【XF9-1】F-3を語るスレ75【推力15トン以上】

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2018/10/21(日) 18:42:02.06ID:tQrxWABF0
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ74【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1539509943/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2018/10/23(火) 16:00:35.09ID:8wERWZ7Xd
>>319
気に入った。国防総省へきて将官の将来と予算を○○クしていいぞ！
2018/10/23(火) 16:08:44.93ID:dkN4S5jLM
>>313
予算執行の手順も知らんお子様かいな
とっくに決めてたら初めから国産ありきだだの
意思決定過程に不明瞭な箇所があるだのと紛糾して
あっという間に政治問題化だっつーの
2018/10/23(火) 16:14:36.57ID:msFre7xXr
形だけとは言え、手順を踏んで国産案が残ったにもかかわらず決めきれない
ってのが現状
2018/10/23(火) 16:16:39.63ID:msFre7xXr
ただ、国産案が内定してるが、トランプ政権の出方が不透明なので保留した可能性もある
2018/10/23(火) 16:16:40.19ID:Yaoggd8oa
むしろ相当念入りに外堀埋めてから決定してる感じはあるな、FSXの時によほど懲りたのだろうか
2018/10/23(火) 16:21:51.20ID:cHgJyx0Vp
>>322
小野寺さんも言ってるけど、汚職とか利益輸送にならない(言われない)ようにしっかりやらないといけないから
開発体制を整えるのにも文句言われないようにしっかりやってるから
一々外部のコンサルと契約して開発体制の調査をやってもらってる
2018/10/23(火) 16:26:50.20ID:7vOow7bY0
ヘリでも痛い目みてるからな
327名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eeab-vTGn [153.197.4.121])
垢版 |
2018/10/23(火) 16:27:22.22ID:7krzLb6A0
次期戦闘機開発、12月までに提言　自民党研究会

2018/10/23 16:00
自民党の国防族議員らは23日、2030年をメドに導入する次期戦闘機の開発に向けた研究会を国会内で開いた。これまで複数回水面下で意見交換してきたが公式な会合として一部を公開した。
研究会の幹事長を務める若宮健嗣元防衛副大臣は会談後、政府が新たな防衛大綱と次期中期防衛力整備計画（中期防）を策定する12月までに提言を取りまとめる考えを示した。

「日本中心となった開発ができるのが望ましい。全体像としてあるべき姿を提言に盛り込みたい」と語った。

政府は、30年ごろから退役するF2戦闘機の後継機となる次期戦闘機について(1)国産(2)国際共同開発(3)既存機の改修――のいずれかから選ぶ方針。政府は年内の開発方法決定は先送りする方向で、
自民党の研究会は政府に作業を加速するよう促す。
2018/10/23(火) 16:32:37.93ID:U5AHXUxc0
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181023/k10011682431000.html
日本主導の国際共同開発機になりそうだぞ
2018/10/23(火) 16:32:57.11ID:U5AHXUxc0
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181023/k10011682431000.html
日本主導の国際共同開発機になりそうだぞ
2018/10/23(火) 16:33:21.56ID:U5AHXUxc0
2重書き込みすまん
2018/10/23(火) 16:34:40.75ID:7vOow7bY0
いや　自民の提言は別に・・・
2018/10/23(火) 16:42:39.36ID:QGvXtEPa0
>>330
ええんやで
2018/10/23(火) 16:43:44.53ID:QGvXtEPa0
>>323
それはありそう
少なくとも中間選挙が終わるまでに思いつきで横槍を入れてほしくないのは確かだろう
2018/10/23(火) 16:45:12.11ID:U5AHXUxc0
自民党提言案みると実質的に国産機っぽいな
共同開発は米国や野党向けの口実臭い
2018/10/23(火) 16:47:23.20ID:cHgJyx0V0
>>300
「日本の産業基盤と将来戦闘機を考える研究会」いわゆる
F-3国産機配備促進期成同盟会の団結式じゃねぇかｗ
https://pbs.twimg.com/media/DqKXTYxUcAE9-Dj.jpg
2018/10/23(火) 16:50:51.72ID:Yaoggd8oa
>>328
主導権さえ、あれば良い。それ握るのは重要コンポーネントを握るのと同義だからな
2018/10/23(火) 16:55:35.25ID:o0+xOEiTM
>>322
いや形の上ではまだ既存機改修案が否定されただけで
決めきれないも何もないんだが
2018/10/23(火) 17:05:04.70ID:cHgJyx0V0
エンジン台上試験だが千歳試験棟の震災修繕は年末まで掛かるとして
たぶんIHI呉またはJAXA相模原で急遽代替実施しないのは有利条件に
勝手にデータ改竄されないためというよりは落下損傷させたのかなぁ。

