【XASM-3】国産誘導弾総合ｽﾚ64【新艦載SAM】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfc8-FjYh) · 2018/10/16(火) 20:23:06.18

北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？～BMD構想とその現状～？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv

まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。

※前スレ
【XASM-3】国産誘導弾総合ｽﾚ63【新艦載SAM】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1535781560/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fc7-1yL/) · 2018/10/16(火) 20:51:31.11

test

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 279f-7UJu) · 2018/10/16(火) 21:22:50.88

スレ建て乙

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2781-Zu1O) · 2018/10/16(火) 22:02:49.10

乙です

いまだに
ＪＳＭ
ＪＡＳＳＭ
ＬＲＡＳＭ
この3種の違いがわからん。
全部LRASMじゃ駄目なのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf3a-/hbM) · 2018/10/17(水) 01:28:14.05

>>1乙

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0761-rp/Z) · 2018/10/17(水) 07:57:27.59

乙

>>4
それぞれ長所短所があるから冗長性の確保の意味で3つのミサイルを配備するんだと思う
違いはだいたいこんな感じ（間違ってたら誰か訂正して）

【JSM（Joint Strike Missile）】
ノルウェーのコングスベルグ・ディフェンス＆エアロスペース社が対艦巡航ミサイルであるナーヴァル・ストライク・ミサイルを
元に開発中の新型の亜音速ステルス対艦巡航ミサイル
2015年からF-16に搭載して試験飛行を開始し、現在は開発最終段階にある
F-35での初期作戦能力（IOC）の獲得はブロック4がリリースされる2021年を予定しており、完全運用となるのは2025年の見込み
空自が新たに配備する3種類のミサイルの中でF-35のウェポンベイへの搭載が唯一可能な対艦ミサイル
射程は550km、誘導方式はINS（慣性航法）/GPS/TERCOM（地形照合）+IIR（赤外線画像）

【JASSM（Joint Air-to-Surface Standoff Missle）/JASSM-ER】
2018年4月に初めてシリアで実戦使用された（後に米国防省はJASSMと訂正した）とされる射程900km以上のJASSM-ER（1発1.4億円）の
ベースとなった亜音速ステルス巡航ミサイル
1996年から米空軍と米海軍共同で開発が始まり2001年からロッキード・マーチンなどが低率初期量産を開始した
F-16、F-15E、B-1、B-2、B-52などの戦闘機や爆撃機から発射が可能
F-2の原型機のF-16やF-15Eで撃っているのでF-2やF-15Jも改修すれば撃つことができるがF-35のウェポンベイにはサイズ的に搭載不能
射程は370km、誘導方式はINS（慣性航法）/GPS+IIR（赤外線画像）

【LRASM（Long Range Anti-Ship Missile）】
JASSMの設計を流用したうえで新たに測的システムが組み込まれていることが特長のハープーンの後継となる亜音速ステルス対艦ミサイル
航空機からだけでなく海自の護衛艦のVLSからも敵水上艦が攻撃可能でベースミサイルがJASSMなので対地攻撃にも使用できる
2017年から低率初期産が開始され空自はF-15Jに搭載することを検討中
電子妨害などで使用不能になる危険性があるGPSや戦術データリンクとの通信が遮断された環境でも自立攻撃ができるが射程は370km
独立した自立誘導システムを組み込んでいるのでトレードオフとしてJASSM最新型のJASSM-ERと比べると半分以下の射程となっている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df91-EHN7) · 2018/10/17(水) 11:21:58.97

LRASMはJASSMの発展性能向上型と見て問題無いよ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-ZyoG) · 2018/10/17(水) 11:36:39.60

JASSM-ERは射程900kmほど
LRASMはどっちベースか、射程について諸説あるけど、空中発射でJSM以下ってことは無いんちゃうかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0761-rp/Z) · 2018/10/17(水) 14:51:57.24

JASSM-ERは2014年に開発完了し、LRASMが開発完了したのが2年後の2016年だから
JASSM-ERがベースならwikiにもあるようにJSM以上の射程800kmというのも分かるんだが
一応公式発表はJASSMと同じ射程200海里で記事によってはもっとあったりではっきりせず
JASSM-ERにしても射程1100km以上という報道もある

まぁミサイルの射程なんて本来は軍事機密で本当の正確な数字は関係者にしか分からんし
飛行プロファイルでも変わるんで大雑把だけど380km～800km程度で幅をとるしかないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eaa2-tdG1) · 2018/10/18(木) 00:17:33.48

800kmから縮んで370-570kmになったって聞いたな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-eoh4) · 2018/10/18(木) 05:21:14.29

>>9-10
はっきりとはわからんなぁ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb3-UXEi) · 2018/10/18(木) 18:06:14.05

あれ
JSMはウェポンベイに入る小型、JASSMは対地メインでLRASMは対艦メインだと思ってたけどちゃうの？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-7PZ0) · 2018/10/18(木) 18:51:36.50

LRASMもHi-Hi-Hiなら800km近く飛ぶのだろう
LRASMはやや重くなったので射程距離が短くなった(ベースのJASSM-ERは900km以上)
ただ、対艦なら、Lo-Lo-Lo運用なので、射程は半分以下になると

ま、対地巡航ミサイルもHi-Hi-Hiなんて運用しないけどね
TACTOMの3000kmもHi-Hi-Hiでだからね
あと、JSMの500kmもHi-Hi-Hiの場合だろう
実用的にはカタログスペックの半分程度の射程距離と思っておけば大きくは間違わない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f81-7PZ0) · 2018/10/18(木) 20:33:45.49

>>6
読む限り、射程が違うだけで
さほど性能に差はないっぽい印象。
F-35に適合してるかしてないかの違いか

LRASMはハープーンの後継機なら射程1000kmはほしいよな。
潜水艦に装備させるだけでも効果あるだろうし
自立ができるのがツボだと思う

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb3-UXEi) · 2018/10/18(木) 20:36:52.50

気に入らないのは、値段だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea81-5PsD) · 2018/10/19(金) 00:07:51.23

でASM-3は？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f81-7PZ0) · 2018/10/19(金) 00:29:44.32

ASM-3はSSM化できたら最強

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfe1-eoh4) · 2018/10/19(金) 05:03:36.94

その場合ブースター装備かなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 260d-7PZ0) · 2018/10/19(金) 18:51:38.86

スレタイのXASM-3の「X」はまだ取れないの？
量産されてからか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0fce-usPd) · 2018/10/19(金) 21:23:53.27

防衛省政策評価に関する有識者会議議事録等
防衛省政策評価に関する有識者会議（第27回）議事録平成30年8月16日が出ていた。
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisaku/gijiroku/gijiroku27.pdf
説明資料は前に出ていて既出だけど。
説明資料（評価対象項目）
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisaku/sonota/27kai_shiryou1.pdf
説明資料（評価書概要）
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisaku/sonota/27kai_shiryou2.pdf

p.12あたりから 6.極超音速誘導弾要素技術の研究 2.島嶼防衛用高速滑空弾の研究
1.多目的誘導弾システム（改）の話があるな。
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisaku/gijiroku/gijiroku27.pd#page=12

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eaa2-tdG1) · 2018/10/20(土) 09:05:39.64

グライダーミサイルほしいのう
弾頭300kg m7 900mj/TNT換算210kg=750ポンド爆弾110％くらいのパワー
弾頭600kg m10 2500mj/TNT換算600kg以上=例えるなら3000ポンド爆弾
弾頭1トン m12 グランドスラム並みTNT1.5トン級
弾頭2トン m20 MOABの半分くらいのパワー

けど技術じゃないコスパ的な課題やハードルがあったから、アメリカでは大型計画頓挫して小型のx51ベースシステムになった。
中国が開発してるDF17？や頓挫したアークライト計画？は通常弾でM10で射程1000-1500kmの威力2-3GJ、m5-7で倍射程の威力1GJくらいのスペックである

この威力は驚異的でもなんでもなく、速度と射程微妙なんだよね。けど比較軽量？で安い構造だとアプローチ的にこれ以上速度も射程も伸ばせない。
DF17もSM3方式も「500kg級の弾丸を高度30kmまで打ち上げ落下させる」理論で都合速度、射程に原価があり
迎撃も可能な範囲のシステムになる。安く量産できるんだけどな

これ以上のシステムはICBMサイズになり高いくせに弾丸1.5kgのm20の10-15GJとDF17やSM3の5倍くらいの威力になるのだが
値段は5倍じゃ聞かないし、連射できないくせに弾丸量がたいしてふえるわけでもないのに、不合理な武器システムになって
「なら核つかえよ」となる

