアーというVTOL機の搭載量を増やすためにSTOVL機として運用する目的であり
CTOL艦載機をスキージャンプでカタパルト無しに運用するという発想はソ連がクズネッツォフ提督号で世界で初めて編み出した運用技術で
あることに良く注意し評価する必要がある、STOBAR空母という概念を初めて編み出し実用化したクズネッツォフ提督号は
CTOL艦載機の運用の可能性を大きく広げたという意味で世界の空母の歴史に永遠に残る独創的な艦だというのが私の個人的な評価）

2018/11/12(月) 02:12:51.16

造船会社の人がマジもんの空母建造の受注を欲しがってるから、もっとダイレクトなＢ型否定論を落としてやんなさい。

2018/11/12(月) 08:10:38.56

大型正規空母欲しがるなんて国賊だな
亡国真っしぐらだろ

2018/11/12(月) 08:34:08.61

>>87
造船会社のマジもんの空母ってどんなの？
ジャンプ式？

2018/11/12(月) 11:38:48.01

>>87
Kは正規空母の実績があるが、今でも作れるのか

2018/11/12(月) 12:03:32.04

B型は陸に必要だから買う
これは変わらん

2018/11/12(月) 13:14:39.14

>>89
いずも級を単に大型化したヤツじゃね
F35Bやヘリ運用に特化したようなヤツ
QEかアメリカ級の類似品作るんだろ

2018/11/12(月) 13:16:41.06

大型正規空母なんてやめてくれ～
基地外かよ

2018/11/12(月) 15:52:11.71

フォード級なら、二隻で海自の水上勤務員が払底する。

2018/11/12(月) 16:37:52.70

カタパルトが必要無いくらいの巨大無人船にしようぜ。

2018/11/12(月) 16:50:38.96

>>95
巨大タンカー改造空母なら賛成だな
安いし

2018/11/12(月) 17:40:17.54

フォード級は操艦要員2180なんで5隻じゃね？>海自水上要員払底

固定翼機運用を航空集団から取り上げる気なら知らんけど

2018/11/12(月) 18:10:39.38

>>97
搭載機と兵器の専門に、三段？の甲板を仕切るプロに、操艦からパイロット、炊事の連中まで必要やね。

2018/11/12(月) 19:37:13.32

>>95
F-35Bを艦載運用にしても
搭載できる量が2Tまでだから、正直ハリアー2が音速で動けてステルスがあるくらいでしかないからな

2018/11/12(月) 19:47:36.38

TVでインドの将校がいずもに戦闘機を載せられないのか！？
とびっくりしてたな…

2018/11/12(月) 22:19:58.45

>>87
海上自衛隊は欲しがってないから。

2018/11/13(火) 02:30:12.14

>>100
いずも級のサイズならVTOL運用も睨んで作ったと思うのが普通だからな
単に哨戒ヘリ運用なら多少効率悪くとも複数の中～大型水上艦に1～2機搭載で済ました方がヘリ空母作るよか安いからね

