【XF9-1】F-3を語るスレ75【推力15トン以上】

2018/10/21(日) 18:42:02.06

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ74【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1539509943/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/10/22(月) 11:21:49.13

>>66
とりあえず情報ソースを下さい

2018/10/22(月) 11:24:14.43

>>67
http://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/FlightDemonstrator_28.pdf

2. 高運動性に係る設計等の考え方について
・高運動性を実現するためのIFPCの作動ロジック及びパドルの作動ロジック等について十分に理解ができた。
・高運動性の解析において考慮すべき機体及びエンジンのパラメータについても十分検討がなされていることを確認した。

おまえの「足りない本気じゃない」の根拠も見せてくれ

2018/10/22(月) 11:25:59.01

派手に文字化けw

2. 高運動性に係る設計等の考え方について
・高運動性を実現するためのIFPCの作動ロジック及びパドルの作動ロジック等について十分に理解ができた。
・高運動性の解析において考慮すべき機体及びエンジンのパラメータについても十分検討がなされていることを確認した。

2018/10/22(月) 11:26:12.44

たまに外部評価委員会のお歴々方よりも航空機に詳しい御仁が出現するから吃驚するよねｗ

2018/10/22(月) 11:27:06.85

>>68
オイオイ

こんなペラペラ提示してナメているの？

2018/10/22(月) 11:28:06.89

2. 高運動性に係る設計等の考え方について
・高運動性を実現するためのIFPCの作動ロジック及びパドルの作動ロジック等について十分に理解がでた。
・高運動性の解析において考慮すべき機体及びエンジンのパラメータについても十分検討がなされていることを確認した。
何度も貼り直してすまん
これで直らなかったら諦めるからPDF見てくれ

2018/10/22(月) 11:29:20.91

>>71
外部評価のコメント
＞・高運動性を実現するためのIFPCの作動ロジック及びパドルの作動ロジック等について十分に理解がでた。
＞・高運動性の解析において考慮すべき機体及びエンジンのパラメータについても十分検討がなされていることを確認した。

直接データを見た外部評価委員が十分と言ってるけど、おまえが足りないというのなら根拠見せろ

2018/10/22(月) 11:32:28.88

>>72
資料の提示をありがとう
で、PDFを読んだけれど、アナタはこんな程度で満足したのｗ

ってか、これからこんな感じの実験しますけれど、どうですか？ってお伺いを立てている会議だよね？
結果も何も分からないのだけれどｗ

2018/10/22(月) 11:32:37.71

>>71
（－ω－）オっ、逃げに入ったな　Ｗ

自分でソース提示を求めて出されたソースを全て拒否する…

2018/10/22(月) 11:34:49.68

>>74
もう一つ
http://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/FlightDemonstrator_29.pdf

(3) まとめ
本研究では全体を通して非常に高いレベルで開発と実証が行われており、戦闘機に不可欠なシステム統合技術の達成に寄与でき、研究目標は達成されたものと考える。
これらを踏まえ、我が国が独自に戦闘機を開発できるペースができたものと考える。
本研究で得られた知見を将来の戦闘機開発に活用されることを期待する。

2018/10/22(月) 11:37:53.79

>>74
>>76の目標達成状況
推力偏向パドルを使用し、推力偏向制御と飛行制御を統合したIFPCを適用することで
高運動性を有する機体を試作し、飛行試験により所要の高運動性を有することを確認した。

で、そろそろ評価委員のコメントと結論を否定する根拠を見せてくれ

2018/10/22(月) 11:38:52.69

>>59
T-2も双発制御とかの経験値になってますしな。

2018/10/22(月) 11:40:13.47

>>73
それで評価委員だけれど一人目は、

http://www.shp.ynu.ac.jp/staff/ueno.html
上野誠也：
航空宇宙工学分野の誘導制御技術全般にわたるテーマを研究課題としています。
特に、最適制御理論を応用して、航空機や人工衛星の最短時間問題や最小燃料問題を解き、その結果を利用して誘導制御系を作り上げることを軸に研究を進めています。