で米軍はコスパを考え抜いた結果お手軽で1本1億未満で下手したら普通の巡航ミサイルよりも安い
空中発射グライダーミサイル案に落ち着いた

極論で高度30000メートルまで上昇できるUAVから1000kgのグライダーミサイル打てが一番コスパええやんって考えに至ったわけだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eaa2-tdG1) · 2018/10/20(土) 09:11:12.30

米軍はICBMタイプなら、コスパ、連射性糞でICBMよりコスパが悪い
DF17、SM3方式アークライトは微妙なコスパでとかく微妙である
結果空中発射方式なら1000km級巡航ミサイル並みの威力と射程を確保しながら速度向上して下手したらもっとコストは安い。
先にこの種のミサイルを量産したあと、高度30km級UAV爆撃機を整備しすればやすくDF17、SM3アークライト級の打撃力を莫大に構築できるで

こういう考え方でとりあえず空中発射グライダーからなんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMda-U+l5) · 2018/10/20(土) 09:33:48.60

>>20

>もし滑空弾で弾頭部分に起爆力の大きい弾薬を搭載しているのであれば、ある程度、
>ターゲットのコントロールをしなくても、さらに言うならば目標の捕捉が不十分でも
>攻撃の成果は得られると思います。

こんなこと↑書いてあるんだが…。
目標の捕捉が不十分でも攻撃の成果は得られるミサイルなんて、核弾頭しか
思いつかないんですけど。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-eoh4) · 2018/10/20(土) 10:00:42.50

https://www.nytimes.com/2018/10/19/us/politics/russia-nuclear-arms-treaty-trump-administration.html#click=https://t.co/uEeJUU0wRC

トランプがINF全廃条約脱退検討
理由はロシアのSSC-8地対地巡航ミサイルが条約違反のための対抗措置

これマジ脱退したら兵器開発に激震走る 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aad4-PzIJ) · 2018/10/20(土) 10:07:32.97

米はありとあらゆる条約を破りまくる国になっちまったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aefb-8h48) · 2018/10/20(土) 10:13:10.50

これ地味に米ソ(ロ)間の冷戦構造を緩和する重要カードだった筈なのだが
どうする気なんだろう

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMc3-7DO7) · 2018/10/20(土) 10:23:17.78

>>23
音が大きいからビックリさせる効果がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2a81-EfK7) · 2018/10/20(土) 10:25:27.73

>>25
他はともかく、中距離核戦力全廃条約に関しては先に破ったのはロシア

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ae5-IFon) · 2018/10/20(土) 10:29:25.55

そもそも中国が入ってないから、今や百害あって一利無しだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be1c-G5Dm) · 2018/10/20(土) 10:55:33.66

滑空弾の初期配備型も弾頭はマルチプルEFPなんかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eaa2-tdG1) · 2018/10/20(土) 12:52:36.94

SM3ブロック1aは弾頭重量、上昇高度もそれほど稼げないものだがブロック2aは改造すればそこそこの威力と速度の兵器になるかもしれない

SM3ブロック1a 総重量1.5トン
mk72ロケット720kg→高度10kmまで
mk104ブースター500kg→高度30kmまで
ATK3-4ブースター+弾丸重量470kg?
最終弾丸がm20で運動エネルギー136mjなら弾丸重量80kgのATKブースター重量は380kgくらいか？

SM3ブロック1aは高度30kmに重量470kgの弾丸を打ち上げその落下エネルギーは自由落下運動計算だと138mj、マッハ2にしかならない
最終弾丸100kg前後で高度500kmからの落下とすると運動エネルギーは500mjのマッハ9-10

SM3ブロック2aの予想スペックは総重量2-2.5トン
mk72 720kg→高度10kmまで
国産第二ブースター推定1-1.2トン、容積は2-3倍くらいまで増加可能らしい→高度65km程度まで、この種のロケットは第二ブースターで65km級まで打ち上げるパターンがあるからが根拠説
3-4+弾丸重量は470-600kg程度と予想で65kmから1000km以上まで飛翔

運動エネルギーは高度65kmからの470-600kgの弾丸落下で運動エネルギー3-4GJの2000ポンド爆弾2発くらい、マッハ10+
高度1000km?まで100kgの弾丸を打ち上げそこから落下する場合マッハ15前後で威力は1GJ、1000ポンド爆弾級

mk72ロケットを廃して第二ブースター1トン+弾丸500kgをVLS筒込み2.3トンにして輸送機に20セット搭載して
これを高度12000-14000メートルから打ち上げれば合理的かは別にローコストのグライダー打撃システムを構築できるとなる
合理性とか実用性は全く知らん

いいたいことはSM3ブロック1aはちょっと兵器として無理だが、ブロック2aはグライダー兵器としての転用の余地が十分ってことだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f98-6LPx) · 2018/10/20(土) 13:33:00.34

新スレ立ってないと思ったんで他スレに書いたのそのまま転載させて頂く

滑空弾　毎日では５００キロって案の定のが出てたけど

＞レイセオン、「ディープストライク」開発を加速　JWING.NET　2018.10.19
＞長射程化、火力2倍、在来発射機との統合を完了
＞レイセオンはこのほど、米陸軍の精密打撃ミサイル（PrSM）要求に合致させるため、
＞自社開発の長射程「ディープストライク」ミサイルの在来発射機との統合を達成したと発表。
＞同社は、米陸軍のM142HIMARS装輪発射機およびM270装軌発射機と、ディープストライクミサイルを収めた
＞新型ポッド式ミサイル容器（2発収納）の接続、統合を完了したとしている。
＞レイセオンの担当バイスプレジデントによると、ディープストライクはコストを下げながらも、
＞火力を在来の2倍にすることができるとして、米陸軍の要求性能を上回ったという。
＞改良の主な特徴は、1ポッドに2発のミサイルを収納する設計にあるほか、先進的な誘導システムにもあるとしている。
＞この新型の長射程攻撃ミサイルは、ATACMSのような退役が近い在来兵器に比べ、
＞より遠方まで飛翔し、そしてより速く、より強い打撃力を敵に与えるとしている。

ATACMSが４９９キロと５００キロ以下に抑えてたの取っ払ったのをみると
滑空弾も５００キロ制限を考えない方が良いんではいかな？
結局５００キロを皆　考慮しなくなるって流れになることじゃん　これ

清谷氏　ツイッター再開されたみたいね　　氏によると滑空弾は
＞これは以前から防衛省で検討されてきたプログラムです。
＞ぼくは５年ぐらい前にこの話を聞いたことがあります。
＞当時射程が５００キロほどであれば開発は難しくないが、1,000キロならば相応の研究が必要であるとのとのことでした。

約５年前から検討されてたみたいね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f3dc-PzIJ) · 2018/10/20(土) 14:18:52.16

INF条約破棄来たな。
滑空弾も延長かもな。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMda-U+l5) · 2018/10/20(土) 14:20:35.52

>>30
マルチプルEFPは細長い弾体の側面から多数の飛翔体を撃ち出すものだが、
滑空弾の透視図を見た限りだと、弾頭部分はかなり短いんで構造的に
不向きではないかと。

透視図の通りなら形状（威力と射程）を犠牲にしても二発が限度っぽく見える。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMda-c2Vv) · 2018/10/20(土) 14:36:30.09

そんな高難度は後期開発、最初は高精度GPS誘導では？次がレーダーで遅い移動目標を自律攻撃(揚陸艇など)とか？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-7PZ0) · 2018/10/20(土) 14:51:14.71

>>34
マルチEFPでぐぐれば解るが、いろんな方式が検討されてるよ
高速滑空弾に適してるのは、子弾をばら撒くタイプだな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMda-U+l5) · 2018/10/20(土) 17:41:04.81

>>36
子弾をばら撒くタイプはクラスター爆弾制限条約に抵触するのでは？

いや、日本の周辺国(特に中国)が入ってない以上、日本だけ自分の手を縛る意味がわからんから
クラスター条約何ぞ脱退するべきだとは思うけど。

滑空弾の形状的に内部容積は小さくならざるを得ない上に、マルチEFPとかやると更にロスが増えるから、
滑空弾そのものを弾殻にして、内部に爆薬を封入する単一弾頭タイプの方が向いてるかと思ってた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a9f-nBLa) · 2018/10/20(土) 18:08:12.60

>>37
2018年陸上装備研究所一般公開の撮影禁止の又聞き情報では、複数枚のマルチEFPを角度をずらして重ねてるとか
多分制圧面積と子弾の密度の兼ね合いちゃうか
あ、子弾といってもオスロ条約に当てはめればマルチEFP一枚が4kg以上なら一個の爆発性子弾に当たるな
法的には十枚までいけるｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aad4-PzIJ) · 2018/10/20(土) 18:23:03.32

自分達は巡航ミサイルをロシア軍の基地にまで撃ち込んでる癖に
何で突然イチャモン付け出すのかと思ったらINF破棄のための口実とはな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-7PZ0) · 2018/10/20(土) 18:30:57.80

