【XF9-1】F-3を語るスレ75【推力15トン以上】

2018/10/21(日) 18:42:02.06

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ74【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1539509943/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

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2018/10/25(木) 18:16:30.90

第59回航空原動機・宇宙推進講演会
http://branch.jsass.or.jp/ap59/
開催概要
開催日： 2019年3月6日（水）～8日（金）
会　場：長良川国際会議場（岐阜県岐阜市）
主　催：（社）日本航空宇宙学会
共　催：日本機械学会、日本ガスタービン学会、日本航空技術協会
企　画：日本航空宇宙学会　原動機・推進部門、電気推進・先端推進部門

講演募集
ttp://branch.jsass.or.jp/ap59/call4paper/
本講演会では，一般講演および企画講演（OS）における研究発表を募集いたします。
(2)企画講演　以下を予定しております。

1. 極超音速エンジンの飛行実証を目指した研究開発
2. 推進分野における音響と振動
3. 航空機電動化・電動航空機推進系技術
4. モジュール化によりスケーラビリティを実現する将来型エンジン
5. 圧縮機流れシミュレーションの最前線 (2018年9月30日追加)
6. 研究開発における安全・品質管理 (2018年9月30日追加)
7. 将来戦闘機用エンジンに関する研究 (2018年10月06日追加)

なお，講演分野はプログラム編成の都合上，ご希望の分野以外に変更させて頂くことがあります。

2018/10/25(木) 18:21:09.74

>>724
きたか…！

2018/10/25(木) 18:21:31.86

>>719
＞煽り記事を書いてしまったから引っ込みが付かない

そこで腹を括り、損切り撤退をするのが大人なんです。
日経は聞き分けの無い子供ですね。

2018/10/25(木) 18:28:01.52

1年以上前の講演なんで、ネタが古いかもしれないけど

ttp://www.tsubasakai.org/sanmoku270415.htm

演題：｢将来戦闘機について｣

　　　技術開発官（航空機担当）
　　　　　　　小城　真一　空将

2018/10/25(木) 18:31:38.86

>>727
【引用開始】
>「将来戦闘機に向けた技術研究本部の取り組み」は、「機体」、「アビオニクス」、そして｢エンジン｣の三つからなり、おおむね３０年ころから｢F-２後継の選択肢｣が視野に入ってくる、
>現在はそこに向けての各要素技術が開発されている段階である、と。
【引用終了】

色々な意味で計画通りだったのかな？

2018/10/25(木) 18:46:18.58

日経新聞は94年9月1日の朝刊の一面に先進技術実証機（後のX-2）の記事を出したことがある
見出しにははF-15後後継機がどうとか書かれてるから次期戦闘機の開発が始まったのかとおもいきや
よく読むと実証機の開発構想だったなんてことがある
その実証機が現物になって登場したのは記事から20年以上も経過してから

結果的にX-2が実質的にF-15の後継機になるF-3になれば記事は間違いではないのですが
その実証機が登場するのは20年以上も後になって登場してるから煽りすぎの感は否めない記事だった
日経新聞は見出しの印象と記事の内容が乖離してる場合があるので内容はよく読むことをお薦めします

2018/10/25(木) 18:47:32.77

訂正：X-2が実質F-15後継機のF-3に繋がれば

2018/10/25(木) 18:47:35.91

これは既出だけど、貼っておきます。
国際航空宇宙展2018東京 2018年11月28-30日東京ビッグサイト東7.8ホール
ttp://www.japanaerospace.jp/jp/seminar.html

※聴講には、展示会への来場事前登録が必要です。
11/29（木） 10：30～12：15 D1 国際会議場
防衛航空機

① 題目調整中
　　防衛装備庁
技術戦略部長
三島茂徳
② 題目調整中
　　経済産業省製造産業局
航空機武器宇宙産業課
講演者調整中
③ 将来戦闘機（仮）
　　防衛装備庁
長官官房装備官（航空担当）空将
内倉浩昭