主な研究テーマ
・惑星探査機の最小燃料軌道の研究
・搭載計算機による高速最適軌道計算の研究
・情報量フィードバックを用いた衝突回避制御則の研究

本当にこの人が評価したの？

2018/10/22(月) 11:41:08.85

>>74
＞結果も何も分からないのだけれど

（－ω－）それはですね、あなたの読解力を中心とした知的能力に問題があるからですね。Ｗ

「採点者の地位に入る」という掲示板でのやりとりのテクニックを使うと…

クレクレタコラとか「ばか（笑）」とかあだ名を付けられますよ。W

2018/10/22(月) 11:42:42.25

ID:agUX0eZ80は防衛機密にアクセス出来る人間でもないんでしょう
どうやって実証機を否定出来るんだか

2018/10/22(月) 11:42:56.36

日本の場合、ライセンス生産でのノウハウ蓄積
非主力機とはいえ独自開発でのノウハウ蓄積がやっぱり大きいんでしょうね。

技術支援受けたけど、台湾なんかもエンジンがあるなら双発4世代機は作れるんでないかな？

2018/10/22(月) 11:43:19.26

複数用意しても同じ欠陥を持った機体だもんな
原因解明して対策して作り直しのつもりだったのかな
そんな予算無いような気もするが

2018/10/22(月) 11:43:40.47

>>73
評価委員だけれど２人目は、

https://www.teikyo-u.ac.jp/faculties/undergraduate/science_tech/aerospace_hiramoto.html
具体的な研究項目としては、実機によるヘリコプターの特性計測、衝撃吸収構造、複合材構造の衝撃特性などがあります。

研究紹介
・衝撃吸収構造の研究
・ヘリコプターの飛行特性に関する研究
・高速衝撃による影響を中心とした複合材強度の研究

ヘリコプターとか、材料や構造関係の専門家かと
先進技術実証機を評価できるの？

2018/10/22(月) 11:44:18.96

>>79
＞航空宇宙工学分野の誘導制御技術全般にわたるテーマを研究課題としています。

何が問題？
おまえがその人より航空機制御に詳しい根拠は？

2018/10/22(月) 11:45:25.90

>>84
＞・高速衝撃による影響を中心とした複合材強度の研究

何が問題？
おまえがその人より航空機複合材に詳しいという根拠は？

2018/10/22(月) 11:47:46.20

>>73
評価委員の３人目はエンジンの人だね

**名無し三等兵** (JP 0H2d-Etlc [114.160.42.216]) · 2018/10/22(月) 11:49:38.91

ケチの付け方が見苦しすぎてワロタ

2018/10/22(月) 11:51:22.20

>>73
評価委員だけれど４人目は、

http://www.aero.jaxa.jp/about/business/interview206.html
> JAXAの前身である航空宇宙技術研究所（NAL）で本格的な超音速機プロジェクトが開始されたところで採用され、
> そのまま超音速機の研究に携わっています。
> ですから、かれこれ20年以上、超音速機研究に関わってきたことになります。
X-2って超音速で飛んだの？
なんつーか、評価委員の選び方に真剣さが足りないというか…
コレでよいのかなァ

2018/10/22(月) 11:53:38.79

>>89
＞> ですから、かれこれ20年以上、超音速機研究に関わってきたことになります。
何が問題？
評価委員はそれぞれ航空機制御、航空機複合材、エンジン、超音速機研究のプロだからまさに適任じゃん

それに対するおまえの文句は
＞X-2って超音速で飛んだの？
ってだけ？

ペラペラ過ぎてナメてんのか？
早く根拠出せ

2018/10/22(月) 11:54:37.98

あぼーんでよくね？

2018/10/22(月) 11:57:55.47

>>90
http://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/FlightDemonstrator_28.pdf