マルチEFP自体がオスロ条約回避の為の研究だからな
子弾を9個とかにしてるのはその為かと
子弾1個で多数のEFPを発射して、かつ各子弾の覇域を上手く配置して面制圧するわけだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a9f-nBLa) · 2018/10/20(土) 20:38:10.97

>>40
それがやな、某わっかの2014年のTwitterによるとオスロ関係なく対空ミサイルのリサリティ・エンハンサーとして開発されてたらしい
その時は材質に硬いタンタルを使わざるを得ず、あまりに高くつくということでお流れに

ところで2018陸装研公開でのマルチEFPは銀色で、職員から得た回答として「銅より硬い物質」とのこと
2014の輪っかの発言と符合すると同時に、コスト問題は解決していない可能性も
対空兵器より対地兵器となるとコスト圧力は更に高くなるのでは・・・

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMda-U+l5) · 2018/10/20(土) 20:52:38.87

マルチEFPはATACMSみたいなのには向いてると思うが、
超音速滑空弾には向いて無いんじゃないかと思ったり…。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bec8-fU6M) · 2018/10/20(土) 20:55:49.58

>>42
EPFは航空機搭載巡航ミサイル用では？
滑空弾の方はもっと大型の目標用かと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a9f-nBLa) · 2018/10/20(土) 22:59:08.65

>>42
>>43
滑空弾はポンチ絵を見ればわかるけど面制圧用やで
装甲車両、上陸用舟艇が目標
ちなみに地上の固定目標についてはは「シーバスター弾頭」が対地、対艦兼用で開発されとる
こっちはHEATないしEFPで穴を開けて徹甲榴弾をブチ込むタンデム弾頭や

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db81-7PZ0) · 2018/10/21(日) 04:35:48.70

EPFって子弾に関しては誘導システムないっぽいから
命中率ひくそう
その分面で命中率を補うって流れなのかな？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMda-U+l5) · 2018/10/21(日) 21:54:40.21

>>44
マルチEFPでポンチ絵というと、俺はこっち↓を思い浮かべるけどなぁ
ttps://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20140916-00039151/

滑空弾のポンチ絵も知ってるけど、滑空弾で面制圧しようと思ったらクラスター
タイプじゃないと厳しいと思う。(韓国の滑空式弾道ミサイル玄武2-Bが正にそれ)

>>45
子弾の数を増やすにはバカでかい弾頭にするか、EFPを小さくするかしかないけど、
EFPは元々、有効射程は直径の500倍程度。直径12cmなら約60m。
でも直径を半分にすると爆圧を受ける面積は1/4になるので、有効射程が半分では
済まないだろうし(空気密度は変わらない為)、EFPの重量も1/4になるので破壊力も
当然減ってしまう。

…あれ？書いてて自分が納得できない。なんだこれ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a9f-nBLa) · 2018/10/21(日) 23:04:54.73

>>46
マルチEFPの目標は「敵上陸舟艇・軽装甲機動部隊・ミサイル発射部隊」とのことだ
M77みたいなＨＥＡＴをばらまくのに比べれば威力が減ってしまうのはしゃーなしやな
まあ島嶼防衛用の肩書は政治的な言い訳だけでもないちゅうことか

2018/10/22(月) 07:11:32.00

高速滑空弾の射程が妙に短いのはひょっとしたら
弾頭がでかいせいかもと最近思うようになった。

**名無し三等兵** (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MMbf-ZEMW) · 2018/10/22(月) 19:17:31.70

マルチEFPって無誘導な代わりに、ぺネトレータを高密度に投射して
破壊確率を担保すんだろ？

高密度っつーくらいだから、2m四方に一発くらいは投射すんのかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f380-G5Dm) · 2018/10/22(月) 19:20:08.77

限られたペイロードで高密度にすると一発あたりの破壊力が小さくなるしなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0fce-usPd) · 2018/10/23(火) 18:23:49.64

防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公募情報公示第62号平成３０年度高度による大気の状態変化及び超音速風洞の運用条件に係る
調査及び検討役務の契約希望者募集要領提出期限平成30年11月6日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji30-062.pdf
> ＪＡＸＡ（宇宙航空研究開発機構）が所有する風洞（1ｍ×1ｍ超音速風洞、0.5ｍ極超音速風洞、
> 1.27ｍ極超音速風洞）を用いて高高度から地上までの間を飛行体が超音速で滑空する状況を模擬
>することについての知見を有していること。予定納期平成31年3月22日予定納地防衛装備庁

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 260d-7PZ0) · 2018/10/23(火) 18:31:58.94

マイクロミサイルの使い方ポンチ絵みたいなのを見たんだが、無人車両から撃つみたいに描かれてたけど陸自って無人車両を導入する予定あったっけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a9f-nBLa) · 2018/10/23(火) 20:10:57.15

>>52
https://imgur.com/a/Ico3QTV
これか
導入する予定と呼べるレベルのものではないだろう
あくまで研究段階やろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b9f-f1sG) · 2018/10/23(火) 21:08:24.50

>>53
これ、基本的にソストスキン狙いなのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a9f-nBLa) · 2018/10/23(火) 21:20:13.61

>>54
ポンチ絵だと装輪装甲車両にも打ち込んでるな
直径が4cmらしいからHEATと仮定するとMBTは無理にしてもAPC、IFVならいけるんじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b9f-f1sG) · 2018/10/23(火) 21:28:42.99

>>55
見落としてたよ。てっきり大爆発かと…。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c32e-fIkj) · 2018/10/23(火) 21:40:31.09

>>53
その資料見る限りマイクロミサイルって存在意味自体ないだろうな。
話し聞くまでは歩兵用に無反動砲の一種かと思ったら、
指揮車両やランチャー等のシステム一式が必要とか、MPMSや中多の劣化品にしか見えない。
絶対予算切られる。

それなら単に、カールグスタフや81mm迫撃砲の配備を潤沢化させて歩兵火力強化した方がいい。
マイクロミサイルじゃ火力足りないだろうし、一方で、無駄に兵站負荷が大き過ぎる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be81-7PZ0) · 2018/10/23(火) 22:30:13.77

高起動者に軽SAM 6発搭載したモデルあったよね？
それでことたりるんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a9f-nBLa) · 2018/10/23(火) 23:26:33.66

>>58
近SAMのことなら8発やけど、比較するなら↑の人が言うようにMPMSや中多やろ
これの主眼とするところは低コストで小型のミサイルを前線部隊が遠隔操作したりして生存性を高めつつ精密な火力を使えるようにして味方の犠牲を減らすことやろう
小型のミサイルを直接照準して打つだけなら従来の対戦車ミサイルの延長だけど、ポンチ絵では高脅威度の目標にUGVてか「遠隔操縦プラットフォーム」から撃たせてるのがミソなんちゃう
ただ、ホントに低コストになるのか、そもそもUGVがちゃんと実用レベルになるのか・・・まだ海のものとも知れん段階でしょう

あ、そういやアメリカではマイクロミサイルでドローン撃墜してたっけ
ドローンに近SAMとか携SAM撃たされんのも癪だしそっちの対策にもいいのかな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMda-U+l5) · 2018/10/24(水) 07:20:04.13

直径4cmだと40mmグレネードに誘導装置を付けたイメージだな。

シーカー・バッテリー・電装関係・動翼・ロケットモーターとかを除くと
弾頭に割くスペースもそんなに無いんじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bec8-fU6M) · 2018/10/24(水) 08:23:54.09

>>60
長さ50センチだからグレネードとはサイズが違うかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b8a-nhr+) · 2018/10/24(水) 08:41:02.90

レイセオンのこれだと長さ43センチで射程2キロだからドローン用にちょうどいい
https://www.military.com/defensetech/2015/10/12/raytheon-displays-new-mini-rocket-for-special-forces-infantry/amp

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bec8-fU6M) · 2018/10/24(水) 12:13:27.39

>>59
今試験中だから来年には制式化されるんでねマイクロミサイルは
後メインはラジコンヘリとか無人機からの攻撃なんでないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa1f-dPHI) · 2018/10/24(水) 12:26:33.46

>>63
>無人機からの攻撃
陸自は攻撃型無人機は買ったり、開発したりはしないのかな？
MQ-9相当ぐらい開発できないのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a9f-nBLa) · 2018/10/24(水) 16:23:43.22

>>63
えっ！？うせやろもう正式化？UGVとかネットワークは後回しにして軽便な歩兵火力として使うのかな
それとヤマハのラジコンヘリで試験してるらしいな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3b-CnWB) · 2018/10/25(木) 08:55:04.48