2018/10/25(木) 19:09:02.12

川崎重工業「P-1とC-2のはインチ寸法ボルトの粗悪品だと!?」

2018/10/25(木) 19:10:02.31

>>719
> FSX選定当時にもアメリカが貿易赤字をネタに国内開発に反対してきたが
> それは貿易赤字が解消が目的ではなく日本の戦闘機開発そのものがターゲットだった
> それに対してトランプは貿易赤字解消そのものと自分の手柄話だけが目的あり
> 日本の戦闘機開発能力には関心がなく日本が交渉のカードに使おうとしなければどうでもよいこと
>
> トランプにしてみれば自分の任期が終わった後の話など眼中になく自分の再選寄与する数字と手柄話が欲しいだけで
> 日本の戦闘機開発をターゲットにする必要も無い
> 自分の手柄になれば大豆だろうと石炭だろうとかまわない

トランプ政権の外交方針に関する上の君の分析は正しいと私も思う

トランプが対日で狙っているのは貿易赤字の最大の原因たる自動車の輸入削減（＆日本の自動車メーカーの米国内での生産増）と
農産物・畜産物とくに牛肉の対日輸出増加だろう

戦闘機の対日輸出は単価としては大きいが関連企業が非常に偏っているから
ブルーカラー雇用への波及効果は自動車のほうがずっと大きいし、
少なくとも失業に喘いできた（からトランプを支持した）普通のブルーカラー層に雇用増加を実感してもらいやすいのは
米国内での自動車の生産増加だ

戦闘機というか米国製兵器の輸入についてはF-35Aの追加購入（米国内の雇用に貢献するためにノックダウン生産でなく完成機輸入）や
イージスアショアの追加発注や必要ならばTHAADの新規導入とか日本のT-Xを代わりに差し出すことでF-3の日本主導開発＆国内生産は守れると
私は考えている

2018/10/25(木) 19:11:47.87

日本だと寸法はメートルなのにねじはインチを使うという

2018/10/25(木) 19:22:51.47

防衛装備庁、サイバー攻撃受ける
電子入札システム一時停止
https://this.kiji.is/427749858595570785?c=39550187727945729

2018/10/25(木) 19:37:27.01

どこかが怒りのF5アタックしたかな

2018/10/25(木) 19:58:14.13

>>736

ウィルス仕込んであるメール開けたんだよ

2018/10/25(木) 20:15:18.48

>>728
実際、i3のPDFに記載されたスケジュールの範囲内で現在進行中だよね

2018/10/25(木) 21:01:34.22

>>721
そもそも航空機用だろうし。あったとしてもLMじゃあないとおもうぞ
>>723
GEとレイセオンで十分やろ

2018/10/25(木) 22:11:38.77

財務省、防衛装備品の予定価格訓令にメス
http://www.jwing.net/news/6312

2018/10/25(木) 22:51:32.31

>>740

まさかこれやる為の麻生派の岩屋起用、じゃないよね……

閣下押し込んだ話だったけど、不安だわ

2018/10/25(木) 23:13:48.29

https://motor-fan.jp/images/articles/10006212/big_main10006212_20181025213503000000.jpg

スバルは、2018年10月17日、SUBARU航空宇宙カンパニー（栃木県宇都宮市）が防衛装備庁より受注している「航空機搭載型小型赤外線センサシステムインテグレーションの研究試作」について、飛行試験機の初飛行に成功したと発表した。

　スバルは、小型航空機や無人航空機をはじめとする航空機のシステムインテグレーションに関して、40年以上に渡る開発経験により培った技術基盤を持っている。今回の初飛行の成功には、その技術と経験が充分に発揮されたと言える。

　今回の「航空機搭載型小型赤外線センサシステムインテグレーションの研究試作」は、平成26年度以降に係る防衛計画の大綱、中期防衛力整備計画（平成26年度～平成30年度）（平成25年12月17日　国家安全保障会議決定・閣議決定）によってスタートした事業だ。
航空機に搭載した小型赤外線センサーによる弾道ミサイル警戒監視システムの実現に必要なシステムインテグレーションについて研究し、将来の装備品等に反映するというのがその目的だ。

