【XASM-3】国産誘導弾総合ｽﾚ64【新艦載SAM】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfc8-FjYh) · 2018/10/16(火) 20:23:06.18

北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？～BMD構想とその現状～？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv

まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。

※前スレ
【XASM-3】国産誘導弾総合ｽﾚ63【新艦載SAM】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1535781560/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM5a-K5Vg) · 2018/11/15(木) 02:27:10.73

>>299
ダムダム弾だったら突入口より射出口の方が大きい穴が開いて大ダメージを
与えるわけだが。

弾体が変形したって運動エネルギーがなくなるわけじゃないので、XASM-3が
大きく変形すればするほど、しらねのダメージは増えて見た目の損害も大きくなる。

>>304
あれって地下で起爆してたっけ？
着弾の衝撃で信管が壊れたかなんかで、「地面に刺さっただけ」だったような？

速度じゃなくて、強度が問題だった気がする。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c63e-nUmj) · 2018/11/15(木) 02:27:14.18

レーザー近接信管を使えば地表で爆発させられるんじゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a1f-kOdI) · 2018/11/15(木) 02:49:49.67

>>306
>レーザー近接信管
雨雲を地面と判断する高感度レーザーセンサ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM5a-K5Vg) · 2018/11/15(木) 19:48:20.88

日本語としてはおかしいけど、「EFPを並列・積層」って、一つの平面上に
横と縦に並べたって意味だと思う。

図を見てもそうなってるし、HEATのタンデム弾頭のように進行方向に向けて
縦積みするなら可能だと思うけど、ミサイルの側面に向けて縦積みするには
ミサイルの直径が不足し過ぎる。

ttp://www.mod.go.jp/atla/research/ats2018/img/ats2018_summary.pdf
19ページにマルチEFPの試作品カット模型があるけど、マルチにも程があるって
くらい、メタクソ数が多いな。多くても10発以下だと思ってたから裏切られた
気分だわー。全部で何発くらいあるんだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca9f-maOp) · 2018/11/15(木) 22:26:54.99

>>308
会場で職員から聞いたという話の又聞きやけど、対MBT用ではなくミサイル車両や舟艇、軽装甲目標用とのことらしいから小粒でびっしりなんやね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e3a-GJDi) · 2018/11/15(木) 23:18:02.83

>>296
ミサイルと船体それぞれの素材の厚さがそれくらいか、にもよるな
ミサイルが薄っぺらい鉄板で、船体が分厚い鉄板…それならミサイルは派手に破壊され、船体は比較的ダメージ軽ってのはあるかも
もっとも、侵入孔が小さく見えるだけで、船体も内部がズタズタだったりしてね

ミサイルが1mmくらいの厚さの鉄で、しらねが20mmくらいの厚さの鉄とか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e3a-GJDi) · 2018/11/15(木) 23:22:33.48

>>302
多分だけど、凄く初歩的なところの条件がポイントだとおもう
説明されてもそこが抜けたら分からないままだと思うな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cdb3-4fLB) · 2018/11/15(木) 23:57:08.45

アメリカだと同じ船体の別の部位で炸薬入りも試験してたけど日本はやらないのかな？まだそこまで出来て無いのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8680-6M0q) · 2018/11/15(木) 23:58:21.63

EFPを数十発形成したところで直撃しなけりゃ意味無しだろ
広範囲高密度に攻撃するには桁が足りないんじゃ無いの

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM2e-jX+x) · 2018/11/16(金) 07:58:01.26

見える範囲だけでも4*13の52個の穴が空いてるから
反対側含めたら普通に百発近いと思うぞ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM2e-jX+x) · 2018/11/16(金) 07:59:26.97

そして桁を1個上げるなら10発打ち込めばいいだけであり
一つのバスケットに卵を全部詰め込む趣味や必要があるわけでもなし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd1a-YDCD) · 2018/11/16(金) 08:29:05.55

画像解析で誘導しつつ適切な高度で爆発させることができれば、
適切な密度が実現できるから相当脅威になると思うけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8680-6M0q) · 2018/11/16(金) 08:47:30.43

