【XF9-1】F-3を語るスレ75【推力15トン以上】

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2018/10/21(日) 18:42:02.06ID:tQrxWABF0
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ74【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1539509943/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2018/10/26(金) 11:26:40.20ID:+8oXs7YJd
>>794
第二軍需工廠か
2018/10/26(金) 11:35:57.87ID:ciYf2tR40
>>797
その通り
開発費負担してないんだから当たり前の価格
2018/10/26(金) 11:40:45.41ID:8Cunlz92p
>>780
金利0.88%の融資がアベトモの格安金利ってこの記者はアホだろう
JR東海の3年無担保社債が0.001%、20年社債が0.4%なのに知らないのか
このゼロ金利時代で経常利益3000億超える会社の儲かる事業に金貸したい銀行は幾らでもいるし

指摘されたのに繰り返し引用する怪文書おじさんってもしかして記者本人か？
2018/10/26(金) 12:36:02.61ID:jPAho2iD0
リニアやSCMaglevとかいう海のものだか山のものだか
良く訳判らん次世代の耳障りの良い単語や事業成立可否
なんかに着眼点ごと奪われるなよorz

流体力学省エネRCSと誘導障害磁場収斂RCSの風洞試験など
枯れた技術により自力設計のうえ運賃を取る試乗会を
繰り返し開催しているが誘導集電射出機カタパルトから
V2決定・失速速度170km/hで離着陸させ続けるという
過荷重30.3t級の電磁式無翼機そのものだよ。

走行滑空の失速速度域は横風突風警戒とフラップこと
ダンパ開閉を駆使して揺動姿勢制御を抜群にさせる
設計思想は真面目な技師ならすんなり理解出来るだろ。

ダメダメ過ぎる航空機製造会社では墜落機ばかり
量産する羽目に遭うのも仕方無いわけだ。
2018/10/26(金) 13:09:47.59ID:IfUifZLK0
本年暮れには新防衛大綱にF-3計画を明記する一般方向性だし
嵐の前の静けさの季節だしこのスレも本来は過疎るはず
なんだよなぁ。。。

LMの客観的立場として選考レース脱落確定で蚊帳の外に
されてしまい鴨葱フィーバー状態終了を意味するわけだし
日本市場出入禁止措置の返り討ち覚悟で大鎌ぶん回しながら
足早に駆け寄りたい気分なのは判るのだがLMファンだけが
こんな便所の落書き掲示板で希望的観測を垂れ流して
必死過ぎても鼻水垂らして泣き叫んでもどうでも良いのね。

MHIナゴヤの記事はもはや仕事クレクレタコラになっており
このままではF-3計画の受注すら出来ない可能性が高い
焦燥感がもの凄く無意識的深層心理とその本質を読み解くのと
問題解決策の処方箋について誰も論じないのは恣意的であり
妙だと思うよ。
2018/10/26(金) 13:12:11.48ID:8Cunlz92p
要するにアンチ日本企業か
804名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srb7-ecMg [126.200.37.209])
垢版 |
2018/10/26(金) 13:16:44.23ID:RGs597Xar
F-3は200機程度の量産数を確保して
ある程度の量産効果をもたらす
過度なマルチロール化による開発費肥大の抑制
これがコスト削減の柱になるのだろう
後は海外企業と連係して機材の共用化でコスト抑制
究極の計画統合と多機能化を目指したF-35とは対極な方針になりそう
2018/10/26(金) 13:18:10.32ID:s5vOnnckM
F-3は着実に進行してるのに
T-50はゴミのようにアメリカから
切り捨てられたから発狂してるのね
2018/10/26(金) 13:35:39.66ID:ShW+tZAF0
>>804
UAV化できるところが強み
この事情で先に部品と筐体を先行量産できんのよ。UAV枠ね。そしてUAV枠はメンテや負担を改造で減らしていける。

