【XASM-3】国産誘導弾総合ｽﾚ64【新艦載SAM】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfc8-FjYh) · 2018/10/16(火) 20:23:06.18

北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？～BMD構想とその現状～？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv

まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。

※前スレ
【XASM-3】国産誘導弾総合ｽﾚ63【新艦載SAM】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1535781560/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 617a-R45t) · 2018/11/09(金) 16:26:51.77

>>207
もともとアメリカのドクトリンがそれだからな。
緊急時に一つの武器で全対応できないといけないってドクトリン
アメリカはww1以降世界で戦う上で究極的に常に兵站と主力軍に頼れない結果
各個である武器で自衛しろ。ハンヴィーに鉄板貼るのは常識って考え方
それが現実の戦争だってやつ。アメリカはもっともゲリラ戦術の被害を被った軍だからそういう発想に至る

ゲリラがジャングルから攻めてきたら戦車何回見ない。歩兵のほうが安全だ。
ゲリラ相手に歩兵火器以外はクソだ。
護衛艦だろうが全く安全じゃない、対戦車ミサイル、榴弾、ボートあらゆる攻撃を食らう。その点機雷はまだマシだ。撃沈されても乗員は即死しないしパニックにもならないからな
なら護衛艦でも突発的攻撃対応のためにCIWS、スパロー、スタンダード、sm6、ESSMは対艦、対ヘリ、対戦車、対空、対ミサイル全方位攻撃対応しないと死ぬ

これが米軍の経験に基づいたドクトリン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bb3-OxIN) · 2018/11/09(金) 17:30:16.74

>>208
つい先日もタンカーで沈没してたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9399-YP9l) · 2018/11/09(金) 19:22:17.03

ASM-3の予算化は再来年度以降に先送りされたのか

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-GGLW) · 2018/11/09(金) 20:39:58.57

評価の最終年度では、ルールとして量産調達の予算化は無いよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13d4-nWRh) · 2018/11/10(土) 10:46:09.19

シリアのロシア・シリア軍共用基地への巡航ミサイル攻撃だけど
・直前だが攻撃目標の通告はあった
・同基地はロシア軍も展開する北部の重要拠点のためパーンツィリS1やBuk、S-400による多層防御の元にあった
・政治的理由から北部の最短ルートではなく迂回ルートでミサイルは撃ち込まれ十分な対処時間があった
・投入された巡航ミサイルは70発程
・ミサイルは迎撃回避のトップアタックは取らずバンカーの開口部を狙うため水平に突入した
・ロシア軍は迎撃を見送った事実はなく後日ロシアのTV局で一部の探知に偶然成功した防空部隊が英雄扱いで報道

これだけの条件が揃っていてもろくに迎撃できなかった
一部で言われていた巡航ミサイルは迎撃容易説は完全に否定されたと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab3e-NemR) · 2018/11/10(土) 10:47:36.21

F-35に入らないミサイルなんぞ空自だって調達したくないだろ
早晩に消えて無くなることが分かってるのに何で巨費を投じにゃならんのだ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spcd-mBki) · 2018/11/10(土) 10:51:02.24

対新鋭防空艦だとASM-3てLRASMやJSMを隠す為の見せ札以外に使い道なくね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e1e6-tPfE) · 2018/11/10(土) 11:05:47.96

>>212
最新鋭の巡航ミサイルエグイなぁw
これを自衛隊が導入とか凄い時代だ
なんだかんだで欧米のテクノロジーがまだまだ東側の一世代先をいっている印象

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e1e6-tPfE) · 2018/11/10(土) 11:08:02.66

ASM-3は射程の短さから登場前に旧式化かw
まぁ自衛隊が本格的な攻撃力保持する前に構想が練られた兵器だし
今のなんでもありになった自衛隊では時代遅れも当然のこと
次回作に乞うご期待

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srcd-wOTI) · 2018/11/10(土) 12:05:00.16