評価対象の項目
・システムインテグレーション関連技術、高運動性関連技術

いやだから、評価対象の項目を専門にしている人が、評価委員に誰も居ないって指摘しているのですけれど…

2018/10/22(月) 11:58:19.76

>>89
＞なんつーか、評価委員の選び方に真剣さが足りないというか…
＞コレでよいのかなァ

（－ω－）これでよいのです

そもそも坊やの戯言は論理的な反駁になっていないですぜ。W
単に見ている風景の感想を述べている『主観に基づく言いがかり』以下の何もでもない…

2018/10/22(月) 12:01:36.50

ホンダなんて車とバイクばっか作ってきて
いきなりジェット機に殴り込んだのに・・・

2018/10/22(月) 12:06:34.23

>>93
もう少しなにかあるだろうと、評価委員の一人目の研究室のHPに行った

http://www.yal.ynu.ac.jp/staff01.html

そのトップページに研究項目がある
・月着陸機の誘導制御
・航空機の最適編隊変更
・空港周辺の誘導

これがステルス実証機の評価委員とは…
先生自身のご研究は立派だろうが、X-2の評価をすのに最適な人材なのだろうか？
疑問だと思わないｗ

2018/10/22(月) 12:10:13.82

>>92
＞システムインテグレーション関連技術、高運動性関連技術

＞いやだから、評価対象の項目を専門にしている人が、評価委員に誰も居ないって
＞指摘しているのですけれど…

そもそも、システムインテグレーション関連技術と高運動性関連技術を評価するために必要な
学問体系を坊やは理解できていないようですね。

これは、自分のバカさ加減を知らずに、「オレが理解できないからこの技術はダメだ！」と
騒ぎ立てるおバカさん扱いされてもしょうがいないですね。

2018/10/22(月) 12:13:38.11

>>93
もう少し評価委員である上野誠也先生のことをググってみた

http://d.hatena.ne.jp/ujikenorio/20161016/p1
>自衛目的の開発、積極的に　上野誠也さん（横浜国立大大学院教授）
>
> 私たちの研究室に防衛省の技術者が国内留学に来ていたのが縁で、いま防衛省と技術交流を進めています。
> 複数の小型ロボットを連係して動かして、一つの目的を達成させる研究です。
>
> 防衛省はロボットを作り、われわれはロボットを動かすソフトを作っています。
> 直接のお金のやりとりはありませんが、ソフトとハードの知識を融通し合うことでお互いの研究に役立てるしくみです。
> お金のかかるハード作りを防衛省が担当してくれて、助かっています。
>
> われわれ研究者にとってこうした予算はとても魅力的です。
> 大学からもらうお金だけでは研究費をまかなえませんし、学会に参加する旅費にも事欠くのが実情です。
> それに、この制度は技術交流と同様、成果は論文などで公開できます。
そんな感じのご縁ってことねｗ
別にそのこと自体を批判するつもりは毛頭ないが、X-Tの評価委員としては如何なモノか？

2018/10/22(月) 12:15:53.67

>>82
経国の場合フライ・バイ・ワイヤとの事だけど当初からそうだったので、
雄鷹に改造する事で台湾の技術者・科学者はどれだけ経験を積めたのかね。
ほとんど米国からの支援で得られたままなんじゃないかと思ってる。

少なくとも台湾は自国航空機産業を振興する上でいい選択をしているとは思う。

2018/10/22(月) 12:17:41.68

>>95
一人目の研究分野
＞航空宇宙工学分野の誘導制御技術全般にわたるテーマを研究課題としています。
何が問題？
というかおまえ、航空機はもちろん研究のことも全く知らないだろう
おまえの論理だと博士論文は主査以外審査できない！研究費審査も該当分野以外やるな！
と言い張ってるような珍論だぞ

外部評価委員は研究専門家の立場から要素研究の目的と方法、経過、結果を審査して
目的達成するのに十分かどうかの評価を出すのが仕事だから
関連分野の研究者が担当するのが当たり前

そもそもおまえが外部評価委員より専門的という根拠はどこだ？

2018/10/22(月) 12:20:12.91

>>98
エンジン制御系とかの双発制御もらえているから地味に大きいと思うよ。＞台湾
どこぞの半島国がそれでこまっいるあたりね。

2018/10/22(月) 12:20:42.06

>>99
> そもそもおまえが外部評価委員より専門的という根拠はどこだ？
なんでオレが外部評価委員より専門的でないとダメなの？

サッパリ分からないのだがｗ

2018/10/22(月) 12:21:10.40

理論推定値と実測値との乖離の測定と分析はとっくに済んだわけで
例えとしてからくり時計や寄木細工のことを勝手に手品や魔法だと
勘違いしてその種明かししろとか完全に履き違えているレベルだし
防衛省も方針に沿っており現時点では予算要求すらしていないだろ。