>>61
マイクロミサイルは知らんけど、普通のミサイルはロケットモーターが半分くらい
占めてるし、制御部分やバッテリーの大きさも無視できないくらいに大きい。

しかも電池にしろシーカーにしろ、最低限必要な機能を維持するための大きさってのが
あるから、全体の容積が小さくなればなるほど他が使える容積が減る。

こんだけ書いて弾頭が半分も占めてたら笑うけど。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spef-YuhW) · 2018/10/25(木) 09:27:21.43

マイクロミサイルって肉眼で視程内程度の射程で十分でしょうからロケットモーターもそれほど大きくないのでは

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5b-kuu3) · 2018/10/25(木) 10:17:14.66

射程より運動性能が重要かもな
コンクリート建造物の窓から飛び込んで旋回し
廊下を突っ切って右手三番目の部屋の入り口に突入して
中にいるテロリストを爆殺するとか

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM1f-YzG7) · 2018/10/25(木) 10:24:22.26

そんな高度な奴より、自律誘導のグレネードランチャーの方が役に立たないか？
窓に飛び込む、移動する軽装甲車両に当たる、塹壕の敵兵に当たる、機関銃座に当たる、ぐらい

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-4ypw) · 2018/10/25(木) 12:01:12.10

人の移動速度より少し早いぐらいの速度であるが機動力が高く
目標をしつこく延々と追尾して、
弾頭は非致死性、威力は服が破れしばし呆然となる程度

というのがマイクロミサイルのコンセプトと期待しているのだが

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM41-kuu3) · 2018/10/25(木) 17:28:44.05

ふーむ服が破れる程度のミサイルか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57b3-M6KG) · 2018/10/25(木) 17:32:55.09

エロミサイルやんけ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3b-CnWB) · 2018/10/25(木) 17:33:35.58

>>67
>肉眼で視程内程度の射程
これって何メートルくらい？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e39f-7TBo) · 2018/10/25(木) 18:24:58.49

>>73
レイセオンのグレランから撃つやつは2ｋｍだったはず

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3b-CnWB) · 2018/10/25(木) 20:56:52.52

>>74
いや、パイ食うじゃなくて自衛隊のマイクロミサイルの話。
基本的に対人用途だろ？

仮に2km先の人間を肉眼で視認できる奴がいたとしても、そいつを基準にしたら
いかんと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e39f-7TBo) · 2018/10/26(金) 01:59:55.40

>>75
いやポンチ絵では対車両用だよ。他には敵火点制圧、無人機迎撃にも使われるんと違うかな
そもそもこの手の軽便なミサイルが求められだしたのはテロリストの自爆車両とかテクニカル相手にATMいちいち持ち出してたら割に合わんちゅう話があるやろ
従来の本土決戦ドクトリンの視点ではこんなもんおもちゃにしか見えへんやろうけどなぁ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5b-bZan) · 2018/10/26(金) 08:48:38.11

カールグフタフと比べてそう威力が軽いようにも思わんけど

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM1f-YzG7) · 2018/10/26(金) 09:07:23.88

RPGの類は、なかなか命中しない、射程短い、反撃は必ず受ける、とかでマイクロミサイル？要はATMのコストを下げたい。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spef-YuhW) · 2018/10/26(金) 09:41:27.91

40mmグレネード程度の弾頭なんだからソフトターゲット用だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abb3-MsGu) · 2018/10/26(金) 10:25:32.05

>>76
RPGとの違いは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b8a-Rkh1) · 2018/10/26(金) 10:30:14.68

>>80
誘導の有無だろう

**名無し三等兵** (JP 0H9b-JHIh) · 2018/10/26(金) 10:58:14.26

マイクロミサイルと言えば納豆撃ちが出来なければミサイルとしては認めがたいな

>>70
婦女子の衣服を舐め回す様に透視して内部の情報を持ち帰る偵察ドローンに進化しそうな気がする

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM41-bZan) · 2018/10/26(金) 12:11:47.48

後はちうごくが国威発揚のために
美女だけで構成された特殊部隊を
尖閣に送り込んできてくれるかどうか…だな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3b-CnWB) · 2018/10/26(金) 15:22:22.13

ほぼ同じ大きさのレイセオンのPIKEは、壁の向こうの人間二人を殺傷できる程度の
威力らしいけどな。直径40mmだとそんなもんじゃないの？

爆弾を積んだ普通自動車が標的ならグレネード一発で十分なのかもしれんが、装甲車
相手だと厳しいだろ。基本はソフトスキンが対象で、一応は車両にも撃てますって
くらいじゃないの？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM41-bZan) · 2018/10/26(金) 16:40:25.49

壁と一口に言っても木造かプレハブか
鉄筋コンクリートかで全然違ってくるやし

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3b-CnWB) · 2018/10/26(金) 17:43:11.83

強化コンクリートの防爆壁とまでは言わんが、普通の鉄筋コンクリートの
壁だったとしても、それをブチ抜いて壁向こうの人間を殺傷できるような
40mmがあったら爆薬の歴史が変わるぞ。

木造もプレハブも室内壁の強度なんか基本的には変わらんし。
そりゃあ探せばプレキャストコンクリートの室内壁を使った木造住宅とかも
無い事はないが、一般的では無いだろ？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spef-YuhW) · 2018/10/26(金) 17:51:22.91

ロケットで加速していればある程度の貫通力があるってことだろうか

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM1f-YzG7) · 2018/10/26(金) 18:17:06.88

壁ぶち抜くのは？？
窓から放り込んで室内の、ぐらいとかは？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3b-CnWB) · 2018/10/26(金) 18:44:38.10

木造やプレハブの室内壁は基本的に、壁紙・石膏ボード・ベニヤ板が二枚ずつくらい。
このくらいなら40mmグレネードで「壁向こうの人間二人を殺傷」するくらいは出来そう。

運動エネルギーで鉄筋コンクリートの壁をブチ抜くのは難しいと思うし、目的からズレてる
気がする。(LOSATみたいにすれば出来るのかもしれないけど)

窓から放り込んで、その室内だけじゃなく隣の部屋の人員まで殺傷できるなら十分じゃないか？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spef-YuhW) · 2018/10/26(金) 19:38:15.03

常識的に考えて外壁だろ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM1f-YzG7) · 2018/10/26(金) 19:45:47.68

いや、そうすると欧州の常識の(特にドイツ)40cmコンクリ壁なんかが入ってくるかも

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-4Wc2) · 2018/10/26(金) 21:41:00.31

>>83
ちうごくの美女ってのは性格きつそうだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0d9b-BHiJ) · 2018/10/26(金) 22:45:10.64

>>83
本邦の男は世界的にも奥手な人種だ
外国がどんな美女を送り込んでも何も起きまい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 532a-4ypw) · 2018/10/26(金) 23:30:28.35

40mm程度じゃ威力が低い。
でも高威力なのを使うと付帯的損害の発生リスクがある。
40mmの弾頭を正確に目標に届けることができれば問題解決。

というのがマイクロミサイルの目的じゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e39f-7TBo) · 2018/10/26(金) 23:32:05.17

>>93
何いってんだ要職に就いてるような連中はガツガツしてるやろ

あ、そういやイラク日報でオランダ人女性兵士が兵舎に侵入してきたけど何事もなくお帰り頂いたみたいな記述があったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e39f-7TBo) · 2018/10/26(金) 23:42:35.57

そもそもレイセオンのPIKEってHEATなのかな
日本のはポンチ絵で装甲車に撃ってるからそうやと思うけど
40mm×53HEDPだと貫徹力50mmらしいから十分じゃね
あ、でもシーカーが邪魔になる・・・？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4fe3-RkYH) · 2018/10/27(土) 13:24:03.14

陸自マイクロミサイルは迫撃砲の進化形でしょ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM1f-YzG7) · 2018/10/27(土) 14:46:21.60

グレネードランチャー、カール君、80mm迫、携行式対戦車ミサイルの中間ゾーンだよね？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM1b-CnWB) · 2018/10/27(土) 21:19:48.65

>>96
装甲車にHEATって不向きだと以前誰かに教わったが。

そのうえ40mmだとそもそもの爆薬量が少ないし、コーンの分だけ更に減る。
だったらコーンの部分にも爆薬をギッチリ詰めた方が装甲車や爆弾積んだ普通
自動車相手には効果が高いみたい。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spef-YuhW) · 2018/10/27(土) 21:56:00.50

ライフルグレネードの進化系かと思った

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e39f-7TBo) · 2018/10/28(日) 11:21:55.65

>>99
不向きってのは流石に言い過ぎに聞こえるがまあ目標の装甲が薄いほどHEのほうが有利になるというのはわかる
ソフトスキンには当然HEに越したことはないやろな
ただ装輪装甲車なんかでもスポールライナーがしっかりしてれば40mmHEが外部で炸裂したぐらいじゃ被害が極限されてしまいそうな心配があるな
いや、まあ詳しいデータはわからんけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e39f-7TBo) · 2018/10/28(日) 11:23:51.14