>>212
水平線の向こう側を探知できるレーダーは
展開してないんじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f99f-ki2E) · 2018/11/10(土) 12:14:14.84

>>156
＞直巻マルチセグメント・ロケットモータ技術の航空機発射型誘導弾への適用

2018/11/9
防衛装備庁技術シンポジウム２０１８の発表要旨を掲示しました。
ttp://www.mod.go.jp/atla/research/ats2018/img/ats2018_summary.pdf

直巻マルチセグメントにしたら射程60%増加ってかなり前に書いてあったが
それが上からCFRPの殻を直巻きにしたらそれに更に射程50%増加って書いてある

AAM-5は一説によると射程75km以上などというのだが、これに直巻マルチセグメントと
更にCFRP使用にしたら、単純計算で射程180km？
もう普通の中射程AAMが要らんレベルだなｗ

でも、この前にAIM-9Xがフレアに騙されて外れて、AIM-120で撃ち落としたってニュースもあったから
やっぱり両方持っておこう

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-XNfz) · 2018/11/10(土) 12:33:45.54

>>218
JNAAMもう要らないじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41b3-YP9l) · 2018/11/10(土) 13:18:36.90

それやったら冗長性落ちるやん　ところでAAM-5ってF-35に内装出来そうなん？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13b3-XNfz) · 2018/11/10(土) 13:20:59.07

無理でしょ
AIM-9Xですら外装なのに

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-RA7V) · 2018/11/10(土) 14:54:19.09

AAM-5が射程75km?
-4じゃなくて?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1923-fyqR) · 2018/11/10(土) 14:59:23.83

-4が射程75kmじゃ短すぎるわ
確殺射程75kmならともかく

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f99f-ki2E) · 2018/11/10(土) 16:14:25.62

AAM-5について、ロックオン・アフター・ローンチなら
AAM-3の6倍の射程では？との話がある

AAM-3はとりあえず有効射程13㎞とされていたので、その6倍なら、との事

他の資料だと、35kmくらいじゃないの？なんて書いてある
だが、AIM-9Xはロックオン・ビフォー・ローンチの時ですら35km飛んだというので
同規模のAAM-5がロックオン・アフター・ローンチでそれだけしか飛ばない筈がない、というのである

で、もし2重直巻セグメントモーター＋CFRP直巻きだとその2.3倍か2.4倍になって
というんだが、あんまりそのまま信じたくないなあｗ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-IIxW) · 2018/11/10(土) 16:20:18.37

>>218
>約60％の射程延伸及び到達速度の50％向上を確認した。
残念だけど、これは射程が60％＋50％で2.4倍に向上するって意味じゃないんだ。

確かに難しい漢字が使われてるけど、「射程」がわかるんだったら、あと少しだと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e114-tPfE) · 2018/11/10(土) 16:37:37.85

数十Gの機動したらせいぜい射程も10キロ切るんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f99f-ki2E) · 2018/11/10(土) 16:37:50.19

>>225
いやいや自分はもっと昔の発表要旨も見てるんですよ？（ﾄﾞﾔ

ttp://www.mod.go.jp/atla/research/ats2015/image/pdf/P7.pdf
今読み直したら1.6倍だったけど、2015年の段階で
2重直巻マルチセグメントのロケットモーターで1.6倍、って既にやってたんだな

今年、2018年は、それを更に金属でなくCFRPのケースにしてもっと射程を伸ばしてやるぞ！というものだ

で、今年の論文

＞従来ロケットモータ（金属ケース）と直巻マルチセグメント・ロケットモータを
適用した際の弾道飛しょうを比較する飛しょう解析を行った。

この
＞従来ロケットモータ（金属ケース）

を、金属ケースの直巻マルチセグメント・ロケットモータ、なのかと勘違いしていたが、
これは単に昔からあるタイプだったんだな
じゃあ、ケースに関しては金属とCFPRであんまり変わらなかったって事になっちゃったなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41b3-YP9l) · 2018/11/10(土) 17:20:52.27