衝撃喰らった状態ならもう一基追加発注しておいてぶっ壊しても
構わない程度にきっちりと被弾時挙動のデータ取得をしておけ。
2018/10/23(火) 17:09:08.01ID:fqnk///K0
>>328-329
リンク先のNHKのニュースを引用させてもらいますね　＾＾

記事引用：国内に92機配備されている航空自衛隊のＦ２戦闘機は、老朽化で2030年代には
退役を始める予定で、後継となる戦闘機の開発をめぐる方向性が、12月に策定される、
今後５年間の中期防衛力整備計画に盛り込まれる見込みです。

これを前に…

＞12月に策定される、今後５年間の中期防衛力整備計画に盛り込まれる見込みです。

分かりにくいのでもう一度

＞中期防衛力整備計画に盛り込まれる見込みです

（−ω−）ぶぶぶぶぶ…　WWW　

10月20日の『日本経済新聞』の戦闘機の開発の方針の先送りの記事はいったい何んだったのかしら
2018/10/23(火) 17:16:49.54ID:uqAWY5Hma
おー良い方向に進んでますな
2018/10/23(火) 17:16:52.41ID:fqnk///K0
>>338
＞落下損傷させたのかなぁ。

震度７程度の揺れに対しての耐震性がない設備で推力１５トン以上のエンジンのフルパワー
燃焼試験をしたら、XF9-1がエンジン単体でどこかにすっ飛んでいくんじゃね？
2018/10/23(火) 17:18:32.19ID:cHgJyx0Vp
NHKの記事は毎日の記事と同じ中期防大綱に開発の方向を明記すると言ってる
日経の記事も着手の方向性明記と言ってるけど、それ以上に意見がまとまってないから先送りと強調してるから
嘘と言われない程度の報道はしてるけど、記事全体を見ると
読者にF-3開発先送りという認識を植え付けようとしてる
2018/10/23(火) 17:24:06.54ID:bJMZsmeW0
338で述べた杞憂というかXF9-1が損傷していた場合のはなしね。

コンクリート片落下の質量と高さと衝撃加速度Ｇを測定のうえ
それが誘導弾直撃または至近弾炸裂の衝撃加速度Ｇにあてはめて
エンジンぶん回し続けて何分間どの程度の飛行速度で持続可能
となるのかだよなぁ。

戦闘空域の大海原から味方勢力圏内の沿岸域にある飛行場まで
緊急避難的に何とか帰還出来るのか耐久性の目安そのものだし
操縦士の生存率向上の謳い文句にはなるだろ。
344名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-jBmo [182.251.243.3])
垢版 |
2018/10/23(火) 17:31:23.86ID:/6AQvlTGa
XF9ってまだ瑞穂にあるんじゃないんですか？
345名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-mDvx [126.200.37.209])
垢版 |
2018/10/23(火) 17:35:40.37ID:CCOmWWFcr
BTX-1みたいな方式の共同開発だろ
いちおうコスト削減してますアピールで
共同開発と名乗るだけだ
2018/10/23(火) 17:35:44.58ID:pU+8/V6Kd
9月14日時点では瑞穂工場にあってテストの真っ只中みたいですからな
まだ瑞穂工場にあると考えた方がいいでしょう
2018/10/23(火) 17:37:20.63ID:bJMZsmeW0
とりあえず3社出揃ったところでブックメーカーでも
トトカルチョでも構わないが賭けオッズは何倍？

毎日　整備計画に着手の方向性明記（ガセネタでも当確出ましたわぁｗ）
日経　開発の方針の先送り（ありきの蚊帳の外の希望的観測orz）
NHK　整備計画に盛り込まれる（という匿名希望権者な消息筋の思惑？）
2018/10/23(火) 17:46:16.66ID:bJMZsmeW0
そういえば9月14日というと確か自民党議員が
横田基地隣接のIHI瑞穂工場を視察した際に
XF9-1実証エンジンの安否ごと晒していたね。
349名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-mDvx [126.200.37.209])
垢版 |
2018/10/23(火) 17:46:17.29ID:CCOmWWFcr
毎日が記事を出した時期は
まだ既存機改造が落選したことしか掴めてなかったのだろう
ただ記事の中では新規開発とは書いてある

