【海上自衛隊】F-35B導入について18【航空自衛隊】

2018/10/15(月) 21:33:15.18

!extend:checked:vvvvvv:1000:512

■前スレ
【海上自衛隊】F-35B導入について17【航空自衛隊】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1525319787/l50

■基礎知識　F-35B
短距離離陸距離 Take off Distance 168m (STO：Short Take off mode)
最大搭載、陸上滑走168メートル(550ft)で短距離離陸が可能
STOVLの意味（Short Take Off and Vertical Landing＝短距離離陸/垂直着陸)
・STO＝Short Take Off(短距離離陸)＝168メートル(550ft)で可能※
・VL＝Vertical Landing(垂直着陸)＝0メートルで着陸
※600ftという指摘あり

■F-35B　陸上滑走路の短距離離陸(STO：Short Take Off)　<動画>
https://www.youtube.com/watch?v=sWDIsNSXK98
https://www.youtube.com/watch?v=LCyya8yf90w
https://www.youtube.com/watch?v=hO5mZxaiyUQ
F-35B Short Takeoff from the USS Wasp
https://www.youtube.com/watch?v=lu7ZUVXs6Ec
F-35B - First Sea vertical landing
https://www.youtube.com/watch?v=JBY2qQ1soRw

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/12/14(金) 22:21:51.84

>>927
貴方みたいなレスを読むのが楽しくて
ﾊﾊﾊ…

2018/12/14(金) 22:32:35.97

>>924
日記に書け

2018/12/14(金) 23:52:45.81

>925
設計のポイントをブリーフィングしてもらえば、我が国の方が良い設計に必ずなります

2018/12/15(土) 00:58:41.92

イギリスっていうか技術はイタリアのものだべQE

2018/12/15(土) 03:23:09.12

>>924
ちゃんとした空母ならばそれに付けるべき名前は「しょうかく（翔鶴）」や「ずいかく（瑞鶴）」だ
帝国海軍の艦船で最も良く働いたのがこの２隻と金剛級戦艦の４隻
空母名として「ほうしょう（鳳翔）」というのもあるが、鳳翔は最初から空母として建造された船として世界最初に完工したものなのは確かだが
実戦での実績は皆無に等しい

やはりかつて空母大国であった我が国を代表する空母の名前は鳳翔でもなければ赤城でもなく翔鶴と瑞鶴だ

2018/12/15(土) 03:32:16.13

>>924
空母にイージス載せてもまともに使えないじゃん。

2018/12/15(土) 04:16:49.38

>>924
> 赤城は山岳名。山岳名は今はイージス艦で使っている。そこでだ。空母にイージスシステムを載せてしまえばいい。
> 空母にイージス搭載なのか　あるいはイージス艦を空母形状にするのかどっちでもいいが
> それが　赤城あかぎの名前を空母で使う方法だろう。当然艦橋は左側でな。

バカ丸出し
艦載機から使いにくいとダメ出しされた左艦橋にわざわざしろなんて、お前は正真正銘のバカか

赤城はそもそも当初の金剛型などと同様に巡洋戦艦となる予定で建造が始められたのを途中で空母に改造したのだから
現代のこんごうやきりしまと同様にイージス艦の艦名として使えば良いんだよ

帝国海軍の空母の決定版である翔鶴や瑞鶴あるいはその前の発展段階の飛龍や蒼龍と比べてすら、
空母としての赤城や加賀は戦艦としての内部構造を空母改造時に払拭できなかったせいで
無駄に重心が高くて使い辛い代物に過ぎなかったのだから、空母としての赤城を有難がる必要性などゼロ

イージス艦の艦名として使ってしまえば良いだけ

2018/12/15(土) 04:34:57.09

>>895、>>902
ひゅうが型はもちろん、いずも型でも防空が無理だからF-35Bが無意味という人がいるが、
元々侵略を目的としたものではなく、日本近海で使う限りにおいては、
限定的な防空能力が確保され、対艦能力が向上するだけF-35B搭載は大きな進歩
陸上基地からのCAPの補完にもなる

敵からすれば、何処からでもいきなり対艦ミサイルを撃ち込まれる可能性があるというのは非常に厄介
その分敵の航空機や艦船を遠ざけることができるので、対潜等もやりやすくなる
ヘリでの対潜戦は航空に対しては丸腰に近い部分があるから