2018/11/13(火) 02:33:53.32

所詮遠征での対潜訓練なんてパフォーマンスよ
戦略的には艦載機での警戒任務の方が勝ちが高い

2018/11/13(火) 02:59:15.97

>>95
> カタパルトが必要無いくらいの巨大無人船にしようぜ。

どうせ作るなら↓ぐらいの規模の空母にしようぜ
https://en.wikipedia.org/wiki/Freedom_Ship

2018/11/13(火) 07:43:38.91

>>99
それってすごい違いじゃ？>超音速で動けてステルス性がある

実際はそこにチート臭い電子戦能力も加わるが

2018/11/13(火) 10:04:28.06

>>101
官邸とNSCが欲しがってるんだろ
インド太平洋で確かな覇権を確立するために

防衛省も海幕も今の官邸には逆らえない
海だけで艦載機と要員が確保できないなら、空からも連れてくるだろ
Pre機の後継が白紙なのも関係あるんじゃないか

2018/11/13(火) 10:11:30.16

>>106
インド・太平洋の覇権w

2018/11/13(火) 10:26:58.20

>>107
米国が更に内向きになるならそうするしかない
今の米国が世界の覇権維持にも国際協調にも興味がないのは分かっている事

2018/11/13(火) 11:59:47.45

全長600mくらいあればカタパルト不要か？

2018/11/13(火) 13:16:54.82

1200mもあればカタパルト無しでも大丈夫
まあ、その代わりに殆んど動けなくなるけどねw

2018/11/13(火) 15:30:56.74

>>80
そこでカタパルト＋F-35Bって選択肢が生きてくる

空母は着艦時の事故が多いが、F-35Bならより危険が少ないかと

2018/11/13(火) 15:47:49.85

パイクリート空母の時代がついに！（英国脳

2018/11/13(火) 19:12:10.74

>>106
＞空からも
本土の守りはスカスカやね

2018/11/13(火) 21:22:03.32

>>111
F-35Bはカタパルト使えませんけど？

2018/11/14(水) 11:48:11.67

>>113
40機あれば台湾でも人民解放空軍の総攻撃に4ヶ月抗たん可能と評価されるF-35Aの調達が既に42機確定していてまだまだ増加見込み
さらに在日米軍のステルス機もあってステルス以外の資産も台湾よりずっと強大なんで
本土の守りを敵国が突破できる可能性はごく薄い

2018/11/14(水) 12:31:14.63

中共の日本征服行動には、ロシアの参戦が不可欠。
オホーツク海にミサイル原潜を遊弋させてるロシアは、日本占領以後に遊弋海域の海岸線を中共に預ける気にならない。
原潜艦隊こそは極東ロシアが中共に対して優位を保つ唯一無二の手段であり
津軽海峡で分割することが必要最低条件となる。
また、中共が日本を占領するには、自衛隊を北方に吸い上げてくれる武力が必要。
逆に言うと、中露連携を掻き回すことも、日本の安全保障には必要なことである。

2018/11/14(水) 20:31:53.11

F-35と空母で日本が滅ぶな
金かかりすぎて他の装備を捨てることになる

2018/11/15(木) 13:32:48.04

今年の自衛隊向け予算要求額7.2%増

2018/11/15(木) 18:46:05.74

それっぽっちじゃ、何も変わらん。
円ドルレートの変動幅にもならない。

2018/11/15(木) 19:41:42.47

>>117
> F-35と空母で日本が滅ぶな
> 金かかりすぎて他の装備を捨てることになる

しかもF-35B搭載の軽空母（STOVL空母）って結局は空自の早期警戒機や戦闘機の傘の下でないと行動できないから
その金で空自の戦闘機や早期警戒機を増強したほうが遥かに安く強力な防空能力を確保できるんだよな