>>315
高価なミサイルを10発も？？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM2e-jX+x) · 2018/11/16(金) 09:19:08.66

>>317
一ヶ所の戦場に10発ミサイルを撃ち込むことの何がそんなに物珍しいんだ…

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-dRZL) · 2018/11/16(金) 09:20:38.40

>>314
一個の穴で三発の自己鍛造弾を成形するから見てる範囲だけで150発越えてるな。

**名無し三等兵** (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MMf1-K9gu) · 2018/11/16(金) 12:05:16.76

試験用のカットモデルを見ると、EFPの直径は2cmくらいに見える。

EFPの貫通力は比重の重いタンタルで直径と同じくらい。
銅や鉄で直径の半分くらいだから、厚さ1cmくらいはなんとか撃ち抜く？

>>319
一個の穴から三発もEFPを発射したら、数ミリの厚さで止められてしまう。

**名無し三等兵** (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MMf1-K9gu) · 2018/11/16(金) 12:08:22.23

EFPの射程距離は直径の500倍程度だから、有効射程は2cm×500で10m。
(空気密度は変わらないから、直径があまりにも小さくなると
有効射程は短くなるけど、ここは無視する)

10mの距離から100発のEFPを浴びせるなら、確かに高密度だ。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-dRZL) · 2018/11/16(金) 12:21:30.55

>>320
垂直に積層だから一つの穴から直径が同じライナー3つ発射らしい。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr6d-4fLB) · 2018/11/16(金) 14:54:39.89

積層は発射方向に積層って意味じゃないだろ
EFPの原理からして無理がある
単純に曲面上にライナーを縦横に並べるという意味だろう

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdca-WXb7) · 2018/11/16(金) 15:02:52.69

>>323
出来るみたい。
高密度EFPについての考察がyahooにあったんだけど、
そこで紹介されている米陸軍の特許が
縦にライナーを積み重ねてる。

https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20181116-00104179/

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr6d-4fLB) · 2018/11/16(金) 15:35:05.11

なるほどね
ライナー自体を複数枚重ねるという事か
1枚あたりの破壊力は減じるが、ヒットポイントは増やせると

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM5a-YDCD) · 2018/11/16(金) 16:30:38.94

5メートルくらいの高さを亜音速で飛行して
センサーで車両を発見したら、EFPを発射されるとかしたら
かなり脅威になるんじゃね。複数回発射できたら尚いい。

**名無し三等兵** (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MMf1-K9gu) · 2018/11/16(金) 16:41:27.40

特許自体は別にして単純な物理の話として、EFPの運動エネルギーは
初期の皿の直径に比例するわけで。

直径を上げずに縦に積層すれば、単純にエネルギーは分散される。

三枚重ねりゃ一枚辺りのエネルギーは1/3

マルチEFPはただでさえ直径が短いのに、更にエネルギーを分散させたら
鉄板一枚撃ち抜けなくなりそうなんだが…。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr6d-4fLB) · 2018/11/16(金) 16:59:38.11

ダイキンが特許を取ってるが、1枚のライナを複数の破片に分割する手法もあるようだ
解りやすく言えば、ライナを板チョコのような形状にするのだとさ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa85-8bqU) · 2018/11/16(金) 17:03:39.84

そこまでいくと貫通力高めの破片撒き散らす爆風破砕弾頭って感じるだな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-dRZL) · 2018/11/16(金) 17:35:38.46

>>327
炸薬を強化すればいいんじゃないの？

**名無し三等兵** (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MMf1-K9gu) · 2018/11/16(金) 18:54:00.07

>>310
超音速で旋回するGにも耐えられる強度は必要だし、炸薬は抜くにしても
重い弾殻とガスジェネレーター等の金属類も
突入するから無理だと思う。

>>312
爆破は最後の試験だと思うけど、日本の場合は環境保護関連の法律を
クリア出来るのか心配。

沖縄の知事さんじゃないけど、軍の試験で海を汚す"可能性"があったら
許可しないとか、やられそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad9f-maOp) · 2018/11/16(金) 19:03:22.00

