!extend:checked:vvvvvv:1000:512
■前スレ
【海上自衛隊】F-35B導入について17【航空自衛隊】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1525319787/l50
■基礎知識 F-35B
短距離離陸距離 Take off Distance 168m (STO:Short Take off mode)
最大搭載、陸上滑走168メートル(550ft)で短距離離陸が可能
STOVLの意味(Short Take Off and Vertical Landing=短距離離陸/垂直着陸)
・STO=Short Take Off(短距離離陸)=168メートル(550ft)で可能※
・VL=Vertical Landing(垂直着陸)=0メートルで着陸
※600ftという指摘あり
■F-35B 陸上滑走路の短距離離陸(STO:Short Take Off) <動画>
https://www.youtube.com/watch?v=sWDIsNSXK98
https://www.youtube.com/watch?v=LCyya8yf90w
https://www.youtube.com/watch?v=hO5mZxaiyUQ
F-35B Short Takeoff from the USS Wasp
https://www.youtube.com/watch?v=lu7ZUVXs6Ec
F-35B - First Sea vertical landing
https://www.youtube.com/watch?v=JBY2qQ1soRw
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
探検
【海上自衛隊】F-35B導入について18【航空自衛隊】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無し三等兵 (ワッチョイ 135d-x1gW [118.105.168.99])
2018/10/15(月) 21:33:15.18ID:8ayBoksk0759名無し三等兵 (ササクッテロラ Spff-Q1S3 [126.199.8.223])
2018/12/12(水) 23:01:13.93ID:nP1pAKV9p なるほど、90kmも感知できるなら、かなりレーダーの代替が出来るな。護衛艦だと、水平線に邪魔されて40kmぐらいなんだから。
煽らずに普通に書けば良いじゃん。
煽らずに普通に書けば良いじゃん。
760名無し三等兵 (ワッチョイ a29f-5mUL [27.94.109.88])
2018/12/12(水) 23:28:28.74ID:VwXcVpIj0 >>759
そもそもEO-DASとEOTSを混同してない?
そもそもEO-DASとEOTSを混同してない?
761名無し三等兵 (アウアウウー Sadb-5mUL [106.132.137.104])
2018/12/12(水) 23:31:33.66ID:q1MHa4bIa 脊髄反射で噛み付いたので引っ込みがつかなくなった模様
759 名無し三等兵 (ササクッテロラ Spff-Q1S3 [126.199.8.223]) sage 2018/12/12(水) 23:01:13.93 ID:nP1pAKV9p
なるほど、90kmも感知できるなら、かなりレーダーの代替が出来るな。護衛艦だと、水平線に邪魔されて40kmぐらいなんだから。
煽らずに普通に書けば良いじゃん。
759 名無し三等兵 (ササクッテロラ Spff-Q1S3 [126.199.8.223]) sage 2018/12/12(水) 23:01:13.93 ID:nP1pAKV9p
なるほど、90kmも感知できるなら、かなりレーダーの代替が出来るな。護衛艦だと、水平線に邪魔されて40kmぐらいなんだから。
煽らずに普通に書けば良いじゃん。
762名無し三等兵 (スッップ Sdb2-+KUv [49.98.137.82])
2018/12/13(木) 00:13:16.32ID:U+CAPbL2d >>758
EOTSはスナイパーの移植。
あとDASのメインの目的はIRST(空中目標の探知・追尾)ではなくパイロットへの外部情報提供(なんて言うんだっけ)。もちろん弾道弾のような光強度の大きい目標は余裕だろうけど。
DASは6個で全周見てるので一個辺りの視野角は4π/6[str]以上で、素子数は増えてるだりうけど同じ検知器を使う-9XよりもIFOVが大きくなり探知距離は-9Xよりも短くなる。
だからあれは自動で探知・追尾というよりもIIRを人の目で見る用途。
EOTSはスナイパーの移植。
あとDASのメインの目的はIRST(空中目標の探知・追尾)ではなくパイロットへの外部情報提供(なんて言うんだっけ)。もちろん弾道弾のような光強度の大きい目標は余裕だろうけど。
DASは6個で全周見てるので一個辺りの視野角は4π/6[str]以上で、素子数は増えてるだりうけど同じ検知器を使う-9XよりもIFOVが大きくなり探知距離は-9Xよりも短くなる。
だからあれは自動で探知・追尾というよりもIIRを人の目で見る用途。
763名無し三等兵 (スッップ Sdb2-+KUv [49.98.137.82])
2018/12/13(木) 00:24:27.82ID:U+CAPbL2d >>762
立体角はstrでなくsrと書くようだね。
立体角はstrでなくsrと書くようだね。
764名無し三等兵 (スップ Sd12-n8Ik [1.72.2.24])
2018/12/13(木) 00:33:12.54ID:GbB3itfOd ステルス機にIRSTが着いていればステルス機相手には有効な状況があるってことかな?