今は金属の加工技術が上がってかなり薄肉だから同じ金属でも重量が違うよ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-IIxW) · 2018/11/10(土) 19:14:59.88

CFPRは確かに軽くて高強度だけど、比重が軽くて熱に弱い。
外径寸法が決められてるミサイルの場合、断熱材も含めてシェルの厚みが増えた分は
全て内側に押し込まれる。

そうするとまあ、内蔵するロケットモーターの外寸を削らなきゃいけなくなるわけで。
量としては微々たるもんだろうけど、軽量化で射程が伸びる分とプラスマイナスゼロ？

射程延長分はマルチセグメントと光芒減少による増量効果じゃないかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db3a-9/Uq) · 2018/11/10(土) 19:34:14.22

航空機搭載ミサイルの場合、運用環境では熱より低温のほうがやばい（高度1万mマイナス50度）
ときいたことがある
燃焼時の発熱はそれとは別だろうが、温度環境苛酷だなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9319-YP9l) · 2018/11/10(土) 21:30:41.71

はらぺこ(CV:沢城みゆき)? @harapeko11
軍研ASM-3記事中々面白かった。一応はP-3CやP-1でも発射することは技術的に可。
しらねを標的に発射し、設計通り超音速で衝突しても船体を｢貫通することなく｣艦内で起爆し、
威力は｢一発で艦艇の主要機能を喪失させる｣目標を達成、想定以上の凄まじい破壊力だった、とのこと。
17:41 - 2018年11月10日
https://twitter.com/harapeko11/status/1061177120624234496

サイサリス @physalisis33755
貫通はしませんでしたが、衝撃波で反対舷に穴が空いていたとはお知らせしておきましょうか………

信管だけであの破壊力は勘弁してほしいと思いました……
19:44 - 2018年11月10日
https://twitter.com/physalisis33755/status/1061208084876472323

XASM-3の試射、炸薬抜いてたんかい・・・
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9391-vMzZ) · 2018/11/10(土) 21:37:11.31

斜めに突入させるのが効果的だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b81-YP9l) · 2018/11/10(土) 22:32:36.32

つまり、本来の威力だったら
しらねを真っ二つにすることが可能だったというわけかｗ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-ubIS) · 2018/11/10(土) 22:48:13.83

>>230
空力過熱があるからそこまでは冷えないんではないかな。
MIL STD 810Gの低温の要求が貯蔵-40℃、運用-20℃とのこと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db3a-9/Uq) · 2018/11/10(土) 22:52:29.19

>>234
ああそうか…しかしそれがあるとしても結構な低温ですなあ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-IIxW) · 2018/11/10(土) 23:08:58.36

燃料を使い果たしたとして、仮に500kg近い重量物が超音速で船体に突入し、
反対側に突き抜ける事無く爆散するって、どんな信管使ってるの？

しかも炸薬抜きの信管のみでミサイルを粉砕？
多分、文字通りに粉末状にまで粉砕しなければ、超音速の破片が反対側から
飛び出して、突入口より巨大な穴が空くはずだし…。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b81-YP9l) · 2018/11/10(土) 23:12:51.30

>>236
そこらへん、誘導装置と併用してるんじゃない？
弾着２秒前に信管起動させれば内部でうまーくいきそうな感じがする。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 019f-ki2E) · 2018/11/10(土) 23:58:31.82

しらねが沈んでしまっては困るしな、実際曳航されて帰ってきた時は、入射破孔と思われるところ以外はそれほど構造が被害を受けてるように見えなくてむしろ驚いたものだが。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-IIxW) · 2018/11/11(日) 00:02:46.29

>>234
MIL規格って色々あるけど、MIL STD 810Gってミサイルとかの規格？
運用-20℃だとアラスカの冬は間違っても屋外では使えないけど、良いんだろうか？
北海道の平地でも-20度とか割とあるんだけど…。

