【XF9-1】F-3を語るスレ75【推力15トン以上】

2018/10/21(日) 18:42:02.06

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ74【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1539509943/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

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**前スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ 0dce-usPd [122.31.26.125]) · 2018/10/21(日) 18:46:36.83

>>1

スレ立てどうもありがとう。

2018/10/21(日) 18:51:04.10

１乙

2018/10/21(日) 19:44:44.53

　　　　　　　　　　　　　 ∧,,∧
　　　ﾄ､＿＿, へ　　　 <；；｀∀>　こ、これは>>1乙じゃなくて
　　　`ー─ーｧ　）　／,　　　⊃　トンスルの材料なんだから
　　　　　　／／　（_（:_:_,　）変な勘違いしないでよね！
　　　　／／　　　　(､　しし'
　　　 /　〈＿＿＿（＿）
　　　（＿＿＿＿＿_ノ

2018/10/21(日) 21:36:50.47

五輪に１兆円も使うぐらいならXF-3を作ればよかった

2018/10/21(日) 22:21:52.24

>>1
https://i.imgur.com/whjZ0mC.jpg

2018/10/22(月) 04:33:10.21

F-3は残存PreF-15,F-2,F-15MSIPの一部後継で200機ほど量産

2018/10/22(月) 04:49:30.77

しばらくは日本側から情報はあまり出てこないだろう
色んな構成要素の研究・開発の進展から推測していくことになる
あとは海外メーカー経由の情報が流れてくるかもしれない
ただF-3関連という名目ではない可能性もある
ボーイング、ノースロップ、BAEあたりの情報はよく見といた方がよいかも

2018/10/22(月) 05:12:12.49

当初の予定ではこんな感じになるはずだった

性能：国内開発（日本主導開発を含む）＞共同開発（他国と計画統合）＞既存機改造

コストの安さ：既存機改造＞共同開発（他国と計画統合）＞国内開発（日本主導開発）

既存機改造案というのは元々要求性能を新規開発案に比べて割愛したものの提示を求めている
最初から性能面では新規開発には敵わないことは承知されていた
つまり既存機改造案はコスト的に共同開発案や国内開発より有利でないと存在価値がない

予想通りとはいえF-15改造案やらタイフーン改造案は能力不足が最初から著しい
LMはといえば元のF-22から大幅変更した新規開発に近い案を出してきて既存機改造の範疇を逸脱した案を提案してきた

共同開発はといえば他国との計画を統合できるようなものは実質皆無だった
日米関係もあるしそもそも要求性能や配備する時期でも計画を統合できない

日経の記事に出ていた情報不足云々という文言はこうした状況を指しているのだろう
色々質問を出してはみたものの比較検討する案がほとんど無かったことが見て取れる
既存機改造のF-22改造案は既存機改造の範疇を逸脱したあげくコスト的暴走で選考漏れ
現状有るのは国内開発（日本主導開発を含む）のみとなってしまった

防衛省が3案を検討した結果選ぶという選考方法が決定前に国内開発（日本主導開発）しかない状況になってしまった
これでは開発方法の選択は事実上意味がないので日本主導開発案を更に具体化した方がよいという方向になったのだろう

以上が現時点でのF-3選定の推移

2018/10/22(月) 05:27:48.36

なぜこんな経緯になるのか？

1つは既存機自体が既に候補不足だ
F-22は既存機とはいえ既に生産が中止された機体で改造するには新規開発並になる
後は既に旧式化している機体しか候補しか存在しない
ステルス戦闘機は事実上F-35しかなく既存機候補が最初から不足している

国際共同開発の弱点も最近はわかってきた
もともとは開発費の割り勘と量産効果目的で国際共同開発が推奨されてきたが
実際は要求が違う計画を無理矢理統合すると要求性能が肥大化して開発費が嵩み
更に遅延が発生しやすく機体も複雑化してかえってコスト高になるケースが目立ってきた
マルチロール化の限界が最近になってわかってきた

F-3選考ではこうした世界の戦闘機開発の最新状況が見事に影響している
適当な改造する機体が存在しない、国際共同開発は思ったほど効果がない
自称軍事専門家の世界観が実はかなり古い話だったというのが露呈している
共同開発も既存機改造も実は大してコスト安ではなかった

2018/10/22(月) 06:04:43.10

>>10
開発実績が皆無に近い日本が新規に戦闘機を作れるなんて妄想以外の何物でもない
飛行機本体やエンジン、機上の電子機器まで長期間に渡り何百何千も研究・開発・製造している米国と、同等のモノすら作れない

例のX-2（神心）って実験機は、初飛行から1年半で運用停止したが、飛行したのはタッタの32回
ならせば1月に2回程度しか飛ばず何を実験したのやら
技術者の遊び以外の何物でもなく、そんな状態でF-3を国産化ってアホかと

2018/10/22(月) 06:16:19.79

神心て機動飛行とかやったのか？

2018/10/22(月) 06:16:35.16

おや「神心」の打ち間違いに経験がないから国内開発すべきでないとの意見
いつものF-35推しの人ですね

2018/10/22(月) 06:16:52.85

ロッキードマーティンが提唱したF-22とF-35を足して
2で割ったような性能の2倍価格機の客観的な立ち位置を
教えてやろうか。

1990年代末にロシアンユナイテッド航空機製造に対して
教導飛行隊アグレッサー配備のため参考見積を出しており
試乗会の際に数ダース発注が条件であるため断念した
Su27ドノーマル機と同じ扱いだよ。

F3の要件定義はSu27の後継であるSu35S制空戦闘機どころか
MiG31BM迎撃機とも接続水域上空で互角に渡り合えること
でありF22Aはぎりぎり及第点でも米国議会が対日輸出の
禁制品扱いとして絵に描いた餅の空想論でしかないわけで
LM以外は一笑に付して固執するものでは無いわけだよ。

味噌っ滓に何時までも関わってられなく時間切れだよ。

2018/10/22(月) 06:18:35.52

F-35は色んな機能は確かにあった
だけど日本が必要な機能は無かった(笑)

F-3自主開発案を粛々と進めましょう

2018/10/22(月) 06:21:37.16

そういうことだな
いつまでも無理無理連呼してる奴はいい加減発言の空虚さに気付くべきだ

2018/10/22(月) 06:27:11.06

>>13
大外れ（笑）
F-3に投資するなら無人機にすべき派

グロホの様な機体に武装は長射程ミサイル＋高機動短射程ミサイルの組み合わせ

2018/10/22(月) 06:29:21.99

>>12
タッタ32回だから無理だね
旅客機並みの飛行しかしていないと思う

2018/10/22(月) 06:31:24.68

おや無人機で日本は中国に遥かに遅れてるもう勝てない諦めろの人でしたか
最近似たような論旨で日本なんてクソという話ばかりなので判別つきませんでした