>>908
有事はもちろんだが、平時から4個護衛艦隊群でローテーションして、運用でできて、
訓練や運用ノウハウを安定的に構築できるという意味合いの方が大きい
その意味ではひゅうが型はいずも型にほとんど見劣りすることがない

運用ノウハウを積んでおけば、必要なら後日ひゅうが/いずも後継艦や増勢艦、
強襲揚陸艦、おおすみ後継艦で、スムーズに増勢することができる

2018/12/15(土) 08:04:52.98

>>752
新大綱・中期防の閣議決定まで、あと3日

2018/12/15(土) 08:12:24.70

空母にイージスをつけておけば一隻でもあちこち行けるな。多数の船の護衛無しでも。ミッドウェー海戦のような失敗もないだろう。

2018/12/15(土) 08:20:05.20

>>893
サイズとエレベータ配置、構造上空母無理
戦闘機取り出して離陸するまでに時間がかかりすぎる。戻すときも同じ。現実性がない。
エレベータがじゃましてヘリ併用もこんなんに

ひゅうがはエレベータ増設したり改良余地あるけどな

2018/12/15(土) 08:51:12.40

>>937
対潜は・・・・

2018/12/15(土) 08:55:36.68

お前は敵フリゲートがハラスメント目的で近づいてきたとき
一々対潜中のDDを対潜行動を中断させて迎撃に向かわせるのか？
F-35Bで追い払った方が数百倍効率的だろう

2018/12/15(土) 11:09:56.39

空母にイージスシステムが有用なら米軍がフォード級で搭載しとるがな

2018/12/15(土) 11:12:24.43

>>923
以前、「３５Ｂの露駐はNG」と書いたら、潮風くらいでステルス塗装が剥げると思ってるのか、と激昂した
奴がいた。wwww　　何も「剥げる」なんて言わなかったんだがね。
潮風に晒されりゃ表面に塩素イオンが付着するだろう。イオンは伝導性があるんだから、電波吸収特性に
影響あるだろうというのは常識的判断だと思うんだが。どれほどかは判らんが、中の人は当然実験して
把握してるだろう。
３５Ｂを離島に配備する場合でも、小さい島は潮風が吹くんだから、滑走路に駐機、なんてのはヤバい。
大事に格納庫に入れとかないと。

2018/12/15(土) 11:13:29.47

>>940
なるほどー

2018/12/15(土) 11:21:29.47

対潜巡洋艦ひゅうがと制海艦いずもの区別がついてない人が未だにいるんだな。
形が似てるだけで役割はまるで違うぞ。
まぁ非常時にF35Bの緊急着艦先としてひゅうがの看板を考えてはいるだろうけど運用するなどあり得ない。

2018/12/15(土) 12:30:23.45

>>915　>>923
米軍が普通に露天繋止で運用開始してるってのに何を言ってやがんだこいつ。

てめーの脳内妄想に過ぎないものを、あたかも自分だけが知っている確定的事実であるかのごとく吹聴し、相手を無知呼ばわりして
マウントを取ろうとするその芸風・・・・　ppZだろお前。

2018/12/15(土) 12:39:12.26

>>944
常時置かなくても、運用するって言ってはいるんだが。
往生際悪いな。

2018/12/15(土) 12:52:21.52

アメ空母が軍港に入港するとき、確かに搭載機を甲板に並べてるけど、ありゃ一種のデモストレーションだろ？
大洋の真ん中であんなことしてるってソースある？嘗てのベトナム空爆のような戦時ならやってたかもしれない
けど、通常は格納庫だろ？戦時の運用はまた別なんだから。

P-1のフラップの内側すら防錆塗装してるくらい、潮風を嫌ってると思うけどね。

2018/12/15(土) 13:03:39.15

今時露駐も定期的なシャワーでOKということすら知らん奴というのも珍しいな
まぁこの程度のが息巻いてたのが反日空母否定虫だったということで

2018/12/15(土) 13:09:21.62

>>944
逆にF-35Bを制海艦専用装備だと思ってる人が未だにいるんだ、と
むしろ対潜巡洋艦こそ少数持っておけば対潜任務群へのハラスメント抑止
ASWアセットの安全確保に便利極まりない装備なのに
平和教育の悪影響でたかがSTOVL機を特別視しすぎなのでは