各前鍛造板の重心をずらして、弾の軌道を偏心させて分散させる。こいつの用途は島嶼に上陸してきた敵侵攻先遣部隊を叩くことになるので、島嶼上陸初期の歩兵あるいは軽車両を主に目標としていると思われる
中華の05式とかには歯が立たんだろうが、その他の歩兵や軽車両には大ダメージだと思われ（と技本の研究者さんからきいた）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e3a-GJDi) · 2018/11/17(土) 00:34:10.71

>>331
そう考えるとそれなりの強度はあるか
しかしならばなおさら船体を貫通しなかったのが不思議だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ daed-maOp) · 2018/11/17(土) 02:40:24.34

>>324
積層って言うからどういうことかと思ったら
こういうことなんね。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp6d-6M0q) · 2018/11/17(土) 06:41:07.65

榴散弾で良いのでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 951a-YDCD) · 2018/11/17(土) 09:09:59.42

榴弾の破片効果では抜けないんだろ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp6d-6M0q) · 2018/11/17(土) 09:14:36.05

いや榴散弾

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3eb2-dRZL) · 2018/11/17(土) 10:20:03.45

>>337
小弾の弾速が遅いだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca9f-maOp) · 2018/11/17(土) 12:17:17.11

クラスター爆弾が使えないからこそのマルチEFPなのに今更何いってんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a5b3-RLnI) · 2018/11/17(土) 12:34:06.72

>>324
リンク先を見ると、なんか皿がそのまま飛んでってるんだが…。＜FIG8

EFPって空気抵抗で変形するわけじゃないから、皿を何枚も重ねても一番下の皿が
変形した弾体の上に、上の皿が全部被さるように変形するんじゃないの？
これ↓のFIG3みたいな感じで。多少傾けても、傾いた状態で積層しそうだが？
ttps://patents.google.com/patent/US6510797B1/

>>330
炸薬を強化すると皿が規定通りに変形せずに、木っ端みじんに吹き飛んでしまう。
まあ断片数は増えるけど、威力がガタ落ちになるんで普通はやらない。

>>331
>超音速で旋回するG
台所に出没する漆黒の悪魔か？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3eb2-dRZL) · 2018/11/17(土) 13:45:19.92

>>340
炸薬の燃焼速度が変わらなければ自己鍛造して弾は飛んでくでしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca9f-maOp) · 2018/11/17(土) 23:04:18.82

>>340
FIG8は各ライナの角度を示してるだけやろｗ
ライナの変形は一瞬やけど、なんせ速度があまりにも早いから変形する頃には別れて進んでるちゅうことなんやろ
にわかには信じがたいがｗ
気になったのでＷｉｋｉｐｅｄｉａから引っ張ってくると、

自己鍛造が完了するまでの時間はわずか400マイクロ秒ほどであり、弾頭は秒速2,500 - 3,000 mで飛び出す。

この数字を使うと2,500×0.0004＝1
どうやらEFPは1m進む頃には変形しとるみたいやなｗ角度の付いたやつがそれで十分なのか知らんがｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a5b3-RLnI) · 2018/11/18(日) 01:27:04.72

EFPとHEATって似たような形状してるし、変形のメカニズムも同じような感じだと
思ってたけど違うのかな？

爆轟波が金属板の中心に一瞬先に到達して真ん中から盛り上がって(外周部はまだ静止中)
中心から押し出されるように外周部に伝播して行って、その時間差からチンコみたいな
形状に変形するのかと思ってた。

この変形の仕方だと、複数枚の金属板を重ねると先に中心部から突出して行くから
多少角度をずらしても全部重なって↓こんな感じに飛んで行きそうなんだけどな。
https://patentimages.storage.googleapis.com/eb/78/07/da8a6ff70c547b/US06510797-20030128-D00003.png

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0958-Wc+1) · 2018/11/18(日) 18:32:19.30

