【XF9-1】F-3を語るスレ75【推力15トン以上】

2018/10/21(日) 18:42:02.06

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ74【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1539509943/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/10/23(火) 20:00:50.40

空自の新戦闘機　日本企業が中心に開発を…　自民党
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20181023-00000045-ann-pol

こちら研究会の動画
なぜかでかでかと登場するタイフーン

2018/10/23(火) 20:01:03.24

>>451は>>445へね

2018/10/23(火) 20:02:11.45

>>447
> 提案から数ヶ月たつのに解除の動きすら起こっていないぞ
日本が本気の態度を見せなければ、相手だって本気にならないんだよｗ

現政権は親イスラエルだから、F22輸出解禁にも積極的になるかも知れない

2018/10/23(火) 20:03:07.92

>>450
？？？
交渉とロビー活動って全然違うと思うけれど？

2018/10/23(火) 20:04:00.23

>>451
仕様選定していれば、普通に開発できたんでないかな？
むしろ防衛庁の当時どんな機体が欲しいのか選定できなかった方がやばかったのでは？

AAMの搭載量をF-15並みにしてASM4発～6発以上持ててエンジンは双発の戦闘爆撃機寄りの機体が欲しいとかいえたら楽だったろうけどね。

2018/10/23(火) 20:04:46.83

>>454
＞日本が本気の態度を見せなければ、相手だって本気にならないんだよｗ

どちらも本気になれないなら縁が無かったというだけだな

2018/10/23(火) 20:04:49.88

>>453
ソースコードに関しては、原型のF-16向けだけというか本来は提供されて叱るべき物だからね？

2018/10/23(火) 20:05:29.43

>>455
ロビーで「ああしよう　こうしよう」するから･･･

2018/10/23(火) 20:05:43.98

>>387
俺もそう思ったよ、何が恥さらしなんだ?
国内企業にそんな能力は無いと言いたいのか?
それとも、当時国内企業が豪語していた、一体成型、CCV、AESA、小型コンピュータ技術が
全ていい加減な物だった事をどう考えて居るんだ?

2018/10/23(火) 20:06:22.00

つかトランプにも花持たせるためにわざわざ国際共同開発方式という名目にしたのかな

部品単位でも作らせて雇用させりゃトランプもアピールになるでしょうから
とはいえ俺も経験あるけど海外は納期が糞だからなあ。時差もあるし絡むと大体遅延すんだよ。
アドバイザー的なのを雇って終わりにしない？

2018/10/23(火) 20:07:16.36

>>454
かもしれないばっかりだな

2018/10/23(火) 20:08:57.20

>>452
部会に森本さんおるねんな
こりゃ中々説得力がある
ここのスレの望む形になるよ絶対

2018/10/23(火) 20:09:09.65

>>462
そりゃそうだ（笑）

アンタなら断定できるの？

2018/10/23(火) 20:10:16.31

>>449
https://www.nikkei.com/article/DGXNASDG2002E_Q2A221C1000000/

いやUH-Xの方
国産で進めたくてもキチンと手順踏まないとね・・・という話

現在F-2後継機は手順を踏んでるとこでしょ

2018/10/23(火) 20:11:13.38

>>460
当時？？？変な人以外FSXの話なんかしてないよ

2018/10/23(火) 20:11:27.54

The NGF !! @Dassault_OnAir #EURONAVAL2018 https://t.co/y6Jeb24v0Y

仏は艶っぽいねぇ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)

2018/10/23(火) 20:11:49.33

>>465
そっちですか
とはいえAH-64は多少金かけてでもリースか買い取りリースに変更できるリースにしてきっちりと評価してから導入して欲しかった

2018/10/23(火) 20:13:27.30

>>468
アレもねえ・・・未だに尾を引いてるものな

2018/10/23(火) 20:15:11.28

>>452

なぜかでかでかと登場するタイフーン

前に三沢基地で英国と空自が訓練した時のF-2の映像を使ったんじゃ
ないかな。

2018/10/23(火) 20:16:05.88

>>470

訂正
>なぜかでかでかと登場するタイフーン

2018/10/23(火) 20:17:00.67

>>468-469
日本の仮想敵国を相手にすると、対戦車ヘリは生き残れないと判定されただけのこと
その証拠に次期対戦車ヘリ選定なんぞ話題にもなっていない
AH-1Sも退役したら更新されないでオシマイ

