【XF9-1】F-3を語るスレ75【推力15トン以上】

2018/10/21(日) 18:42:02.06

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ74【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1539509943/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

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**前スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ 2ece-o90R [122.31.26.125]) · 2018/10/28(日) 06:46:51.81

「ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。」
と出て、スレ立てできなかったので。どなたかスレ立てをお願いします。

スレのタイトルは【XF9-1】F-3を語るスレ76【推力15トン以上】で

1の内容は

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ75【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1540114922/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

ですワッチョイ有りIP有りID有りでお願いします。

2018/10/28(日) 08:01:01.68

>>942
豪州は向こうから提案してきたんだが・・・
条件も世界最大の現役通常型潜水艦、豪州への技術移転可でぴったり一致しているぞ。

2018/10/28(日) 08:03:22.26

>>948
技術流出なんて心配無い、支那の戦闘機用エンジンは未だにロシヤに追いついて無いでしょ。
あれだけパクッていながら。

2018/10/28(日) 08:16:57.84

電子機器とエンジンのどちらがパクりやすいかといえば
中韓にっとては電子機器の方がパクりやすいだろう
エンジンの方は日本がそうだったように自前で開発できるまでは相当な期間が必要
分解してコピーできる技術があるなら既に相当なレベル
コピーが簡単じゃないから3社独占体制が続いている

2018/10/28(日) 08:20:15.98

豪州潜水艦はアメ製装備の搭載時にも揉めそうやし何時になったら完成するのやら

2018/10/28(日) 08:37:38.97

>>955
電子機器と言ってもアッセンブリと廉価部品がメインの様な気がする、
ICではLSIは米国、RAM・液晶等は韓国が主流。

2018/10/28(日) 08:42:23.17

>>953
前のめりの日本政府と異なり防衛省・重工は流出を懸念したから　豪地元紙に日本はもう少しやる気出してくれ・・・と書かれて　結果フランスに決まったんだぞ

2018/10/28(日) 08:43:30.37

ああ　この場合日本政府はおかしいな・・・安倍内閣と書くべきだった

2018/10/28(日) 08:43:56.82

>>956
多分永遠に未完成かな？

2018/10/28(日) 08:48:40.62

2018年10月22日 15:35

　韓国ボーイズグループ・防弾少年団（BTS）メンバー・ジミンの、イベントで着ていたTシャツが物議を醸している。ジミ
ンのTシャツには、原爆が落とされた直後の
キノコ雲と、韓国国民がバンザイしている写真がプリントされていたという。

「SNSにて、原爆Tシャツを着ているジミンの写真がアップされたことで大きな話題を
集めています。韓国メディアによると『政治的な意味を付けないでほしい』と一部ファン
からは否定的な意見があるものの、大多数の韓国ユーザーは彼の行動に賛同していると
のこと。確かに韓国ネットでは『口だけの政治家よりも彼らの行動は遥かに優れている
』『旭日旗が描かれた服を着ている奴らに対する薬だ。本当に心が気持ちいい』『日本は2発しか落とされなかったのでまともな精
神にならなかった。20発落としていれば、まともになれたのに』と辛辣な意見で溢れています」（芸能記者）

　そんな中、一部メディアが、今年のNHK紅白歌合戦に防弾少年団がほぼ内定したと伝
えたことで、ツイッターでは高須クリニック院長・高須克弥氏が「これは許すべきではない」と怒りのツイートを発信。するとこの投稿は“1万いいね以上”の支持を集め、NHKアカウントが炎上状態となっているという。

「今回の報道後、NHKのツイッターアカウントには、『NHKは原爆投下を肯定するのか！？』『防弾少年団の紅白出演だけは避けてください』『韓国歌手が嫌なのではなく、原爆を落とされた広島や長崎の方々の不幸を笑い者にするのが許せない』と怒りの声が
殺到。さらに『NHKは国民の受信料から成
り立っていることを忘れていませんか？』『もし出場させるなら受信料は払わないし、解約する』と、受信料不払い運動も起こるなど、大炎上しています」（前出・芸能記者）