空力過熱が効くのは大気と衝突する正面部分だけだと思う。摩擦ではそれほど温度は
上がらない。

>>237
わからない。
Youtube見てると、亜音速の対艦ミサイルでも簡単に船体を貫通してるし、
より重いXASM-3が超音速で船体に突入して貫通しないなんて理解に苦しむ。

信管が作動した瞬間に別の場所に転移させるか、慣性中和魔法でも展開しない
限り、運動エネルギーでブチ抜くと思うんだけど。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcd-mBki) · 2018/11/11(日) 00:18:58.82

NSMでも揚陸艦の頭から入って尻から破片ぶち抜いてたしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db3a-9/Uq) · 2018/11/11(日) 00:19:25.31

>>236
ミサイル本体の前方に切り口を作る程度でも、拘束衝突時のミサイル本体粉砕の導入にはなる、のかなあ
言葉にするとヤバイ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-ubIS) · 2018/11/11(日) 00:24:58.23

>>239
810は航空機搭載品等(弾等)も含むもろもろの環境試験要求の規格。
基本となる規格ということなので、実際の環境要求設定では追加で実運用とかを考慮するのではなかろうか。

空力加熱は、確かに先端の断熱圧縮によるものがすさまじいけど胴体途中等も結構あると聞いてます(式忘れた)。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9391-vMzZ) · 2018/11/11(日) 00:30:29.63

あんまり超音速の運動エネルギーは活かせないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 019f-ki2E) · 2018/11/11(日) 02:28:19.24

M3ぐらいで飛んできたミサイルの衝突破片が、現代護衛艦の上部構造程度で大方止まるってのはやはり信じがたいな…燃料があれば気化爆発もするだろうにそれをした様子もなかった…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab3e-NemR) · 2018/11/11(日) 06:14:29.25

主に米帝が持ってないことを理由に
「超音速ミサイルは凄くないんじゃないか？」って意見をたまに見るけど
フランスが虎の子の核弾頭を超音速ミサイルで運用してるんだから
やっぱり少数で運用する場合の残存性は超音速ミサイルの方が高いんじゃないかな
ミサイル乱れ撃ち前提の米帝と比較してもあまり意味無いと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab3e-NemR) · 2018/11/11(日) 06:21:37.25

>>236
ASM-3に近いスペックの雄風３は見事に突き抜けてる(動画30秒付近)
https://www.youtube.com/watch?v=ES-rjRXhRgM

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e116-tPfE) · 2018/11/11(日) 07:30:03.25

大和の主砲と同じで突き抜けたらただ穴が開くだけだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbb2-2miv) · 2018/11/11(日) 09:13:55.86

格納庫内を地獄にしそうだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0150-rp4n) · 2018/11/11(日) 12:15:19.64

>>236
やっぱそこ、ん？て思うよな
炸薬は無し、命中もしている、でも反対側に突き抜けない
船内で方向転換でもしたのかよ、と

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spcd-loFq) · 2018/11/11(日) 12:18:26.16

>>246
HF3はASM-3より一回り大きいぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b81-YP9l) · 2018/11/11(日) 12:20:10.02

>>245
もってないというよりも
空母などの大型艦は、空母打撃郡と同行してる原潜二隻の長魚雷で対処できるから
現代の駆逐艦やフリゲート艦は１発当たれば戦闘不能にできるので
速度は重要視されてなかったのかもな。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM6b-FNkm) · 2018/11/11(日) 12:57:51.10

>>246
そんなもん漁船くらいなら…あら見事なフネ
キレイに抜けてるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9391-vMzZ) · 2018/11/11(日) 13:26:49.38

>>246
これはモスキートに近い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 81b3-pZw/) · 2018/11/11(日) 13:48:39.93

しらねが艦内にWW2の戦艦並みの浸炭特殊鋼装甲を持っていた可能性が微之有

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91d2-5nD1) · 2018/11/11(日) 13:53:16.51

