【海上自衛隊】F-35B導入について18【航空自衛隊】

2018/10/15(月) 21:33:15.18

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■前スレ
【海上自衛隊】F-35B導入について17【航空自衛隊】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1525319787/l50

■基礎知識　F-35B
短距離離陸距離 Take off Distance 168m (STO：Short Take off mode)
最大搭載、陸上滑走168メートル(550ft)で短距離離陸が可能
STOVLの意味（Short Take Off and Vertical Landing＝短距離離陸/垂直着陸)
・STO＝Short Take Off(短距離離陸)＝168メートル(550ft)で可能※
・VL＝Vertical Landing(垂直着陸)＝0メートルで着陸
※600ftという指摘あり

■F-35B　陸上滑走路の短距離離陸(STO：Short Take Off)　<動画>
https://www.youtube.com/watch?v=sWDIsNSXK98
https://www.youtube.com/watch?v=LCyya8yf90w
https://www.youtube.com/watch?v=hO5mZxaiyUQ
F-35B Short Takeoff from the USS Wasp
https://www.youtube.com/watch?v=lu7ZUVXs6Ec
F-35B - First Sea vertical landing
https://www.youtube.com/watch?v=JBY2qQ1soRw

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/12/11(火) 13:48:51.18

「空母」に戦闘機、常時は載せず　憲法と整合性図る狙い　　[12/11(火) 11:59]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181211-00000040-asahi-pol

　政府は１１日、「防衛計画の大綱」（防衛大綱）の骨子案を有識者会議に示した。
「現有の艦艇から（短距離で離陸できる）ＳＴＯＶＬ機の運用を可能とするよう、必要な措置」
と明記し、事実上の「空母」導入を盛り込んだ。ただ、岩屋毅防衛相は同日午前、
戦闘機は常時艦載しない考えを明らかにした。

　憲法では「攻撃型空母」は保有できないとされていることから、
常時艦載を見送ることで運用上の整合性を図るねらいがある。

　岩屋氏は閣議後、記者団の質問に答え、「攻撃型空母」について、
「攻撃に要するさまざまな種類の航空機を常時載せた形で運用される。
他国の壊滅的な破壊を可能とするような能力を持ったもの」と説明。
その上で、「他に母基地がある航空機を時々の任務に応じて搭載する
というのは決して『攻撃型空母』には当たらない」と述べた。

　政府は海上自衛隊の「いずも」型護衛艦の改修を念頭に、垂直着艦できる
米国製の戦闘機Ｆ３５Ｂの運用を想定している。岩屋氏は「他国の壊滅的な
破壊をもたらすような能力を持ち得るわけではない」などと語り、理解を求めた。

　大綱は１８日に閣議決定する方針だ。（藤原慎一）

2018/12/11(火) 14:06:57.33

これだけ政府がいずも型の空母化に拘るのは米国からの要請があったとみるべきであり
公明党もこれが分かっているからギリギリまで抵抗してみせてるだけだよ

2018/12/11(火) 14:08:55.29

>>718
公明への四回目の説明は今日の午後と聞いていたのだけれども既におわったということ？
それともこれから別途？
よくわからない・・・

2018/12/11(火) 16:37:25.50

いずも空母化、やっと公明が了承したようでよかった。

B型はやはり40機らしい。二隻ともに展開可能だね。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181211-00000068-reut-asia

2018/12/11(火) 16:39:41.82

>>720
117 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2018/12/11(火) 15:35:45.21 ID:cHHi/EQW [3/3]
与党、いずも空母化含む大綱骨子案了承
2018/12/11 15:33
https://this.kiji.is/445111341457917025

> 自民、公明両党は11日、海上自衛隊の護衛艦「いずも」改修による事実上の空母化を含む新たな防衛大綱の骨子案を大筋で了承した。

2018/12/11(火) 16:54:18.86

>>697
いずも空母改修流れたのか…？
完全決定？？

2018/12/11(火) 16:58:01.24

>>721
やはり空母改修決まったか

2018/12/11(火) 17:16:18.77

2隻に20機乗せて残りは沖縄がベースかな
前線に補給のプラットホームが出来ればいいんだろう
遠洋進出するつもりがないなら十分か

2018/12/11(火) 17:23:48.97

>>725
新田原って記事がなかったかな？

2018/12/11(火) 17:48:37.56

>>725
ロイターによるとF-35Bは最大40機とのことで、前の新田原配置の報道と並べると、新田原に二飛行隊置いて必要に応じて10機ずつほど二隻に派遣するイメージではなかろうか。