f3が主力になれなくてもUAVとして活用できるから余剰生産かけやすく
維持負担ないから先に先行で3兆円分つくちまってもあとからどうとでもできると
ようはそういう事
2018/10/26(金) 13:39:47.36ID:SAPX3nnR0
>>802
F-35Aでボッタクるのに更にF-3まで取り上げてしまえなんてロッキマが強欲すぎるだけだし
808名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srb7-ecMg [126.200.37.209])
垢版 |
2018/10/26(金) 15:34:14.57ID:RGs597Xar
T-50はBTX-1にコストでも負けたとか
日本に提案したLM案もコストで自滅
ちょいとLMは曲がり角にさしかかってるかもしれない
2018/10/26(金) 16:02:01.34ID:afMw0oUwa
>>805
進捗管理してるのかよww
馬鹿すぎ
2018/10/26(金) 16:08:00.17ID:NXN5oxOcd
練習機くらいBoeingに勝たせないと本当に撤退されたら困るのアメリカだしね
2018/10/26(金) 16:12:33.53ID:A27W+OVG0
>>805
今日のレコ・チャのニュースまとめの中にELTAのレーダーFCSを購入して軽攻撃機を完成させる
という記事があったので、韓国なりに努力はしているようです。北朝鮮相手ならこれで間に合う…

>>808
ボーイングはレガホの機体デザインのノウハウをサーブに渡して開発と製造をサーブに丸投げ
することで、ボーイング自身がクリーンシートという新機軸を盛り込む先進コックピットの開発に専念
できたのが勝因ですね。
機体のコストダウンはサーブに押し付けることでユニットコストも訓練メニューの先進性も全てで
T-50に勝る機体を完成させてしまいました。

LMは韓国軍が使用するのと同じ性能のT-50を大してコストカットもせずに提案して敗れるべくして敗れた…　
（韓国リスクぬきでも…）
2018/10/26(金) 16:16:14.10ID:CC2HOqOJ0
>>746
> PARTなんかの生産管理も最初は軍用から

PERTかな
2018/10/26(金) 16:22:04.93ID:N+gmVskvd
>>794
とりあえず、MHIが事業所制をとっくの昔にやめて名航/名誘は特車や長船や神船の防衛部門とともに防衛・宇宙セグメントに統合されていることくらいは把握しとくべき。
2018/10/26(金) 16:25:24.52ID:A27W+OVG0
ボーイングも当然のようにこの練習機の海外市場への販売を考えるだろうし、この機体をベースに
攻撃ヘリコプター狩りや戦車や装甲車を破壊する目的の軽攻撃機の派生モデルも開発して東欧諸国
などに輸出する計画を立てますね。

機体のデザインを見るとライバルになりそうなグリペンより低速での安定性が良さそうなので
その種の目的にこちらの方が合致しそうですね。機体の製造はどうせ同じサーブが担当するし…
2018/10/26(金) 16:28:16.06ID:s5vOnnckM
進ｗ捗ｗ管ｗ理ｗ
816名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c87f-cSY5 [128.53.233.43])
垢版 |
2018/10/26(金) 16:33:46.59ID:lFx5wlp50
>>811
このB−イングの「クリーンシートという新機軸」をF3に提案してきてるのか？
結構な面白い要素だな。
F3に使えそうなのかな。
2018/10/26(金) 16:34:29.40ID:s5vOnnckM
>>814
米空軍御用達の看板に加えてどうやら圧倒的な価格競争力で殴り込むつもりらしいんで
今後このクラスの市場は焼け野原と化す可能性が大
2018/10/26(金) 16:46:17.64ID:afMw0oUwa
>>815
F-3の開発は順調だ！に草
2018/10/26(金) 16:53:25.88ID:OZoBdyNuM
>>812
細かい事は気にするな
2018/10/26(金) 17:03:31.66ID:8Cunlz92p
要素技術の進捗もチェックしないんだ
2018/10/26(金) 17:12:52.27ID:0iNz8QVz0
>>811
> ・・・、ボーイング自身がクリーンシートという新機軸を盛り込む先進コックピットの開発に専念

クリーンシートというのは具体的にどういうものですか？御存知なら教えて下さると嬉しい

我が国としてもF-3を構成する主要なコンポーネント（エンジン、機体構造（ステルス形状、空力）、機体素材、レーダー等）は
自前で十分なレベルのを用意できる（要素技術の開発はほぼ完了した）と考えて良い段階に達していると思いますが
こういうコクピット周りとかまでは我が国の戦闘機技術者の人数からして、到底、手が回らないでしょう