2018/11/15(木) 20:02:26.26

艦隊防空

2018/11/15(木) 23:19:40.08

日本の全通甲板護衛艦に、ＵＳマリーンのＢ型が降りられるようにしておくことは、日本の防衛に役立つはずだ。

2018/11/15(木) 23:36:50.25

>>122
要はクロスデッキですな
英のQE級も含めてお互いに利用でくるようにしておく

2018/11/16(金) 07:54:25.93

>>119
いや一割近い増大って相当すごいぞ？
必死に否定したい気持ちは分かるが

2018/11/16(金) 08:03:52.44

>>120
本土や沖縄本島にある戦闘機の抗堪性や尖閣領域への戦力投射能力が
空母でfー35b持つ方が安くて高いじゃん。

2018/11/16(金) 09:02:15.32

英国はＦ３５戦闘機を２倍に　１７機を追加導入＝国防相

ウィリアムソン英国防相は、Ｆ－３５Ｂ戦闘機をさらに１７機導入し、２倍に増やすと明らかにした。

ウィリアムソン英国防相は、Ｆ－３５Ｂ戦闘機をさらに１７機導入し、２倍に増やすと明らかにした。

スプートニク日本

「Ｆ３５戦闘機を２倍にし、新たに１７機を購入して３５機のステルス機にすることを喜んで確認する」

ウィリアムソン氏は、配備時期は２０２０～２０２２年で、英マーハム空軍基地にすでに配備済みの１６機に加わると指摘した。

現在、世界で最も高価な現代の戦闘機と考えられているＦ-３５Ｂは空母「クイーンエリザベス」で飛行実験を行っている。

https://jp.sputniknews.com/politics/201811165588668/

2018/11/16(金) 09:55:29.09

>>120
DDHにF-35B載せるのは前線センサーとしてだから、艦載ミサイルの長射程化とセットだよ
アベンジャー導入してはじめてDDH自体が打撃力持てる

2018/11/16(金) 11:25:31.97

>>120
これ戦車不要論者と同じ論法だな

2018/11/16(金) 12:41:12.68

>>126
これはちょっと日本にＢ型が回ってくる余裕は無いね。
海自が考えてる、なんちゃって空母では、A型もＣ型も無理だし。
滑走路破壊の脅威に対しては、別の手段を講じるか、ロシアからヤク141の権利でも買うか。

2018/11/16(金) 17:03:02.79

予定通り調達が確定したというだけの話、
しかもたかが17機で何を言ってるのか

2018/11/16(金) 17:51:31.41

この後、アメリカ海兵隊への追加納入。イタリア海軍とスペインがVTOL空母だろ。ひょっとしたらブラジルにオーストラリアも欲しがるかもな。
タイ海軍はムリぽ。

2018/11/17(土) 00:42:14.40

日本らしく二隻合体して600mぐらいの滑走路で飛べるやつでおｋ

2018/11/17(土) 00:52:51.46

>>132
メガフロート空母ですね。

現実に1kmのメガフロート滑走路をどっかの沖に設置して
YS11の離着陸に成功させたので
空母化は可能です。

2018/11/17(土) 00:56:50.83

日本らしく二隻合体して600mぐらいの滑走路で飛べるやつでおｋ

2018/11/17(土) 16:15:48.69

今回の外国人労働者受け入れで
氷河期世代は完全に終った感…
最後のセフティーネットと言うべき
清掃、建設、派遣製造までもが外人の働き場になった。
賃金も下がるだろうし働き口も無い。
本当に政治家の無能ぶりには呆れるばかり…
これじゃ益々生涯未婚率に拍車がかかるだろ。
日本は本当に本当に終わった。

2018/11/17(土) 17:09:30.61

>>135
あのドバイでさえ、インド人の建築作業員の日給は600円だそうだ。
それでもインドの地方で働くよりマシなんだそう。
日本に大挙して来るのは間違いない。

2018/11/17(土) 23:12:00.53

>>135
自民党の日本人絶滅計画が着々と進行中

2018/11/17(土) 23:54:09.39

ダンパー問題ソノ他急速ヴェノム物件・銀行問題業界ゴト潰レル？利凍ル公害重イル？
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ災熱湯強烈薬害毒死多繋ガル看後死
1000件以上介護保険税金ムダ泥棒マダ今環境殺ッテマス100オツムオムツ借金漬ケ棺桶型国家
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
郡大老害山林焚書死テa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ若竹口爆発害ヤンキーノ種死ネ世
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1441750123/

2018/11/18(日) 00:46:37.65

電磁カタパルトなら置く場所自由度高そうだし端っこに寄せて翼半分ぐらい飛び出てても
いいんじゃないですかね。

2018/11/18(日) 01:12:13.40

>>135
外国人労働力の導入はほんと、あきれるわ。
賃金が上がらないって、そもそも、外国人労働力を入れたら上がらないに決まってる。
これをまってたんだろ。だから、財界に泣かせるしかないのに、
それをしない。