>>100
レイセオンのPIKEは小銃に付けたグレランから撃って自分でレーザー当てて誘導するからまさにそのとおりだが、
日本で計画されてるやつはネットワーク戦闘が肝のもちょっと大掛かりというか分散型のシステム

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3a2-AE8g) · 2018/10/28(日) 23:10:12.46

確か日本のは研究中？のミリ波にMMPM×マイクロミサイル×誘導グレネード×場合によっては誘導版PF3弾
なんかを複合してあらゆるラウンドで誘導兵器の集中砲火を叩き込めるようにするてコンセプトのドクトリンなんだろ

問題はそのためのレーダーシステムを以下にして分散させて探索するかだの探索やネットワークに関してはこれからまだまだ研究して
整備してとなる

けどこのシステムが実現すると、中隊や大隊は常に敷設や準備しなくてもアクティブに移動KZ陣地となり戦車よりも射角を広くとれる打撃集団になると
おそらくこういうコンセプトなんだろうな、アレは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3a2-AE8g) · 2018/10/28(日) 23:17:07.23

>>97
多分12.7mm機関銃手だとか、60mm迫撃種だとかの小さな目標ももまとめて精密狙撃で潰せるってコンセプト
戦前の50mm迫撃だっけ？とか赤外線MLRSのコンパクト版みたいなコンセプト体型なんだろうと思っとる

下から順番に
歩兵分隊は2-3門の誘導グレネードの集中砲火ができる
歩兵小隊は誘導PF3と60mm迫撃で狙撃する
歩兵中隊はMPMSとマイクロミサイルで狙撃する
連隊は120mmGPS迫撃で狙撃する

全領域で精密誘導“狙撃”を徹底して、あとは歩兵ーUGVーUAVの情報さえあればどこからで攻撃が可能になり
敵はうっかり小銃弾幕はっちゃったらもう居場所バレバレで反撃貰うからむやみに反撃ができない
ゲリラとかもうっかりkz陣地を発動させてしまったらその時点でおしまい

そういうやばい戦術、似たコンセプトはアメリカが構想してたが、ここまでこまい構想はない
所詮NLOSドクトリンのマイクロ版

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM83-CnWB) · 2018/10/28(日) 23:29:17.19

なんで日本はこう、無駄に複雑で高性能なシステムを組みたがるんだろう？

そりゃ何となくカッコいいから素人受けは良いけど、開発期間も開発費も調達費も
増大して、配備される頃には旧式になってたり、そもそも数が揃えられなくて戦力化
出来ないようなパターンが多くない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 731f-kbG1) · 2018/10/28(日) 23:44:57.74

>>105
>そもそも数が
01式もカール君も分隊単位ぐらいの数はあるでしょ？
その下は06式小銃てき弾。
MPMSと中多は、少ないね。この辺りのコストダウン・量確保が最近の研究で多いですよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8391-/eaw) · 2018/10/29(月) 00:01:33.35

加熱されてない模擬目標には使えないという01式か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 731f-kbG1) · 2018/10/29(月) 00:36:23.55

>>107
>01式か
次ぎに期待ですか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8391-/eaw) · 2018/10/29(月) 00:44:01.43

そこら辺の要求もマイクロミサイルに入ってるだろ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdaf-6LV7) · 2018/10/29(月) 01:14:10.57

陸自の対戦車誘導弾って、それぞれ採用時から弾頭の改良はされてないのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8d9f-wZW4) · 2018/10/29(月) 01:18:50.69

マイクロミサイルは都市や住民のいるところで効果的に敵の小陣地（家屋ビルなど）やソフトスキン車両に被害を与える、いわばスマート手榴弾ではないかな。そうは書いてないけど…。
都市内で残存市民がいる状態での正規軍との被害を局限した戦闘を考えてるんじゃないかな…飴ちゃんの武器は強力すぎて家一見どころか区画が飛んでしまう。那覇市街戦とか福岡市街戦とか…
考えたくないけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 731f-kbG1) · 2018/10/29(月) 01:34:01.88

>>111
>那覇市街戦とか福岡市街戦
与那国の市街戦は、真剣に考えるよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1180-YuhW) · 2018/10/29(月) 07:06:25.43

相当昔だけど街中でマイクロミサイルに追われる映画があったな

**名無し三等兵** (JP 0H9b-JHIh) · 2018/10/29(月) 10:42:53.21

>>105
海外製品を排除して国産でやる為です
こうしてどんどんガラパゴス化して使いもんにならん兵器が増えて行くのです

**名無し三等兵** (JP 0H9b-JHIh) · 2018/10/29(月) 10:44:36.57

>>111
なんか、残虐兵器とは変なイメージ付いちゃてるDIMEだけど、人口密集地での使用を考慮するならDIME弾頭の採用を真剣に検討すべきだと思うけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57b3-M6KG) · 2018/10/29(月) 10:55:22.89

>>105
なるほど
じゃあどういった兵器が日本にとって最適なのかな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-x45d) · 2018/10/29(月) 19:02:15.37

>>113
未来警察？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1180-YuhW) · 2018/10/29(月) 21:02:54.57

>>117
それだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b381-JHIh) · 2018/10/29(月) 21:04:53.71

>>105
汎用性持たせるためじゃね？
それこそ空自開発分が海自そして陸自にファミリー化で移っていくのと同じような感じで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e39f-7TBo) · 2018/10/29(月) 21:14:07.00

そもそも無駄に複雑って何がだよ
ネットワーク化のこと？
自分の目で見て脳みそで考えて引き金を引け、と言いたいのか
20世紀が始まってから自分の見てないものを撃てるように進化してきたというのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57b3-M6KG) · 2018/10/30(火) 00:13:05.95

単純な兵器って言うと竹槍かな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b381-JHIh) · 2018/10/30(火) 00:13:32.74

120mm迫撃砲だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73d4-en27) · 2018/10/30(火) 01:00:23.32

巡航ミサイルに対して対空砲や短SAMの類ってほんとに効果あるんだろうか
ロシアのパーンツィリがIDFや米の空爆に全く無力なの見てると疑問が沸いてくる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bb3-JHIh) · 2018/10/30(火) 01:05:35.59

全く無力ではないような…確か飽和攻撃受けて弾切れてたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e39f-7TBo) · 2018/10/30(火) 01:46:48.91

野戦防空システムでは容易に飽和されるやろうな、てか地平線からいっぱい顔を出されたらもう手遅れじゃね
ルックダウンで亜音速目標を検出できる空中レーダーサイトと要撃機を上げられる金持ち国じゃなきゃ防げないよね

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMe3-CnWB) · 2018/10/30(火) 19:41:15.91

相手が悪過ぎる。

今の所はあり得ないが、日本だって米軍が相手だったら大差無い感じで
制圧されるだろうし、中国が警戒機飛ばせばトマホークなんざ楽勝で
撃ち落とせるなんて事にもならないだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebce-o90R) · 2018/10/30(火) 19:56:50.72

防衛装備庁技術シンポジウム2018 オーラルセッションプログラム
ttp://www.mod.go.jp/atla/research/ats2018/img/oral_session2018.pdf

中央調達に係る防衛装備庁公示（契約希望者の公募等に係る情報提供を含む）
電子音響調達官付誘導武器室（旧装備施設本部誘導武器課）
平成３０年度誘導武器等の契約希望者募集要領（防衛装備庁公示第６６号　３０．１０．３０）
ttp://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/koubo/30-kouji-dai066go.pdf
いつもは最後に契約する兵器の一覧表あるんだけどこれにはないな。

**名無し三等兵** (JP 0H9b-JHIh) · 2018/10/31(水) 13:57:57.73

直線番長な超音速SAMって今の弾道弾でも迎撃出来る高度な艦隊防空システム持った相手でも突破出来るんだろうが
弾道弾の迎撃に比べたら超音速とは言え遙かに低速だよね

**名無し三等兵** (JP 0H9b-JHIh) · 2018/10/31(水) 13:58:14.95

訂正）SAM→ASM

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97bd-nLkq) · 2018/10/31(水) 15:52:40.00

>>128
> 弾道弾の迎撃に比べたら超音速とは言え遙かに低速だよね

だから逆に言えば極超音速ASMは「直線番長」と言えども弾道弾よりは遥かに高い運動性を有して飛行経路を変更して
迎撃を回避し得るということだ

旋回時に生ずるＧ（遠心力の加速度）の大きさは、速度の２乗に比例し旋回半径に逆比例するからね
言い換えれば、弾道弾と極超音速ASMとで弾体の耐Ｇ性能は同じで共に耐Ｇ性能の限界までの運動性（旋回機動能力）を有すると仮定すると、
極超音速ASMの速度が弾道弾の半分ならば旋回半径は１/４、速度が１/３ならば旋回半径は１/９で、ASMは急旋回機動を行えると言うことだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebce-o90R) · 2018/10/31(水) 18:46:08.92