ですから、我が国が手薄な方面の技術を相手が持っているというのはアメリカ政府筋からの圧力をかわす為の共同開発という形式を採る上で
とても興味がありますね

それにコクピット周りの技術ならばエンジンやステルス技術と違って、アメリカ政府や議会も禁輸とか煩い横槍を入れて来る危険性は低いですし
2018/10/26(金) 17:13:58.09ID:+8oXs7YJd
レーニン廟に並んだ党幹部の順番からソ連内部の権力関係を考察してるような感覚だな今は
日経の報道はプラウダと同じようなものだと思う(暴言)
823名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c87f-cSY5 [128.53.233.43])
垢版 |
2018/10/26(金) 17:36:04.55ID:lFx5wlp50
>>821
どおもクリーンシートと言うのは訓練内容によりデスプレーなどの表示や飛行特性など
がソフト的に変更可能なようなんですね。
つまり初等から中等とか高等練習機とかにソフト切り替えが可能な機体みたいですね。

今までの練習機がガラケーなら、練習機のスマホみたいな感じでしょう。
2018/10/26(金) 17:45:35.74ID:qmM0RwJ10
BoingSAAB-TXのアビオニクスがF-CK-1改二向けの
ガーミン製アビオニクスと同一品だったら笑えるねｗ
2018/10/26(金) 18:37:18.09ID:3FNP8GGj0
>>823
つまり、練習機のコクピットに大型ディスプレイを複数枚配置して、グラスコクピット化すると。
2018/10/26(金) 18:40:54.08ID:4Xf8QNaN0
ソフトウェアで飛行特性も変更可能と
2018/10/26(金) 18:44:02.22ID:3FNP8GGj0
あれ？そういや、ソフトウェアで飛行特性を変更可能な練習機が出てくる小説があったような気が。

「推定脅威」だっけか？
828名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c87f-cSY5 [128.53.233.43])
垢版 |
2018/10/26(金) 19:14:49.17ID:lFx5wlp50
フライバイワイヤーのソフトの一部をいじるんじゃないのか？
日本でもT4練習機は計器盤だろう。
それが基本なんじゃないのか。
だから初等練習機のプロペラ機からいきなりグラス・コクピットになって訓練かのうなのか？
そこはアナログ体験が必要なんじゃないのか？

それらがソフト的に可変なんだろう。
829名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srb7-ecMg [126.200.37.209])
垢版 |
2018/10/26(金) 19:17:38.75ID:RGs597Xar
ボーイングにBTX-1採用するといえば
アメリカ当局が規制しなければ
コクピット関連は協力するのでは？

無理してF-3とT-Xを同時期に開発する必要ないから
T-4の半分位の後継なら協力と引き換えにBTX-1採用もいいかもよ
830名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 227c-e7ji [61.245.75.131])
垢版 |
2018/10/26(金) 19:45:32.50ID:XG6IQSgp0
>>822
日経以上に信用できる新聞はないからなー・・・
日経もご他聞に洩れず左翼志向なのは我慢するしか無い。
2018/10/26(金) 19:51:00.42ID:6b7HQbH/0
カワサキT-4中等練習機は量産先行機初飛行1985年の
量産配備1988〜最終機2003年だし推定される退役時期は
量産先行機2023年として大量生産機2031〜2046年でも
モスポール蔵出しで減勢を補うためリプレース時期は
2038年頃には大量生産ラッシュとなるのだろう。

BoingSAAB-TXも冶具まで揃えたX-2ベース量産仕様も
20年目の型落ち品なんだよね。
2018/10/26(金) 19:52:07.02ID:l3QDvp2rM
>>823
コンピューターの世界では昔からクリーンという言葉は使われてる。ソフトウェアの自由度が高くてプログラミングを変えればどんな使い方でもできるハードウェアを指す言葉。