2018/12/15(土) 13:15:16.88

真水がふんだんに使えて洗浄できるのは、核動力のCVNくらいじゃあるまいか？通常動力艦でも
可能なのかね？

クロルイオンてのは、アルミ合金には孔蝕・ピッティング、ステンには応力腐食、有機材料には内部に
侵入して結合を切って劣化させる、エレキ装置の絶縁抵抗を下げる、ということで、技術屋は皆、嫌う。
別に自分は反空母というわけじゃない。色んな事を知ってるだけだよ。wwww

2018/12/15(土) 13:15:35.35

例えば対水上哨戒を考えるとF-35Bは高度19000mまで上がれるので
電波水平線的に約570km圏内の脅威の有無を監視できる
これがSH-60Kだと4000mまでしか上れないので水平線距離が260km
になってしまう上に長SAMの射程より短いので敵水上艦との不意遭遇に
気づいたときには出会い頭に撃墜される恐れすらある
F-35Bで水上の安全確保を行うDDHグループとSH-60Kでやるグループ
どちらがより安全に対潜任務を遂行できるかなど言うまでもない

2018/12/15(土) 13:17:56.51

>>947
>アメ空母が軍港に入港するとき、確かに搭載機を甲板に並べてるけど、ありゃ一種のデモストレーションだろ？
あれが米空母の昔からの通常の運用形態。

>大洋の真ん中であんなことしてるってソースある？
米空母の画像を検索してごらん。
入港時に限らず、作戦行動中の米空母は全て甲板に航空機を並べている。

>嘗てのベトナム空爆のような戦時ならやってたかもしれないけど、通常は格納庫だろ？戦時の運用はまた別なんだから。
そもそも米空母の格納庫は搭載機を全て収納できるだけのスペースが無い。
冷戦時の100機近く搭載していた時は半分以下、現在の搭載機70機以下の状態でも2/3以下の機体しか格納できない。
しかもギチギチに格納してしまっては整備のスペースも取れない。

米空母の艦載機は露天繋止が通常の運用形態で、格納庫は整備のためのスペースだと思った方がいい。

2018/12/15(土) 13:37:54.44

>>950
いずもは1日60tの真水を造水可能。

2018/12/15(土) 13:45:22.50

>>953
60T程度じゃ駄目だろ
100Tぐらいできなきゃ・・・

2018/12/15(土) 13:47:32.88

こいつの頭の中じゃEU軽空母や米強襲揚陸艦も核動力なんだろうな

2018/12/15(土) 13:48:25.82

>>947
アメ空母も強襲揚陸艦も格納庫には作戦機の３割り程度しか収まらないんだよ
完全に整備用として割り切っている

2018/12/15(土) 13:54:40.38

>>954
60tじゃ駄目で100t無きゃいけないとする根拠が不明。

それに60tというのはあくまでも「1日の」造水量で非作戦行動時に造水してストックしとけばいいし、出航時には当然真水タンクは満載になっている。
必要であれば補給艦から真水の補給も受けられる。

2018/12/15(土) 14:31:23.51

>>944
ひゅうが型は将来戦艦で置き換え、いずも型は将来空母で置き換え
ってのは想像できる
"戦艦"がどんなものになるかはっきり分からんけど

2018/12/15(土) 15:02:07.49

>>956
アメ海軍が３５Ｃをどういう運用するか、興味深いね。スパホとは違うからね。
機体の形状だけでなく、表面の材料の電気特性でステルス性を保つわけなんで、それを
塩をまぶすような環境で長時間放置するような運用を本当にするのかどうか？