そして、非ステルス機にIRSTがあっても宝の持ち腐れになる可能性が高いと。
そして、非ステルス機にIRSTがあっても宝の持ち腐れになる可能性が高いと。
765名無し三等兵 (ワッチョイ 929f-QNcK [27.94.109.88])
2018/12/13(木) 00:42:56.59ID:QCmuXfot0766名無し三等兵 (ワッチョイ b591-+KUv [58.0.47.67])
2018/12/13(木) 00:44:47.13ID:PX+H+R1o0 EOTSの有効距離外でDASで補足した目標はアンノウンとしか表示されないのだろう
おそらくIFF識別なんてのも無いし
おそらくIFF識別なんてのも無いし
767名無し三等兵 (アウアウウー Sacd-QNcK [106.132.133.54])
2018/12/13(木) 00:53:04.29ID:bqCqd7OCa768名無し三等兵 (ワッチョイ 929f-QNcK [27.94.109.88])
2018/12/13(木) 00:58:09.54ID:QCmuXfot0 >>766
EWシステムとEO-DASは完全に連動しててマイクロ波から赤外線までマルチスペクトルの探知と妨害をかますよ
EWシステムとEO-DASは完全に連動しててマイクロ波から赤外線までマルチスペクトルの探知と妨害をかますよ
769名無し三等兵 (スプッッ Sd12-cRZi [1.75.211.88])
2018/12/13(木) 01:00:05.00ID:C41l8sGid ここまでフルボッコにされるレスバトルも珍しいなw
770名無し三等兵 (スッップ Sdb2-+KUv [49.98.144.2])
2018/12/13(木) 01:00:26.25ID:gcxPavced IRSTにしろESMにしろ測距や目標の判別までは出来ない
要は攻撃に用いられる情報を取得出来ない
要は攻撃に用いられる情報を取得出来ない
771名無し三等兵 (スッップ Sdb2-+KUv [49.98.137.82])
2018/12/13(木) 01:07:18.95ID:U+CAPbL2d772名無し三等兵 (ワッチョイ 929f-QNcK [27.94.109.88])
2018/12/13(木) 01:07:44.91ID:QCmuXfot0773名無し三等兵 (ワッチョイ ad9e-H0Vn [114.174.219.39])
2018/12/13(木) 01:11:59.81ID:kM5peP9x0 >>767
目標が雲の中入っただけでロストするけどなw
目標が雲の中入っただけでロストするけどなw
774名無し三等兵 (アウアウウー Sacd-QNcK [106.132.134.6])
2018/12/13(木) 01:12:48.49ID:jqzpmUCma >>771
EOTSは可視光にも対応しているしスナイパーポッドとは別物だよ
FLIRとIRSTを統合したスナイパーポッドなんて今まで無かったでしょ
EO-DASと-9Xの解像度比較したら発狂してまうし、なんならAPG-81は据え置きだけどEO-DASは次のブロックでより高性能なものに更新されるで
それにEODASはバラクーダと協同で赤外線目潰しもお手の物やぞ
EOTSは可視光にも対応しているしスナイパーポッドとは別物だよ
FLIRとIRSTを統合したスナイパーポッドなんて今まで無かったでしょ
EO-DASと-9Xの解像度比較したら発狂してまうし、なんならAPG-81は据え置きだけどEO-DASは次のブロックでより高性能なものに更新されるで
それにEODASはバラクーダと協同で赤外線目潰しもお手の物やぞ
775名無し三等兵 (ワッチョイ 929f-1w8F [27.94.109.88])
2018/12/13(木) 01:15:32.97ID:xAeZl7PD0 [急募]赤外線アンチくんの自尊心を回復する方法
776名無し三等兵 (ワッチョイ 0dd2-3flP [210.194.192.220])
2018/12/13(木) 01:19:56.54ID:8M1/4Ay00 正面では50km程度までしか見えない点とか
777名無し三等兵 (ワッチョイ 929f-QNcK [27.94.109.88])
2018/12/13(木) 01:19:58.61ID:QCmuXfot0778名無し三等兵 (スッップ Sdb2-+KUv [49.98.144.2])
2018/12/13(木) 01:20:03.25ID:gcxPavced779名無し三等兵 (ワッチョイ ad9e-H0Vn [114.174.219.39])
2018/12/13(木) 01:21:01.77ID:kM5peP9x0 IRSTの最大の問題は全天候能力に欠けてる事な
雲が多かったり雨が降ってたりしたらスペック通りの能力が途端に発揮できなくなること
想定戦場が常に快晴で視程も何十マイルも必ずある、と断言できるならなにもかいわないが
雲が多かったり雨が降ってたりしたらスペック通りの能力が途端に発揮できなくなること
想定戦場が常に快晴で視程も何十マイルも必ずある、と断言できるならなにもかいわないが
780名無し三等兵 (ワッチョイ 929f-QNcK [27.94.109.88])
2018/12/13(木) 01:23:22.19ID:QCmuXfot0781名無し三等兵 (ワッチョイ ad9e-H0Vn [114.174.219.39])
2018/12/13(木) 01:24:14.28ID:kM5peP9x0 >>777
だから併用が一番って事 レーダーの広域探査、全天候性能とIRSTの組み合わせがどうしても必要になるの つまりそう言うことなの
だから併用が一番って事 レーダーの広域探査、全天候性能とIRSTの組み合わせがどうしても必要になるの つまりそう言うことなの
782名無し三等兵 (ワッチョイ 929f-QNcK [27.94.109.88])
2018/12/13(木) 01:24:33.66ID:QCmuXfot0783名無し三等兵 (ワッチョイ 929f-QNcK [27.94.109.88])
2018/12/13(木) 01:25:11.67ID:QCmuXfot0 >>781
ようやく同じ意見になってくれたね(*´∀`*)
ようやく同じ意見になってくれたね(*´∀`*)
784名無し三等兵 (ワッチョイ 929f-QNcK [27.94.109.88])
2018/12/13(木) 01:25:58.61ID:QCmuXfot0 目的を達したので去る
785名無し三等兵 (スッップ Sdb2-+KUv [49.98.144.2])
2018/12/13(木) 01:26:39.08ID:gcxPavced >>780
こんなに目立つセンサーが複数配置されてると言うなら
ちょっと教えて欲しいんだが?
https://i.kinja-img.com/gawker-media/image/upload/s--BG3DCjQG--/c_scale,f_auto,fl_progressive,q_80,w_800/poo7uejswnrlbiqwfkjj.jpg
こんなに目立つセンサーが複数配置されてると言うなら
ちょっと教えて欲しいんだが?