2018/10/23(火) 20:18:32.18

>>463

陸自出身の佐藤議員と空自出身の宇都議員も映ってたね。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd02-g3lR [1.75.0.25]) · 2018/10/23(火) 20:18:48.25

>>440
トランプも散々親中派って言われてたの知らんの？
中国の投資銀行と関係があるとかキッシンジャーが外交のアドバイスするとかで
そんなことより反中ポーズした方が今は儲かるのが現実
オバマが世間の声を無視しすぎたからな

2018/10/23(火) 20:23:17.56

>>432,450
答えてやったが反応がないねｗ

日本政府が米議会と交渉するなどと、バカなことを言い募ったことに気づいたのだろう

恥を知ることは大切なことで、これを教訓に慎みなさい

2018/10/23(火) 20:23:23.30

>>425
アホはお前な

モノを買ったり作ったりする場合、その妥当性を確認するために複数の見積り取るだろ(個人で買う車でも家でもそうだろ)

F-3は国内で研究を続けてたから案が一つしかなかった
だから、妥当性確認のために対案が必要だったから既存機改造の見積が行われた。回答したのが三社でこの中の一つがLM案

行政上の手続き論の中で生まれたのかF-22改造案な正体。そのコストか論外なら廃案になるのは当然

拘るのがおかしい

2018/10/23(火) 20:25:42.51

>>472
戦闘ヘリは今検討中だぞ

2018/10/23(火) 20:26:12.96

>>476
何を言っているか？不明です

やり直しましょうｗ

2018/10/23(火) 20:27:10.93

>>477
こんな場所ですから主張する時は根拠を示しましょう
情報元のリンクでも可

わかりましたね？

2018/10/23(火) 20:29:58.00

>>467
正直ヨーロッパの戦闘機開発は絵に描いた餅だと思う

2018/10/23(火) 20:30:41.64

>>456
いや無理でしょ
無理だからああやってつけこまれたわけだし
巨大な貿易赤字を抱えた状態で更に日本側に施しをするような真似はやめろというのが最大論拠だったしね

2018/10/23(火) 20:34:27.22

>>456,481
FSXはエンジンを米国から購入するつもりだったんだっけ？
そりゃ無理筋だと思ったワ

2018/10/23(火) 20:34:57.03

>>474
ていうかそれですら是々非々なんだよね
トランプも必要な時は中国を持ち上げてるし
ただ全体的な流れとしてもはやチャイナバッシングは避けられない流れにあるというだけ
そしてこれはずっと前から予言されていたこと
驚いてるのは日本人だけ

2018/10/23(火) 20:35:10.40

F-3はMiG-31BM、F-22A、Su-35Sなみ150kN級双発機としてマッハ2.25以上の飛行旋回性能と
ステルス性能と両立させたスクランブル迎撃機に特化すると見せ掛けておいて航空優勢が
取れて制空権確立されたら地上海上掃討作戦では零式艦上戦闘機のように600kg級誘導弾の
爆装懸架もこなす戦闘攻撃機の区分ではない重戦闘機や局地戦闘機の区分にあたる機種だよ。

2018/10/23(火) 20:36:15.25

当時は米帝が西側の盟主としてソ連の東側陣営と対立してたのだから
強い戦闘機ができるなら二つ返事でエンジンくらい提供すべきだった。
まあできると思わなかったんだろう。

2018/10/23(火) 20:36:48.98

>>480
なんで？

2018/10/23(火) 20:37:28.24

>>482
そんなことすらあやふやな知識でこのスレにいて適当なこと喚き続けてるの？
君邪魔だから死んだ方が良いよ

2018/10/23(火) 20:37:56.57

>>486
同床異夢ってやつでは？ユーロファイターでもそうだったし

2018/10/23(火) 20:40:39.19

>>487
オマエさん、ゆとり脳なの？

こんな場所で希望通りになると思っている辺り、その片鱗が見えるのだがなァ

実際は５０－６０のオジサンか？

2018/10/23(火) 20:41:35.14

細かい差異はあっても話は二転三転してるわけじゃない
情報を錯綜させてるのはマスコミの用語理解の不足が錯綜の原因
基本的には5月頃から日本主導開発のまま

今回の選考は国内開発、共同開発、既存機改造の三案で
外国機の丸ごと輸入やライセンス生産は候補に入っててない
また既存機改造は共同開発の範疇ではない
あのLM案は既存機改造についての質問に対する提案なので既存機改造案に入る