日経新聞もよく読むと新規開発方針とは書いてある
だけど記者が余計な批判を書いてるから印象が違う感じになる

NHKは最新の情報を元に日本主導開発と断定した
まあ内容的には同じ
2018/10/23(火) 17:50:01.09ID:QGvXtEPa0
実質的に毎日新聞の報じた日本主導開発の後追い記事で、しかも12月の大綱に明記という記事のようですね
来るところまで来たようで
2018/10/23(火) 17:52:34.34ID:EI0CjikW0
共同開発といっても幅は広いから相変わらずよくわからんな
2018/10/23(火) 17:54:00.24ID:i0crB3E00
国内開発で外国企業と協力するって解釈でおk？
2018/10/23(火) 17:58:45.60ID:QGvXtEPa0
>>352
そういうことになる
お金を出して海外メーカーに作っていただくという方式ではない
ただし与党の議連での希望は、ということになるけれど
2018/10/23(火) 18:00:35.50ID:uqAWY5Hma
そうでしょう
どこまで海外勢を組み込むかは今後絞り込むんでは
355名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-mDvx [126.200.37.209])
垢版 |
2018/10/23(火) 18:02:16.31ID:CCOmWWFcr
今回は共同開発には既存機改造は含まない

だから日本主導開発は確実
2018/10/23(火) 18:04:37.57ID:JV53rlrw0
>>329
>>日本の企業を中心に外国と連携する、「国際共同開発方式」を軸に検討を進めていくことになりました。
LM案は消えたって事だな
2018/10/23(火) 18:05:02.72ID:aDNSoyjX0
その割合増やすためやら何ならひっくり返すためやりで、
関連するであろう日本国内企業への攻撃口撃の類いを一杯仕掛けてくるんだろうなあ
358名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 027c-aXrr [123.230.155.249])
垢版 |
2018/10/23(火) 18:12:15.29ID:M0WvehR30
>>318
今時故障診断装置の着いてない航空機は無いだろ。
2018/10/23(火) 18:12:37.72ID:SQaJXdz6d
なあ、F-22相当の戦闘機のガワ造るところまではこぎ着けたって事でいいんか？
双発のステルス機でお腹にMR AAM6発しまって、スパクルするくらいまでなら作れるんだろ？

AAM-4や5撃つ機能は自前で作れるし、困るのは米軍のミサイル運用やデータリンクとの連携とかか？
金以外で決定的に欠けてるのなによ？
360名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d7c-aXrr [112.136.94.107])
垢版 |
2018/10/23(火) 18:15:27.67ID:vaSWXVGm0
>>321
国産なら紛糾しないよ。
361名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-mDvx [126.200.37.209])
垢版 |
2018/10/23(火) 18:15:28.61ID:CCOmWWFcr
アメリカ企業は分担生産にはあんまり関心ないだろ
せいぜいライセンス生産が認められる程度の機材しか供与できないし
まあ、単独では資金的に苦しい分野での共同研究・開発
後はお互いに利用できそうな機材共同開発とかだけ
むしろBTX-1の売り込みみたいな間接的利益とかがメインだろう
2018/10/23(火) 18:15:43.12ID:tSCUDIexM
＞研究会としての提言

これはどれくらいの影響力があるの？
2018/10/23(火) 18:22:30.80ID:WEqAWuEB0
防衛装備庁長官官房会計官 一般競争等に関する情報提供
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公募情報 公示第62号 平成３０年度高度による大気の状態変化及び超音速風洞の運用条件に係る
調査及び検討役務の契約希望者募集要領 提出期限 平成30年11月6日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji30-062.pdf
> ＪＡＸＡ（宇宙航空研究開発機構）が所有する風洞（1ｍ×1ｍ超音速風洞、0.5ｍ極超音速風洞、
> 1.27ｍ極超音速風洞）を用いて高高度から地上までの間を飛行体が超音速で滑空する状況を模擬
>することについての知見を有していること。予定納期 平成31年3月22日 予定納地 防衛装備庁