https://i.kinja-img.com/gawker-media/image/upload/s--BG3DCjQG--/c_scale,f_auto,fl_progressive,q_80,w_800/poo7uejswnrlbiqwfkjj.jpg
786名無し三等兵 (ワッチョイ ad9e-H0Vn [114.174.219.39])
2018/12/13(木) 01:28:51.34ID:kM5peP9x0 >>783
いや最初からだが? 複数の人間がレスしてるのとIRSTマンセーが酷いからIRSTの全天候性能欠如をあげた訳でな、レーダーと併用しないと使えないよ、と言いたかった訳だが
いや最初からだが? 複数の人間がレスしてるのとIRSTマンセーが酷いからIRSTの全天候性能欠如をあげた訳でな、レーダーと併用しないと使えないよ、と言いたかった訳だが
787名無し三等兵 (ワッチョイ 81b3-8alI [126.42.185.139])
2018/12/13(木) 01:38:53.38ID:khyxIaDO0 >>770
EOTS(IRST)にはジェット排熱分析するNCTR(Non Cooperative Target Recognition)機能があるので識別できないこともない(DASにもあるのかな?あったらいいな)
ESMもMDF(ミッションデータファイル)にアクセスして電波データバンクを参照すれば識別できないこともない
まあレーダー使った方が手っ取り早いかもしれないけど手段が多い事は良いことだ
EOTS(IRST)にはジェット排熱分析するNCTR(Non Cooperative Target Recognition)機能があるので識別できないこともない(DASにもあるのかな?あったらいいな)
ESMもMDF(ミッションデータファイル)にアクセスして電波データバンクを参照すれば識別できないこともない
まあレーダー使った方が手っ取り早いかもしれないけど手段が多い事は良いことだ
788名無し三等兵 (ワッチョイ d9e5-CmWH [118.87.189.92])
2018/12/13(木) 01:47:52.09ID:HRzRKh080 日本のF35購入、米国にとっては「一石三鳥」の理由―米メディア [2018年12月13日 1時20分]
http://news.infoseek.co.jp/article/recordchina_RC_670211
http://news.infoseek.co.jp/article/recordchina_RC_670211
789名無し三等兵 (ワッチョイ f172-8Bx+ [116.83.148.166])
2018/12/13(木) 04:07:06.56ID:8se1b+Bd0 >>788
F-35追加でF-3をつぶせるとか、とても専門家の意見とは思えんな。
F-35追加でF-3をつぶせるとか、とても専門家の意見とは思えんな。
790名無し三等兵 (ワッチョイ d2d8-MV7r [221.132.132.178])
2018/12/13(木) 04:45:07.37ID:ms1FDrIk0 >>789
35Bの運用に金かかりすぎて開発予算減額とかはあるかもな。
35Bの運用に金かかりすぎて開発予算減額とかはあるかもな。
791名無し三等兵 (ワッチョイ d91a-3BgD [118.3.49.49])
2018/12/13(木) 05:02:07.24ID:H5ZQE5SC0 エンジンできてるのに、Fー3やらない理由がない。
Fー3の性能は基本性能ではFー35を凌駕するレベルになりうるし
ワークホースとして普段使いには国産はいろんな意味で都合が良い。
Fー3の性能は基本性能ではFー35を凌駕するレベルになりうるし
ワークホースとして普段使いには国産はいろんな意味で都合が良い。
792名無し三等兵 (ワッチョイ f172-8Bx+ [116.83.148.166])
2018/12/13(木) 05:18:07.70ID:8se1b+Bd0 でもF-2の後継は必要だし、それがF-35になる可能性はむしろ下がったと思う。
「計画を潰せる可能性がある」ならまだしも「計画の可能性を潰せる」とは思えないな。
「計画を潰せる可能性がある」ならまだしも「計画の可能性を潰せる」とは思えないな。
793名無し三等兵 (ワッチョイ ad9e-jJrw [114.161.18.250])
2018/12/13(木) 08:37:06.76ID:dQ1ltDKq0 日本は二機種以上配備は厳命
むしろF-35の追加調達でF-3日本主導の邪魔はするなという事を伝えると語られてる
むしろF-35の追加調達でF-3日本主導の邪魔はするなという事を伝えると語られてる
794名無し三等兵 (ワッチョイ 52d4-Xq6B [157.107.0.139])
2018/12/13(木) 09:48:56.97ID:Gr+TT1AM0796名無し三等兵 (ワッチョイ 92fb-JQmu [61.203.38.137])
2018/12/13(木) 10:21:52.93ID:sjlAfGrp0 発電能力とレーダーの大きさがFー35を
圧倒するから、Fー3の方がいいだろう。
国産だから景気対策にもいいし、国産6世代戦闘機開発も可能になる。
圧倒するから、Fー3の方がいいだろう。
国産だから景気対策にもいいし、国産6世代戦闘機開発も可能になる。
797名無し三等兵 (ワッチョイ d2b3-pJDg [221.82.90.127])
2018/12/13(木) 10:21:55.04ID:zHX9zZYM0 >>795
まるで自分は大海を知ってるような口ぶりだな
まるで自分は大海を知ってるような口ぶりだな
798名無し三等兵 (ワッチョイ 92fb-JQmu [61.203.38.137])
2018/12/13(木) 10:32:48.62ID:sjlAfGrp0 発電能力、レーダーの大きさ、ミサイル内蔵数、ミサイル搭載数、航続距離、
最高速度、巡行速度、ステルス性がFー3の方が高性能。
推力偏向ノズルで常にステルス性を悪化させず最小限の向きに飛行できる。
Fー35Bを40機導入はA型の評価が低いから。
最高速度、巡行速度、ステルス性がFー3の方が高性能。
推力偏向ノズルで常にステルス性を悪化させず最小限の向きに飛行できる。
Fー35Bを40機導入はA型の評価が低いから。
799名無し三等兵 (ワッチョイ 09b3-3flP [220.3.114.1])
2018/12/13(木) 10:37:35.60ID:4Hdn73jm0 まだ試作品すら出来てない夢の飛行機と比較されて勝てる機体はこの世に無いからね
800名無し三等兵 (ワッチョイ a9f2-zjHP [60.38.106.3])
2018/12/13(木) 10:38:13.92ID:IbDgG9+F0 F-35じゃ足が短くて、F-2の代替は無理だろ。F-2もそんなでないけど、増槽という手がある。
F-35はこれが出来ないからな。ステルスの意味が無くなる。
だから、F-3は無くならないよ。航空工業では直近に、P-1. C-2の成功体験もあるし。
F-35はこれが出来ないからな。ステルスの意味が無くなる。
だから、F-3は無くならないよ。航空工業では直近に、P-1. C-2の成功体験もあるし。
801名無し三等兵 (ワッチョイ 92fb-JQmu [61.203.38.137])
2018/12/13(木) 10:41:51.62ID:sjlAfGrp0 Fー35AとXー2を持ってる日本政府の判断だから、信用性が高いだろう。
ドイツとフランスはステルス戦闘機保有無しで6世代戦闘機開発するつもり、
失敗する確率高いわ。
ドイツとフランスはステルス戦闘機保有無しで6世代戦闘機開発するつもり、
失敗する確率高いわ。
802名無し三等兵 (ワッチョイ d2b3-pJDg [221.82.90.127])
2018/12/13(木) 11:03:20.48ID:zHX9zZYM0 F-35は性能はともかくLCCが高いおまけにアップデート費用も幾ら掛かるか不明。トドメは日本企業が参画しておらず税金が海外に流れるだけで公共事業にもならない。日本企業へのスピンオフも期待出来ない。
803名無し三等兵 (ワッチョイ ad9e-jJrw [114.161.18.250])
2018/12/13(木) 11:07:26.42ID:dQ1ltDKq0 F-35B導入はヘリ母艦に航空機の目を取り付ける一環
自衛能力や米艦艇の防空協力なかも行うのだろう
だから8機もあれば十分なのなF-35B採用で新型UAVを飛ばす目処も立った
更に、F-35Aを配備するには島嶼部や沖縄の協力姿勢が難しいという面もある
飛行場が使いにくいのだからF-35Bで沖縄方面の滞在機数を引き上げるのは已む無しってこと
レーダーサイトや地対艦、地対空基地や飛行場を自由につくりまくれるなら別にF-35Aでもよかったんだけどな?