　初飛行では、スバルのテストパイロットの操縦により10:08に陸上自衛隊・宇都宮飛行場を離陸後、周辺空域で1時間弱の飛行を行なった。

　この飛行試験機は、既存の小型航空機を改修したもので、警戒監視用の小型赤外線センサー、高度な飛行制御システムを搭載している。

https://motor-fan.jp/tech/10006212

2018/10/25(木) 23:15:24.66

エベンキ韓唐国賊に激突シテ報国してくれ

2018/10/25(木) 23:41:01.86

>>742
順調ですな

2018/10/26(金) 01:34:43.44

ちょうど簿記の勉強やってるけどさ
工業簿記が何のために作られたかを紐解くと実は防衛装備品の原価を算出することから始まったって話を聞いた

2018/10/26(金) 02:10:35.40

>>745
アメリカの話だったっけ
PARTなんかの生産管理も最初は軍用から

2018/10/26(金) 02:13:02.90

>>745
商業高校で日商簿記取得済みやけど初耳やわ
近代の工業化が軍需主導やったからっちゅうことか？

2018/10/26(金) 03:04:17.57

>>747
>>745
簿記ってアメリカで作られたものを日本が輸入して使うようになったので軍用云々は19世紀末～20世紀初頭のアメリカでの話。

2018/10/26(金) 03:52:57.59

>>745>>745
簿記って何級？
簿記2級なら持ってるけど

2018/10/26(金) 05:02:05.22

>>728

その研究は91年頃から始まっていたことが確認できる
機体についてはステルス性と高機動の両立する機体形状の研究という形で開始された
機体形状は研究初期の頃と最近ではだいぶ形が変わったようだ
それを実証する為に先進技術実証機（後のX-2)の製作が検討されていた
雑誌などではYF-23みたいな菱形翼にカナード翼が付いた機体の想像図が掲載されていた
2000年代初頭くらいまでは何故かその形状が内外の書物に掲載されていた

エンジンは既にF3エンジンにA/Bを付けるまでは成功しており
次の段階で5ｔ級のエンジンを開発し先進技術実証機に搭載して試験することを計画していた
その次の段階では90年代初め頃は10ｔ級エンジンを開発する予定だったらしい
おそらくF414やEJ200程度の大きさのエンジンを考えていたのかもしれない
それが2010年以降にはより大推力エンジンの開発に変更されXF9-1となって登場した

レーダーは91年頃からコンフォーマルレーダーの研究という形でスタートした模様
研究スタートの頃から航空雑誌の一部では次期戦闘機開発を目指す為の研究ではと書かれていた
スマートスキンレーダーとかいうのはそこから始まった研究だろう

F-3開発への動きは機体、エンジン、アビオニクスが同時に91年頃からスタートしていた
10年ちょいの開発でできるわけがないと主張する人がいるが実際には開発は30年近く前から始まっていた
構成要素の研究開発が進んでいるのはこんだけ前から研究開発してれば当たり前の話だ

研究開発のスタートがかなり前からスタートしているので途中から求める機体の大きさが変更されている
最初は10ｔ級エンジンを目指していたように幻の国産FSXのような中型機を指向していたようだ
それが中国軍の強大化が顕著になってからより大型の機体を目指すことに変更した模様
それに合わせてエンジンもより大推力エンジンの開発へと変更されXF9-1になって結実した

2018/10/26(金) 05:24:14.63

日本企業を中心に海外企業と連携する日本主導開発という発想は86年頃から登場
それについて報道したのは何とあの朝日新聞だ
この方式で決まったと飛ばし記事を出してしまったことがある
不思議なことに当時の朝日新聞はFSX自主開発路線には好意的だった

86年頃からはFSX選定は現用機転用と外国機導入は事実上選考から外れ
自主開発案に海外企業が参加する案と外国機を大幅改造型を開発する案の争いになっていた
FSX導入方法が①国内開発②外国機導入③現用機転用という三案の国内開発が単に開発という悪魔の名称変更が行われた
この頃から国産FSX案が怪しくなってきている
開発という用語の中には自主開発も外国機大幅改造型も含まれていたからだ

その教訓からか今回の選定では共同開発と既存機改修は別として扱われることになった
共同開発案には既存機改造案は含まないことになっている
これがF-2の選定経緯と大きく異なるところで誤報道の大きな原因の1つとなった
ただ日本主導の共同開発という意味はFSX選定当時から変わっていない

2018/10/26(金) 05:30:23.94

>>749
はあ、あほ

2018/10/26(金) 05:31:15.66

また同じ内容の長文かよ

2018/10/26(金) 05:59:18.72

国賊国税ガメ韓唐必死なちょんこやな

2018/10/26(金) 05:59:19.32

おは
朝っぱらからポエマー元気だねえ
誰も読まんんでその労力他のことに使えばいいのに

2018/10/26(金) 06:05:15.82

F-22改造案が不採用でお気の毒です^^

F-3自主開発路線は日本にとって慶事です("⌒∇⌒")