岐阜基地航空祭のXASM-3展示、キルマークが
https://pbs.twimg.com/media/DsPksnHUcAANi2b.jpg
XASM-3が水平なのと斜めなのは何が違うんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a1f-kOdI) · 2018/11/18(日) 18:46:49.68

>>344
>水平なのと斜め
信管有り(斜め)、無し(水平) とかでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cdef-aM/K) · 2018/11/18(日) 19:01:51.30

シースキミングとダイブぢゃまいか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 151b-5HdK) · 2018/11/18(日) 20:55:28.82

魔法鳩ツイートによると、並行なのがダミー弾頭搭載のテレメータ弾で交わってるのが実弾頭搭載の実弾頭らしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd19-4fLB) · 2018/11/18(日) 21:16:44.44

>>347
魔法鳩さんのツイート非公開になってるから、限られた人しか確認できんよな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a5b3-K9gu) · 2018/11/18(日) 22:35:01.69

実弾を展示してたって事？

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM4e-1Exo) · 2018/11/18(日) 22:59:38.24

えっ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c6e9-bHrI) · 2018/11/19(月) 16:49:49.29

ASM-3が開発完了、部隊配備へ
http://www.jwing.net/news/7174
＞　航空自衛隊の超音速空対艦誘導弾ASM-3が開発を完了し、部隊使用承認を得て、
＞いよいよ量産・部隊配備の段階に到達した。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0958-Wc+1) · 2018/11/19(月) 20:23:58.39

https://blogs.yahoo.co.jp/i1hito/41395918.html
侵攻してくる敵艦隊の中枢艦（空母など）を１発で仕留めることができる最新鋭の超音速国産空対艦ミサイル「ＸＡＳＭ３」の実用試験の成果が１０月４日、空自開発集団（府中）の研究開発シンポジウムで発表された。
同試作ミサイルが飛行中のＦ２戦闘機から発射された後、超音速で飛翔し、最後に洋上の標的艦に命中するまでの実射試験の様子が映像で詳しく紹介された。
　「ＸＡＳＭ３」の実用試験は空自飛行開発実験団（岐阜）が担任し、昨年５月下旬から７月末にかけ、若狭湾北方の日本海で行われた。
洋上の標的として旧護衛艦「しらね」を使い、これを遠隔操作、同艦の右舷に向けて撃角（艦艇に対し進入する角度）を設定し、発射する方式で実施された。
　同試験ではＸＡＳＭ３の実弾を搭載したＦ２戦闘機のほか、テレメーター中継機としてＦ１５戦闘機２機も上空に待機。
実射試験時の安全を確保するため、支援機による海面監視を行い、他のＦ２なども不測事態に対処するために待機した。

だれかこれ参加した人いないのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca9f-maOp) · 2018/11/19(月) 20:27:26.00

>>352
参加者はF-3スレに降臨してパンフ類うｐしてたぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2981-4fLB) · 2018/11/19(月) 20:29:46.85

>>351
シースパローうてえええ
ずどーん
２０ｋｍ先で小日本のASM-3撃破完了！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cdb3-4fLB) · 2018/11/19(月) 20:41:01.72

炸薬使った実射試験で艦へのダメージ検証してないのに開発完了？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ad4-V/79) · 2018/11/19(月) 22:05:34.14

制空権の確保なしに空母だの揚陸艦だのだけASMの射程に突出させるアホな国がある訳ないのに
いつまで専守防衛の言い訳してるんだろう…
明らかに米軍と共同作戦で他国の海上戦力を積極的に制圧・無力化するための装備じゃん

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM5a-K5Vg) · 2018/11/19(月) 23:25:12.62

露助の超音速ミサイル：炸薬なんか無くても運動エネルギーだけで空母をブチ抜くぜ！
日本の超音速ミサイル：超音速で突入しても船内の留まり、被害を抑える優しいミサイル。

この差は何だろう？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp6d-6M0q) · 2018/11/19(月) 23:46:41.53

>>352
こういう試験時はついでに
発射したミサイルを艦載レーダーで補足したりCIWSに追わせたり防御側の試験もするんだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a0d-8XEG) · 2018/11/19(月) 23:59:11.13