　まだ防弾少年団の紅白出演が確定したわけではないが、もし出場となれば、さらに視聴者の反発の声は広がりそうだ。

https://www.asagei.com/114512
https://img.asagei.com/wp-content/uploads/2018/10/20181022_asagei_bts.jpg

★1がたった時間：2018/10/23(火) 08:38:24.37
※前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1540265232/

エベンキ国賊韓唐偽日本蝦夷に二十発落としてほしんだな

2018/10/28(日) 08:57:16.40

>>958
もともとは豪州も潜水艦による中国封じ込めに参加するって文脈で始めた始まった潜水艦輸出なんだが、向こうの政権交代でちゃぶ台返しされて日本のやる気なくなったっぽい

2018/10/28(日) 09:01:25.78

潜水艦の件は未だにフランスとオーストラリアで分担率で揉めてるから
参加しなくて良かった

2018/10/28(日) 09:03:38.65

正直米国が通常動力艦を作ってオーストラリアに輸出するまで続くのでは？
多分電池関連は日本からの輸入だろうけど

2018/10/28(日) 09:08:28.90

支那は合金素材の抽出と配合と調質出来るようになったんか
いくら海外から工作機械買集めても冶金出来なきゃ生くらエンジンだろうに

2018/10/28(日) 09:21:10.07

2018年10月22日 15:35

　韓国ボーイズグループ・防弾少年団（BTS）メンバー・ジミンの、イベントで着ていたTシャツが物議を醸している。ジミ
ンのTシャツには、原爆が落とされた直後の
キノコ雲と、韓国国民がバンザイしている写真がプリントされていたという。

「SNSにて、原爆Tシャツを着ているジミンの写真がアップされたことで大きな話題を
集めています。韓国メディアによると『政治的な意味を付けないでほしい』と一部ファン
からは否定的な意見があるものの、大多数の韓国ユーザーは彼の行動に賛同していると
のこと。確かに韓国ネットでは『口だけの政治家よりも彼らの行動は遥かに優れている
』『旭日旗が描かれた服を着ている奴らに対する薬だ。本当に心が気持ちいい』『日本は2発しか落とされなかったのでまともな精
神にならなかった。20発落としていれば、まともになれたのに』と辛辣な意見で溢れています」（芸能記者）

　そんな中、一部メディアが、今年のNHK紅白歌合戦に防弾少年団がほぼ内定したと伝
えたことで、ツイッターでは高須クリニック院長・高須克弥氏が「これは許すべきではない」と怒りのツイートを発信。するとこの投稿は“1万いいね以上”の支持を集め、NHKアカウントが炎上状態となっているという。

「今回の報道後、NHKのツイッターアカウントには、『NHKは原爆投下を肯定するのか！？』『防弾少年団の紅白出演だけは避けてください』『韓国歌手が嫌なのではなく、原爆を落とされた広島や長崎の方々の不幸を笑い者にするのが許せない』と怒りの声が
殺到。さらに『NHKは国民の受信料から成
り立っていることを忘れていませんか？』『もし出場させるなら受信料は払わないし、解約する』と、受信料不払い運動も起こるなど、大炎上しています」（前出・芸能記者）

　まだ防弾少年団の紅白出演が確定したわけではないが、もし出場となれば、さらに視聴者の反発の声は広がりそうだ。

https://www.asagei.com/114512
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★1がたった時間：2018/10/23(火) 08:38:24.37
※前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1540265232/

エベンキ国賊韓唐偽日本ベクレ蝦夷に二十発落としてほしいんだな

2018/10/28(日) 10:21:46.60

>>965
だからって流出ありの前提で考えるのはナンセンス
XF9-1を分析すればF-3の性能もわかるし、冶金材料じゃない技術もあるのに
わざわざ流出させるようにやるとかアホ過ぎる
それに機密よりもエンジン売って稼ぐ金が大事なら行き着く先は金で機密情報を売ることだが
どうしても機密を流したくて仕方ないんだな