防衛装備庁電子装備研究所一般競争等に関する情報提供
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/ippan.html
公募情報 公示第44号 平成３０年度　クリンルームの点検整備の契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/kouji/kouji30-044.pdf
>本件の履行に必要なクリンルームの高度な清浄保持技術及び純水製造技術等について
>の知見並びに清浄度を維持するためにクリンルームに付加された機器及びクリンルームに
>純水を供給するための純水製造装置の構造、機能・性能、操作方法に関する知識及び
>技術を有していること。
364名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d7c-aXrr [112.136.94.107])
垢版 |
2018/10/23(火) 18:23:48.59ID:vaSWXVGm0
>>337
否定されてネーよ(^o^)
自民党の影響力なんて多寡が知れて居るんだが、
最大の影響力は財務省だろ、ついで防衛省自身
自民党は応援団に過ぎないぞ。
2018/10/23(火) 18:28:28.35ID:j4Y8bQfp0
>>319
連邦議会「上等だ、お前ちょっとGAOで吊し上げ食らってみるか？
LM「((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
2018/10/23(火) 18:31:12.78ID:uqAWY5Hma
財務省が影響力持ってるといっても所詮行政機関だけど？
中期防衛力整備計画を決めるのは政府与党なんだが？
2018/10/23(火) 18:33:05.96ID:4+EGZnyhK
空自 Ｆ２後継戦闘機は「国際共同開発方式」軸に検討

2018年10月23日 16時21分
NHKニュース
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181023/k10011682431000.html

将来の航空自衛隊の戦闘機の開発方針をめぐって、自民党の防衛大臣経験者らが協議し、国内の防衛産業の発展にもつなげる必要があるとして、日本の企業を中心に外国と連携する、「国際共同開発方式」を軸に検討を進めていくことになりました。

国内に92機配備されている航空自衛隊のＦ２戦闘機は、老朽化で2030年代には退役を始める予定で、後継となる戦闘機の開発をめぐる方向性が、12月に策定される、今後５年間の中期防衛力整備計画に盛り込まれる見込みです。

これを前に、浜田元防衛大臣をはじめ、自民党の防衛大臣経験者らで作る研究会が開かれ、開発方針をめぐって協議しました。

その結果、開発にあたっては、増大する中国の軍事力や、厳しさを増す日本の安全保障環境などを十分に踏まえるべきだという認識で一致しました。

そして、国内の防衛産業の発展にもつなげる必要があるとして、日本の企業を中心に外国と連携する「国際共同開発方式」を軸に検討を進め、来月下旬にも研究会としての提言をまとめることになりました。
2018/10/23(火) 18:34:11.55ID:nVHvUYYvM
今年だけでどれだけ情報が錯綜した事か
2018/10/23(火) 18:34:35.93ID:NLLVhZyD0
>>367
オマイラ、おめでとう！
370名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-jBmo [182.251.243.3])
垢版 |
2018/10/23(火) 18:34:53.96ID:/6AQvlTGa
結局のところ年末までもやもやせねばならんということですな
2018/10/23(火) 18:36:43.85ID:4+EGZnyhK
浜田石破の口は塞いでおけよ〜
2018/10/23(火) 18:40:09.17ID:cHgJyx0Vp
>>367
ここで言ってる方向性ってのはF-3のコンセプトのこと？
F-3(仮)は日本主導の国際共同開発でやります！の一言じゃ中期防大綱に盛り込んでも仕方ない
2018/10/23(火) 18:42:21.48ID:NLLVhZyD0
>>367,372
結局はLMの案(F3 = F22 + F35)に乗るって決まったとｗ
部品生産や国内組立って感じだね

陸自のUH-Xみたいな感じで、既存機にチョビッと要求をプラス
日本の実力には妥当かと
2018/10/23(火) 18:44:26.23ID:/KaUNLTad
何か内部で開発の方向性まだまとまって無さそうだな
こりゃ計画自体の延期もありえる
2018/10/23(火) 18:44:50.83ID:lfpPB/DW0
国防族はずーと国産推しだったからな。
それがさらに頑張るよってことでしょ。
翻して言えば、国産内定厨は大嘘だったと。
2018/10/23(火) 18:45:45.78ID:4+EGZnyhK
>>373