>>357
いや、ぶち抜いて反対飛び出しちゃったら一見派手に穴開くだけで
中身に(効率よく)被害与えらんないから、ぶち抜かず中に留まって
炸裂させようと頑張ったわけで。殺意MAXデスヨ？ >ASM-3

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fedc-zGbN) · 2018/11/20(火) 00:14:33.19

用途としてはHARMに似たようなものだし、破壊力は二の次なのかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd19-4fLB) · 2018/11/20(火) 00:39:21.11

ASM-3の標的は敵艦隊の防空艦（中華イージスなど）。
その艦中央部にあると思われるCICを確実に潰すのが目的。

敵艦を沈めなくとも、敵艦隊の防空能力を低下させることができれば、
あとはASM-2で充分な戦火をあげられる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca91-Q1wc) · 2018/11/20(火) 00:49:22.29

喫水線狙えば大量の浸水起こせるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a0d-8XEG) · 2018/11/20(火) 00:55:45.70

>>362
きちんとダメコンされた軍艦は一箇所の浸水では沈んでくれない
浸水させただけだと機能は生きてて元気にミサイル撃ってくる危険が

ASM-3は一発でCIC潰して戦闘単位として無力化するのが狙い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca91-Q1wc) · 2018/11/20(火) 01:11:01.00

一箇所どころかバラバラになった破片が抜けて穴だらけだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a0d-8XEG) · 2018/11/20(火) 01:16:10.83

>>364
破口の数じゃなくて浸水させる水密区画の数な >一箇所では沈まない

一般に駆逐艦クラス以上を沈めるには3～4区画の浸水が必要と言われてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca91-Q1wc) · 2018/11/20(火) 01:24:03.96

折角運動エネルギーがある弾頭を真横から抜くのは勿体無い
斜めから喫水目掛けて船体を串刺しなするのが理想

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f963-maOp) · 2018/11/20(火) 01:59:31.98

サマール沖海戦の戦訓だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e3a-GJDi) · 2018/11/20(火) 02:02:31.51

>>356
制空権という言葉は無意味だからね
こちらの攻撃手段が潤沢だからこそ、敵に航空優勢を確保する負荷を強要するわけでな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a1f-kOdI) · 2018/11/20(火) 02:02:55.86

>>366
>斜めから喫水目掛けて
直前ダイブは超音速では「物理的に無理」、「無駄」
中高度からの緩降下？　そんなのは標的に立候補だよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca91-Q1wc) · 2018/11/20(火) 02:19:06.88

>>369
串刺しなんだからZ軸じゃなくてX軸に斜めだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ad4-V/79) · 2018/11/20(火) 02:20:16.80

ふと思い出したが湾岸戦争では米軍の空爆に耐えかねたイラク海軍が
港から逃げ出そうとしたところで空対艦ミサイルで虐殺されたよな
あの戦訓見たらイランとか現実に米軍に攻撃されそうな国は籠城の一手で出撃は絶対しないだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a1a-YDCD) · 2018/11/20(火) 07:08:10.71

>>352
一発で仕留めることができるとか、また誇張を。。
飽和できる数がなければあたらないっての。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a1a-YDCD) · 2018/11/20(火) 07:09:09.50

>>357
ダムダム弾知らんのか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad9f-9Fzi) · 2018/11/20(火) 07:32:01.01

>>372
命中一発、一撃でと書くべきではあろうな。その一発を当てるのに複数必要なのは間違いない。
そしてその直撃一発で艦の機能を停止させようとするのがASM-3

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMea-jX+x) · 2018/11/20(火) 07:38:24.66

台湾の例の論文だと条件次第で小中華防空艦を2発で飽和してたな
空母ならまぁ一発だ

>>354
>>356
F-35が艦隊上空の戦闘機とAEWを排除したところにASM-3のF-2が低空浸透で
メクラの水上艦が虐殺されるだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e3a-GJDi) · 2018/11/20(火) 09:52:56.48