海自もそれ見て、運用法を考えるんだろうな。

あと、ハワイに向かう機動部隊の映像が残ってるが、空母の艦上に飛行機は見えなかったような・・・
旧海軍は、甲板下に収容してたのかな。

2018/12/15(土) 15:56:48.54

旧帝国海軍の艦載機は、耐候性が低くてね。
ミッドウェイでは、密閉型格納庫の真上から食らった爆弾が致命傷になった。

2018/12/15(土) 16:31:03.24

艦載機の耐候性ってより日本近海特有の荒い波と台風対策でしょ>旧海軍

2018/12/15(土) 16:36:23.81

海上露天で運用できないとしやらCはアウトだな。

2018/12/15(土) 16:43:37.05

現代の原子力空母だって各次攻撃隊の規模は甲板に整列させられる機数によるだろう。
同一飛行隊の発艦が始まってからエレベータであげるとは思えない。

あまり無いとは思うが、そのままアルファ攻撃なんてことになったら、全機動部隊の態勢が整うまで数日飛行甲板上で待機もあり得る。

2018/12/15(土) 17:36:21.95

980超えたら次スレ立ててきます、タイトルはこのままで行きます

2018/12/15(土) 18:41:39.80

太平洋の波浪だって、日本近海に負けず劣らずでしょ。

2018/12/15(土) 18:44:55.27

露天繋止が必要ないくらい艦を大きくすれば良いんじゃね

2018/12/15(土) 18:59:15.95

格納庫を2階建てにして艦橋を艦首に移設して露天駐機も倍増させようぜ

2018/12/15(土) 19:30:33.73

>>967
サイドエレベーターなら水平線が見えるのは当たり前だし大丈夫そう

2018/12/15(土) 19:52:35.25

米空母は格納庫に半分も入らん。
全部格納庫に入れてたクズネツォフは定数30機だっけ？
みんなビンボが悪いんや。

2018/12/15(土) 20:01:23.77

C型より海兵のB型はどう扱ってるんだ？

2018/12/15(土) 21:57:02.78

格納庫は三層より下で、二層目がハンガー。
格納庫から出してハンガーでミサイル搭載したら、後は飛行甲板でしょ。
格納庫は現段階でも４層になってんじゃないか？<ニミッツ級

2018/12/15(土) 22:04:15.89

考えてみたら
B型導入と　いずも　空母化が確定したら
アメリカ以外で唯一空母打撃群になるんじゃね？
イギリスやフランスやイタリアですら、中途半端な構成だが
海自なら空母１　イージス艦２　駆逐艦５
理想的じゃないか・・・

2018/12/15(土) 22:29:11.79

強襲揚陸艦も同じだろう。
格納庫では主翼を畳んだ形で格納され、二層のハンガーで主翼を伸ばして武装して燃料入れて飛行甲板に上げてエンジンのウォーミングアップとC4Iのデータリンクが完了したら発進準備完了。
戦況によってはそのまま長期間待機。

2018/12/15(土) 22:38:20.38

>>972
敵も強いからですよ。
｢４＋１｣の３つと直接対峙してるわけで。

2018/12/15(土) 22:45:52.06

ESGでも作戦海域に入ったらCAP上げて予備機を甲板待機させるから潮風には当たりまくりだな。
作戦間にステルス性が劣化しても仕方あるまい。
海兵遠征旅団とはそういうもの。
継接ぎだらけの汚ったねえ装備で国のために戦い続けるのが｢誇り｣ですね。

2018/12/15(土) 22:55:09.31

>>972
現状でも十数機の対潜ヘリを展開可能な強力な対潜能力を持つ上に、イージス艦2隻、多機能レーダー搭載DD1～2隻、残りのDD3～4隻も
全てシステム艦という超強力な防空網を持つ艦隊だからな。
これに最新鋭ステルス戦闘機とデータリングシステムを搭載した空母を加えれば艦隊としての戦力はさらに数段アップする。

こんな艦隊、米空母打撃群が差し違え覚悟で仕掛けない限り沈められない。
数の点では米空母打撃群に利があるだろうが、主力のステルス機が共にF-35であり米軍の優位性も絶対的なものではない。

2018/12/15(土) 22:56:16.52

>>972
原潜と早期警戒機。

2018/12/15(土) 23:29:42.73

原潜はともかく早期警戒機はとりあえず英海軍と同じシステムを導入するだろう。

将来的にそれをV-22ベースのシステムに更新できればベスト。

2018/12/15(土) 23:40:58.92

日本近海ならE-2DやE-767の支援を受ければいいんじゃないかという気もするけど、さらにヘリAEWがいた方が何かと都合はいいのかな

2018/12/15(土) 23:55:04.80

>>979
たとえヘリであろうとも空母にAEWの存在は必須。
固定翼AEWに比べて性能が劣ろうとも有ると無いとでは大違い。
50と100では2倍の差があるが、0と50の間には無限大の差がある。