どう考えても無理だろそんなたわ言。空母作る方が何百倍も現実的。
自衛能力や米艦艇の防空協力なかも行うのだろう
だから8機もあれば十分なのなF-35B採用で新型UAVを飛ばす目処も立った
更に、F-35Aを配備するには島嶼部や沖縄の協力姿勢が難しいという面もある
飛行場が使いにくいのだからF-35Bで沖縄方面の滞在機数を引き上げるのは已む無しってこと
レーダーサイトや地対艦、地対空基地や飛行場を自由につくりまくれるなら別にF-35Aでもよかったんだけどな?
どう考えても無理だろそんなたわ言。空母作る方が何百倍も現実的。
804名無し三等兵 (アークセー Sx79-TixW [126.183.96.209])
2018/12/13(木) 11:17:15.17ID:mD5m6rKJx これからのミサイル時代自衛隊は平家のように主戦力を海上兵力にすべきだな
805名無し三等兵 (ワッチョイ f5d1-UKyl [122.103.195.200])
2018/12/13(木) 11:28:53.71ID:8oDCUb3O0806名無し三等兵 (ワッチョイ d2d8-MV7r [221.132.132.178])
2018/12/13(木) 11:40:03.64ID:ms1FDrIk0 >>805
そこだよね。今みたいにアメリカの言いなりだと自主開発はあり得ない
そこだよね。今みたいにアメリカの言いなりだと自主開発はあり得ない
807名無し三等兵 (ワッチョイ f172-8Bx+ [116.83.148.166])
2018/12/13(木) 11:53:08.23ID:8se1b+Bd0808名無し三等兵 (ワッチョイ d91a-3BgD [118.3.49.49])
2018/12/13(木) 11:56:24.44ID:H5ZQE5SC0809名無し三等兵 (ワッチョイ d91a-3BgD [118.3.49.49])
2018/12/13(木) 11:58:12.44ID:H5ZQE5SC0 >>794
すでに、エンジン開発ができたみたいだから、
双発でFー35より推力重量比がいい機体になるのは
ほぼ確定。
アビオニクスや武器体系では当然アメリカの後塵だろうけど、
素質はいい機体になるしレーダーはかなりいける。
これくらいのことはいまからわかるんだが。
すでに、エンジン開発ができたみたいだから、
双発でFー35より推力重量比がいい機体になるのは
ほぼ確定。
アビオニクスや武器体系では当然アメリカの後塵だろうけど、
素質はいい機体になるしレーダーはかなりいける。
これくらいのことはいまからわかるんだが。
810名無し三等兵 (オイコラミネオ MM91-YKYU [150.66.71.254])
2018/12/13(木) 12:17:36.81ID:cZek5O70M ソフトウェアを軽視してるようでは使い物にならんガラクタになるぞ
その分野は実戦データからフィードバックしてる米国とは天地の差がある
その分野は実戦データからフィードバックしてる米国とは天地の差がある
811名無し三等兵 (ワンミングク MM62-pJDg [153.235.183.25])
2018/12/13(木) 12:19:33.17ID:EZQBsOnJM じゃあ、J-20もゴミか
812名無し三等兵 (ワッチョイ d9c7-L6Jw [118.241.184.50])
2018/12/13(木) 12:19:47.01ID:Yz1RzMsw0 軽視してる訳じゃないが ソフトウェアは時間が掛かってもいいんだよ(必ずしも量産開始までに間に合わせる必要が無いのでね)
813名無し三等兵 (ワイモマー MMc1-6TvB [124.24.242.103])
2018/12/13(木) 12:22:00.74ID:UudbL/8JM F-35一本化なんてどこも本当はやる気ない、空戦にはやっぱり不安があるんでしょう。F-15退役は
日本だけの問題じゃないけど、F-16をF-35と入れ替えて、さらに主力ファイター機の入れ替えが出来てるのは
アメリカだけで、その他の国の計画の中で一番実現に近いのが、日本のF-3アメリカがF-22売る気ないのはそいうとこ
F-3作ってモンキーモデルなら売りますけど( ・´ー・`)みたいなことが出来るやもしれんね。
日本だけの問題じゃないけど、F-16をF-35と入れ替えて、さらに主力ファイター機の入れ替えが出来てるのは
アメリカだけで、その他の国の計画の中で一番実現に近いのが、日本のF-3アメリカがF-22売る気ないのはそいうとこ
F-3作ってモンキーモデルなら売りますけど( ・´ー・`)みたいなことが出来るやもしれんね。
814名無し三等兵 (ワントンキン MM62-rpP5 [153.158.105.38])
2018/12/13(木) 12:27:54.10ID:+FcwIZYuM ソフトで難しいのはアクティブジャミングの電子戦装備の一部だろう。実戦でミサイル撃たれた経験が無さすぎる。これだけ。
兵装インタフェースは、F-2とF-15改修で正に積み上げているところ。
センサー統合なんかは、むしろ日本の方が所帯が小さくて小回りが効くかもしれない。
兵装インタフェースは、F-2とF-15改修で正に積み上げているところ。
センサー統合なんかは、むしろ日本の方が所帯が小さくて小回りが効くかもしれない。
815名無し三等兵 (ワイモマー MMc1-6TvB [124.24.242.103])
2018/12/13(木) 12:45:12.87ID:UudbL/8JM F-15の2040とかいう段階でもしアメリカがアプデにすることになったら、ボーイングにF-15
中古で売るとかもありなのではと思うね。数があれば、メンテ費米国内のほうが引っ張りやすい
という計算もさすがにすると思われる
中古で売るとかもありなのではと思うね。数があれば、メンテ費米国内のほうが引っ張りやすい
という計算もさすがにすると思われる
816名無し三等兵 (ブーイモ MMb2-yNnL [49.239.71.60])
2018/12/13(木) 13:48:47.05ID:lT037elgM 空母を否定できなくなった反日イキり虫は次はF-3戦線へと転進か
そしてそこでも軽く踏み潰されてる感
そしてそこでも軽く踏み潰されてる感
817名無し三等兵 (ワッチョイ a9f2-zjHP [60.38.106.3])
2018/12/13(木) 14:45:53.31ID:IbDgG9+F0 毎日は、35Bを42機、と報じてるね。何か予想以上の規模じゃね?