強くステルスを意識した船を中国はもう持ってるんだね。
あきづき型でできなかったことをそのまんまやったような形だな。
ミサイル艇なのかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9319-YP9l) · 2018/11/11(日) 14:15:10.51

>>236
試射行う前に簡単に沈まないように、「しらね」の内部をコンクリートで補強したって聞いたが・・・
そういう話じゃないのかね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0150-rp4n) · 2018/11/11(日) 14:47:28.32

>>256
どこ情報よそれ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-kkZB) · 2018/11/11(日) 15:13:56.41

>>257
横レスだけど軍事研究の今月号に記事があるよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0150-rp4n) · 2018/11/11(日) 16:31:47.51

>>258
さんくす購入するわ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-IIxW) · 2018/11/11(日) 17:48:17.27

ttps://www.youtube.com/watch?v=QI1SoGMZlfA
どれも普通に貫通してる。
つーか、エグゾセの初期旋回が素敵過ぎる。ブラモスより良い感じ。

>>256
上部構造物の中までギッチリと鉄筋組んで、強化コンクリートで固めたとか？

重量たったの130kgで、超音速どころか自由落下のSDBでさえ、1.8m厚の鉄筋
コンクリート製シェルターを撃ち抜くんだから、マッハ３の重量級対艦ミサイルを
コンクリートの強度で止めようと思ったら、いったい何メートルの厚みが必要に
なるのやら…。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9319-YP9l) · 2018/11/11(日) 19:00:17.22

>>260
今週の１３日・１４日に防衛技術シンポジウムが開催されます。
XASM-3についての発表もあるようなので、そこに見学に行く人を探して、
技官の人に質問してもらっては？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 617a-R45t) · 2018/11/11(日) 19:44:14.98

>>260
SDBの弾頭重量いや最終弾体重量は80kg以下のm0.9の衝突速度で運動エネルギーは3.6MJで非常にしょぼく、40mm機関砲同水準が妥当である。

最終弾頭速度m2.4のASM3の弾頭重量は350-500kgほどであり、運動エネルギーはたかが144mjであり、2トンバンカーバスターの落下貫通エネルギーよりも少々威力は上
遅延信管ならば強化コンクリート5-10メートルは撃ち抜けるはず

弾頭1000ポンド級ならば破壊力単体はバンカー兵器、巡航ミサイル+程度の打撃力は期待できる。
これがグライダーミサイルになると運動エネルギーは2倍で、むしろそれくらいのパワーがないと不完全。

バンカー兵器はほんものの地下施設を壊すにはasm3もバンカーバスターもパワー不足であり
落下速度m7×弾頭500kgくらいのパワーはほしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13d4-nWRh) · 2018/11/11(日) 19:52:01.59

>>262
どのみち横穴式のトンネルは内部までは破壊できないし
開口部壊して当面使用不能にするだけなら大型の弾頭はいらない
米とイスラエルによるイラン空爆の協議でも一過性の空爆では入り口だけの破壊で
意味がないと見送られた経緯がある

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-MkWR) · 2018/11/12(月) 12:34:50.87

>>214
見せ札でいいから
本命が配備されるまでの抑止力としてあればいいのだ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-1/C5) · 2018/11/12(月) 14:05:36.21

>>231
スミキンが軍研でASM-3を艦内で起爆させるなんて無理！こんなの無駄！なんて言ってたような記憶があるが成功したんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9391-vMzZ) · 2018/11/12(月) 15:21:40.81

弾殻を劣化ウランにして弾着の衝撃で破片が激しく燃焼して延焼を狙うようにする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab3e-NemR) · 2018/11/12(月) 16:09:34.48

着発信管にすれば程良く内部で爆発するんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-/SSE) · 2018/11/12(月) 17:10:55.65

>>231
すげぇな、信管だけでこれか
完全に敵艦殺しにかかってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 930d-8vM/) · 2018/11/12(月) 20:13:30.30