2018/10/22(月) 12:21:19.80

>>97
防衛関係に関わってるから評価委員になったんだろう？
おまえが分野外だと批判してたのになぜ関わってる方を批判する？

早く自分の方が評価委員より専門家だという根拠を見せろ

2018/10/22(月) 12:23:11.66

>>101
専門家が出したコメントに文句言ってるからだろうおまえ
おまえが専門家かどうかでその文句は適切かどうかが決まる

それとも専門家でもないのに専門家の意見を根拠なく否定して妄想垂れ流してんのかおまえ

2018/10/22(月) 12:23:52.94

>>103
１．おまえが分野外だと批判してたのになぜ関わってる方を批判する？
２．早く自分の方が評価委員より専門家だという根拠を見せろ

１と２がどうつながっているか？
全く分からないのだがｗ

良く分からないけれど専門家でないと批判してはイケないの？

2018/10/22(月) 12:24:19.05

>>97
＞われわれはロボットを動かすソフトを作っています

（－ω－）やはり坊やには読解力がないな…

ソウフトウエアの研究者が航空機の制御ソフトを評価でいないと思っているようだ。W
自分で引っ張ってきたソースでつまずいてやんの。WWW

2018/10/22(月) 12:26:02.64

>>104
アナタは専門家の言うことを全て受け入れるの？

つまり国の官僚や大学教授の言うことは鵜呑みにするとｗ

2018/10/22(月) 12:28:44.72

受け入れる事が正義とは思わないが、根拠なく退けるのは不毛じゃないか

2018/10/22(月) 12:32:44.84

>>107
なんども言ったが、文句言うだけの根拠見せろと
妄想垂れ流したいならツイッターかブログにしろ

根拠はないのかおまえ？
根拠は「オレは専門家の言うことを信じない！」だけ？

2018/10/22(月) 12:33:03.66

否定出来るだけの専門知識が無いので売り言葉に買い言葉になってるね

2018/10/22(月) 12:33:59.18

>>105
＞良く分からないけれど専門家でないと批判してはイケないの？

そうじゃない。
評価委員にケチを付けるのであれば、なぜ？その評価委員ではダメだと説明できるだけの、
自分が技術の目利きができる事を証明しないといけない。

まあ、評価委員に選出された科学者の‘研究の内容…’を正しく理解できないレベルだから、
言うだけ無駄ですね。

2018/10/22(月) 12:39:30.67

>>108
根拠なく退けた訳ではなくて、先ずは資料を提示している（そもそも退けていないし）
疑問に思ったのは、たったの4人しか居ない評価委員として、上野先生が最適なのか？って疑問だっただけ

http://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/FlightDemonstrator_29.pdf
そもそも不思議すぎることが一杯ある

・X-2が飛行を停止したのが2017年10月30日
・評価を報告したのが2017年12月8日

タッタ１ヶ月の準備期間で実験結果をまとめて、４人の評価委員に２時間半で報告が終わりました！

めでたし、めでたし

2018/10/22(月) 12:40:34.60

>>107
＞アナタは専門家の言うことを全て受け入れるの？

＞つまり国の官僚や大学教授の言うことは鵜呑みにするとｗ

全然関係ない方に話をそらしましたね。W　このテの人はみんな揃いもそろって同じ弁証法をする。
苦しくなると話題を逸らす…

そもそも、専門家の意見を受け入れないのであれば‘だれ’が評価委員でもケチを付けます。
と、言っていることに等しい。これはですね、墓穴を掘るにも酷過ぎますよ。W

2018/10/22(月) 12:45:25.55

>>112
ひとつだけ
なぜ外部評価委員を呼んで審査する？

2018/10/22(月) 12:46:18.62

>>112
＞タッタ１ヶ月の準備期間で実験結果をまとめて、４人の評価委員に２時間半で報告が終わりました！

これは簡単に説明がつきますよ。
X-2の試験飛行の間隔は１週間～２週間くらいの長いインターバルがありました。試験データーを
その期間にまとめていたので試験終了からそれ程ながく期間を置かずに評価が可能だったのです。

あなたが不思議に思うのは勝ってですが、もう少しX-2について調べてから話す方がいいですね。

2018/10/22(月) 12:46:52.54

兵頭はんいい加減にせんとあんたの評判ガタ落ちやで

2018/10/22(月) 12:49:17.72

>>109,110
資料が圧倒的に少ないんだよなァ

>>111
アナタは正しく理解したの？
是非とも教えて下さい

2018/10/22(月) 12:52:11.40

たぶんMirage2000-5改修と経国++にはRBE2AA相当品を積むだろ。

窒化ガリウムGaN素子はとてもトレビア～ンです♪　byおフランス
https://www.nna.jp/news/show/1826207

友嘉実業と池貝のマシニングセンタ中華人民共和国向け輸出は台湾中華民国軍の戦闘機＆潜水艦事業との排他的二択アル！　byキンペー
https://www.nna.jp/news/show/1825177