2018/10/28(日) 10:31:15.61

機密保守という点ではオージーはやはり微妙かな
売り込み先は西ヨーロッパくらいしかないな
と言っても無理に海外に売る必要感じないが

2018/10/28(日) 10:35:37.77

F9完成後も継続的にIHIに仕事与えないといかんから
アメリカみたいにF414的なポジションのエンジンも作って
それを輸出でいいじゃん

2018/10/28(日) 10:36:26.29

もちろん輸出だけを当て込むわけにはいかないので
完成したエンジンはLIFT機（必要なら）や無人機搭載に
自衛隊でも運用する前提で

**名無し三等兵** (JP 0H40-7rjP [101.102.202.66]) · 2018/10/28(日) 10:37:46.18

エンジンだけ売ったところで飛行機作れる国がどれだけあるか
機密漏洩のリスクや売ったあとのサポートを考えても現実的じゃないと思いますね

2018/10/28(日) 10:43:54.12

>>969
F-3だけでも数百基の需要があるしメンテ整備も仕事もある
XF9搭載の無人機作ったりXF9-1の民生型作ればさらに増えるから、無理して海外の必要はない
小銭に釣られて最新型の技術を海外に流して失敗した日本企業がどれだけ居るのかを見ると
技術流出のリスクを過小評価するのは危険

エンジンは売って終わりじゃなくそのあとのメンテ整備の支援までずっとやらないといけないから
コストを考えると海外に売るメリットよりデメリットの方がはるかに大きいと

2018/10/28(日) 10:44:14.12

>>969
xF-5でいいんじゃないの？
アドア系、あと経国やM-346に積んでたハネウェルの
エンジンと寸法的に互換性あるし

2018/10/28(日) 10:46:25.57

自国で碌に使わんエンジンなぞ売れんしF9完成して終わりじゃない　
F9の生産は続くし　F9の推力向上あるいは次の自衛隊戦闘機用のエンジンの研究開発も行う

2018/10/28(日) 10:50:19.28

>>967
民生版のF9エンジンを売るようになったら考えるべき内容だと個人的にはおもうけどね。
それなら相対的に機密LVがさがっているからね。

まあそのときはF11エンジンの開発実用化しているときかもしれないけど

2018/10/28(日) 10:50:50.20

>>974
ターボシャフトエンジンとか大型機用のエンジンとか開発してほしいわな

2018/10/28(日) 10:53:44.25

>>974
XF5の可変サイクル化研究がうまく行ったら今度はXF9の可変サイクル化だからな
戦闘機エンジンの市場自体小さいしオープンしてるとも言い難いから
わざわざリスクを負ってまでそこに参入しなくてもいい

2018/10/28(日) 10:56:57.91

なんかね　輸出言う人は輸出することが目的で、輸出する為に自衛隊はこういう物を開発するべき・・・って話になるのがなんとも
人権問題・国際紛争・外交・国内世論そして日本の安全保障・・・制約が多く誰彼構わず売って良い訳じゃない日本の防衛装備品は、解禁したとはいえ共同開発までが基本で　早々輸出目指して開発するような物じゃないと思うのだが

2018/10/28(日) 11:01:42.91

>>973
まぁ練習機に使うにしても海自は双発に拘りそうだしな
やっぱ二線級としてもF414クラスは過大か

2018/10/28(日) 11:02:05.60

輸出前提で開発する路線って、隣の国の兵器開発を連想してしまう。
救難目的の水上艇輸出でも日本は死の商人になったの何だのうるさい人らがいたというのに。

2018/10/28(日) 11:02:54.11

>>978
「もし輸出なら」という前提で話しただけで俺自身は別に
輸出に拘ってるわけじゃないんで念のため
XF9輸出とか普通に辞めとけ案件だしな

2018/10/28(日) 11:03:13.37

「もし輸出するなら」
訂正失礼

2018/10/28(日) 11:17:34.79

もしかしたら、F-3が実現するころには無人機併用も現実的になってくるから
F-3の無人機バージョンも平行して開発されるのかしら？

2018/10/28(日) 11:26:06.78

F9エンジンの輸出の賛否はともかく日本主導開発というのはこの手の問題はついてまわる
ある程度は海外との機材の共同利用や共同開発はある
日本は何も出さないのに海外だけだせということにはならん事態もあり得る
日本には一切ライセンス生産させるなというのも現実問題として困るわけで
ライセンス生産無しに日本の防衛産業は自主開発品の生産だけでは維持できない
ライセンス生産を認めろというなら相手にも認めないといけないことだってあり得る
日本の防衛省だけの需要だけで防衛産業の基盤を維持してくのはそんなに簡単な話ではない
産業基盤の保持と防衛機密第1は両立しない場合があるからこの手の議論は終わることはない