一般に「信管」って言葉からイメージされるものとは完全に別物やなこれ

センサからの入力で命中前からタイミング計ってドカンといく感じかね
なおかつ突き抜けちゃう前にきっちり弾頭を炸裂させきろうとした結果が
「信管だけでこの威力」なんやろね

せっかくの実艦標的相手になんで炸薬抜くのん？と思ったけど、
信管の作動が見たかったのなら(直後に全部に吹き飛ばしてしまう)
炸薬にはご遠慮願うのも納得ですわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 019f-ki2E) · 2018/11/12(月) 20:55:04.72

軍研売ってねえ…本屋の衰退ここまで到れリを感じた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9319-YP9l) · 2018/11/12(月) 21:22:56.32

>>270
お近くの図書館を覗いてみては？
ひょっとしたら定期購読しているかもしれませんよ。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-/SSE) · 2018/11/13(火) 07:28:41.17

世艦もそうだがなんで電子版をとっとと出さないのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13b3-YP9l) · 2018/11/13(火) 08:33:14.64

電子書籍になったらオールカラーの4Kになったりするのかな
モノクロ多い印象

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab3e-NemR) · 2018/11/13(火) 13:19:10.20

結局ASM-3の予算が下りなかった理由って
見送り(調達しようと思えば出来たけど敢えてしなかった）なの？
それとも単にスケジュール的な問題（最初から31予算での調達予定無し）なの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73cb-Gfzg) · 2018/11/13(火) 13:25:39.89

自信作なので2020年調達で「20式空対艦誘導弾」にしたいから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 131f-55uJ) · 2018/11/13(火) 13:27:26.93

>>274
>スケジュール的な問題
今年度に実験、最終評価報告作成なので、8月の概算要求に出せる訳がない。
来年度の最初に、事業後評価し、概算要求への流れ。
入試受ける前に、大学合格しました、と友人に行って回るか・・
もちろん戦時なら、年度内補正で、来月にも量産着手だけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13b3-XNfz) · 2018/11/13(火) 14:04:33.42

搭載母機の改修が先だからじゃないの

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-MkWR) · 2018/11/13(火) 17:39:30.31

>>265
こういうの本人に知らせたらどんな反応するのか気になるわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 415f-n1cg) · 2018/11/13(火) 17:47:19.29

そんなもんよいしょ記事だ程度が低いと言い出すだけに決まってるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db0d-YP9l) · 2018/11/13(火) 17:54:10.52

スミキンはF-35Aの穴埋めに中国製戦闘機を導入しろ、とか書く奴だしな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-MkWR) · 2018/11/13(火) 17:59:51.25

>>279
非を認めないとか卑怯だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bc8-7vdd) · 2018/11/13(火) 18:01:19.50

>>281
何を今更

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db0d-YP9l) · 2018/11/13(火) 18:02:22.08

自称評論家で自身の非を認める人間はそんなに多くない気がするけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 019f-ki2E) · 2018/11/13(火) 18:24:32.71

より広い知識を得たいのではなく、他者に優越、マウントする快楽手段として知識を使うやつは、自分が間違ってることを認めないな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-IIxW) · 2018/11/13(火) 18:52:11.69

>>269
ドカンといったところで突入した弾体の運動エネルギーをどうにかしないと
反対側に大穴空けて飛び出すだけだし。

この「信管」は、起爆した瞬間にミサイルの運動エネルギーを消し飛ばすか、
ミサイル本体を別の場所にワープさせる、特殊過ぎる信管。

「信管だけでこの威力」じゃなくて、信管だけでこの威力にまで抑え込んだ
特殊な信管。普通なら運動エネルギーだけでも、もっと凄い事になる。

実船を使った亜音速対艦ミサイルの試験映像でも、実際に爆薬を使って弾頭を
ぶっ飛ばしても、ミサイルの進行方向に飛び出る影が映ってるから、実際に
起爆したところでミサイル全体が粉々になるわけじゃなく、爆薬より前の部分は
船体をブチ抜いて飛び出すようだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db3a-9/Uq) · 2018/11/13(火) 23:12:43.91