2018/10/26(金) 07:23:07.64

>>750
＞最初は10ｔ級エンジンを目指していたように…

春原剛氏の「甦る零戦」国産戦闘機VSF22の攻防、によると
IHIはその時点で推力１２トンくらいまでならやれると自信を持っていたそうですが、当時の
防衛事務次官の守屋武昌氏が「アメリカの目が光っているから、絶対やるな！！」と命令して
F7-10エンジンにXF5-1という戦闘機用のエンジンの雛形を仕込む路線に進んだそうです。

いまXF9-1の試験を行っているのを見ると守屋さんの判断もそれなりに正しかったのかも
しれないですね。反対の意見を耳にしていないので断定はできないですが…

2018/10/26(金) 07:46:15.65

最初のころのはDMUにAAM6発の内装案なかった？
あれがF-3中型戦闘機構想じゃないかなあ
その後は8発になってエンジン開発も大推力なものに変更

2018/10/26(金) 07:46:25.26

>>756
おまエラ国賊国税ガメの希望通りになるかよ
トランプ氏なめてんのか

2018/10/26(金) 07:57:51.11

>>758
２３DMUですね。
中距離対空ミサイルを４基と短距離対空ミサイルを２基搭載する構想ですね。

X-2をF-35A程度の実機サイズに拡大したらどうか？というコンセプトです。
私はこれをX-2量産化計画だと理解しています。W

このコンセプトなら英国からEJ200を買ってくれば、エンジンは国産で出来なくても
何んとかなりそうですね。

2018/10/26(金) 08:07:27.47

F-35が三軍共用という無謀な計画にしなければ
もっと完成度が高い機体で登場してたかもね
普通にF-16の後継だけ目指す計画なら日本のF-3も無かったかも

2018/10/26(金) 08:16:30.63

>>757
開発は技術的には出来たんでしょうねと言うか・・・。開発していたらスムーズにF404だすか。静観していてざまぁｗなだけな気がしますが。

2018/10/26(金) 08:30:36.65

>>757
山田洋行でしょっぴかれた人だけどね守屋
プライムニュースでの小野寺の発言はまさにこういうタイプが対象

2018/10/26(金) 08:35:12.25

>>763
キックバック目当てにGE社に産業スパイするつもりだったのか？
ちょっと拷問かけてゲロらせたほうが良いのでは？

2018/10/26(金) 08:50:57.38

産業スパイというか、守屋を接待した山田洋行はまさにF-2に積んでるF110の輸入代理だからな

やたらとLM案を押す日経もトランプガーとよく言ってるけど、山田洋行と守屋のことを考えるとどうだろうね

2018/10/26(金) 09:02:58.25

>>763
>山田洋行でしょっぴかれた人だけどね守屋

C-2の価格高騰の原因はエンジンの高騰だとか。確か32億円/台だったかな？
最初にダンピング受注して後戻り出来なくなった所でボッタクル。政治家や
役人の接待費を回収する必要が有るからな。

Ｃ－Ｘエンジンの調達について　ファイルの8ページ及び10ページ
https://www.kantei.go.jp/jp/singi/bouei/pdf/sankou4_1.pdf
>【平成１６年度】エンジン３台（調達経費約２７億円、平成１７年２月１５日契約）9億円/台
>【平成１７年度】エンジン２台（調達経費約１３億円、平成１８年２月２１日契約）6,5億円/台
>エンジン本体だけでも一基五億九千百万円。

2018/10/26(金) 09:06:50.03

>>761
完成度って何を指してるんだ？
信頼性って意味なら20万飛行時間で墜落1機だからかなり良い方だが

2018/10/26(金) 09:13:07.27

完成度だから　最初からブロック4（内装6発）ぐらいの状態で生産出来たって意味じゃね？

2018/10/26(金) 09:18:22.12

ブロック4以降は計画が始まってからの要求仕様で、アップグレードに当たる部分だから完成形が3Fなのは変わらんと思うよ
こんなに遅延しなかったってならまぁそうかもしれんけど