防衛装備庁岐阜試験場一般競争等に関する情報提供公募情報
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_gifu/ippan.html
公示第21号平成３０年度　空対空小型標的の解析等の役務作業の契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_gifu/pdf/kouji/kouji30-021.pdf
PDFファイルが開けないけど公告が出ている。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM7b-JN3g) · 2018/10/31(水) 19:41:34.07

>>89
>木造やプレハブの室内壁は基本的に、壁紙・石膏ボード・ベニヤ板が二枚ずつくらい。

エアガンでも穴が開くレベル(笑)

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMe3-CnWB) · 2018/10/31(水) 19:58:57.68

ブラモスもモスキートも敵の迎撃システムを回避するために
S字を描いて突っ込んで来るそうだからな。

米軍も超音速対艦ミサイルの迎撃試験はやっても、S字運動をしながら
突入して来る超音速対艦ミサイルの迎撃試験はしてないだろうから不安は残る。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sre5-4FGa) · 2018/10/31(水) 20:12:36.81

>>133
米軍のコヨーテ超音速標的は低空で横方向12G、縦方向5Gで機動するから
その手の超音速対艦ミサイルを想定はしてそうだけどね

陸自の中SAM改がこれを撃ち落とすことに成功したけど
目標が機動してたかどうかはわからんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73d4-en27) · 2018/10/31(水) 23:25:09.91

>>130
加速度が同等なら速度が速い方が迎撃はより困難

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63b4-3UDA) · 2018/10/31(水) 23:52:57.22

動き回る目標をミサイルで撃つ時に肝となるのは旋回時の横加速度であって
旋回半径は単なる結果じゃないの？
急激に機動する目標をそれ以上の速度と旋回加速度を出せるミサイルで
遠距離から狙った場合、どう見てもミサイルの方が大きな旋回半径があって
あんまり動いてないように見えるけどそれでも避けられないし

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-Cb6o) · 2018/11/01(木) 18:23:45.96

>>134
>横方向12G、縦方向5G
これは知らなかった。ググった程度じゃ出て来なかったんだけど、ソースある？
縦と横で限界Gに凄い差があるけど、何でだろうと…。

回避運動をするコヨーテを撃ち落とした際にはその旨を記載してあったから、海自が
落としたテストでは回避運動はしてなかったのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3632-Sxbn) · 2018/11/01(木) 18:45:17.42

ファランクスもブロック１Aで高G機動目標対処能力向上を謳っているからな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-XFK0) · 2018/11/01(木) 20:42:42.03

>>137
wikipediaのGQM-163の項目から昔メーカーがリリースしてた
ファクトシートへのリンクが張られてる
リンク自体は死んでるけど、アーカイブ系のサイトでURL入れたら
過去にアーカイブされたファクトシートへ飛べるはず

今残業中でリンク張れないから帰れたら探してみるわ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-Cb6o) · 2018/11/01(木) 21:54:25.55

>139
ttp://www.northropgrumman.com/Capabilities/SupersonicMissileTargets/Documents/Coyote_Factsheet.pdf
これか？
射程は短いけど、標的だけにするには勿体ないスペックだね。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-XFK0) · 2018/11/01(木) 22:43:19.75

>>140
そうそれ
そんな標的をわざわざ用意するからには複雑な回避機動をとる
超音速対艦ミサイルも脅威としてきちんと想定して
迎撃実験をやってるんじゃないかなーと思うんだけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dad4-Ylt7) · 2018/11/01(木) 22:54:36.91

>>140
高度50フィートをマッハ2.6で飛行ってとても信じられないんだが…

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-D+Aa) · 2018/11/02(金) 11:34:19.09

>>142
>高度50フィートをマッハ2.6
飛ぶんでしょ？　
ASM-3もそれぐらい、と夢も見られます（たぶん実際にそうなのでしょう）
海面に航跡が立って目立つから無意味との意見もありますが、20km以内まで接近した後なら、対応時間の関係で見つかっても攻撃は成功しそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a91-N6i4) · 2018/11/02(金) 12:38:14.37

どちらかと言ったら対空ミサイルに見える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97ce-QXT6) · 2018/11/02(金) 18:45:20.19

防衛装備庁技術シンポジウム2018パンプレット
ttp://www.mod.go.jp/atla/research/ats2018/img/ats2018_pamphlet.pdf

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 760d-zV7r) · 2018/11/02(金) 18:56:03.25

パワードスーツのコレジャナイ感が凄いが、映像があれば違って見えるんだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ec8-aMe6) · 2018/11/02(金) 19:06:47.23

>>146
駆動音とか動き方考えるとキモイとかスモイとか言われそうな予感
装甲とかフルフェイスとか付くと印象違うんだろうけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-iXbX) · 2018/11/02(金) 19:25:23.86

エ、けっこう格好よくね？>パワードスーツ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ec8-aMe6) · 2018/11/02(金) 19:35:39.88

>>148
まあアシストスーツとしてはそうだがパワードスーツとしては、なぁ……
誘導弾スレ的にはこれ装備するとマイクロミサイルとか持って走り回れるのかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ab3-pJna) · 2018/11/02(金) 19:36:02.88

今どきのパワードスーツって感じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab2e-YdG1) · 2018/11/02(金) 19:46:26.54

前方で使えるかは別として、後方活動ならパワードスーツ便利そうだよな。

まずは補給部隊と施設部隊に配備することを目指せばいいと思う。
そっち用に開発できれば運送業や建設業とかでも売れそうだし、戦闘用スーツの開発資金も賄える。
戦闘用は後回しで良い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3695-C0mi) · 2018/11/02(金) 20:00:48.79

ベルトの装着位置から考えて多分屈曲方向の減衰メインなんじゃないかな
パワーアシストってよりダンパー的なものだと思うよ

**名無し三等兵** (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MMe7-Pcbc) · 2018/11/02(金) 20:37:35.71

>>140
速度やGリミットはどうでもいいが、
燃焼時間が長過ぎるだろ？

普通の固体ロケットモーターは数十秒で萌え尽きるってのに。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ab4-6RPj) · 2018/11/02(金) 20:53:06.75

>>143
でもマッハ3ってたったの秒速1キロなんだよな・・・
20キロ先で探知してから着弾までに20秒もあるから
何の対応もできずに着弾ってのは難しいんじゃない？
最近じゃRAMみたいな近接防空手段もあるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ab4-6RPj) · 2018/11/02(金) 21:02:43.64

>>153
普通の固体ロケットモーターじゃなくてダクテッドロケットって書いてあるけど・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97ce-QXT6) · 2018/11/02(金) 21:17:51.79

防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供公募情報
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第61号平成３０年度直巻マルチセグメント・ロケットモータ技術の航空機発射型誘導弾へ
の適用に関する検討作業の契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji30-061.pdf
>本件の履行に必要な、固体ロケットモータの主要構成要素の機能、性能、及び特徴
>に精通している他、特に直巻マルチセグメント・ロケットモータを設計･製造し、評価で
>きる知識及び技術を有していること。予定納期平成31年3月29日予定納地防衛装備庁航空装備研究所

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dad4-Ylt7) · 2018/11/02(金) 23:23:09.42

>>155
ダクテッドロケットなのか
それにしても50フィートでマッハ2.6を維持出来るってのはインパクトがあるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a9f-MyS3) · 2018/11/03(土) 01:17:17.16

水面がモーセみたいに割れそうｗ
・・・ハッ！ということはつまり古代にUFOが紅海が飛来していたんだよ！

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-Cb6o) · 2018/11/03(土) 20:33:57.28

>>155
ダクテッドだと何なの？

巡航ミサイルみたいに展開翼で揚力を得るなら燃料消費が少なくてもいいんだけど、
コヨーテさんは特にそういう羽は無い。

なら燃焼時間を延ばせる要素は酸化剤を大気から取り込めるって事くらいだけど、
それによる燃焼延長効果よりダクトによる抵抗増加の方が大きくない？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-Cb6o) · 2018/11/03(土) 20:37:45.42

正直ラムジェットとかわからない部分が多いので教えてくれると助かる。
ググった程度だと簡単な図と超音速でラム圧！くらいしか書いてない…。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-XFK0) · 2018/11/03(土) 21:05:49.21

>>159
何なのって自分で書いてるじゃん
そもそも>>153は燃焼時間の話しかしてないぞ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-XFK0) · 2018/11/03(土) 21:10:51.68