2018/12/11(火) 19:25:41.28

>>716
逆だっての　あくまで補完センサーにすぎないIRSTだからこそ、レーダーとの併用が前提となってる
カメラで探知するていう原理で考えればその限界は自ずと知れてくるの

2018/12/11(火) 19:58:26.84

>>728
だなァ
一つのソリューションで全部解決！なんて都合の良いモノはないと思う
何にしても選択肢が多いのは良いことだ

2018/12/11(火) 20:20:57.16

>>727
何処に配備しようと誰かが煽って揉めるから、いっそのこと海自に回して厚木に配備にしとけよって思うわ

2018/12/11(火) 21:00:44.88

>>728
>>729
IRSTはレーダーとの相互補助において一番優秀

加えて、
電子妨害やステルス技術により相対的にXバンド環境が擾乱されると、相対的にIRSTに依存する割合が爆上がりするってことでしょ

よくわかってるじゃない

2018/12/11(火) 21:39:22.58

>>698
新大綱・中期防の閣議決定まで、あと7日

2018/12/11(火) 23:10:30.77

>>727
百里にF-15飛行隊が移動してくるらしいが、新田原から行くことになりそうですな

2018/12/11(火) 23:25:56.26

>>722
公明党の出した条件て「防衛用」って紙に書くだけかよw

2018/12/12(水) 01:17:17.68

>>721
有事には露天搭載含めて20機満載も可、と来たか。

2018/12/12(水) 01:29:26.17

本当に決まっちゃったのか

2018/12/12(水) 12:27:06.35

>>731
お前の世界では、ミノフスキー粒子が実用化してんのか？良いから、もう黙ってろよ。

2018/12/12(水) 13:29:33.40

>>737
よく理解できてるじゃん
現代のレーダーバンドはミノ粉まみれだから、他の帯域の有用な電磁波も活用しようという流れだよ

2018/12/12(水) 17:33:14.29

赤外線の減衰には目くじら立てる癖に、レーダーは何の妨害も受けず無条件にクリアな環境が用意されてると信じてやまない、おめでたい奴がスレに寄生してるなw

2018/12/12(水) 17:43:39.64

米軍が一番ロシアの電子戦能力理解してるだろう

2018/12/12(水) 17:53:54.81

>>740
そのはずだったのに、いざウクライナやシリアで対峙したら陸海空連携した極めて練度の高い広域ジャミングに米軍が圧倒されちゃったんだってさ

2018/12/12(水) 18:26:41.48

>>741
その件でまずもって対抗策考えてるだろう
正直ロシアは能力秘匿するべきだった

2018/12/12(水) 18:37:04.43

>>741
ウクライナやシリアでロシアがガチ電子戦を解禁してくれたのは日本にとっては朗報だったわ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sde2-Inlq [1.75.1.87]) · 2018/12/12(水) 19:25:17.64

>>743
クリミア半島と、黒海。ポスポラス海峡とその先のシリアは、奥の手を曝してでも確保する必要があったのね。

2018/12/12(水) 19:31:08.83

>>739
IRは環境の影響を受けやすいのさ。
低高度だと大気透過率は数kmて悲惨なことになる。

2018/12/12(水) 19:40:54.36

>>745
マイクロ波は妨害の影響を受けやすいのさ。
高度にかかわらず機器が使用不能て悲惨なことになる。

2018/12/12(水) 19:48:51.72

スペクトラム拡散とか周波数ホッピング知らんのか？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sde2-Inlq [1.75.1.87]) · 2018/12/12(水) 19:53:02.93