いずも・かがだけじゃこんなに要らない。新多用途護衛艦とやらも勘定に入ってるっぽいね。
いずも・かがだけじゃこんなに要らない。新多用途護衛艦とやらも勘定に入ってるっぽいね。
818名無し三等兵 (ワッチョイ 0dd2-3flP [210.194.192.220])
2018/12/13(木) 14:52:47.30ID:8M1/4Ay00 F-35Bの稼働率は7割がせいぜいと政府は思ってるんでは
いずもかがに8ずつと多用途に14を維持するためには42機必要なんだろう
いずもかがに8ずつと多用途に14を維持するためには42機必要なんだろう
819名無し三等兵 (ワッチョイ 197a-Wvy0 [182.170.48.239])
2018/12/13(木) 14:57:58.86ID:Pfkj4L4Z0 導入量の兼ね合いもあって多分稼働機40-55%くらいまで凹むぞこれ。
それで練習機やなんやら除くと、搭載可能な戦闘待機状態戦闘機は6-12機くらいでそれくらいしか載せないだろう。
搭載も常時、即時じゃなくて、戦闘前にF35B移動させて96時間くらいたってやっと戦闘準備ってレベルだろ。
空母側の整備や乗り込みもクソじかんかかるでこれ、なので現状予備戦力にしかならんし、F35bは地上運用メインじゃないと稼働率下がる。
地上メインなら戦時最大稼働率70-75%くらい行くんじゃん?海上なら搭載運用機は実30%前後だろう
それで練習機やなんやら除くと、搭載可能な戦闘待機状態戦闘機は6-12機くらいでそれくらいしか載せないだろう。
搭載も常時、即時じゃなくて、戦闘前にF35B移動させて96時間くらいたってやっと戦闘準備ってレベルだろ。
空母側の整備や乗り込みもクソじかんかかるでこれ、なので現状予備戦力にしかならんし、F35bは地上運用メインじゃないと稼働率下がる。
地上メインなら戦時最大稼働率70-75%くらい行くんじゃん?海上なら搭載運用機は実30%前後だろう
820名無し三等兵 (ブーイモ MMb2-yNnL [49.239.65.3])
2018/12/13(木) 15:05:39.28ID:H/+pJVLpM 艦載でんな稼働率下がったらヘリ8艦6機体制で常時2機展開、2機即応待機とかできねぇ
つか仮にそうだったとしても条件は中国空母と同じなんだからどうでもいいし
つか仮にそうだったとしても条件は中国空母と同じなんだからどうでもいいし
821名無し三等兵 (ワッチョイ 197a-Wvy0 [182.170.48.239])
2018/12/13(木) 15:08:07.54ID:Pfkj4L4Z0 ローテーション的にまともな数を運用したいんであれば、100機の整備、揚陸艦空母など4隻の整備
うち1隻は補給も乗り組みもした上で係留待機して24時間以内に戦闘機載せられる母校やエリアまで移動する
これくらいできてようやっと即時的な戦闘態勢となるわけだ。これで作戦準備時間を96時間以上から24-48時間に短縮できる。
・F35Bは100機整備して稼働率は70-75%であり、
練習その他で除外される機体は20-25%であり、搭載可能状態機は50機未満。
うち予備機も何個か含まれ空母搭載可能なのは30-40機種、30-40%まで
・いずもよりも大きい強襲揚陸艦3隻以上の整備推奨で、24時間以内に戦闘機搭載を完了する。
・空母搭載機や戦闘機の事情で隊員1000-2000規模を増強しないと厳しい。
これくらいでやっとまともな運用力ってところだが、いずも2+揚陸艦2だと96時間の準備で20機同時搭載も無理であると
あくまでおまけにしかならん。
これは中国にも当てはまる事だが、戦闘機50と空母2じゃ予備戦力で可動も搭載数もクソ
戦闘機100の空母3-4でやっと24時間以内の即応体制ができる。
戦闘機200の空母5-6で、基本練習艦その他で常時0.5隻、つまり1年中180日は1隻以上は搭載済みで戦闘可能じょうたいだってことね
こんなもんで、自衛隊の配備はあくまでおまけであり、将来的に拡大しても戦闘機100の空母3がマックスで
中国が空母5-6の完全体制に移行するのは2030-2035年が最短だろう
うち1隻は補給も乗り組みもした上で係留待機して24時間以内に戦闘機載せられる母校やエリアまで移動する
これくらいできてようやっと即時的な戦闘態勢となるわけだ。これで作戦準備時間を96時間以上から24-48時間に短縮できる。
・F35Bは100機整備して稼働率は70-75%であり、
練習その他で除外される機体は20-25%であり、搭載可能状態機は50機未満。
うち予備機も何個か含まれ空母搭載可能なのは30-40機種、30-40%まで
・いずもよりも大きい強襲揚陸艦3隻以上の整備推奨で、24時間以内に戦闘機搭載を完了する。
・空母搭載機や戦闘機の事情で隊員1000-2000規模を増強しないと厳しい。
これくらいでやっとまともな運用力ってところだが、いずも2+揚陸艦2だと96時間の準備で20機同時搭載も無理であると
あくまでおまけにしかならん。
これは中国にも当てはまる事だが、戦闘機50と空母2じゃ予備戦力で可動も搭載数もクソ
戦闘機100の空母3-4でやっと24時間以内の即応体制ができる。
戦闘機200の空母5-6で、基本練習艦その他で常時0.5隻、つまり1年中180日は1隻以上は搭載済みで戦闘可能じょうたいだってことね
こんなもんで、自衛隊の配備はあくまでおまけであり、将来的に拡大しても戦闘機100の空母3がマックスで
中国が空母5-6の完全体制に移行するのは2030-2035年が最短だろう
822名無し三等兵 (アウアウウー Sacd-QNcK [106.132.127.7])