既存機ベースじゃないで
LM案の合体機とは限らんでしょ
2018/10/23(火) 18:48:17.03ID:WpspgSITM
>>376
限らんというより100%無い
2018/10/23(火) 18:50:25.04ID:cHgJyx0Vp
>>373
LM案は落選したから
2018/10/23(火) 18:50:39.44ID:WEqAWuEB0
>>311
今年の観閲式でC-2の紹介アナウンス聞いてたら国産輸送機と言っていたよ。
ttps://you tu.be/lq9XwviEJRk?t=7584
you tu.be > youtu.be
>>346

>まだ瑞穂工場にあると考えた方がいいでしょう

前の公募情報に
予定役務期間： 平成30年7月2日から平成30年9月28日までの間の官の指定する46日間
予定役務場所： 株式会社ＩＨＩ瑞穂工場
2018/10/23(火) 18:50:48.75ID:4+EGZnyhK
>>377

そうは思ってはいるが、100%否定できる材料がないので
2018/10/23(火) 18:51:14.75ID:NLLVhZyD0
>>376
https://www.asahi.com/articles/ASL3443MHL34UTFK004.html
−−−Ｆ２後継機の国産断念へ　防衛省、国際共同開発を検討−−−
> 防衛省は２０３０年ごろから退役する航空自衛隊の戦闘機Ｆ２の後継機について、
> 国産開発を断念する方向で最終調整に入った。
> 今週中にも米政府に対し、日本が必要とするＦ２後継機の性能に関する情報要求書（ＲＦＩ）を提出し、
> 米企業からの情報提供を求める。
珍しく朝日の報道の方が正確だね
2018/10/23(火) 18:51:52.87ID:uqAWY5Hma
意図的に誤読してる奴がいるが
「国内企業を中心とした」国際共同開発だぞ
つまり既存機を中心案は外れた訳
2018/10/23(火) 18:53:06.93ID:pU+8/V6Kd
>>381
日付読んだ？
2018/10/23(火) 18:54:00.01ID:cHgJyx0Vp
>>381
RFIの回答締め切り翌日に読売に却下書かれてこの前にも毎日に新規開発方針に決定と書かれたから
もうRFI回答締め切り前の古い記事張るしかないんだな
2018/10/23(火) 18:54:05.32ID:4+EGZnyhK
>>381

その中には書いてないがな
2018/10/23(火) 18:54:31.23ID:NLLVhZyD0
>>382
> 「国内企業を中心とした」国際共同開発
F2戦闘機のことだと思った（笑）
2018/10/23(火) 18:56:48.75ID:Yaoggd8oa
>>386
恥さらしは黙ったほうがいい、ワッチョイでマークされる前に
388名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-mDvx [126.200.37.209])
垢版 |
2018/10/23(火) 18:58:22.82ID:CCOmWWFcr
既存機改造は共同開発の範疇に入らない
つまりLM案の落選は確実だということ
他国との計画統合は現実的ではないし
日本主導ではないのでやはり該当しない
つまりBTX-1みたいな方式の共同開発だということ
記事というのはしっかり読んで用語の意味をしっかり理解しないと
全くの曲解をしてしまうことになる
日経の記者とかは開発方法の用語が理解できてないから
既存機改造案を日本主導開発とか勘違いした記事をだしてしまう
共同開発と既存機改造が別ジャンルと理解してないからLMのリーク情報を大々的に一面に出してしまう
2018/10/23(火) 18:59:22.14ID:EI0CjikW0
既存機に異様に拘ってるけど、日本の要求を盛り込んだ上でLMに機体の設計させた場合は既存機じゃないからオーケー？
それがF-22や35のフィードバックから発展形になったとしても

>>372
実際それくらいのことしか書かれないんじゃないか
大筋で自主開発とか国内主導ってのは嬉しいが、これから共同開発できるか探るわけで詳細は決まってないでしょ
2018/10/23(火) 18:59:29.41ID:NLLVhZyD0
>>383
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO30122900T00C18A5SHA000/
−−−次期戦闘機、F22主体　ロッキードが日本に打診−−−
−−−−貿易赤字を問題視するトランプ氏の意向か−−−−
当然だがLMはトランプにお願いをしたからね
そりゃアメリカ・ファーストのトランプだから、LM案を押すのは当たり前のことで、安倍政権としては当たり前の対応かと