2018/10/26(金) 09:22:32.05

>>767
もっとA、B、Cそれぞれの目的に特化した専門性の高い機体に仕上がるという意味ではないでしょうか？

F-35は一番難易度の高いB型を最初に開発して、そこから機能の引き算をしてA型を開発し、
そこからさらに足し算をしてC型を造るとい手法を採ったのでどうしてもF-35Aに対して…

「最初から専用機として開発していれば、もっど良く出来たはずだ！」

という気分がでてきてしまうのだと思います。

2018/10/26(金) 09:27:24.17

>>770
F-35を海兵隊が
F-32を空軍と海軍とした方が多分よかったろうなーとはおもう

2018/10/26(金) 09:27:30.46

>>769
ええそうです。ブロック３FのFはフルスペックという意味だそうなのでここで完成という事ですね。
ちなみに３Iはイニシャル（最初…）だそうです。ならば２Bはビギニング（開始…）かな？

まあ、能書きはどうでもいいか…

2018/10/26(金) 09:28:12.65

>>770
それは事実でしょうね
それを覚悟の上で統合したんでしょうし
(個人的にはバラバラにやると計画中止になってた気がしないでもない

2018/10/26(金) 09:30:43.98

>>773
正直並行世界観測したいね。
どうなったか興味がある

2018/10/26(金) 09:34:20.85

>>771
X-32ではスタビライザーがないデルタ翼でエントリーしながら、海軍にそれでは艦載機としては
採用条件を満たさないと指摘されて、慌ててF-32の試作機にスタビライザーを付けるなど、
ボーイングの開発の迷走ぶりを見ると、F-32を真面目に扱うのは、ちょっとね～

それよりも、最初からリフトファンを積まない設計ならばF-35Aの胴体をもう少しスリムして、
その分の燃料搭載容量を確保するためあと１メートルくらい胴体を延長したら高速性能に
貢献しそうですよ。ブタとは呼ばせないくらいにはスタイリッシュになりそうだし…

2018/10/26(金) 09:35:12.98

>>775
それだと結局GDGDの解消にならないのでは？（真理）

2018/10/26(金) 09:41:39.85

>>773
＞バラバラにやると計画中止になってた気がしないでもない

おそらく海兵隊向けのSTOVL型の超音速性能を持つ戦闘機開発が開発資金不足で中止に
なっていたと思います。そうなるとハリアーの改良機が開発されるという恐ろしい結果になりますね。W

2018/10/26(金) 09:42:10.89

たぶん米軍くらいの需要があれば
空軍だけの需要で量産効果が十分でる

むしろ計画統合による機体の複雑化による
開発費肥大と遅延の悪影響が出たのがF-35
機体を統一するメリットより複雑化のデメリットが大

純粋な経済的メリットは皆無に近い
技術者のオモチャになったのと受注独占できる
メーカーのメリットくらいしかない

2018/10/26(金) 09:52:27.48

F-3やテンペストとかは
その行き過ぎた計画統合の反動かな
無理な計画統合はしないで
構成要素の単位での協力関係にとどまる

F-35までは量産効果重視一辺倒だったが
開発の複雑化のの悪影響と量産効果の天秤にかけるのが最近のトレンド
多くの自称軍事の専門家は量産効果一辺倒で頭が古い

2018/10/26(金) 09:59:53.89

まぁスレ違いだが三公社五現業からみた三菱重工業の競争力皆無な企業体質ねぇ。
https://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/16/081500232/081600006

2018/10/26(金) 10:05:58.48

>>777
あるいはイギリスが立ち上げてテンペストの代わりにしているかですかね？
ぶっちゃけてまだそっちの方が致命傷で住んだのでは？

2018/10/26(金) 10:18:02.29

三菱は日経に金くれなかったのね

2018/10/26(金) 10:23:19.37

>>780
認識不足の偏向記事を張って何が言いたい？
アベトモとか？

2018/10/26(金) 10:37:36.75

続けてスレチね。

日本国内での複式簿記の歴史はこの順だが米相場の功罪は
凶作飢饉餓死者数百万人な各藩の反省のうえに成り立っており
その同時期には欧州諸国も帝国主義列強戦国時代真っ只中で
ジャガイモに救われた者も多くて需給概念ごと捨てる覚悟が
アメリカ合衆国以外には存在しないのは仕方無いと思うよ。