2018/10/22(月) 12:52:46.60

>>113,114
外部評価と言っても、防衛関連で予算をもらっていたり、自衛隊機の設計に関わっていたり、JAXAの職員なんだよね
要は身内ってこと
こんなのが外部評価委員と言われてもアホかと思うゾ
そもそも評価したって書類が納税者をナメているとしか思えないシロモノ

こんなのしかないの？

2018/10/22(月) 12:54:11.35

>>117
（－ω－）少なくとも坊やよりは理解しているよ。

その証拠に頓珍漢なクレームを付けてこのスレで釣りをしようとは思わない。W

2018/10/22(月) 12:55:17.18

>>119
やっぱ不毛な議論にしかなってないような気がするんで、
評価のどの点に瑕疵があるのか指摘してもらえませんか？
どの点を見落としているとか。

2018/10/22(月) 12:55:23.48

>>118
正直ミラージュ２０００は退役させて良いと思うんだ
米国の兵器バイヤー経由でどこかに売却してその差額でF-16導入で

2018/10/22(月) 12:56:56.09

>>120
　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､　　　====
　　　　　　　　　　＼／　●　､_ ｀ヽ　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ　ミ　　　そんなエサで ID:Mw+c6pU10がクマ――！！
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　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;;

2018/10/22(月) 12:58:34.23

ネタが無いから釣り目的の馬鹿しか湧かない

2018/10/22(月) 13:01:38.92

>>119
＞、防衛関連で予算をもらっていたり、自衛隊機の設計に関わっていたり、JAXAの職員なんだよね
＞要は身内ってこと

（－ω－）頭、大丈夫？

さっきまでは評価委員が専門家じゃないとゴネていたのに、今度は自衛隊機の設計に携わる
専門家（身内…）だからダメだと主張するんですか？　W

言っていることに一貫性がないな。

2018/10/22(月) 13:10:28.97

>>115
http://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/FlightDemonstrator_28.pdf
不思議に思うのは、この会議の開催日

開催日：2017年3月14日
１．安全性を十分に考慮した設計及び試験計画について
２．高運動性に係る設計等の考え方について

因みにX-2の初飛行は2016年4月22日

こういうのって初飛行の前に確認するんじゃね？
ワケワカラン

2018/10/22(月) 13:18:18.06

>>119
言うだろうと思ったらやはり言ってるw

研究テーマがピッタリ一致するなら利益相反行為になりかねないから関連分野から外部評価委員を呼んだのに
一致したら身内！、ちょっとでも外れたら専門家じゃない！って下心丸出しだぞおまえ

早く文句言える根拠を見せてくれ
妄想野郎だろうどうせ

2018/10/22(月) 13:18:40.76

ID:agUX0eZ80は自分が森羅万象全ての正義であり真理だと思ってるんだろ
元々そういう人は組織そのものが嫌いで独立独歩の人間しか評価しない
別にそれでもいいんだが如何せん外国企業（例えば今回のLM）には無垢の信頼を寄せてしまうのは舶来信仰の強い日本人故か

2018/10/22(月) 13:25:01.50

左翼か半島系の人だろうね

2018/10/22(月) 13:25:28.43

シンポジウムって11月でしたよね

2018/10/22(月) 13:26:51.08

>>126
外部評価は研究計画を監督遂行する立場じゃなく、上がってきた報告を外部の立場から見て
計画が適切に進められてるかどうか審査するもの
事前にやる採択に適するかどうかの審査、適切に進められてるかどうかの中間審査
計画終わった後に計画全体の評価をする審査を一通りやるのが普通

2018/10/22(月) 13:31:33.52

三国人には構わない

2018/10/22(月) 13:31:40.03

>>122
米国官民与野党は中華人民共和国と揉めたい犯行動機があるが
中華民国台湾政府は愛想尽かしているようで2022年以降には
漢翔航空工業AIDCは延命修繕オーバーホールのラッシュが
やって来ることだろう。