日本には労働者政党がなくて、立憲とか社民とかシナと朝鮮の侵略政党だから、
賃上げに反対する始末だし。

これ、社民とか立憲に騙される日本人が愚かなんだけどね。
自民党は財界にも基盤持つから、こういう動きをとめるのは
労働者政党がうごかないと。

まあ、でもないものは仕方ないから、自民変えつつ、つくるしかないな。
外国人労働者反対の候補者に入れていくとか、そだてるとかしつつ。

2018/11/19(月) 07:52:48.34

>>126
フランスが欧州製武器を買えと怒り出すな。

2018/11/19(月) 07:53:47.80

>>127
スキージャンプ台があっても飛べなくね？

2018/11/19(月) 07:57:20.80

>>133
外洋で台風の季節は波高が高すぎて運用できんて。

また海流を避けないとかなり流される。

自力で移動できないのがつらい。

2018/11/19(月) 20:10:28.51

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181119-00000054-mai-pol

空自がF-35Bの導入検討

2018/11/19(月) 20:16:15.88

防衛大綱で決まりだな。
いずも空母改修も。

2018/11/19(月) 20:26:37.60

>>145
いずもではなく、次の多目的型輸送艦をアメリカ級クラスにして
２０機のB型と１２機の多目的ヘリで運用が一番ベター。

いずも型とひゅうが型は最終的に、輸送隊郡に移動すれば
ヘリ輸送艦として機能もできるし

いずも型だったら、少し改良して補給艦として
ましゅう型の後継艦として移動させればいい。

つまり、いずも型空母化に固執する必要性がない。

2018/11/19(月) 21:13:20.30

いずも、ひゅうがを輸送艦ってありえんだろ…
多目的揚陸艦に速度求めるのも無理だろ…

2018/11/19(月) 23:14:30.10

>>145
ちゃんと>>144を読め、前防衛相「敵基地攻撃能力の保有、盛り込まず」だぞ
検討はしてるけど、大綱・中期には、いずももF-35Bも一切触れられないんだよ

2018/11/19(月) 23:50:52.28

一応、2017年12月に読売新聞に出た報道は離島防衛のためにF-35B導入、だったし敵基地攻撃明記しないこととは矛盾はしない

2018/11/20(火) 01:18:54.15

Fー35Bを多目的輸送艦で運用。
Fー3艦上機ができたら、多目的輸送艦で優先利用。
Fー35Bはいずも型で利用。

2018/11/20(火) 03:05:13.71

>いずも型とひゅうが型は最終的に、輸送隊郡に移動すれば
>ヘリ輸送艦として機能もできるし
こういうバカ定期的に湧くね

2018/11/20(火) 05:57:30.85

そも輸送隊群は存在せん
掃海隊群はあるが

2018/11/20(火) 07:22:40.75

>>148
敵基地攻撃盛り込まないけど巡航ミサイルはもう導入するし
そも自民提言では空母導入は敵基地攻撃のためではない件

2018/11/20(火) 08:13:13.25

>>151
オーシャンやイオージマ級が実践で結果を残してくれたんだ。
できるだろ。

2018/11/20(火) 11:31:19.17

>>154
対潜空母と揚陸艦の区別すら付かない白痴は黙ってれば良いと思うの

2018/11/20(火) 17:34:29.35

DDHを輸送艦にしろとか知能足りな過ぎでは…？

2018/11/20(火) 18:39:36.67

どちらもVTOL空母としてなら、まぁまぁ使える。

2018/11/20(火) 19:05:25.28

決まったな。
防衛大綱でF-35B導入検討だとさ。

2018/11/20(火) 20:16:12.36

>>149 >>153
確かに、「F-35Bや空母の導入」と、「敵地攻撃能力を明記しないこと」は、矛盾しないな
ただ「F-35Bや空母の導入」は決まってないし、防衛大綱でどれくらい触れられるかはまだ分からん
一切触れられないかもしれないし、引き続き防衛省で導入検討中のようだね

2018/11/20(火) 20:35:47.10

>>159 失礼、与党で詰めの協議中とのこと

新防衛大綱骨子案 “ＡＩで無人化の装備品配備”など盛り込む
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181120/k10011717621000.html

＞一方、大綱に盛り込まれるかどうかが焦点となっている、
＞空母の役割を担う「多用途運用母艦」や、それに搭載可能な最新鋭戦闘機、Ｆ35Ｂの導入の是非などをめぐっては、
＞今後、与党の作業チームなどで詰めの協議が行われる見通しです。

2018/11/20(火) 20:36:39.97

結局のところ確定するのは来月の大綱発表だわ

2018/11/20(火) 20:52:35.10

>>158
>>159
与党で云々いってるからまたぞろ公明がガタガタ言ってる。

2018/11/20(火) 21:35:02.68

憲法改正までは公明さまには逆らえないから