日本式
大福帳と補助簿附属明細票群とそろばん脳内計算による流通販売体制の確立　
独自の複雑金利計算と藩お墨付き荷為替と時間概念を加えた堂島米会所の開設
商品先物取引制度によるテクニカルやトレンドなど金融工学分析の開始

欧州式
イラクのアッバス朝イスラム帝国からの複式簿記と複雑金利計算の駆使

米国式
規格品大量生産体制に耐え得る製造間接費の直接費への按分賦課など製造原価概念
各種引当金や外国為替決済取引やリスクオプションなどの見積と実績の原価差異の洗い替え
近代経済学の需要供給均衡点を度外視した多額販売促進費とコストカッター意識の醸成

2018/10/26(金) 10:37:46.30

F-35なんて炎上しまくってんのにアメリカの莫大な軍事費でねじ伏せた労作だからな
信頼性もイマイチで器用貧乏な性能が後で祟らなきゃいいけど
中東のテロリストをシバクなら最適な機体ではあるんだろ

2018/10/26(金) 10:50:23.93

JSFは共同開発にならなければ海軍は双発を望んだと予想
空軍は単独開発ならもう少し小型軽量安価にしたかったと開発当初の90年代に雑誌で読んだ記憶があるような…

2018/10/26(金) 10:54:59.73

>>785
日本的にはいじれないのが後々祟ると思う。
>>786
ぶっちゃけて独自に作った方が安上がりだったよねでおわるよね。
防さび対策したF119双発あたりを海軍は希望で空軍はもっと軽量化と
三者全損なのでは？

2018/10/26(金) 10:58:36.69

>>787
今のF-15とかも自由にいじれなかったからね
いざというときには辛い

2018/10/26(金) 11:01:22.54

三者全損ではあるが単独開発では開発費は三倍近く掛かるし調達コストも下がるからトータルではどうだったんだろうね

2018/10/26(金) 11:02:39.59

昔は100機位量産できればペイすると言われた飛行機開発
流石に最近は100機は少ないかもしれないが200機程度量産できればOKかと
用途の違う機体を無理に統合して遅延炎上するコスト増大のリスクが大きい
マルチロールもほどほどが肝心でF-35はやり過ぎ

2018/10/26(金) 11:04:05.41

コストダウン効果は出てんじゃないかね
2020年にはA型が8000万ドル台まで落ちるそうだし

2018/10/26(金) 11:05:52.40

>>790
戦闘機開発の開発経費、生産費用と機体価格は別途計上だからペイすると言われても基準が何なんか知りたい

2018/10/26(金) 11:06:54.16

>>789
そこまでかからないというか下手すると半分未満になっていたきがする。

2018/10/26(金) 11:08:13.24

780で貼ったリンク先記事のJRC会長のコメントだがその本質は
こんな感じだろ。

旧軍産複合体残滓のRITI＆JAXAにとって二代目三菱航空機こと
三菱自動車工業は事実上経営破綻してルノー公社傘下となったが
三菱重工業は戦時中になんら寄与しなかったし歴史的役割すら
終えてないはずだが一体全体どういう了見しているんだ!?と
このままだと三菱重工業はJAXA案件からも失注続きにされるため
旧三公社五現業のうちの一社の経営陣が罰ゲームとして本音を
述べているようにも思えるのね。

三菱UFJ銀行の腹積もりとしてまず有り得ないがMHIナゴヤが
青色吐息になった場合に国税物納してしまい防衛装備庁ATLAの
付置機関の工廠化したほうがお国のお役に立てることだろうよ。

2018/10/26(金) 11:10:14.19

アメリカ国内価格がそのままくれば安いかもね
。その価格で売ってくれたら、ね。

しかし、やつらのおかげで財務省すらも国産に切り替わった方が安いと判断できる良い材料になった。

2018/10/26(金) 11:11:52.09

>>794
スレチのリニア記事使って国内企業ディスりたいようなのでもう一度言わせてもらう
あの記事はそもそも大間違い
リニアは本来jr東海が資金を全額自社調達する方針だったが、国が無理矢理財投をねじ込んで介入した案件
その経緯を無視してアベトモだから融資してもらえたとか記者の先入観丸出し