艦隊が常に陸上機AEWの支援を受けられる保証など無いし、艦が本土から離れれば離れる程支援の困難さは増す。
何より陸上機の支援下でしか行動しないのであれば、そもそも空母を持つ意味がない。

2018/12/16(日) 00:09:57.83

>>964
ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。
と出てしまったので、また明日トライしてみます。

2018/12/16(日) 00:42:48.86

まあ尖閣周辺に睨みを効かせる程度なら地上からの早期警戒機で十分カバー出来るだろう

2018/12/16(日) 01:46:49.65

>>972、>>974
よく言われるのが、アメリカ軍は世界最強の軍隊で装備も日本の2倍～8倍程度と充実しているけど、
世界中に分散しているので、日本近海で最強の兵力を圧倒的な密度で保有しているのは日本だと
第七艦隊の担当エリアはハワイより西側の太平洋から、インド西端の北南半球と広大

アメリカはイージスDDGに相当する船を100隻程度保有しているけれども、
第七艦隊所属はわずかに11隻

日本は1桁護衛艦だけで32隻（内イージスDDGは6隻→8隻）、
DD相当が47→54隻もある

攻撃型潜水艦も、アメリカが54隻程度だけど、
第七艦隊所属はわずかに4隻

空母は、アメリカが正規空母×１、軽空母ワスプ×1に対して、
日本はいずも型×2、ひゅうが型×2、F-35Bが40機程度を向こう10年程度で予定
将来的には、強襲揚陸艦×1～3、おおすみ型後継3の、
10隻程度の軽空母の導入がほぼ確実

2018/12/16(日) 07:56:49.27

>>982
尖閣はただの口実。離島と言えば予算が通る状況だったからな。
時代によって不審船だったり震災だったりするが本音は常に別にある。
民主国家として健全とは言えんな。悪い癖がついたもんだ。

2018/12/16(日) 08:02:12.08

>>984
反日外国勢力が国民として存在してる特殊な国だから

2018/12/16(日) 08:15:48.38

>>984
経緯からすれば仕方ないが、自衛隊→国民の信頼度と国民→自衛隊の信頼度の釣り合いが取れてないのは大問題だよね
内閣の指導力が維持できなくなれば途端に危うくなってしまうし

2018/12/16(日) 08:30:13.01

>>976
アメリカの兵器を使ってアメリカとの対立を煽るって、
朝日新聞みたいなこといってるなあ。
そういう体制対立を無視した、
韓国みたいなこと言ってると正気を疑われて、
核武装とかの障害になるからやめてもらいたい。

我々は現状、何と対峙しているのかをわすれたら、正当性を喪失する。
それで第二次世界大戦で日本は負けたんだ。

2018/12/16(日) 08:35:05.48

>>983
第7艦隊に配備されてる米艦の定数がそれなだけで、ローテーションはその枠外からやってるだろ
わずかに〇隻って、それを言い出したら日本は護衛艦総数を4個護衛隊群に分割してる
都合のいい数え方をするべきじゃないわ

2018/12/16(日) 08:39:23.50

>>985
帰化人の国籍剥奪手続きと、
特別永住の廃止は不可欠かと。

2018/12/16(日) 08:50:01.94

>>984
今回の多目的運用護衛艦に至っては、文章上じゃ離島防衛とすら言ってないがな
代わりにいきなり太平洋と言い出してるが

2018/12/16(日) 09:13:20.06

お

2018/12/16(日) 09:47:42.15

>>976
シナチョンのスパイさんですか？

朝日新聞は日中対立を煽り、中国を独裁化し、
挑戦を半分独裁化し、
日韓対立を煽り、韓国を独裁化しようとしてる。
そのあとは日米対立を煽り、日本の独裁化だろう。

流石にこれほど、簡単に民主国家感対立煽りに
のるのは、日本人はばかだと言われても仕方ない。

そろそろ朝日新聞潰して、スパイ組織を根絶やしにする
スパイ防止法作らないとね。

2018/12/16(日) 10:49:35.60

本気で海自を落すなら第七艦隊と相打ち云々って、昔から言う話だろ
能力的な例えに過ぎないし、反米・反日思想の類とは全く違うんだが……

2018/12/16(日) 10:50:33.83

>>989
個人請求権まで放棄ってのが、歴代韓国代表の公言であった。
本質的に、マァマァナァナァの積み重ねであったのだが、韓国の方からマァマァナァナァを終わりにさせると言い出した。
それなら日本だって、特別永住権だとかマァマァナァナァの連続を断ち切るべきなのである。
何も今すぐ退去しろというわけでもない。他の外国人と同様の扱いになるだけである。