つまりミサイル万能論が、いまごろ行き詰まったという。

2018/12/12(水) 19:58:51.09

>>747
ステルス機相手には意味ないからなぁ

2018/12/12(水) 20:03:59.22

>>749
？

2018/12/12(水) 20:35:02.63

>>750
？

2018/12/12(水) 20:51:49.45

>>732
新大綱・中期防の閣議決定まで、あと6日

2018/12/12(水) 21:44:06.34

>>746
それは、何か気の利いた反論のつもりか？
事実を無視してネット上の煽り文を弄っても、何ら感銘を与えないぜ。

2018/12/12(水) 22:14:21.03

>>753
終始一貫してIRSTがレーダーを淘汰する主張をしてる人間は居ないよ？

主張は一貫して↓のとおり
自分が議論の前提を間違えたことを認めないと
そして軽く謝れば済む、ただそれだけのことだよ？

716 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a29f-5mUL [27.94.109.88]) sage 2018/12/11(火) 01:02:06.15 ID:+jDfFBKZ0
>>706
レーダーに夢見すぎ
濃厚な電子妨害環境下では赤外線の減衰すら可愛いレベルで精度が落ちるし、敵ESMとの交戦も考えるとパッシブ手段はそうそう手放せないでしょ

そもそも角分解能に優れたIRと側距が得意なレーダーを統合して誘導する（+光学標準）のがF-35の革新的な側面なのに、IRとレーダーを排他のように語るのは何故なん

2018/12/12(水) 22:22:13.51

感銘を与えてもらえるほどの人間でもなく
感銘を得たからといって何かを成す人間でもないことがヒシヒシと伝わってくるぜ(*´∀｀*)ﾋｼﾋｼ

2018/12/12(水) 22:40:34.83

>>754
F-35ってAISSのようなレーダとIRの航跡統合ってできたっけ？
F-35のEOTSはスナイパーの機体とりこみ版でIRSTではなくFLIRなので空中目標は苦手で対地がメインだが。
そもそもIRSTとして使うにはIFOVが広すぎるし。

2018/12/12(水) 22:42:12.41

>>697
公明党は意地でもいずも空母化を阻止したいんだろう。
自民は公明党に頭が上がらないしこりゃいずも空母化は流れたな。

2018/12/12(水) 22:53:05.94

>>756
なんのためのセンサーフュージョンやねん
ブロック3Fで仕上がってるよ

IRSTはEO-DAS、
EOTSは光学照準でまったくの別物だよ
それにEOTSは対地が苦手どころか対空90km以上の探知能力のある、従来のスナイパーポッドとは別次元のセンサー

2018/12/12(水) 23:01:13.93

なるほど、90kmも感知できるなら、かなりレーダーの代替が出来るな。護衛艦だと、水平線に邪魔されて40kmぐらいなんだから。
煽らずに普通に書けば良いじゃん。

2018/12/12(水) 23:28:28.74

>>759
そもそもEO-DASとEOTSを混同してない？

2018/12/12(水) 23:31:33.66

脊髄反射で噛み付いたので引っ込みがつかなくなった模様

759 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spff-Q1S3 [126.199.8.223]) sage 2018/12/12(水) 23:01:13.93 ID:nP1pAKV9p
なるほど、90kmも感知できるなら、かなりレーダーの代替が出来るな。護衛艦だと、水平線に邪魔されて40kmぐらいなんだから。
煽らずに普通に書けば良いじゃん。

2018/12/13(木) 00:13:16.32

>>758
EOTSはスナイパーの移植。

あとDASのメインの目的はIRST(空中目標の探知・追尾)ではなくパイロットへの外部情報提供(なんて言うんだっけ)。もちろん弾道弾のような光強度の大きい目標は余裕だろうけど。
DASは6個で全周見てるので一個辺りの視野角は4π/6［str］以上で、素子数は増えてるだりうけど同じ検知器を使う-9XよりもIFOVが大きくなり探知距離は-9Xよりも短くなる。
だからあれは自動で探知・追尾というよりもIIRを人の目で見る用途。

2018/12/13(木) 00:24:27.82

>>762
立体角はstrでなくsrと書くようだね。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd12-n8Ik [1.72.2.24]) · 2018/12/13(木) 00:33:12.54

ステルス機にIRSTが着いていればステルス機相手には有効な状況があるってことかな？

そして、非ステルス機にIRSTがあっても宝の持ち腐れになる可能性が高いと。

2018/12/13(木) 00:42:56.59

>>762
EOTSは従来のスナイパーポッドとは完全に異なるものだよ。
不勉強なんだね( ･`ω･´)