コクピットのハードウェア規格を統一してプログラミングの変更だけで爆撃機にも偵察機にも攻撃機にもなるような汎用性が高いコクピットという感じじゃないかな
2018/10/26(金) 19:57:43.11ID:wpN/DUyj0
>>811
地味にノースロップがおこーな案件では？
>>823
つまりBT-Xで全部こなせる？
834名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 227c-e7ji [61.245.75.131])
垢版 |
2018/10/26(金) 19:59:08.00ID:XG6IQSgp0
>>805
何処が着実何だ?
早速開発方針決定先送りなんだが・・・

現(26)中期防
>将来戦闘機に関し、国際共同開発の可能性も含め、
>戦闘機（Ｆ−２）の退役時期までに開発を選択肢として考慮できるよう、
>国内において戦闘機関連技術の蓄積・高度化を図るため、
>実証研究を含む戦略的な検討を推進し、必要な措置を講ずる。

つまり、F-2の代替は既存機（当然F-2退役時期の）、開発（国内・国際）の3択として考えられて居るんだな。
そして、開発方針が先延ばしになった事は国内開発に取っては致命的、国際開発では間に合いそう、
既存機ならまだまだ時間が有るという話になるな。
2018/10/26(金) 20:00:34.56ID:1ig3T9M8p
>>834
開発方針を明記すると報道されてるのにどこの世界から来た？
2018/10/26(金) 20:03:57.93ID:UYVIEEXhd
プラウダで通じなくなるとは
昭和は遠くなったのぅ
2018/10/26(金) 20:22:56.73ID:Zjz6Yuc40
竹内氏はLM案推しなのか？
まだ既存機の導入も消えたわけじゃないと断言しているが
根拠は示してないけど
2018/10/26(金) 20:25:16.49ID:Uh8gV47Q0
基本的にアレの発言は全て飼い主のためのポジショントークなので。
2018/10/26(金) 20:32:29.87ID:SAPX3nnR0
５年前まで中国株推しまくってた日経が信用できるねぇ・・・
アメリカの悪徳ファンドマネージャーの意見を丸パクしてる日経さんが信用できると
2018/10/26(金) 20:35:43.66ID:ecmRvPO00
というかプラウダで信用できるという答えが出るとはびっくり
2018/10/26(金) 20:40:39.23ID:qKsCRZhZ0
竹内氏は本人が「私は海外の軍事業界の代弁者」とか言ってたなあ
2018/10/26(金) 20:52:21.37ID:1ig3T9M8p
プラウダ知らない人じゃない？
2018/10/26(金) 20:58:11.28ID:wDY5uQUW0
>>833
そりゃノースロップグラマンはBAEシステムズやLM系列L3コミュニケーションズと組んで
Hawk単発機ベースでやるつもりがボーイングがT-45契約を理由にして合弁事業ごと
ぶち壊されてしまい2016年夏には2社排除のうえF-5G/F-20単発機でいくぞとぶちあげたが
競合各社に34年前のコンセプトを持ち出して正気か？と嘲笑され捲った挙句の果てに
2017年2月に忸怩たる思いで断念表明という流れだっけ。

そんなもんF-5Eベースでチタニウム高含有合金鋼板をふんだんに使用してIHI-Ionbond社に
誘導障害電波収斂塗料の鍍金とPIP蒸着を丸投げしてアドーアTF40-RR-801Aを搭載した
なんちゃってステルス性能を獲得したF-5Eなら海外でも売れそうだがマッハ1.6の鉛筆
T-2/F-1になったったｗ
844名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srb7-ecMg [126.200.37.209])
垢版 |
2018/10/26(金) 20:58:40.30ID:RGs597Xar
コスト的に脱落した案は復活しないよ
ましてLMは新規開発に近い案だから
開発期間が短いわけじゃないし
情報開示についてアメリカとの交渉まである

諦めろ
LM案は納期でもコストでも死んでいる
2018/10/26(金) 21:05:39.75ID:wpN/DUyj0
>>843
いや、レガホとかノースロップも持ってるし＞技術とか特許
2018/10/26(金) 21:24:06.85ID:wDY5uQUW0
そういえばT-45ゴスホークのアドーア871系エンジンは推力25.4kN級だが
アフターバーナー付きの32.5kN級の801系どころか問題解決済みである
42.1kN級の821系を何で採用しなかったのだろう。