2018/10/26(金) 11:13:58.14

>>795
そりゃ無理だよ、日本は開発費出してないんだから、購入時はフライアウェイユニットコスト
じゃなくてプログラムユニットコストになる
大体日本円で150億前後ってとこか

2018/10/26(金) 11:26:40.20

>>794
第二軍需工廠か

2018/10/26(金) 11:35:57.87

>>797
その通り
開発費負担してないんだから当たり前の価格

2018/10/26(金) 11:40:45.41

>>780
金利0.88%の融資がアベトモの格安金利ってこの記者はアホだろう
JR東海の3年無担保社債が0.001%、20年社債が0.4%なのに知らないのか
このゼロ金利時代で経常利益3000億超える会社の儲かる事業に金貸したい銀行は幾らでもいるし

指摘されたのに繰り返し引用する怪文書おじさんってもしかして記者本人か？

2018/10/26(金) 12:36:02.61

リニアやSCMaglevとかいう海のものだか山のものだか
良く訳判らん次世代の耳障りの良い単語や事業成立可否
なんかに着眼点ごと奪われるなよorz

流体力学省エネRCSと誘導障害磁場収斂RCSの風洞試験など
枯れた技術により自力設計のうえ運賃を取る試乗会を
繰り返し開催しているが誘導集電射出機カタパルトから
V2決定・失速速度170km/hで離着陸させ続けるという
過荷重30.3t級の電磁式無翼機そのものだよ。

走行滑空の失速速度域は横風突風警戒とフラップこと
ダンパ開閉を駆使して揺動姿勢制御を抜群にさせる
設計思想は真面目な技師ならすんなり理解出来るだろ。

ダメダメ過ぎる航空機製造会社では墜落機ばかり
量産する羽目に遭うのも仕方無いわけだ。

2018/10/26(金) 13:09:47.59

本年暮れには新防衛大綱にF-3計画を明記する一般方向性だし
嵐の前の静けさの季節だしこのスレも本来は過疎るはず
なんだよなぁ。。。

LMの客観的立場として選考レース脱落確定で蚊帳の外に
されてしまい鴨葱フィーバー状態終了を意味するわけだし
日本市場出入禁止措置の返り討ち覚悟で大鎌ぶん回しながら
足早に駆け寄りたい気分なのは判るのだがLMファンだけが
こんな便所の落書き掲示板で希望的観測を垂れ流して
必死過ぎても鼻水垂らして泣き叫んでもどうでも良いのね。

MHIナゴヤの記事はもはや仕事クレクレタコラになっており
このままではF-3計画の受注すら出来ない可能性が高い
焦燥感がもの凄く無意識的深層心理とその本質を読み解くのと
問題解決策の処方箋について誰も論じないのは恣意的であり
妙だと思うよ。

2018/10/26(金) 13:12:11.48

要するにアンチ日本企業か

2018/10/26(金) 13:16:44.23

F-3は200機程度の量産数を確保して
ある程度の量産効果をもたらす
過度なマルチロール化による開発費肥大の抑制
これがコスト削減の柱になるのだろう
後は海外企業と連係して機材の共用化でコスト抑制
究極の計画統合と多機能化を目指したF-35とは対極な方針になりそう

2018/10/26(金) 13:18:10.32

F-3は着実に進行してるのに
T-50はゴミのようにアメリカから
切り捨てられたから発狂してるのね

2018/10/26(金) 13:35:39.66

>>804
UAV化できるところが強み
この事情で先に部品と筐体を先行量産できんのよ。UAV枠ね。そしてUAV枠はメンテや負担を改造で減らしていける。

f3が主力になれなくてもUAVとして活用できるから余剰生産かけやすく
維持負担ないから先に先行で3兆円分つくちまってもあとからどうとでもできると
ようはそういう事

2018/10/26(金) 13:39:47.36

>>802
F-35Aでボッタクるのに更にF-3まで取り上げてしまえなんてロッキマが強欲すぎるだけだし

2018/10/26(金) 15:34:14.57

T-50はBTX-1にコストでも負けたとか
日本に提案したLM案もコストで自滅
ちょいとLMは曲がり角にさしかかってるかもしれない

2018/10/26(金) 16:02:01.34

>>805
進捗管理してるのかよww
馬鹿すぎ

2018/10/26(金) 16:08:00.17

練習機くらいBoeingに勝たせないと本当に撤退されたら困るのアメリカだしね

2018/10/26(金) 16:12:33.53

>>805
今日のレコ・チャのニュースまとめの中にELTAのレーダーFCSを購入して軽攻撃機を完成させる
という記事があったので、韓国なりに努力はしているようです。北朝鮮相手ならこれで間に合う…