2018/12/13(木) 00:44:47.13

EOTSの有効距離外でDASで補足した目標はアンノウンとしか表示されないのだろう
おそらくIFF識別なんてのも無いし

2018/12/13(木) 00:53:04.29

>>762
>>763
EO-DASは素子数どころかサイドワインダーと同じセンサーなんか使ってないでそ

>>766
それにAN/ASQ-239バラクーダと統合してるので、空中目標の探知・追尾において単体のXバンドレーダーなんか歯牙にもかけない識別・トラッキング精度を誇るで

2018/12/13(木) 00:58:09.54

>>766
EWシステムとEO-DASは完全に連動しててマイクロ波から赤外線までマルチスペクトルの探知と妨害をかますよ

2018/12/13(木) 01:00:05.00

ここまでフルボッコにされるレスバトルも珍しいなw

2018/12/13(木) 01:00:26.25

IRSTにしろESMにしろ測距や目標の判別までは出来ない
要は攻撃に用いられる情報を取得出来ない

2018/12/13(木) 01:07:18.95

>>765
EOTSは基本はスナイパーから可視光をのぞきさらに軽量化したもの。

>>767
DASもEOTSも-9Xと同じ検知器ユニットを使ってる。

>>768
DASにDIRCM機能なんてないのだけれど。
F-35はフレアはあるだろうけど他のIR妨害手段はない。 EOTSのレーザはもちろんターゲティンク用だし。

2018/12/13(木) 01:07:44.91

>>770
何言ってるのw
各センサーにはレーザー測距もついてるし、目標の判別や方位距離を割り出せないESMなんて一体いつの時代の話よw

2018/12/13(木) 01:11:59.81

>>767
目標が雲の中入っただけでロストするけどなw

2018/12/13(木) 01:12:48.49

>>771
EOTSは可視光にも対応しているしスナイパーポッドとは別物だよ
FLIRとIRSTを統合したスナイパーポッドなんて今まで無かったでしょ

EO-DASと-9Xの解像度比較したら発狂してまうし、なんならAPG-81は据え置きだけどEO-DASは次のブロックでより高性能なものに更新されるで

それにEODASはバラクーダと協同で赤外線目潰しもお手の物やぞ

2018/12/13(木) 01:15:32.97

[急募]赤外線アンチくんの自尊心を回復する方法

2018/12/13(木) 01:19:56.54

正面では50km程度までしか見えない点とか

2018/12/13(木) 01:19:58.61

>>773
ESMでバッチリ追随やで
別に機首レーダー使っちゃいけないわけでもないんだし

2018/12/13(木) 01:20:03.25

>>772
まーたIRSTとEOTS混同してるし
機首下に付いてるレーザーは全周カバー出来ない

2018/12/13(木) 01:21:01.77

IRSTの最大の問題は全天候能力に欠けてる事な
雲が多かったり雨が降ってたりしたらスペック通りの能力が途端に発揮できなくなること
想定戦場が常に快晴で視程も何十マイルも必ずある、と断言できるならなにもかいわないが

2018/12/13(木) 01:23:22.19

>>778
まーたIRSTとEOTS混同してるし
EO-DASはIRSTとして各センサーでレーザー側距もするで
今どきレーザー側距の付随しないIRST探す方が困難だ

2018/12/13(木) 01:24:14.28

>>777
だから併用が一番って事　レーダーの広域探査、全天候性能とIRSTの組み合わせがどうしても必要になるの　つまりそう言うことなの

2018/12/13(木) 01:24:33.66

>>779
>>

716 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a29f-5mUL [27.94.109.88]) sage 2018/12/11(火) 01:02:06.15 ID:+jDfFBKZ0
>>706
レーダーに夢見すぎ
濃厚な電子妨害環境下では赤外線の減衰すら可愛いレベルで精度が落ちるし、敵ESMとの交戦も考えるとパッシブ手段はそうそう手放せないでしょ

そもそも角分解能に優れたIRと側距が得意なレーダーを統合して誘導する（+光学標準）のがF-35の革新的な側面なのに、IRとレーダーを排他のように語るのは何故なん

2018/12/13(木) 01:25:11.67

>>781
ようやく同じ意見になってくれたね(*´∀｀*)