朝日新聞の取材が優れていて、発表前に動向を掴んでいたってことだよｗ

クソ新聞にしては立派なスクープで大当たりだった
2018/10/23(火) 19:02:58.26ID:cHgJyx0Vp
>>389
4月発注した調査の目的を見ると今から共同開発先を探すのではなく
すでに参画各社の細かい分担とワークシェアを決めてる段階
RFI回答をもらった時点で各社に打診してないとあの開発体制の調査が今年度中に終われそうにない
2018/10/23(火) 19:03:37.93ID:cHgJyx0Vp
>>390
相変わらず古い記事貼って現実逃避か
面倒だからNGでいいや
2018/10/23(火) 19:03:40.23ID:z3XbdhyW0
次期戦闘機開発、12月までに提言　自民党研究会
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO36809350T21C18A0PP8000/

日経の記事では相変わらず先送りになっているけど
もうここまできたら何が正しいのかよくわからんな…
394名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d7c-aXrr [112.136.94.107])
垢版 |
2018/10/23(火) 19:03:46.38ID:vaSWXVGm0
>>384
ようするにソースが違うってだけの話でしょ。全部正しいんだよ。
君はリテラシーが低いねー(^o^)
2018/10/23(火) 19:04:39.00ID:pU+8/V6Kd
アメリカ議会が止めてるF-22関係技術どうするのよ
2018/10/23(火) 19:05:40.16ID:7vOow7bY0
https://jp.reuters.com/article/jasdf-replacement-f2-idJPKCN1GK05S
2018年3月8日

＞日本の防衛省は米国と欧州の企業に対し、３月に入ってから情報提供の呼びかけを行った。兵器開発に必要な「情報要求」（ＲＦＩ）と呼ばれる手続きで、日本はＦ２の後継機を巡り、これまでに国内外の企業に２回実施している。

＞今回のＲＦＩの狙いは、外国企業から共同開発に向けた具体的な提案を受けること。日米英の複数の関係者によると、過去２回は日本側の要求があいまいだったため取得できた情報も抽象的だったが、今回はより具体的な戦闘機像を各企業に提示した。

＞これとは別に米英に対しては、両国政府にも文書を送付。さらに防衛省関係者が両政府に出向き、ＲＦＩの内容を説明したり、情報提供への協力を要請した。

＞※日本企業へのＲＦＩは、すでに十分な情報を得られているとして今回見送った。




どんだけ周回遅れだよ
2018/10/23(火) 19:07:21.67ID:cHgJyx0Vp
F-22案はもう終わった
産経ビズの記事でも法律の制限があると書いてあるし、LMも解禁させるような働きかけはしてない
米空軍もF-22とF-35のハイブリッド案は要らないと明言したし色々終わった
2018/10/23(火) 19:07:32.67ID:uqAWY5Hma
>>386
あれは元々エンジンはGEから取り寄せるつもりだったし
既存機改修になっても仕方がなかった
2018/10/23(火) 19:08:20.41ID:MfJ3cWAOM
ただ今日のニュースって政治家の提言でしょ？
各省庁とのすり合わせでどうなるかわからんよ

逆に言えば国産反対派はそこに一縷の望みを持って黙って待ってろ
多分政治家の提言は通るがどうなろうと議論して変わるような状況じゃない。
2018/10/23(火) 19:09:26.78ID:jGpxu/uJ0
ま、でもほかに選択肢ないし
2018/10/23(火) 19:10:05.07ID:QGvXtEPa0
>>399
ただそうなってもF-22は有り得ないな
2018/10/23(火) 19:10:50.93ID:NLLVhZyD0
>>394
そもそも”あの”、アメリカ・ファーストのトランプ大統領、中国や欧州に対しても厳しい態度で一貫している、”あの”トランプ大統領なんだぜ？
巨額のビジネスが期待できるF3の日本独自開発を認める訳がないと思わないのかなｗ