2018/12/13(木) 15:14:43.69ID:bz/hLeRZa823名無し三等兵 (ワッチョイ 0dd2-3flP [210.194.192.220])
2018/12/13(木) 15:19:44.30ID:8M1/4Ay00 いやあの
基地航空隊から飛んでって甲板で収容するんです、艦載機も
基地航空隊から飛んでって甲板で収容するんです、艦載機も
824名無し三等兵 (ワッチョイ ad8a-UKyl [114.180.157.238])
2018/12/13(木) 15:19:49.25ID:pPA2u2iy0 >>821
日本って軽空母もどきはかなり充実しているし、今後の見通しも明るいんじゃ?
現実的には、いずも型×2、ひゅうが型×2にはF-35Bの搭載が可能で、
ひゅうが型は不満足でも6〜8機程度は常時運用できる
ここまでで4隻の軽空母
向こう5〜10年以内には、強襲揚陸艦1〜3隻が加わる
ここまでで、5〜7隻の実質的な軽空母
向こう15〜20年以内には、おおすみ型の置き換え用3隻が加わる
ここまでで、8〜10隻の実質的な軽空母
向こう30年以内には、ひゅうが型の置き換え用2隻が加わる
当然、次期中期防でF-35Bが+40機ということで、後々追加もあるとみるのが妥当だろうし
日本って軽空母もどきはかなり充実しているし、今後の見通しも明るいんじゃ?
現実的には、いずも型×2、ひゅうが型×2にはF-35Bの搭載が可能で、
ひゅうが型は不満足でも6〜8機程度は常時運用できる
ここまでで4隻の軽空母
向こう5〜10年以内には、強襲揚陸艦1〜3隻が加わる
ここまでで、5〜7隻の実質的な軽空母
向こう15〜20年以内には、おおすみ型の置き換え用3隻が加わる
ここまでで、8〜10隻の実質的な軽空母
向こう30年以内には、ひゅうが型の置き換え用2隻が加わる
当然、次期中期防でF-35Bが+40機ということで、後々追加もあるとみるのが妥当だろうし
825名無し三等兵 (アウアウウー Sacd-KQOs [106.181.150.160])
2018/12/13(木) 15:37:59.60ID:F2xFiLu3a F35戦闘機、105機購入へ うち42機は「空母」向けのF35B
https://mainichi.jp/articles/20181213/k00/00m/010/063000c
政府は航空自衛隊の主力戦闘機F15の非近代化機の後継に決めた米国製ステルス戦闘機F35を105機購入する方針を固めた。
うち42機は新たに導入する短距離離陸・垂直着陸型F35Bとする。F35は既に購入を決めている42機と合わせて計147機体制となる。
F35Bについては、18日の閣議決定を目指す来年度から5年間の防衛予算の大枠を示す新しい中期防衛力整備計画(中期防)に、42機のうち半数程度の購入を盛り込む。
https://mainichi.jp/articles/20181213/k00/00m/010/063000c
政府は航空自衛隊の主力戦闘機F15の非近代化機の後継に決めた米国製ステルス戦闘機F35を105機購入する方針を固めた。
うち42機は新たに導入する短距離離陸・垂直着陸型F35Bとする。F35は既に購入を決めている42機と合わせて計147機体制となる。
F35Bについては、18日の閣議決定を目指す来年度から5年間の防衛予算の大枠を示す新しい中期防衛力整備計画(中期防)に、42機のうち半数程度の購入を盛り込む。
826名無し三等兵 (ワッチョイ 69d2-UKyl [124.140.89.184])
2018/12/13(木) 15:38:03.07ID:j+ocH9Rw0 >>821
何処かで聞きかじったのかも知れないが全くの間違い
日本本土が危機に陥る場合、ある日突然なんてことはない
一触即発の危機が長く続いての末で、湾岸戦争やイラク戦争みたな感じ
準備する時間がタップリで、この辺りの事情は英仏の空母と一緒
戦略ミサイル原潜のパトロールや、要撃機のアラート待機とは訳が違う
中国の空母も同じってこと
何処かで聞きかじったのかも知れないが全くの間違い
日本本土が危機に陥る場合、ある日突然なんてことはない
一触即発の危機が長く続いての末で、湾岸戦争やイラク戦争みたな感じ
準備する時間がタップリで、この辺りの事情は英仏の空母と一緒
戦略ミサイル原潜のパトロールや、要撃機のアラート待機とは訳が違う
中国の空母も同じってこと
827名無し三等兵 (ワッチョイ 927f-fk3u [61.197.138.135])
2018/12/13(木) 16:05:04.35ID:LeUSJAYx0828名無し三等兵 (ワッチョイ 927f-fk3u [61.197.138.135])
2018/12/13(木) 16:09:06.71ID:LeUSJAYx0829名無し三等兵 (ワッチョイ f11e-T77M [116.254.46.163])
2018/12/13(木) 16:46:43.69ID:D8wvkg8P0830名無し三等兵 (ワッチョイ 31c6-YKYU [110.4.233.142])
2018/12/13(木) 17:01:05.10ID:Rwm1vD1F0831名無し三等兵 (アウアウウー Sacd-KQOs [106.181.150.160])
2018/12/13(木) 17:03:12.12ID:F2xFiLu3a832名無し三等兵 (ワッチョイ 69d2-UKyl [124.140.89.184])
2018/12/13(木) 17:06:41.11ID:j+ocH9Rw0 それにしても軍オタは中々だなw
いずも型のスレではB型を導入するとしたら40機程度とずっと前から予測していた
いずも型のスレではB型を導入するとしたら40機程度とずっと前から予測していた