>>285
逆に考えるんだ
運動エネルギーではなく、弾体の先頭部分の強度を落とせばいい、と考えるんだ
そうすれば運動エネルギーは、対象の破壊ではなく弾体自身の破壊に使われる
つまり、そのための信管だと考えれば矛盾は無い

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-IIxW) · 2018/11/13(火) 23:46:03.82

>>286
ミサイルの先頭部分だけ強度を落としても、後半部分が突入したらやっぱり大穴が空くから、
つまり、XASM-3の試験用信管は起爆した瞬間に、ミサイルを構成する原子や分子に働く
電磁気力を強制解除して、電子と陽子の状態にしてしまうと？

それでも運動エネルギーそのものは消えないけど、電子や陽子のシャワーにまで拡散させれば
標的艦に穴が開くことは無いかな？

というか、「対象の強度を低下させる信管」なんて物が実在するなら、攻撃に使えば敵の物理
防御を無効化できるなけど、…こんなのSFの世界じゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db3a-9/Uq) · 2018/11/14(水) 00:01:02.02

>>287
いや、後半部分が突入しても大穴は開かないって事なんだろう
電子と陽子になんてする必要もなく
運動エネルギー自体は弾体の破砕に使われるんだろうな

まあ、信管といっても要するに火薬の小さな塊だ
それが小さなミサイルの先端で爆発すれば、弾頭に亀裂をいれそれは強度低下になるって考えたら自然だろうな

もちろん、量を増やし攻撃に使えば敵の金属を破壊することも出来る
それを炸薬と名づけると良さそうだ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-IIxW) · 2018/11/14(水) 01:04:16.52

>288
電子と陽子はギャグで書いてると言うか、逆にそのレベルまで微細化しないと
超音速対艦ミサイルの運動エネルギーは止められないだろうと。

ttps://www.youtube.com/watch?v=TvM9jwWyaO4
これの25秒付近からハープーンの起爆映像があるけど、ミサイルの突入方向に
向けて一直線に破片が飛び出してる。

これは信管どころか爆薬本体が爆発してもミサイル本体が粉砕されずに、いくつかの
大きめの破片が船体をブチ抜いたんだと思うが。

ミサイルの先端で小さな炸薬が爆発した程度じゃミサイル本体はほぼ無傷だと思うし、
仮に弾殻を多少破壊出来たとしてもミサイル全体の形状はそのままだろ。標的艦の
船体で受け止められるとは思えん。

炸薬で一切強度低下しないと言うんじゃなく、多少低下した程度じゃ超音速対艦ミサイルの
運動エネルギーを今時の柔い船体で受け止められるまでに低下させるのは不可能だろうと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 019f-ki2E) · 2018/11/14(水) 01:08:44.77

だがしかし、戻ってきた標的の写真を見る限りド派手に貫通してはいなかったんだよな。コンクリで補強してあったとしても、貫通させないで爆発を艦内に留める何かの技術が用いられたのは間違いない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db3a-9/Uq) · 2018/11/14(水) 06:18:36.29

>>289
逆に考えて、小さな炸薬が爆発した程度でミサイル本体もタダではすまなかった、のかもしれない
標的艦の強化もあるが、速度がマッハ3になった分衝突時のミサイル本体へのダメージが増えたって事なのかもね

そうなると、船体の中に何を仕込んでいたのか気になってくる
隕石なんかだと、早すぎて逆にクレーターを作る方向にエネルギー使ってしまい、地面への食い込みが減るとか聞いたが
それを連想するようなしないような

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdb3-pQ5v) · 2018/11/14(水) 08:57:59.22

簡単に考えると、突入直前か直後に逆噴射して減速する？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 131f-55uJ) · 2018/11/14(水) 09:00:56.75

>>292
>逆噴射して減速
無理・非合理。加速と同規模の巨大な減速装置が必要。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdb3-2miv) · 2018/11/14(水) 09:02:56.01