>>375
そもそも中華のフネにはシースパローないしな…彼が何を言いたかったのかは微妙に謎だ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM5a-K5Vg) · 2018/11/20(火) 11:31:22.51

>>359
試験後に検査官が船内に入ったら、中で静かに横たわってるASM-3たんを想像して萌えた。

もう自衛隊は運動エネルギーを直接操作する魔法か技術を開発したって事で良いと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd19-4fLB) · 2018/11/20(火) 11:38:46.54

>>377
「運動エネルギーを爆発エネルギーに変換する魔法」を手にしてしまったのさ・・・

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp6d-j3Q2) · 2018/11/20(火) 11:49:10.79

言うてF-2搭載ASM-3よりF-35搭載JSM&LRASMの方が良いよね…

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdea-olvZ) · 2018/11/20(火) 11:53:17.83

>>379
どっちもある方がいいよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cdb3-4fLB) · 2018/11/20(火) 11:57:10.04

LRASMはF-15JとF2じゃなかった？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMea-jX+x) · 2018/11/20(火) 12:27:28.46

>>379
LRASMはどの道機外搭載で遠距離から撃つんでF-35に載せようとF-2に載せようと同じこと
内装JSMとF-35の組み合わせは射点への付きやすさはASM-3を上回るが
亜音速弾なので飽和能力はASM-3に劣り最大搭載数も少ない
敵AEW／戦闘機を排除してから攻撃するなら非ステルスでもレーダー水平線下を飛ぶことで容易に射点到達可能で
その場合の攻撃力はASM-3が上
たとえJSMがステルス性で勝っていても（確証はない）シースキミングでは関係ないし
シースキマーが水平線から現れる距離ではステルスでもCIWSのレーダーにすら容易に捕捉されるので優位にならない
つまり>>375のシチュエーションではF-2とASM-3の組み合わせがF-35による対艦攻撃を上回る
敵AEWを排除せずに奇襲的に対艦攻撃を行うならF-35とJSMを使うことになるが
敵AEW存在下では亜音速ASMの残存性はますます低下するので限定的な戦術にしかならず
結局大抵の状況でASM-3はJSMに対して優位にある
巡航ミサイル導入報道以来、必死にASM-3陳腐化と息巻く手合いが湧くのも
結局のところ中国人のASM-3に対する恐怖心を反映したものに過ぎないのかもしれない

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMea-jX+x) · 2018/11/20(火) 12:34:05.77

追記

LRASMも所詮亜音速ミサイルなのでステルス性や高度な電子性能で
遠距離から撃っても巡航中に迎撃されにくいという従来ミサイルに対する優位はあるが
やはり敵AEW排除後ではASM-3に対して意味のある性能ではなく
敵SAMの射程に入る終末段階でASM-3を上回るものではない

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp6d-j3Q2) · 2018/11/20(火) 14:52:53.24

シースキマーこそステルス性重視が活きるんじゃね
シークラッターに紛れる事こそ重要でしょう

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMea-jX+x) · 2018/11/20(火) 16:39:38.45

>>384
上空に敵レーダーが存在することがその前提なんで
>>375の状況では無関係

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa85-FeXn) · 2018/11/20(火) 17:19:37.55

NSMも終末IIR誘導だから天候の影響を受けるのがな。
対地兼用だから仕方がないとは言え。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp6d-j3Q2) · 2018/11/20(火) 18:06:55.25

>>385
艦艇の対空対水上レーダーでも同じでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a5b3-cmgZ) · 2018/11/20(火) 18:14:11.89

>>344
ミサイルの突入角度？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdca-Q1wc) · 2018/11/20(火) 18:40:43.50

防衛大綱の敵基地攻撃能力保有の見送りと
JSM及びLRASMの導入は矛盾している
能力を保有してても導入名目以外の用途は言及しないと言う事か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8681-4fLB) · 2018/11/20(火) 18:41:23.15

>>381
将来的には護衛艦のVLSにも対応できて
理論上、潜水艦魚雷発射巻にも装備可能。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr6d-19n6) · 2018/11/20(火) 20:27:12.28