2018/10/28(日) 11:26:41.66

「技本はベンチャー企業ではない！」
ｗｗｗｗｗ

2018/10/28(日) 11:40:29.14

>>979
F404サイズは技術的には欲しいから民生転用ガスタービン前提で開発しても良いとは思うけどね。

2018/10/28(日) 11:45:40.17

>>986
自衛隊は使わないからF404サイズを開発するならIHI自腹だし
海外に売るにしてもサポートや実績からGEやRRに勝てないから
そんなもん作るならF7でも売り込む方がいい

ｗ (ﾜｯﾁｮｲ 3f7f-Az/2 [124.154.38.146]) · 2018/10/28(日) 11:47:23.92

F7系のターボシャフトエンジンは開発中だったような。

2018/10/28(日) 11:57:41.61

>>973
だからX-2ベースの高等練習機を作ると具合がいい

2018/10/28(日) 11:58:11.43

【XF9-1】F-3を語るスレ76【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1540695451/l50

スレ立てました

2018/10/28(日) 12:00:19.25

次乙

2018/10/28(日) 12:02:54.32

>>989
いらね。
習作としてT-2CCVPlusのほうがマシだろう。
いろんな意味で

2018/10/28(日) 12:07:36.97

F-3が自主開発できるなら
それに開発費も人手も全力投入しろということになる
軽戦闘機化前提の練習機開発は
途上国向け輸出や戦闘機開発への習作という目的がないと意味がない
F-3が自主開発できるとなればT-2/F-1みたいな機体開発の意義はなくなる

2018/10/28(日) 12:09:47.39

実際なくなっていたからT-2の後継機がなかつたわけですしね。

2018/10/28(日) 12:14:19.27

XF9はコア部の流量が70kgか？などとマニアが推定しているが
これが本当だとすると、そのコア部流量だけでF404を超えるくらいなんだよなあ

ここからコア部を50kg/sに縮めてF404サイズにするのは大変だ

日本のエンジンのラインナップもまだ少ないから、ちょっと推力が違うものを作ろうとして
コアサイズが大幅に違うものを作ろうとすると大掛かりになってしまうなあ

逆にCF6の国産代替品なんて作ろうとしても、コア流量を100kg/s以上でバイパス比12とかのエンジンを作るとしたら
未知の要素が多いなあ

2018/10/28(日) 12:16:59.04

F-3開発がスタートすると防衛省では最重要開発・調達品になるのは確実
予算や人手をそこに最優先で投入していくことになるから
練習機開発にそんなに人手も予算も割かなくなる
簡便なら訓練専門の機体ならともかく戦闘機に近い練習機までは開発はしないだろ

2018/10/28(日) 12:21:33.00

輸出用兵器なんて…日本にはランクルっていうテクニカルに最適なベース車両があるからねぇ
　実績を作るならミロクや豊和の銃器とか地味な所からやって行くべきだと思うけどねぇ
高射砲とか短SAMを乗っけたメイドインジャパンのテクニカルは需要あると思うけどなぁ…

戦闘機は運用方法的に海外需要が無いというか国内専用になるだろうから輸出なんて考える必要無いよねぇ

2018/10/28(日) 12:31:44.17

>>971
エンジンよりは機体はずっとハードルが低いなんて言われているけど、F2の時に日本は機体は国産可能って息巻いていたが、共同開発になってF16のノウハウが分かって見ると別次元だったらしいね。日本はF2やって創めて世界トップクラスの機体が作れるようになった。

2018/10/28(日) 12:33:18.57

>>998
作ろうと思えば作れたとは思うけどね。
ただ間にF-16かF/A-18のライセンス生産があった方がよかったとはおもうけど。
それが無理ならF-15Eあたり

2018/10/28(日) 12:35:23.26

チョンは全滅

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