F5E×48機　老朽化のためFCK1系列へリプレース？
Mirage2000-5DE×55機　1992年
FCK1経国×130機　1994年
F16A×143機　2013年　Block15からBlock70-へのV更新を提案中

2018/10/22(月) 13:34:32.71

>>133
すでに納品され取るぞ＞F-16V

2018/10/22(月) 13:43:09.03

>>131
http://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/FlightDemonstrator_28.pdf
開催日：2017年3月14日
１．安全性を十分に考慮した設計及び試験計画について
２．高運動性に係る設計等の考え方について

https://www.youtube.com/watch?v=VOozyfqQ6RU
ツベの情報なので真偽は不明だが17回目の試験飛行が行われたのは2017年3月10日

つまり試験の予定を半分以上消化した段階で、評価委員が安全性に係る報告を受けて評価をしたことになる

なんていういい加減さというか、野党は国会で追求したほうがよくね？
モリカケより余程に国民から支持されると思うゾ

2018/10/22(月) 13:44:37.92

>>135
中間評価の意味わかってないなおまえ
日本語大丈夫か？

2018/10/22(月) 13:59:46.57

野党が国会追及すれば赤っ恥を掻くだけだがアンタッチャブル裁判
のようにごにょごにょの別働隊が会議有識者に接触して脅迫やオルグや
辞退させて事業自体をドタバタ迷走劇に持ち込む寝技を危惧すべきだが
個人名を晒されても一般方向性の全体の流れは影響皆無であるため
まぁ大丈夫なんだろ。

中間評価の事業方向性微調整と事後評価の施策遂行後適切妥当性など
調査検討委員会というフィールドバック制度は米中韓には存在しない
というなら予算枠青天井は杜撰な丼勘定は仕方無いのかなぁ。。。

2018/10/22(月) 14:04:02.33

事前評価、中間評価、事後評価も知らない人が専門家を信じちゃいけない！と力説してもね
暴れるほど無知が露呈するのによくやるね

2018/10/22(月) 14:39:02.98

ココは釣り堀か？

釣師喜ばせてどうするんだ？

2018/10/22(月) 14:40:22.66

いや軍板はこんなもんだろう
飽きるまで放っておけ

2018/10/22(月) 14:42:49.75

釣り師にしては随分負けじとペラペラ知識で食い下がってたじゃないか
そーいうのは釣り師とは言わん

2018/10/22(月) 15:14:40.91

>>17
> F-3に投資するなら無人機にすべき派
>
> グロホの様な機体に武装は長射程ミサイル＋高機動短射程ミサイルの組み合わせ

それに必要な要素技術も未熟か未検討、戦術的も殆ど未知でハッキング対策も未熟な代物に投資して、
国防の根幹（我が国の防空）を安心して任せられる兵器を実戦配備できるのは何十年先になると思ってる？

言葉だけが先走りして具体的な要素技術は全くの未確立な第６世代とか上のような夢物語に国の安全保障を託すわけには行かないんだよ、
安全保障はリアリズムつまり現実の話であって夢物語じゃないんでね
安全保障を技術的に全くの未完成な代物に託そうというのは、お子様の脳味噌か９条教徒並みの脳内お花畑の人間のみ

今、日本が必要としているのは既に具体的なタイムリミットが見えているF-2の退役時期に交代できる防空・制空戦闘機
何しろ日本の防空戦闘機は中共が対日（特に南西諸島方面）に送り出してくる戦闘機集団に対して完全に数的にも質的にも劣勢の状況に既になっているのだからね
そしてこの数的劣勢は当面は悪化することはあっても好転する可能性はゼロ
この数的・質的劣勢を速やかにイーブンな状況に戻す事が日本の国防で最も重要な課題の一つ

それには現時点で確立できている要素技術をかき集めて実用性の高い防空・制空に適した足の長い戦闘機を一刻も早く開発し量産配備すること

その新戦闘機（当然ステルス性に優れた第５世代ということになる）という盾が有効に機能している間に、今は夢物語に過ぎない第６世代のコンセプトをより具体化・明確化し
それに必要な要素技術を確立すれば良いのだし、また確立しなければならないという話