833名無し三等兵 (ワッチョイ 92fb-JQmu [61.203.38.137])
2018/12/13(木) 17:18:11.52ID:sjlAfGrp0 180機以上導入なのか、毎日新聞だと、トータルで。
Fー35は
Fー35は
834名無し三等兵 (ワイモマー MMc1-6TvB [124.24.242.103])
2018/12/13(木) 17:21:18.33ID:UudbL/8JM どんな計算元からA型42機発注ついか105機内訳が(63+42)なだけで147機どす
835名無し三等兵 (ワイモマー MMc1-6TvB [124.24.242.103])
2018/12/13(木) 17:31:04.01ID:UudbL/8JM B型空自の妙な粘り腰で少し減った感がある。F-35アラートに使っていいよってLMが言うのは
ずっと後のことだらう。国防の範囲がいささか狭い気がする空自
ずっと後のことだらう。国防の範囲がいささか狭い気がする空自
836名無し三等兵 (ワッチョイ 5ea5-5Jpq [153.137.87.29])
2018/12/13(木) 17:47:32.62ID:GdYPRTKj0 F-35Bでアラート任務ってするのかね
それともCASとCAPを任務の中心に据えるのか興味がある
F-35Aは内蔵機銃もあるしリフレクターとAIM-9Xを外装すればアラート任務にはつけるかな
それともCASとCAPを任務の中心に据えるのか興味がある
F-35Aは内蔵機銃もあるしリフレクターとAIM-9Xを外装すればアラート任務にはつけるかな
837名無し三等兵 (ワッチョイ f172-8Bx+ [116.83.148.166])
2018/12/13(木) 17:57:20.74ID:8se1b+Bd0 そりゃ領空侵犯を許したら責任問われるのは空自だからな。
艦隊になんかできれば一機も廻したく無いだろう。
艦隊になんかできれば一機も廻したく無いだろう。
838名無し三等兵 (スップ Sd12-n8Ik [1.72.2.24])
2018/12/13(木) 18:13:42.51ID:GbB3itfOd まあ、どうせいずもに載せられるのは10前後だし。
839名無し三等兵 (ワッチョイ 9e14-SzT9 [121.3.182.251])
2018/12/13(木) 18:18:05.55ID:/G/4t/8e0 ヘリも2機ぐらいは載せるだろうし
14機が限度やろ
そうなると28機でどうみても42機は他に乗せることを考えているはず
いせとひゅうがにも載せる?
14機が限度やろ
そうなると28機でどうみても42機は他に乗せることを考えているはず
いせとひゅうがにも載せる?
840名無し三等兵 (ワッチョイ d2b3-pJDg [221.82.90.127])
2018/12/13(木) 18:20:48.58ID:zHX9zZYM0 F-35Bは全部は動かんだろ
可動率は4割ぐらいじゃないのかな
可動率は4割ぐらいじゃないのかな
841名無し三等兵 (ワッチョイ f515-7LdQ [122.130.109.64])
2018/12/13(木) 18:23:52.40ID:6UuxMxxz0842名無し三等兵 (ワッチョイ d2b3-pJDg [221.82.90.127])
2018/12/13(木) 18:29:00.56ID:zHX9zZYM0843名無し三等兵 (ワッチョイ 69d2-UKyl [124.140.89.184])
2018/12/13(木) 18:29:39.25ID:j+ocH9Rw0844名無し三等兵 (ワッチョイ f515-7LdQ [122.130.109.64])
2018/12/13(木) 18:37:16.85ID:6UuxMxxz0 >>842
https://www.military.com/daily-news/2018/03/02/only-half-f-35s-available-flight-program-head-says.html
この記事の中でブロック3I以降の機種では可動率は向上し今のだと7割以上とあるな
古い機体では可動率低いのはその通りだが新しく入れる機体が古いのにはならんだろ?
https://www.military.com/daily-news/2018/03/02/only-half-f-35s-available-flight-program-head-says.html
この記事の中でブロック3I以降の機種では可動率は向上し今のだと7割以上とあるな
古い機体では可動率低いのはその通りだが新しく入れる機体が古いのにはならんだろ?
845名無し三等兵 (ワッチョイ 9eed-r0rD [121.85.180.194])
2018/12/13(木) 18:43:13.60ID:uMgflAdx0 >>844
The most recent LRIP lots, 9 and 10, which include aircraft that are still rolling off the production line, have the highest availability rates, 70 to 75 percent, he said.
抜き出してくれ、英語苦手なんだ
The most recent LRIP lots, 9 and 10, which include aircraft that are still rolling off the production line, have the highest availability rates, 70 to 75 percent, he said.