2018/12/16(日) 10:52:07.38

次スレ

2018/12/16(日) 11:17:23.32

>>993
昔からあるんだろうけど、明らかに対米戦争の歴史を引きずった言説で、
コミンテルンとゾルゲ朝日に騙されたことを反省してないように見える。
感心しない。

2018/12/16(日) 11:32:30.76

日本に空母挿入しようという輩こそ、日本の国防力を低下させようとする国賊やな

2018/12/16(日) 11:40:01.48

挿入ですって
工作活動の前に日本語を勉強し直さないと

2018/12/16(日) 11:52:23.15

>>987 >>992
アメリカとの対立を煽る意図などは微塵もないよ。
単に空母化したDDHを配備した護衛隊群がいかに強力なものであるか書いたに過ぎん。

世界最強の米空母打撃軍が自らの損害も覚悟した上でなければ勝てないほど強力な艦隊になりうるのだと言いたいだけ。

2018/12/16(日) 12:00:36.74

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d4/Macarthur_hirohito.jpg
　　　　　　　　　,,-――-ヘ　　JAP敗戦記念
　　　　　　　.　/./~￣￣ヽﾐ
　　　　　　　　| |　　　　.　| |　マッカーサー元帥の下に呼び出され戦犯ヒロヒト記念撮影
　　　　　　　　| |━-　-━| |　　http://en.wikipedia.org/wiki/Hirohito
　General　.　|/=・=| =・=ヽ|
　　　　　　（6|　　|__i　.　|9）　　　　　　　 /￣￣~￣＼
. MacArthur　|　　 .＿,　　|　　　　　　　/./￣￣￣＼ |
　　　　　　　　＼_＿＿__丿　　　　　　　|┏━　　.━┓|
　　　　　 ,--―|＼　　　／|￢―､　 . 　　|/‐(◎)-(◎)‐|.|
　　　　／　　　.|/~＼／＼|　　　＼　（6|　　　|_」　　.　|9）
　　／　　　＿＿　/・　＿＿|　　|　　丶　　━━　　/
　／　／|　|　・　| |・　|　・　 | 　　|　　　＼　'￣~　／
<　　 .<　　|　￣￣ |・　　￣￣~|　.　）　　／|￣￣￣|＼
. ＼　　＼ .|＿＿＿|・＿＿＿_/　 /　　／＼|￣▼￣|／＼
　　.＼　＼|＿＿__回＿＿＿|　 /　　/　　　|＼▲／|　　　ヽ
　　 .　＼　/　　　　　　　　　＼/　　/.戦犯 | 　▼　 |　ﾋﾛﾋﾄ |
　　　　　 /　　　　　　　　　　　 |　.　|　　　　￣~|~￣　　　　|
　　　　　 |　　　　　 i　　　　　　|　.　|　　|　　　　| o　　.　| 　　|
　　　　　 |　　　　　|　　　　　　|　　|　　|　　　.　| o 　　 | 　　|
　　　　　 |　　　　　|　　　　　　|　　|　　|　　.　 ∧　　　　| 　　|
　　　　. 　|　　　　　||　　　.　　|　　|＿__|　　　/　ヽ　.　　|＿__|
　　　　. 　|　　　　　||　　　　　|　　　|　|　　　/　 | .＼　　｜｜
　　　　　 |　　　.　| |　　　　　|.　　.巛|u　　/.　/ |　　ヽ　u|》》
　　　　　.　|　　　　|　|　　　　 |　　　　　 |／　 /　 |　　　＼|
　　　　　　 |　　.　|　 |　　　　|　　.　　.　| 　　 |　.　|　　　|
　　　　 .　　|　　　|　. |　　.　|　　　　　　|　　　| 　| 　　　|
　　　　 .　　|＿＿_|　　|＿.＿_|　　　　.　　|＿＿|　|＿＿_|
　　　　　　　（　　）　　（　　）　　　　　　（＿丿　　ヽ＿）
　　　　　　　 `ー"　　　 `ー"

**1001** · Over 1000

このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 61日 14時間 27分 21秒