「F3を日本独自で開発するなら、自動車の関税を２５％に上げる！」とか言いかねない御仁だからね

トランプ大統領の前にはF3の要求仕様とかどうでもよい話
403名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-jBmo [182.251.243.3])
垢版 |
2018/10/23(火) 19:10:59.89ID:/6AQvlTGa
そもそもF-22案は防衛省が難色示してるという報道がありましたよね？
何回この話題ループするんです？
2018/10/23(火) 19:13:20.32ID:pU+8/V6Kd
F-22がほしいから都合よくトランプ大統領の圧力持ち出してるだけだな
ゲームでは強いから欲しいという以上ではないだろう
405名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d7c-aXrr [112.136.94.107])
垢版 |
2018/10/23(火) 19:13:35.33ID:vaSWXVGm0
>>399
国産反対派なんて無い、アホ
国産よりF-22改の方が信頼性、開発速度に於いて上だと判断しているだけだ。
国産するなら二流の第五世代機が出来るか、開発完了が2040年代末になると予想しているだけだ。
F-2の代替には間に合わないし、性能もその頃には出てくるであろう第六世代機には遥かに落ちる
と踏んでいるんだよ。
2018/10/23(火) 19:13:48.10ID:uqAWY5Hma
>>399
官僚は案の策定はするが最終決定は政治の仕事だけどな
省庁間で摺り合わせても案の中身を勝手に変える事は出来ない
407名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0256-FQxm [123.223.105.7])
垢版 |
2018/10/23(火) 19:16:33.17ID:iBKIlAMv0
FSXの時もそうだがこと防衛問題に関しては米軍も軍需産業も大統領回りもそこまで強い態度はとってない
当時はエンジンの提供も許されそうだったが関係ない議員が貿易問題でふきあがってああなっただけ
当時ですらそうなんだからトランプがF-3なんていう些末な問題でそこまで口を出すとは思えない
408名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d29e-J9cr [101.140.184.210])
垢版 |
2018/10/23(火) 19:17:22.82ID:RhuBbjYI0
>>405
今から新規国産すると時代遅れになるから四半世紀前の機体を改造するのか…
どういう思考回路だよ
409名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d7c-aXrr [112.136.94.107])
垢版 |
2018/10/23(火) 19:17:24.77ID:vaSWXVGm0
>>366
財源の裏打ちの無い大綱や中期防なんぞ無いんだが・・・
2018/10/23(火) 19:18:17.24ID:NLLVhZyD0
>>407
オイオイ
FSXの時の騒ぎ（＝日米貿易摩擦）を知らないのだなァ
411名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 82e3-86Kn [61.245.19.130])
垢版 |
2018/10/23(火) 19:19:20.03ID:REQIKw/10
>>389
>LMに機体の設計させた場合は既存機じゃないからオーケー？

其の場合は、開発費5兆円日本が出す事に成るぞ。
2018/10/23(火) 19:19:34.02ID:QGvXtEPa0
すでにアメリカ議会でF-22の機体はおろか関連技術すら輸出を禁止する法案が可決成立しているのをどうする気だろう
それを無視してF-22改に決定してから解除してもらうように要請する？それで解除してもらえる目途でもあるのですかね？
巨額のビジネスだからトランプ大統領が解除するように働きかけるとでも？
2018/10/23(火) 19:20:37.69ID:jGpxu/uJ0
まだF-22改とか言ってるアホおるんか
何周遅れだよ
2018/10/23(火) 19:20:43.51ID:/eg1r0B5M
完成が2040年になると思っているなら2030年に完成した時にどのように折り合いつけるんだろうか？
第六世代の時代にらんで近代化改修始めるのをまって「ようやく完成した」と言うんだろうか？
415名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0256-FQxm [123.223.105.7])
垢版 |
2018/10/23(火) 19:20:57.58ID:iBKIlAMv0
>>410
だからそれが原因でああなったけど
最初から米側が日本の自主開発に非協力的だったわけじゃないよ
日本側が甘い見通しで自主開発できると強弁してた時期にはエンジンの提供も許されそうだったし
2018/10/23(火) 19:21:40.10ID:NLLVhZyD0
>>411
> 其の場合は、開発費5兆円日本が出す事に成るぞ。
トランプ大統領に言わせれば「日本は米国から幾らの貿易黒字を得ているんだ！」って理屈になる
417名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d29e-J9cr [101.140.184.210])
垢版 |
2018/10/23(火) 19:24:19.87ID:RhuBbjYI0
もうお前らトランプに頼るようになったらお終いだろ
2018/10/23(火) 19:24:43.35ID:pU+8/V6Kd
まさかとは思うけれど前にF-22導入が失敗した経緯とその決定打になったアメリカ議会の決議や法律を知らないのじゃないのか？
2018/10/23(火) 19:26:06.41ID:tKL/Bgued
上院より下院の発言が優先されるんだろ
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