これが頭に入っててないから錯綜報道になる
どんなに生産分担が日本にあろうとF-22改造案は日本主導の共同開発ではない
あくまでも既存機改造での提案
これを日本主導開発と勘違いしたことが錯綜報道の原因

基本的にはXF9-1が納品される前後から日本主導開発の方針のままだった

2018/10/23(火) 20:43:38.79

>>489
そりゃどんな場所であれ人間が集う場所に猿が紛れ込んでたら迷惑だと思うよね
意見の相違以前の問題だよね
それが分からないなら死んだ方が良いよ
社会にとって邪魔だから

2018/10/23(火) 20:43:41.00

やっぱりテンペスト計画がNO.1！

2018/10/23(火) 20:45:14.97

イギリスとの共同開発とかは可能性とかは
あるんですか？

2018/10/23(火) 20:45:55.37

>>493
本命だゾ

2018/10/23(火) 20:46:19.65

>>491
叶えられない希望を喚く奴って、頭が悪いことを晒すだけだよｗ

お断り！
それでどうするの？

みっともない

2018/10/23(火) 20:48:42.58

射出座席だけががマーチンさんでも国際共同開発になるのかな

2018/10/23(火) 20:49:03.99

>>495
無知を晒しながら自分の思い込みを喚き続けてる自分のことだろ？
よく分かってるじゃん

君はどこへ行っても厄介者だろうから死んだ方が良いよ
それとも厄介者扱いされてることを知覚できないぐらい頭悪いの？

2018/10/23(火) 20:51:16.28

軍事費は独仏英一国と日本同じぐらいなんだけどね。
全部かき集めればば中国ぐらいにはなるし。
それで絵に描いた餅っていうなら、日本はどうなんだって話だわな。

2018/10/23(火) 20:53:40.64

F-15の近代化改修って、レーダーをAPG-82に換装するんだな
めっちゃ進化するやん

2018/10/23(火) 20:54:06.89

殺伐としたスレに情報屋(自称)が！
なんかJanesでIHIのシーカーがイギリスで云々…
https://www.janes.com/article/83960/euronaval-2018-chemring-ihi-aerospace-team-on-torero-corner-reflector-decoy-round
MELCOだと思ったが

2018/10/23(火) 20:54:39.00

>>494

想定している時期に10年の差があるのにも関わらず本命な根拠をだして

2018/10/23(火) 20:56:35.44

>>467
見た目は格好いいな
26DMUとか少し古く感じる時代になったな
日本も少しハッタリ効かせたCGくらい作っていいんじゃないの

2018/10/23(火) 20:56:58.57

これってお船用のデコイじゃん間違えた…

2018/10/23(火) 20:57:06.13

>>497
相変わらずバカだなｗ
こんなところで、死んだ方が良いよ、ってレスしても、全く意味がないだろう？
意味がないことを繰り返すのは頭が悪い証左だよｗ
いい年をして、死んだ方が良いレスしていて、自分が惨めにならないの？

そして厄介者って、他人のことを味方にしたつもりにならないと、何もいえないんだなァ
小学生の頃に居た
”クラスのみんなが言っている！”って実際はオマエさんの他、一人か二人が精々なんだよね

多人の意を借りないと言えないってオジサンのくせに情けない

2018/10/23(火) 21:00:31.75

ちなみにノーロップが過去二回
日本に提示したのは提供できそうな
技術や機材のリストであり
日本主導開発参加想定のリスト提供
記事の文章をよく読まないバカは
YF-23ベースとか妄想全開に曲解していた
ボーイング,BAEなんかも既存機改造ではだけでなく
その手のリストを日本に提示した模様
日本主導開発は既に水面下では既に始動していた

2018/10/23(火) 21:00:36.26

>>492
ホーカーテンペスト再生産とか胸熱（すっとぼけ

2018/10/23(火) 21:01:50.47

>>479
ほれ

http://www.jwing.net/news/1288

F-2のエンジンの件といい無知すぎ

2018/10/23(火) 21:07:48.40

>>505
ノースロップの動きは興味深いよな
輸出許可の準備も始めてると言う報道もあるし色々な技術持った企業だし、何でF-3参加してくるのかかなり興味ある

2018/10/23(火) 21:09:04.59

何でってそりゃ儲けるためでしょ

2018/10/23(火) 21:14:04.25

なんか陸自のアパッチ戦闘ヘリも空自のF－２２も似たような当ての外れ方だな

2018/10/23(火) 21:14:24.27

直近の大きな仕事がB-21くらいしかなさそうですからね

2018/10/23(火) 21:14:38.62

対空ミサイルとレーダーあたりが共同開発になるのかねぇ

2018/10/23(火) 21:15:59.36

アメリカがどうあってもF2のような形式やF-35あたりの大量追加を望むなら
今の段階でもっと凄まじい騒ぎになってるわな
F2の時ですら当初はこと防衛問題に関しては日本側の事情に配慮すべきという流れだったわけで
今の状況で日本側が積極的に望まない限りはあの時のような状況になるとは考えられない
今後よりドラスティックな展開が待っているならそういう兆候が絶対にあるよ
○○新聞がこう言ってます～なんていう程度の話では無くね