ちなみにダクテッドロケットや他のジェットエンジンとロケットじゃ
比推力が一桁違う
比推力が一桁違うってことは同量の推進剤で同じ推力を発生させる場合、
燃焼時間が一桁違ってくるってことだ

トマホークのような巡航ミサイルがあんな小振りな機体なのに
数十分も連続して飛んでられるのはジェットエンジンのおかげ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a0d-hNL7) · 2018/11/03(土) 21:58:31.67

ものすごく簡単に四捨五入して言えばダクテッドロケットってのはラムジェットの親戚

おおまかな構成は似たようなものだけど、燃焼室のところに
普通のラムジェット→液体燃料を吹き込んで(気化させて)燃やす
ダクテッドロケット→酸化剤少な目の固体燃料の(不完全)燃焼ガスを吹き込んで燃やす
ってのが最大の違い。まあその差分ポイントたる「燃焼室に吹き込む部分」が
液体燃料の噴射系と固体燃料ロケットとではブツとして大違いなんだけどさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a9f-MyS3) · 2018/11/03(土) 23:15:54.66

なるほど、だからミーティアは空気取り入れ口が後ろの方につながってるわけだ
後ろの方の燃料は酸化剤とバランスよく入ってて、まず機体を超音速へ加速
前の方は濃い目で、半生ガスを発生させてカラになった後ろの方でダクトからの外気と混ぜて完全燃焼
なんか前の方と後ろの方で燃料の賞味期限だいぶ違いそう

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-Cb6o) · 2018/11/04(日) 18:57:48.97

>>161
ごめん。そもそもロケットモーターが燃料20に対して酸化剤を80も積まなければ
いけないってのを知らなかった。

せいぜい1:1で、酸化剤を外気から取り入れれば燃焼時間が倍になる？程度の認識
だったから、ダクトによる抵抗増加の方が大きいんじゃないの？みたいな事を書いて
しまった次第。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-Cb6o) · 2018/11/04(日) 19:02:32.46

>>162
>ダクテッドロケットや他のジェットエンジンとロケットじゃ比推力が一桁違う

Wiki 比推力
>固体燃料ロケット：200–300秒
>液体燃料ロケット：300–460秒
>ラムジェットエンジン：500–1500秒
>ターボジェットエンジン：2300–2900秒
一桁違うのは固体ロケットとターボジェットでは？

色々見てたら3～4倍みたいなのが多いかな？

トマホークがあんなに長時間燃焼できるのはエンジンと主翼の両方の効果では？
エンジンだけであそこまで燃焼時間を延ばせるなら、ターボジェットの対艦ミサイルも
同じくらい長時間燃やせそうな気がする。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ab4-6RPj) · 2018/11/04(日) 20:13:05.56

>>166
それかなり数字高めに見積もってるように見えるけどな
液体燃料で460秒って多分液酸液水の衛星打ち上げロケットクラスで、
ヒドラジン系と硝酸や四酸化二窒素系のハイパーゴリック推進剤だと
大体300秒ちょいくらいのはず
固体燃料にしても比推力300秒も出るものがどれだけあるのか甚だ疑問

まあ一桁違うっていうと10倍違うって意味にとられるからオーバーな表現だったな
数倍違う、と訂正するわ

＞トマホークがあんなに長時間燃焼できるのはエンジンと主翼の両方の効果では？

長時間飛べるのは主翼の効果もあるけど燃焼時間そのものには関係ないでしょ
あくまで燃費の話なんだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 677f-YdG1) · 2018/11/04(日) 23:07:48.69

>>167
>>166はダッシュがコードで表示されてるから
>液体燃料ロケット：300-460秒
だな
おそらく各々の上限の値は理論限界なのだろう
460秒とか液酸液水でも2段燃焼サイクルじゃないと近い値がでない
幅を表示しての上限だから「高めに見積もってる」とかではないはず

**名無し三等兵** (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MMe7-Pcbc) · 2018/11/05(月) 10:32:44.66

>>167
よくわからんけど、仮の話。

同じトマホークで主翼を展開するのと閉じたまま飛行するのとで、
飛行時間は変わるけど燃費は変わらない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3758-GWXy) · 2018/11/05(月) 22:42:08.74

主翼付き→揚抗比改善→同じ機体質量なら推力小さくてよい
→エンジンの燃料消費率×推力も小さい→燃料消費少ない→長時間飛べる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3758-GWXy) · 2018/11/05(月) 22:59:31.40

連投になってすまんが、
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%A0%E3%82%BA_F107
タクティカル・トマホークのエンジン、F415-WR-400/402が燃料消費率0.682 kg/kg-hだから、
1kgfの推力を1時間発生させるのに0.682㎏の燃料が必要。
これを比推力、つまり1㎏の燃料で1kgfの推力を何秒間出せるかに換算すると、
1kgf×3600s/0.682kg = 約5280秒だから、まあLH2-LOX系液体ロケットと比べても1桁上といえるかなと。
上で2300sくらいっていってるのはターボジェットだから、ターボファンに比べるとあんまり燃料消費率良くない。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-U3gF) · 2018/11/05(月) 23:39:55.68

>>154
20秒もあるでは無く、20秒しか無い。
同じ距離で探知したハープーンなら対処時間が70秒もあり、それであっても
仮想敵に十分通用するとアメリカは判断したから長らく後継ミサイルが作られなかった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a39f-MyS3) · 2018/11/06(火) 11:44:29.38

>>172
ハープーンでも3発同時に叩き込めば一発あたりの対処時間は23秒。対処しなくてはいけない目標はそれだけでもないだろうしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ab4-6RPj) · 2018/11/06(火) 19:25:48.03

>>173
防空システムの同時対処能力によっちゃその計算は成り立たないと思うんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a39f-MyS3) · 2018/11/06(火) 21:32:17.68

そらそーだろ。単に数は力であって1発で計算しても意味はない的な

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dad4-Ylt7) · 2018/11/06(火) 21:43:21.96

>>174
どのみち制空権握られてつるべ打ちされて耐えられる防空システムなんて無いからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a39f-MyS3) · 2018/11/06(火) 21:58:48.74

防空システムで制空権が取れるという夢は対空科の夢だよな。エスコンのストーンヘンジみたいなのが到達点なんだろうが、うん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 760d-zV7r) · 2018/11/06(火) 22:22:10.58

ストーンヘンジもメビウス１（プレイヤー）に破壊されるやん…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a39f-MyS3) · 2018/11/07(水) 08:48:26.03

ほれ、メビウス１（プレイヤー）もクリアするまでに何度も撃墜されてますでしょうしお寿司。そのくらいの確率しか破壊できないってなら十分に…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f37a-99km) · 2018/11/07(水) 15:55:21.33

>>154
そんなことはない。
既存の現在のスタンダードなしステムは

距離20km以内のレーダーに到達するーこの時点で20km

デジタルFICが反応し警戒アラートが鳴るなどの反応があった上で、管制員が気づき自体を把握してオペレートや射撃移行する前の「知覚→思考の切り替え→認知」まで5-6秒ーこの時点で残り14km
同時にCIWSなどが自動追尾開始するまでの時間も数秒。20kmじゃまだ感知してないけどな
ボタンを押すまでのフェイズが5-8秒ー残り6-9km
ボタン後ミサイルその他が最小迎撃レンジ到達まで2-3秒ー残り3-6km
着弾ないし回避からのCIWSの自動迎撃数秒

こういうラグで人間に許可取るミサイル迎撃はまともに訓練と射撃フェイズ詰んでおかないといざ実践となると20-30秒くらいラグが生まれる
結果自動迎撃みたいなシステムに頼り切りになる。
自動迎撃しかできないなら確実に2-3発あれば当たり切る。

結果的にまともに訓練手順十分でも手動迎撃には20-30秒対処にかかることが普通にあるため
超音速ミサイルは迎撃が限りなく困難でCIWSとRAMに頼り切り。
そして結果単独あるいは連携で伝達→射撃統制→発射やるのに時間がかかるため
艦隊群なんかが元来24時間で半径100kmレベルで航空警戒してないと超音速ミサイル迎撃できない

攻撃側の理論、ドクトリンくん組み立てとしては
・単独の艦艇が海上から超音速SSMを感知できるのは20km以下
・対処に最短10秒の最長迎撃距離7-8km、最悪判断中に着弾
・オペレーター、迎撃員が手動対処しきれない5-6発の飽和攻撃、あるいは2発の攻撃を
24じかんに10回に分けるなどすれば完全に迎撃側は判断ミスを起こす

ってのが攻撃側の考えであるため、現状のシステムでは迎撃困難でCIWSやRAMって自動迎撃システムくんだ。
これはESSMのボタンと瞬間的に連続発射できるミサイルの数量が有限で片手以内の数でしかないから
だから間に合わない=ciwsやRAMってドクトリンがスタンダードなの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f37a-99km) · 2018/11/07(水) 15:59:55.79