抜き出してくれ、英語苦手なんだ
846名無し三等兵 (スフッ Sdb2-ntPT [49.104.25.183])
2018/12/13(木) 18:52:22.52ID:LuSRkPLjd847名無し三等兵 (ワッチョイ 699f-x/og [124.208.87.149])
2018/12/13(木) 18:55:52.85ID:/jKg1w9b0 アホや
イギリス様は全部Bや
イギリス様は全部Bや
848名無し三等兵 (ワッチョイ 9e14-SzT9 [121.3.182.251])
2018/12/13(木) 19:01:40.95ID:/G/4t/8e0 調べてみたらいずもに20機積めるらしい
849名無し三等兵 (スップ Sd12-InQK [1.75.0.150])
2018/12/13(木) 19:03:55.23ID:J902OeO8d 丸腰なら可能だろう
二次三次再出撃も無しなら
二次三次再出撃も無しなら
850名無し三等兵 (ワッチョイ a2d1-UKyl [133.175.17.140])
2018/12/13(木) 19:04:47.28ID:BgblteJ50 稼働率で勘違いしてるやつがいるが、
稼働率60%だと交戦の際に使える機体が60%ってわけじゃないぞ
交戦が想定される前には稼働率100%にして、交戦後の稼働率が60%になるわけ
もちろん次の交戦まで時間が十分あるならまた100%にできる
稼働率60%だと交戦の際に使える機体が60%ってわけじゃないぞ
交戦が想定される前には稼働率100%にして、交戦後の稼働率が60%になるわけ
もちろん次の交戦まで時間が十分あるならまた100%にできる
851名無し三等兵 (ワッチョイ d2b3-pJDg [221.82.90.127])
2018/12/13(木) 19:06:59.73ID:zHX9zZYM0852名無し三等兵 (スップ Sd12-n8Ik [1.72.2.24])
2018/12/13(木) 19:37:43.06ID:GbB3itfOd スクランブル用に南西諸島に一個。
いずも用に一個。
かな?
いずも用に一個。
かな?
853名無し三等兵 (ワッチョイ 69d2-UKyl [124.140.89.184])
2018/12/13(木) 19:40:36.09ID:j+ocH9Rw0 >>844
F-35のブロックって稼働率に関わるような部分は変わらないのでは?
F-35のブロックって稼働率に関わるような部分は変わらないのでは?
854名無し三等兵 (ワッチョイ f515-7LdQ [122.130.109.64])
2018/12/13(木) 19:42:36.14ID:6UuxMxxz0 >>853
単純に新しいか古いかでね?
単純に新しいか古いかでね?
855名無し三等兵 (ワッチョイ 69d2-UKyl [124.140.89.184])
2018/12/13(木) 20:02:18.53ID:j+ocH9Rw0 >>854
運用開始してから、そんなに時間が経っていないのだがなァ
運用開始してから、そんなに時間が経っていないのだがなァ
856名無し三等兵 (ワッチョイ f515-7LdQ [122.130.109.64])
2018/12/13(木) 20:04:36.46ID:6UuxMxxz0 >>855
ぶっちゃけブロック3I前は試作機みたいなもんだしなあ、3Fでようやく完成というかまともになったようなもんだし
ぶっちゃけブロック3I前は試作機みたいなもんだしなあ、3Fでようやく完成というかまともになったようなもんだし
857名無し三等兵 (ワッチョイ f69d-dzMK [119.241.83.7])
2018/12/13(木) 20:18:04.35ID:sTpXxX1s0 40機と言うことは2飛行隊ですか?
858名無し三等兵 (オイコラミネオ MM91-YKYU [150.66.90.152])
2018/12/13(木) 20:20:13.95ID:cvWYlKnhM >>836
艦載機は仕方ないけど地上配備のスクランブルにデリケートなB型なんか使ってたら整備が泣くがな
専守防衛で撃たれ役の生け贄なんだからF-15preで十分だファントムでもいいぐらい(二人乗ってるから良くないけど)
艦載機は仕方ないけど地上配備のスクランブルにデリケートなB型なんか使ってたら整備が泣くがな
専守防衛で撃たれ役の生け贄なんだからF-15preで十分だファントムでもいいぐらい(二人乗ってるから良くないけど)
859名無し三等兵 (スップ Sd12-InQK [1.75.0.150])
2018/12/13(木) 21:02:24.80ID:J902OeO8d 倫理面はもちろんだが、パイロットの養成費用と育成期間に、希少な適性も考えてくれ。
熟練パイロットを亡くした旧軍が、どれだけ難儀したのかもな。
なんちゃって空母には常置しない。
第二防衛線に配置して、垂直離着陸訓練は海上か硫黄島で行う。あるいは、基地祭なんかで自治体に事前通知をしてるか
滑走路封鎖、破壊攻撃があった場合のみ。
熟練パイロットを亡くした旧軍が、どれだけ難儀したのかもな。
なんちゃって空母には常置しない。
第二防衛線に配置して、垂直離着陸訓練は海上か硫黄島で行う。あるいは、基地祭なんかで自治体に事前通知をしてるか
滑走路封鎖、破壊攻撃があった場合のみ。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 首相官邸前で「戦争あおるな」 台湾有事巡る答弁に抗議 [蚤の市★]
- 高市首相告白「『なめられない服』を選ぶことに数時間を費やしました」「外交交渉でマウント取れる服、買わなくてはいかんかもなぁ」 [ぐれ★]
- 【高市リスク】立民・小西洋之参院議員「高市総理がとんでもない安全保障オンチで外交オンチ」 [ぐれ★]
- 『DOWNTOWN+』会員数50万人突破で見えてきた 松本人志の“月収4ケタ万円”驚愕収入 [阿弥陀ヶ峰★]
- 【赤坂ライブハウス刺傷】逃走していた自衛官の男(43)を殺人未遂の疑いで逮捕 警視庁 被害女性とは知人関係 [Ailuropoda melanoleuca★]
- 【芸能】永遠の童顔′ウ「光GENJI」53歳になった山本淳一の近影に「若いな?」「元気パワーもらえるよっ」 [湛然★]
- 日本人「憲法9条があれば侵略されないって叫んでた売国左翼のゴミどもは今どんな気分?😂wwwwww」 [441660812]
- 婚活女子(43)「アラフォーのおっさんが『同世代の女はおばさんに見える。10歳くらい歳の離れた女性がいい』と言っててドン引きしてる… [257926174]
- 【悲報】ドンキのドンチキとかいう激安チキン、バズりすぎてガチで売ってないwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 安倍晋三「日本よ、世界の真ん中で咲き誇れ」高市早苗「日本外交を咲き誇らせてまいります」 [696684471]
- 女死ね
- 【悲報】東京都民さん、20過ぎてるのに自転車に乗っててて大炎上wwwwwwwwwwww女「いい歳した男で自転車に乗るのは知的障がい者だけだよ? [483447288]