2018/10/23(火) 21:16:01.00

ノースロップはあんまり期待できないと思う
というかLM除外と考えると組みやすそうな米国企業なので
日本側の期待が前のめりになりそうなので割り引いて考えるべきだと思っている。

2018/10/23(火) 21:16:05.99

ダッソーが新型発表ってマジ？

2018/10/23(火) 21:16:58.90

>>507
ありがとうｗ

AH-64は初導入から9年間ででわずか13機ってやる気の無さで調達中止になって以来音沙汰がなかった
AH-1Sの退役が進むなかでどうするのだろうと思っていたヨ

記事にある通りだけれど、”AH-Xの検討は後退した観が強かった”が、やっと動きがあったってことかｗ

次期防衛力整備計画に後継機を盛り込むか非かの検討が必要になったってことだね
記事的には随分と消極的だけれど、それでも一つの動きとしては注目するワ

2018/10/23(火) 21:21:02.87

>>515
フランスとドイツで共同開発は前々からいってたやん。

2018/10/23(火) 21:21:14.76

>>504
今すぐ死んだ方が良いよ
邪魔だからね
君が生きてるだけできっと皆が迷惑してるよ
そうやって君がインターネッツで無知を垂れ流してる間にも君のことを罵ってるんじゃないかなあ
股から出てきた時に間引いておけばよかったなあなんてねえ

2018/10/23(火) 21:22:11.06

>>508
書き方悪かった

何でF-3参加してくるのかかなり興味ある
は
何の部分でF-3参加してくるのかかなり興味ある

と、書き込みたかったんだ･･･

2018/10/23(火) 21:25:20.31

>>518
ちょっと興味があるから教えてくれるｗ

>>482の何が気に障ったの？

2018/10/23(火) 21:29:33.74

ノースロップからはV字尾翼機の飛行制御プログラムをもらうんじゃない？

2018/10/23(火) 21:36:06.22

>>502
雪風みたいなのか？ww

2018/10/23(火) 21:36:09.49

>>499
F-15Eやんけw

2018/10/23(火) 21:37:52.37

>>488
そそ
ユーロファイターはスホーイに対抗するはずがスホーイの発展型にボコボコにされるしそんな連中がじゃあ第六世代機作りますって言われても正直第5.5世代機な感じでしょう

2018/10/23(火) 21:38:03.86

e1d2-nBLaに注意
スレの初めの方でも適当な知識で多数の書き込み

2018/10/23(火) 21:38:47.47

>>522

支援AI搭載戦闘機いいね～

2018/10/23(火) 21:40:55.25

>>524
４．５世代気になったりして

2018/10/23(火) 21:41:37.29

ダッソーならラファールだろ
あれは中々完成度高いよ

2018/10/23(火) 21:45:26.32

>>525
ついでに他者を侮辱する書き込み多数も追記したい

2018/10/23(火) 21:47:49.88

>>523
空自がそのF-15Eで使うレーダーに交換するってことは、対地を意識してるってことだな

2018/10/23(火) 21:48:18.85

>>525
おーホントだ
NG一択だねぇ

2018/10/23(火) 21:54:30.48

今日のこのスレ、ニュー速+のF-3スレ以下の内容じゃないか？

2018/10/23(火) 22:19:31.00

ノーロップにしろボーイングにしろ
そんな重要な技術供与はできんぞ
重要技術の供与にはアメリカ当局の規制が入りやすい
せいぜいライセンス生産認められる程度の機材や部品
国内で１から開発するより安いかなというレベルの
機材や部品を提供できる程度だと思ったほうがよい
後はおお互いに開発するには資金的に苦しく金を出しあう必要がある分野とかだけ
コスト削減の為の割りきった関係しか期待はできない