ただの亜音速SSMならば14kmで感知されても着弾まで40秒強だし、RAMやCIWSでも余裕で1発に数回迎撃とれるから手動でも自動でも心配内
ところが超音速ミサイルは単艦の迎撃だと、2-3発だろうが1発だろうが合計2-3回までしか迎撃アクションとれない。
ミサイルのちゃくだんじかんが誤差2-3秒とずれていてもだ

なので自動迎撃だよりだが自動迎撃でも量的に対応できない。多回数だと24時間で2-3発×2-3回の計8発迎撃する前に落ちるし、8発はすげー頑張ったほう。
同時攻撃なら1艦4-6発やれば原理的に誤差とかんせいいんの限界で迎撃不可能。
こういう考えが超音速ミサイルの攻撃、防御サイドの実情

このため攻撃側の理論では現状では対処不可能×オペレーター、管制員の手動迎撃は無理なシステムと断定されてる

もっとも現状ではどの国も同時に20-30発と打ち込むシステムがないため、基本航空機から3-6発までの小規模攻撃しかありえないという前提になっとる

自衛隊規模の1飛行隊40-80発での大規模飽和攻撃ってのはどこの国も計画してない。
逆説的にこの戦術は戦闘機の長距離迎撃、あるいは艦艇が自動迎撃システムを強化する
UAVで長距離警戒してESSM打つとしないとげいげきできない

現状では全艦艇にCIWS、RAM、最悪スティンガー載せたほうがはやい
RAMだってやろうとおもえばジープに乗るくらいの超コンパクト化はできるため、輸送艦その他に全載するのはそこまで大変じゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f37a-99km) · 2018/11/07(水) 16:03:50.91

尚F35のDASならレーダーやプログラムの処理判断のタイムラグはあっても
最大40-50kmより遠くでシステム判断と情報伝達全部できる

逆にf35が24時間警戒やってもESSMのエリアディフェンスは厳しくて、結果的に発射側の戦闘機をみつけたほうがよく
ロシアのSSが300kmから打ってきたら基本発射時に検知するのは無理

そこら編は衛星やUAVの強化で対応するもん。現状であればCIWSレーザー版を簡素化軽量化して積載するのがベターだろうか？
レーザー自体はコンパクト化できるしな。やろうとおもえばマウント一式200-300kg程度には軽量化できる。バッテリ込みでな

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMf7-zo4a) · 2018/11/07(水) 17:55:00.77

99kmか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8a-upsk) · 2018/11/07(水) 19:21:23.10

レーザーは照射から目標到達までの時間はほぼゼロだけど
目標の無力化には数秒かかるし、１基につき１目標しか対処できない。
同時にある程度の数撃たれたら飽和しちゃうような気も？
その点RAMなら次々撃てるから(SeaRAMより)RAMの方が有利な気がする。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbb-Z0ST) · 2018/11/07(水) 21:16:31.06

メリケンは超音速より電波ステルス熱源ステルス射程の方が重視してるみたいだけどそこらへんどうなんだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dad4-Ylt7) · 2018/11/07(水) 22:01:21.31

机上の論で対応が遅れる事ばかり心配されがちだけど
実際に西側陣営の空爆に晒された国では恐怖心からオペレータが
即座にSAMを大量発射して弾切れしてしまう事例が多い
人間の判断が後手に回ることより暴発してしまうことのほうが問題

人間心理としてミサイルが自分に向かってきている時に最適距離まで我慢してひきつけて…
なんてことは出来ないのを数々の実戦が証明している

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-hg7B) · 2018/11/08(木) 04:57:18.39

>>185
ステルスが高度なら、いけるんじゃないの？
ステルスに加えて物量があるしね。＞アメリカ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-IIxW) · 2018/11/08(木) 10:54:58.37

アメ：亜音速で十分だから超音速ミサイルは開発しない！

アメの主敵のロシアも次点の中国も、何年も前から人力での対処なんてしてないと思うが、
それでもアメが亜音速で十分だと判断する根拠って何？

正直俺には思いつかないんですけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db3a-9/Uq) · 2018/11/08(木) 11:14:56.43

絶対的な推進効率はいいしな
グラウラーなり何なりで強烈な電子戦併用できるから、速度をむやみにあげる必要が無いってのもあるんだろう

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spcd-3rFm) · 2018/11/08(木) 11:18:47.20

いや単純に速い事より見えないことの方が重要だと考えてるだけで超音速の研究もしてるじゃん

実際母機弾管制されて完全パッシブ高度5m以下でシークラッターに紛れるLRASMやJSMてどれだけ脅威なんだろうか？
あたご型やあきづき型はエアカバー無しで単独探知迎撃は可能なんかね？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-hg7B) · 2018/11/08(木) 16:39:06.45

>>190
多分それだろうね。
ステルス機の運用を積み重ねてきてるから、
ステルスに対する信頼があるんだろうな。

ただ、艦艇という高度の防衛能力を持ったレーダーサイトに対して、
それた通じるかどうか。
アメリカと同程度の防御能力があるようになる中国と対峙した時に
どうなるか。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-vMzZ) · 2018/11/08(木) 17:09:51.41

やっぱ事前に接近を予測してるのと
見付けてから対処するのとは違うのでは

レイセオン、F-35Bと個艦防御システムの連接に成功
http://www.jwing.net/news/6738

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-IIxW) · 2018/11/08(木) 21:37:23.61

>>190
研究はしてるけど、ロシアや中国は何年も前から実戦配備してるわけで。
超音速ミサイルに関しては大きく水を開けられてるのは間違いないんじゃない？

例えばアメリカとロシアの関係が逆で、アメリカが超音速ミサイルの開発に成功して
実戦配備もしてるのに、超音速ミサイルを持たないロシアが「単純に速い事より見えない
ことの方が重要」なんて言ったら、俺は負け惜しみだと受け取るけどね。

もちろん見えない事が重要なのは十分承知したうえでだけど。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-hg7B) · 2018/11/08(木) 21:51:47.88

>>193
航空機において、速いことよりもレーダーに見えないことの方が生存に有利なのが
歴史的経験なんで、それをミサイルに当てはめてるのがアメリカだろう。

ただ、航空機の場合はミサイルというより優速なそんざいとのたたかいなのにたいして、
ミサイルの優劣は速度が違う場合の、艦艇攻撃能力の比較なんで
一列には論じれないけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbb2-2miv) · 2018/11/08(木) 21:52:12.86

>>191
アメリカはミサイルの発射プラットフォームの数で押し切れるだろう。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srcd-wOTI) · 2018/11/08(木) 22:08:10.76

>>193
SM-6ぶつければ済むレベルの話だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13b4-5nD1) · 2018/11/08(木) 22:35:53.06

>>193
ロシアや中国がとっくの昔に超音速対艦ミサイルを実用化しているのに
アメリカが同種の兵器を全く開発してないって時点で超音速対艦ミサイルは
あまり必要性を感じてなかっただけでは？
つーか中SAM改みたいな通常のSAMや果てはSeaRAMにさえ落とされてしまう時点で
超音速対艦ミサイルもそこまでゲームチェンジャーじゃない気がするがね

もし超音速対艦ミサイルウチだけ持ってねーやべーって感じで危機感持ってたら
負け犬の遠吠えかます前に同種の兵器の開発に走るだろ
実際それだけの技術力と国力はある国なんだから
さすがに極超音速ミサイルについてはアメリカもヤバイと思ってるみたいで
ロシアに負けじと開発進めてるけどな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spcd-3rFm) · 2018/11/08(木) 23:39:36.14

アメリカがやってんのはドチャクソ速くてもステルス性と射程をそこまで損なわない次世代のミサイルでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13d4-nWRh) · 2018/11/08(木) 23:40:14.54

ロシア軍がシリアで亜音速の巡航ミサイルを全く防げなかった時点で答えは出てるしなぁ
直前とはいえ通告を受けていてなお食らうんだもん
ロシア側の大本営発表ですら迎撃できたのは半数というお粗末さ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13b4-5nD1) · 2018/11/08(木) 23:46:44.90

>>198
アメリカが開発を進めてるのは次世代の極超音速巡航ミサイルってやつだけど
射程やステルス性がどうなってるかは知らない
ただこないだHCSWの契約を受注したロッキード・マーティンのプレスリリースだと
「マッハ5以上の高速で敵防空網を突破！」みたいなこと言ってたから、思想的には
ロシアの極超音速ミサイルと似たようなもんじゃない？
どっちにしてもただの超音速ミサイルは今更要らないんだろうな

日本もついこないだエンジンのスクラムジェット開発に必要な要素技術研究の
概算要求してたけど実用化はいつになるやら・・・