>>808
ボーイングはレガホの機体デザインのノウハウをサーブに渡して開発と製造をサーブに丸投げ
することで、ボーイング自身がクリーンシートという新機軸を盛り込む先進コックピットの開発に専念
できたのが勝因ですね。
機体のコストダウンはサーブに押し付けることでユニットコストも訓練メニューの先進性も全てで
T-50に勝る機体を完成させてしまいました。

LMは韓国軍が使用するのと同じ性能のT-50を大してコストカットもせずに提案して敗れるべくして敗れた…　
（韓国リスクぬきでも…）

2018/10/26(金) 16:16:14.10

>>746
> PARTなんかの生産管理も最初は軍用から

PERTかな

2018/10/26(金) 16:22:04.93

>>794
とりあえず、MHIが事業所制をとっくの昔にやめて名航/名誘は特車や長船や神船の防衛部門とともに防衛・宇宙セグメントに統合されていることくらいは把握しとくべき。

2018/10/26(金) 16:25:24.52

ボーイングも当然のようにこの練習機の海外市場への販売を考えるだろうし、この機体をベースに
攻撃ヘリコプター狩りや戦車や装甲車を破壊する目的の軽攻撃機の派生モデルも開発して東欧諸国
などに輸出する計画を立てますね。

機体のデザインを見るとライバルになりそうなグリペンより低速での安定性が良さそうなので
その種の目的にこちらの方が合致しそうですね。機体の製造はどうせ同じサーブが担当するし…

2018/10/26(金) 16:28:16.06

進ｗ捗ｗ管ｗ理ｗ

2018/10/26(金) 16:33:46.59

>>811
このB－イングの「クリーンシートという新機軸」をF3に提案してきてるのか？
結構な面白い要素だな。
F3に使えそうなのかな。

2018/10/26(金) 16:34:29.40

>>814
米空軍御用達の看板に加えてどうやら圧倒的な価格競争力で殴り込むつもりらしいんで
今後このクラスの市場は焼け野原と化す可能性が大

2018/10/26(金) 16:46:17.64

>>815
F-3の開発は順調だ！に草

2018/10/26(金) 16:53:25.88

>>812
細かい事は気にするな

2018/10/26(金) 17:03:31.66

要素技術の進捗もチェックしないんだ

2018/10/26(金) 17:12:52.27

>>811
> ・・・、ボーイング自身がクリーンシートという新機軸を盛り込む先進コックピットの開発に専念

クリーンシートというのは具体的にどういうものですか？御存知なら教えて下さると嬉しい

我が国としてもF-3を構成する主要なコンポーネント（エンジン、機体構造（ステルス形状、空力）、機体素材、レーダー等）は
自前で十分なレベルのを用意できる（要素技術の開発はほぼ完了した）と考えて良い段階に達していると思いますが
こういうコクピット周りとかまでは我が国の戦闘機技術者の人数からして、到底、手が回らないでしょう

ですから、我が国が手薄な方面の技術を相手が持っているというのはアメリカ政府筋からの圧力をかわす為の共同開発という形式を採る上で
とても興味がありますね

それにコクピット周りの技術ならばエンジンやステルス技術と違って、アメリカ政府や議会も禁輸とか煩い横槍を入れて来る危険性は低いですし

2018/10/26(金) 17:13:58.09

レーニン廟に並んだ党幹部の順番からソ連内部の権力関係を考察してるような感覚だな今は
日経の報道はプラウダと同じようなものだと思う(暴言)

2018/10/26(金) 17:36:04.55

>>821
どおもクリーンシートと言うのは訓練内容によりデスプレーなどの表示や飛行特性など
がソフト的に変更可能なようなんですね。
つまり初等から中等とか高等練習機とかにソフト切り替えが可能な機体みたいですね。

今までの練習機がガラケーなら、練習機のスマホみたいな感じでしょう。