>>390
やはり巡航速度833km/hのP-1に載せる方が
優先度高い気がするなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8681-4fLB) · 2018/11/20(火) 20:30:19.17

>>391
みんな思ってるが、なぜか実用化させない。
射程800kmなら安全圏からP-1の対艦飽和攻撃可能なんだが
予算の問題かいろいろとあるんでしょう。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdca-Q1wc) · 2018/11/20(火) 20:50:27.25

>>389
まぁ「島嶼防衛用」だし。名目上は。
名前はぐだぐだしそうでめんどくさいから実の方を揃えていこうということでしょ。島嶼防衛用高速滑空弾・対艦誘導弾もそう。

**名無し募集中。。。** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-Sq+d) · 2018/11/20(火) 21:09:07.46

>>393
ということは
両方とも射程は公表より延びるのかな？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdca-Q1wc) · 2018/11/20(火) 21:11:49.25

>>394
射程は公表されてないんでない？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-Sq+d) · 2018/11/20(火) 21:28:05.11

>>395
あれ？
それぞれ500kmと300km+じゃなかった？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdca-Q1wc) · 2018/11/20(火) 21:31:55.94

>>396
推定値かな？
この手の弾の射程は秘だろうしそもそもまだ研試だし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0958-Wc+1) · 2018/11/20(火) 21:38:20.52

　そして、一連の発射試験では最後に、XASM-3を艦型標的に命中させた。
ここでは、超音速の衝撃に対応した新開発の弾頭及び信管が設計通り作動しており、
超音速で衝突しても艦型標的を貫通することなく、艦内で起爆したことが確認された。
　また試験後、防衛装備庁と航空自衛隊の関係者が調査のために艦型標的の内部に入ったが、
そこで超音速で衝突、艦内で起爆したXASM-3の威力を観察したとのことである。
その模様についても質問したが、爆発の威力に関する客観的なデータは示せないと前置きした上で、
設計目標であった一発で敵艦艇の主要機能を喪失させる能力を確認したばかりか、
想定していた以上に凄まじい破壊力だったとコメントされた。
(軍事研究2018年12月号)
https://dotup.org/uploda/dotup.org1696804.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org1696807.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca9f-maOp) · 2018/11/20(火) 23:11:11.69

>>398
しらねにテレメーター弾4発、試験弾2発命中
この「試験弾」の弾頭が信管だけで炸薬はないってやつかな？
そういや「しらね」のCICが潰れるのは初めてじゃないよな・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 599f-maOp) · 2018/11/21(水) 01:44:18.11

うまくフライドポテトの油の在り処を見つけるのがポイント

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM5a-K5Vg) · 2018/11/21(水) 03:00:51.48

>>394-397
>>391は「巡航速度833km/h」と書いたのを>>392が「射程800km」と読み間違えたのが切っ掛けでは？
>>392が特別な情報源を持っていた可能性もあるけど。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb9-jX+x) · 2018/11/21(水) 09:59:30.32

>>387
水平線からミサイルが顔を出したときは
艦載レーダーからは空を背景に見えるので
シークラッターは関係ない
ミサイルがレーダー位置より低い場合に
さらにミサイルが接近すればレーダーがミサイルを
見下ろした先に海面が入るがその距離では
もうステルスとか関係ない
命中直前にホップする場合ははじめから関係ない

要するにシースキマーをステルス化したところで
艦載レーダーの視野ではシークラッターに紛れる効果などない

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp6d-j3Q2) · 2018/11/21(水) 10:35:44.34

>>402
5m以下のシースキマーなら見下ろしにならない瞬間は短いだろ？
そも正確な誘導弾のRCSやシークラッターの大きさも出してない想定で関係無いとか言われてもさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b5c3-9Fzi) · 2018/11/21(水) 11:42:54.51

そもそも外海では波高が数メートルあるんでね船も揺れるし…高度１０M以下だとレーダー直視できても一瞬、クラッタ―でかなり見ずらくなると見た。