2018/12/13(木) 01:25:58.61

目的を達したので去る

2018/12/13(木) 01:26:39.08

>>780
こんなに目立つセンサーが複数配置されてると言うなら
ちょっと教えて欲しいんだが？
https://i.kinja-img.com/gawker-media/image/upload/s--BG3DCjQG--/c_scale,f_auto,fl_progressive,q_80,w_800/poo7uejswnrlbiqwfkjj.jpg

2018/12/13(木) 01:28:51.34

>>783
いや最初からだが？　複数の人間がレスしてるのとIRSTマンセーが酷いからIRSTの全天候性能欠如をあげた訳でな、レーダーと併用しないと使えないよ、と言いたかった訳だが

2018/12/13(木) 01:38:53.38

>>770
EOTS（IRST）にはジェット排熱分析するNCTR（Non Cooperative Target Recognition）機能があるので識別できないこともない（DASにもあるのかな？あったらいいな）
ESMもMDF（ミッションデータファイル）にアクセスして電波データバンクを参照すれば識別できないこともない

まあレーダー使った方が手っ取り早いかもしれないけど手段が多い事は良いことだ

2018/12/13(木) 01:47:52.09

日本のF35購入、米国にとっては「一石三鳥」の理由―米メディア　[2018年12月13日 1時20分]
http://news.infoseek.co.jp/article/recordchina_RC_670211

2018/12/13(木) 04:07:06.56

>>788
F-35追加でF-3をつぶせるとか、とても専門家の意見とは思えんな。

2018/12/13(木) 04:45:07.37

>>789
35Bの運用に金かかりすぎて開発予算減額とかはあるかもな。

2018/12/13(木) 05:02:07.24

エンジンできてるのに、Fー3やらない理由がない。
Fー3の性能は基本性能ではFー35を凌駕するレベルになりうるし
ワークホースとして普段使いには国産はいろんな意味で都合が良い。

2018/12/13(木) 05:18:07.70

でもF-2の後継は必要だし、それがF-35になる可能性はむしろ下がったと思う。
「計画を潰せる可能性がある」ならまだしも「計画の可能性を潰せる」とは思えないな。

2018/12/13(木) 08:37:06.76

日本は二機種以上配備は厳命
むしろF-35の追加調達でF-3日本主導の邪魔はするなという事を伝えると語られてる

2018/12/13(木) 09:48:56.97

>>791
日本にそんな能力ある訳ない
F-35の時点でシステム開発の費用が開発費の半分占めてて難航の最大の理由になってたのに
中世レベルの日本で現代の戦闘機のシステム開発なんてまともに出来ないよ

2018/12/13(木) 10:13:43.27

>>791
井の中の蛙大海を知らず

2018/12/13(木) 10:21:52.93

発電能力とレーダーの大きさがFー35を
圧倒するから、Fー3の方がいいだろう。
国産だから景気対策にもいいし、国産6世代戦闘機開発も可能になる。

2018/12/13(木) 10:21:55.04

>>795
まるで自分は大海を知ってるような口ぶりだな

2018/12/13(木) 10:32:48.62

発電能力、レーダーの大きさ、ミサイル内蔵数、ミサイル搭載数、航続距離、
最高速度、巡行速度、ステルス性がFー3の方が高性能。
推力偏向ノズルで常にステルス性を悪化させず最小限の向きに飛行できる。
Fー35Bを40機導入はA型の評価が低いから。

2018/12/13(木) 10:37:35.60

まだ試作品すら出来てない夢の飛行機と比較されて勝てる機体はこの世に無いからね

2018/12/13(木) 10:38:13.92

F-35じゃ足が短くて、F-2の代替は無理だろ。F-2もそんなでないけど、増槽という手がある。
F-35はこれが出来ないからな。ステルスの意味が無くなる。

だから、F-3は無くならないよ。航空工業では直近に、P-1. C-2の成功体験もあるし。

2018/12/13(木) 10:41:51.62

Fー35AとXー2を持ってる日本政府の判断だから、信用性が高いだろう。
ドイツとフランスはステルス戦闘機保有無しで6世代戦闘機開発するつもり、
失敗する確率高いわ。