ミサイル自体がかなり軽量？
炸薬の変わりに詰め込んでいたものの違いとか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8114-ki2E) · 2018/11/14(水) 09:11:52.76

従来の対艦ミサイルは後部にあるジェットエンジンが破壊できずに反対側にすっぽ抜けるのでは？
それに比べればASM-3はただの筒だから破壊しやすいかも？

**名無し三等兵** (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MM45-R8TJ) · 2018/11/14(水) 10:33:04.27

>>290
コンクリで止めようと思ったら船内全部を埋める必要があるだろうし、
物理法則を書き換えるような超技術がないなら、どこかに嘘か誤解があるって事。

>>291
作用と反作用の法則があるから、貫通してないならミサイルを破壊したのと
同量のエネルギーが船体に働かないとおかしいし、その場合はクレーターと
同じく船体が大規模に破壊される。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-mfVM) · 2018/11/14(水) 10:48:23.36

(起爆前の弾頭が)船体を貫通することなくって意味じゃないの？
反対舷に穴が空いたとも言ってるし

水でも詰めてたんかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 019f-ki2E) · 2018/11/14(水) 10:52:48.60

案外内装型軽量装甲のテストでもやってたのかもしれんよ、その成果だったらそれはそれで重畳なことだし。今回のテストについては正直これ以上は当分情報出てこないと思う軍機だからな。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb5-/SSE) · 2018/11/14(水) 11:27:38.60

ダムダム弾とか知らんのだろうか

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-t+Nf) · 2018/11/14(水) 12:20:33.02

先進対地弾頭のマルチEFPは
EFPを並列した上で積層するみたい。

https://blogs.yahoo.co.jp/ddogs38/GALLERY/show_image.html?id=https%3A%2F%2Fblog-001.west.edge.storage-yahoo.jp%2Fres%2Fblog-e1-8e%2Fddogs38%2Ffolder%2F373448%2F41%2F40823541%2Fimg_60%3F1542153388

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13b3-XNfz) · 2018/11/14(水) 12:23:03.18

積層EFPって凄いな
そんな事ができるのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9319-YP9l) · 2018/11/14(水) 13:51:00.22

>>296
ここで疑問をぶつけても解決しないだろうから、ツイッターでシンポジウムの実況やってる人に
お願いして、会場で聞いてもらっては？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srcd-YP9l) · 2018/11/14(水) 16:25:13.71

https://astamuse.com/ja/drawing/JP/2011/075/251/A/000013.png
マルチEFPは子弾をばら撒くのではなく、上の画像の半分(半円筒)を弾頭部に固定するわけね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13d4-nWRh) · 2018/11/14(水) 21:44:24.22

超音速ASMが船体貫通してしまう問題で思い出したけど
中東で使われてきた弾道弾って地面をかなり貫通してから地下で起爆するせいで威力がとてもしょぼい
偶然建物や弾薬庫に直撃した場合しかまともに損害を与えていない
弾道弾は速度が速すぎるから直前で起爆するような制御は困難？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM5a-K5Vg) · 2018/11/15(木) 02:27:10.73

>>299
ダムダム弾だったら突入口より射出口の方が大きい穴が開いて大ダメージを
与えるわけだが。

弾体が変形したって運動エネルギーがなくなるわけじゃないので、XASM-3が
大きく変形すればするほど、しらねのダメージは増えて見た目の損害も大きくなる。

>>304
あれって地下で起爆してたっけ？
着弾の衝撃で信管が壊れたかなんかで、「地面に刺さっただけ」だったような？

速度じゃなくて、強度が問題だった気がする。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c63e-nUmj) · 2018/11/15(木) 02:27:14.18

レーザー近接信管を使えば地表で爆発させられるんじゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a1f-kOdI) · 2018/11/15(木) 02:49:49.67

>>306
>レーザー近接信管
雨雲を地面と判断する高感度レーザーセンサ