2018/10/22(月) 15:15:40.09

>>142
量子共鳴通信でも実用化しないとつらそう

2018/10/22(月) 15:20:57.93

>>142
> それには現時点で確立できている要素技術をかき集めて実用性の高い防空・制空に適した足の長い戦闘機を一刻も早く開発し量産配備すること
それだったらF35を追加購入すれば済むこと
或いは要素技術が確立しているLMの案を受け入れれば良い

いまからF-3を開発しても配備は何年先のことやら

2018/10/22(月) 15:35:50.97

IPついてんだからNGすりゃいいじゃん

2018/10/22(月) 15:51:57.20

少なくともアメリカ軍が正式採用しない機体は
防衛省内の外国機派も支持しないから
日本単独であのLM案は成立しないのは確実

本末転倒の案は成立しない
性能を我慢してもコスト優先をすることが必要なのが既存機改造案
それが新規開発よりコスト高では選びたくても選べない

それはFSX選定時のF-18改造案と同じ
建前上は開発費とリスクが高いから国産案を落としたのに
開発費とエンジンと機体の同時開発という高リスクのF-18改造案は選べなくなった

どちらの失敗も日本の要求を純粋に追及したのではなく
日本を利用して都合がよいことしようてして本末転倒な案になった

2018/10/22(月) 16:00:44.32

国産ジェット機は13機目だな。

J9N　3.6t機
R2Y　5.7t機
T1　2.8t機
C1/飛鳥　38.7t機
T2/F1　13.7t機
T4　7.6t機
F2　22.1t機　ヤンキーに強姦され産んだハーフな要らない子？
P1　79.7t機
C2　141.0t機
HA420　4.8t機　キ201は流産だったはずが北米大陸へと里子に出したったｗ
MRJ　42.8t機　YS11Jらしき舶来品パーツ部品の寄せ集めな奇妙な置き物？
X2　13.7t機
F3　最大離陸重量は詳細不明

2018/10/22(月) 16:07:44.45

もうメロドラマのように引っ掻き回されるのはお腹一杯なんだなｗ

2018/10/22(月) 16:17:47.86

>>144
> それだったらF35を追加購入すれば済むこと

F-35は防空・制空には向かない戦闘機だと何度書かれたら気が済む？
日本が必要としているのは維持費をずっと安くし足を長くして内装AAM数を増やしたF-22であって、F-35ではない
F-35がF-22の制空任務の代替を行えないのはアメリカ空軍がF-22を維持し続けていることから明らか

それにF-35は内装AAM数でも戦闘行動半径・滞空時間でも不合格
その上に修理を自由に行えない、内装AAMは米軍用のみ、独自改修は論外とF-35は日本にとって極めて扱い辛い戦闘機
だからF-35Aを42機から増勢する話すら具体的には未だ出てこない（その扱い辛さに空自もF-35を持て余している可能性が高い）
最終的にはF-35が任務を受け継ぐF-2の機数と同じく100機程度までは増勢するだろうが

> 或いは要素技術が確立しているLMの案を受け入れれば良い

LM案はFB-22の焼き直し、つまり日本が求めていない（が米空軍は欲しがってくれるかも、とLMが期待してたであろう）戦闘爆撃機であって制空戦闘機ではない
実際上は全くの新規開発で日本主導開発よりもずっと高コスト（LMの技術者の給料とMHIなどの連中の給料の違い等）
しかも米空軍は興味ゼロなのでそのバカ高い開発費の全ては日本の単独負担

その上、F-22技術が日本に公開される保証も実戦配備後の機体の日本での修理の自由や改修の自由も保証されない
LMがそういった部分で不誠実なのはF-2で苦汁を飲まされて経験済、しかも議会によるF-22輸出禁止が解ける保証もない

> いまからF-3を開発しても配備は何年先のことやら

様々な妨害がなければF-2との交代には間に合う

2018/10/22(月) 16:21:26.36

>>149
正直F-35はミサイル関係も不透明だしねぇ
多分だけどAAM-6も開発するんでないかなあ
開発元のイギリスに依存するのは本意では無いだろうし。
あと多分だけど独自で持つよりも価格も下がらないだろうからね＞JNAAM

共同開発の利点がF-35に搭載出来るしかないんだよねぇ
ぶっちゃけて米軍の採用とか二の次、三の次で米国企業と組んで開発したほうがよかったのでは感はあったりする＞AAM