2018/12/13(木) 11:03:20.48

F-35は性能はともかくLCCが高いおまけにアップデート費用も幾ら掛かるか不明。トドメは日本企業が参画しておらず税金が海外に流れるだけで公共事業にもならない。日本企業へのスピンオフも期待出来ない。

2018/12/13(木) 11:07:26.42

F-35B導入はヘリ母艦に航空機の目を取り付ける一環
自衛能力や米艦艇の防空協力なかも行うのだろう
だから8機もあれば十分なのなF-35B採用で新型UAVを飛ばす目処も立った
更に、F-35Aを配備するには島嶼部や沖縄の協力姿勢が難しいという面もある
飛行場が使いにくいのだからF-35Bで沖縄方面の滞在機数を引き上げるのは已む無しってこと
レーダーサイトや地対艦、地対空基地や飛行場を自由につくりまくれるなら別にF-35Aでもよかったんだけどな？
どう考えても無理だろそんなたわ言。空母作る方が何百倍も現実的。

2018/12/13(木) 11:17:15.17

これからのミサイル時代自衛隊は平家のように主戦力を海上兵力にすべきだな

2018/12/13(木) 11:28:53.71

>>794
日本が中世レベルなら中国は石器レベルだが

そもそも戦闘機開発は政治的思惑が決定要因になるのであって
単純にスペック比較して決まるものじゃない

2018/12/13(木) 11:40:03.64

>>805
そこだよね。今みたいにアメリカの言いなりだと自主開発はあり得ない

2018/12/13(木) 11:53:08.23

>>794
それなら日本がF-3を開発する可能性は初めからゼロなんだから、
F-35で潰せたってことにはならないじゃないの。
ちょっと考えればわかりそうなものだけど…

2018/12/13(木) 11:56:24.44

>>806
いやもう日本主導の開発で決まったじゃん。
なにいってんの？

2018/12/13(木) 11:58:12.44

>>794
すでに、エンジン開発ができたみたいだから、
双発でFー35より推力重量比がいい機体になるのは
ほぼ確定。

アビオニクスや武器体系では当然アメリカの後塵だろうけど、
素質はいい機体になるしレーダーはかなりいける。

これくらいのことはいまからわかるんだが。

2018/12/13(木) 12:17:36.81

ソフトウェアを軽視してるようでは使い物にならんガラクタになるぞ
その分野は実戦データからフィードバックしてる米国とは天地の差がある

2018/12/13(木) 12:19:33.17

じゃあ、J-20もゴミか

2018/12/13(木) 12:19:47.01

軽視してる訳じゃないが　ソフトウェアは時間が掛かってもいいんだよ（必ずしも量産開始までに間に合わせる必要が無いのでね）

2018/12/13(木) 12:22:00.74

F-35一本化なんてどこも本当はやる気ない、空戦にはやっぱり不安があるんでしょう。F-15退役は
日本だけの問題じゃないけど、F-16をF-35と入れ替えて、さらに主力ファイター機の入れ替えが出来てるのは
アメリカだけで、その他の国の計画の中で一番実現に近いのが、日本のF-3アメリカがF-22売る気ないのはそいうとこ
F-3作ってモンキーモデルなら売りますけど( ･´ｰ･｀)みたいなことが出来るやもしれんね。

2018/12/13(木) 12:27:54.10

ソフトで難しいのはアクティブジャミングの電子戦装備の一部だろう。実戦でミサイル撃たれた経験が無さすぎる。これだけ。
兵装インタフェースは、F-2とF-15改修で正に積み上げているところ。
センサー統合なんかは、むしろ日本の方が所帯が小さくて小回りが効くかもしれない。

2018/12/13(木) 12:45:12.87

F-15の2040とかいう段階でもしアメリカがアプデにすることになったら、ボーイングにF-15
中古で売るとかもありなのではと思うね。数があれば、メンテ費米国内のほうが引っ張りやすい
という計算もさすがにすると思われる

2018/12/13(木) 13:48:47.05

空母を否定できなくなった反日イキり虫は次はF-3戦線へと転進か
そしてそこでも軽く踏み潰されてる感

2018/12/13(木) 14:45:53.31

毎日は、３５Ｂを４２機、と報じてるね。何か予想以上の規模じゃね？
いずも・かがだけじゃこんなに要らない。新多用途護衛艦とやらも勘定に入ってるっぽいね。