2018/10/23(火) 22:27:13.05

逆にノースロップやボーイングからF-3作るのに技術供与してもらう必要があるものって何よ？
アメリカが考えた第6世代に及ばないにしても、それなりのものは作れちゃうと思うけどな

2018/10/23(火) 22:31:06.02

>>534
提供なんか絶対されないだろうけどB21用に開発中のスーパーカバードレーダーを筆頭とするセンサーや電子戦装置、データリンクやアビオニクスは買えるなら欲しいね

2018/10/23(火) 22:35:18.22

今戻ったけど何か恩師みたいなこと言われてるでござる
うん。誤解させるような要素があったのは謝りますです
ただそうまでしてF-22を日本政府が選ぶという理由や米国が輸出を許可するという根拠は何なのだろう？

2018/10/23(火) 22:38:50.09

>>536
逆張りのレス乞食というのが最も有力

2018/10/23(火) 22:44:04.41

>>537
ううむ
でも読み返したら自分のレスも読み間違えそうな要素が多分にある
ここで謝らないのは公平ではないですね
誤解させることを書いてすいませんでした

2018/10/23(火) 22:44:33.98

アフィブログ見ると頑なに日本には技術がないと言い張るボンクラがうじゃうじゃいて頭クラクラするわ…

2018/10/23(火) 22:46:06.58

当たり前だけどアメリカにはあの技術がある！
って言ってもそういう欲しい物こそ現実的な条件じゃ売ってくれないからな
日本だって友好国に潜水艦を売ってくれって言われても
相当な見返りがなきゃ売らないだろ

2018/10/23(火) 22:54:06.13

日本はとりあえずスパイ防止法なんとかしてからでないとな

2018/10/23(火) 23:05:12.93

見るなよそんなの

2018/10/23(火) 23:06:19.44

>>525
アザっす！

2018/10/23(火) 23:12:10.80

>>494
先端技術産業後進国のヨーロッパと共同開発とかマゾかよ
わざわざ性能を落としてどうする

2018/10/23(火) 23:13:00.79

「ＥＶ充電規格、日中で統一へ」

「充電の国際規格は欧州が主導する「コンボ」など５種類ある。対応する急速充電器はＥＶが急速に浸透する中国のＧＢ／Ｔが22万基なのに対し、チャデモは１万８千基、コンボは７千基にとどまる。
日中２団体は電池の技術や製造で競合しても規格など基準づくりでは協調し、普及を進める利点が大きいと判断した。」
日本経済新聞
2018/8/23 6:55
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO34476590S8A820C1MM8000/

2018/10/23(火) 23:16:03.17

>>544
イギリスは日本のレーダー技術に関心があるってTVでやってた

2018/10/23(火) 23:26:42.41

まーたお前らつくばのレス乞食に引っかかってスレ伸ばしてたんか

2018/10/24(水) 01:15:52.58

三機種全て純国産で運用できる日が来て欲しい
外国に外貨を流すのは勿体ない

2018/10/24(水) 02:21:22.56

テンペストはないような気がする
日英の交流が続いているので、テンペストと組んで、完成品は別物であっても
コンポーネント共通化して互いに性能向上させていくのは素晴らしい事のように思うが、
技術交流の協定・交渉は英・仏・独・伊と進めているので
特定の陣営に肩入れするというのではなく、売れるものを売って
防衛産業に利益をもたらすのが目的なんじゃないか。

2018/10/24(水) 03:10:11.23

ニムロッドとかイングリッシュエレクトリックライトニングとか変態飛行機しか作れないイギリスなんて無い無い
いまだにだにステルスもAESAも実用化できないヨーロッパの国と組んでどうするんだよ

ラファール　初飛行1986年　運用開始2000年
タイフーン　初飛行1994年　運用開始2003年
F-2 初飛行1995年　運用開始2000年

日本はF-2のAESAで1歩進んで、X-2のステルスで2歩進んで、15t級ハイパワースリムエンジンで3歩進んでるんだぞ

2018/10/24(水) 03:16:03.17

もう機体を統一して違う要求をぶちこむ開発手法は経済的じゃないことがわかってきた、
機体そのものは自国が必要な機能だけにしたシンプルなほうが結果的開発費が少なくする
それよりは構成要素ごとに都合がよいとこだけ共同開発したほうがよい
ある意味F-3はそうした潮流の先頭に立つことになる
F-35みたいなあらゆる機能を詰め込むと量産数は増えても開発費は多機能にするほど増える
何でもできそうなだがいらない機能も満載されてしまう
そのいらない機能の開発費まで採用国は負担することになる