2018/10/22(月) 16:30:20.76

自衛隊はF-35に信を置いてないね
本場の米軍でも好評という話は聞かないし
あれこそ軍産の利権が産んだ産物でしょ

2018/10/22(月) 16:34:22.10

>>150
同意
空自もせっかくの国産ミサイル(AAM, ASM)がF-35Aに搭載できない現実を思い知らされて
冗談抜きに途方に暮れている可能性は極めて高い
何しろ今のままのF-35AだとF-2のお仕事（ASM-3を４発ぶら下げて中華イージスや空母を叩く）すら代替できないという呆れた事態が現実になってしまう

そうは言ってもトランプ政権の顔を立てるとかなんだかんだで日本としても100機程度には最終的に増勢せざるを得ないとは思うけれどね

そのF-35A増勢分に払うお金（日本の国防にフィットするようにと開発した国産ミサイルが搭載できないのならば無駄金に近いので腹立たしい限りだ）が
F-3自主開発の守り札になれば良いのだが

2018/10/22(月) 17:17:45.01

やけにスレ伸びてると思ったら昼間から末尾0で何十レスもしてる奴が湧いてるのか...
無職が軍事評論とか笑えないからやめろ

2018/10/22(月) 17:31:00.64

>>42
http://eroolove.chuko.net/2018/10/28145

エロボディｗｗｗｗｗｗｗｗvvｗｗｗｗvvｗｗｗｗｗ

2018/10/22(月) 18:00:31.83

>>138
その評価読む限り、こいつ等専門家か?となる様な評価が多いぞ。
仲間内でなーなーの議論しかして無い様だが・・・
あれらの評価を見て納得できる奴のレベルが知れるな。

2018/10/22(月) 18:07:23.10

>>118
おフランスGaNって売れるのかな
MELCOや富士通ほど競争力あるとは思えんがまぁ、技術開示とかのオプションあればうまうまな物なのか

2018/10/22(月) 18:08:04.97

>>155
具体的には？根拠付きで明確に提示できなきゃイチャモンでしかないぞ

2018/10/22(月) 18:14:27.88

防衛装備庁技術シンポジウム2018ポスター
ttp://www.mod.go.jp/atla/research/ats2018/img/poster_full2018.png

防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
一般競争入札情報（総合評価落札方式）
第185号諸外国との技術交流に資する、技術動向、研究開発体制等に係る調査
提案書提出期限平成30年11月19日入札日平成30年12月14日納期平成31年3月22日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku30-185.pdf

公募情報公示第60号平成３０年度テレメータ計測車用構成器材の製造の契約希望者募集要領
提出期限平成30年11月22日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji30-060.pdf
>本件の実施に必要なテレメータ計測車の機能及び性能に関する知識及び
>技術を有していること。予定納期平成32年5月29日予定納地防衛装備庁岐阜試験場

2018/10/22(月) 18:15:50.64

>>155
http://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/FlightDemonstrator_28.pdf
http://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/FlightDemonstrator_29.pdf
こんな杜撰な報告書で、ヨシとしている連中ってアホかと思う

2018/10/22(月) 18:17:18.92

>>158
Ｈ3ロケットの講演はおもしろそう
高速滑空弾関連の話でないかな

2018/10/22(月) 18:18:19.06

朝6時から粘着してるのか
病気だな

2018/10/22(月) 18:26:16.21

なんかNHKBS１で昔あった、航空事故のドキュメンタリーに
トランスワールド航空800便の墜落事故調査の件で、
FBIの捜査官の発表会場やNTSBの事故報告発表会場で
発表会場にいつも来て、公式の発表があった後に文句言って
会場の警備の人からつまみ出されてる変な人思い出したよ。

2018/10/22(月) 18:26:21.28

>>149
まに合わねーよアホ。

2018/10/22(月) 18:32:07.88

>>122
台湾がF16売却決定仕手もミラージュ2000を導入を止めなかったのはミラージュ2000N「核攻撃改修キット」があるから。

おそらくフランスは水面下の非合法ルートで核攻撃キットを台湾に売却していると思われる。ブラックマーケットを通じて戦略核すら売却している可能性もある

2018/10/22(月) 18:38:08.99

ID使い分けて自演まで始めたぞ

2018/10/22(月) 18:45:52.93

>>164
見つかったらごらぁーすまないと思うけど。
弾頭は放棄したという南アフリカあたりから購入する？
確かスイスあたりも持っていた記憶が＞核