レーダー暴露ステルス性能と光学迷彩視認看過性能は全く違うわけだが
なんちゃってステルス性能化させたジャギュアとT-2/F-1とF-5Eの
使い道はBS-TXとT-50とMiG21F13なら食えそうだが対地任務は無ぇなorz
2018/10/26(金) 21:30:45.40ID:qKsCRZhZ0
＞全く違うわけだが

「全く違う訳だが」

何だっけこれ？？
2018/10/26(金) 21:46:34.56ID:0iNz8QVz0
>>823
御教示有難うございました

> 今までの練習機がガラケーなら、練習機のスマホみたいな感じでしょう。

なるほど、それは戦闘機のコクピット表示系でも色々と活用できそうな技術だから
そういう機能に関してはF-3計画でも参画してもらえると大いに有効そうですね

空対空モード、対艦モード、対地モードで表示や飛行制御を適切に切り替えられれば
パイロットの疲労や負担を軽減できるでしょうから
2018/10/26(金) 21:50:43.71ID:krMZk+qN0
>>847
レーダー暴露対策のステルス性能が謳い文句の作戦機は
高度7000ｍ境界面より下に降りて無理矢理に対地攻撃を
やらせると交戦相手勢力の地上部隊は視認可能なため
味方戦闘機の駆け付け警護の出前を頼むのは当然だよね。

対空誘導弾を携行する歩兵の半自動指令照準線一致式誘導で
狩られる可能性もあり光学迷彩の視認看過性能はベツモノだよ。
850名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9898-lerZ [125.4.148.150])
垢版 |
2018/10/26(金) 22:14:43.70ID:YlDM50tI0
>>832
SHARP のクリーンコンピュータ MZ-80 なつかしいです。
2018/10/26(金) 23:53:22.50ID:JL0vieKZM
>>850
シャープのコンピューター、おれはMZでは無くてテレビ事業部謹製パソコンテレビX-1持ってたで。

ハイドライドの優越感ハンパなかったで。
852名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srb7-ecMg [126.200.37.209])
垢版 |
2018/10/27(土) 00:30:26.50ID:QfrEMI4ur
なんだかんだいって
F-3に関わる外国企業はボーイングだろ
2018/10/27(土) 00:51:55.05ID:snwRlCppM
>>848
>空対空モード、対艦モード、対地モードで表示や飛行制御を適切に切り替えられれば

それはF16の大昔からあるよ
というよりもそういう用途でモードを切り替えて使えるのがMFDの特徴なんだけど。それまでの機械式メーターだと無理だからね。

ちなみにMFDはマルチファンクションディスプレイの略ね
2018/10/27(土) 02:21:08.57ID:WFQ6057H0
>>852
レイセオンが確定（ミサイル関連）
あとは推定GE社の機関砲が確定枠
855名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srb7-ecMg [126.200.37.209])
垢版 |
2018/10/27(土) 05:57:24.13ID:QfrEMI4ur
中国メディアの反応が意外と本音が出て面白い
7〜8月位の報道では英国本音を交えながら
日本はボーイングやBAEと次世代戦闘機開発を模索してる認識
LMの提案受けたらLMは受注と日本の開発能力潰しができて中国としてもラッキー
XF9-1に対しては表面上は大したことないと書いてるものの内心穏やかではない
こんな感じの反応みたいだ

F-3開発に反対を唱える連中は
だいたいこういう意向を受けて活動してる可能性があるな
中国にしてみれば古いF-22系統の戦闘機ならさほど怖くない
それより日本が戦闘機開発能力を身につけると厄介という認識みたい
2018/10/27(土) 07:18:16.58ID:mSpA4hKG0
>>821 >>848
すでに皆様が書かれている内容で十分な説明になっていますね。一応ソースになりそうなものを
探してきました。

What does the Boeing `Clean-Sheet’ aircraft need to offer ? [Combat Aircraft]
ttps://combataircraft.keypublishing.com/2016/09/05/what-does-the-boeing-t-x-clean-sheet-aircraft-need-to-offer/

They need to have a clear synthetic training plan with a trusted supplier for this important
part of modern training — probably re-writing the rulebook when it comes to live/virtual training.

このclear synthetic training plan の部分がスマホ的な機能と考えてよさそうですね。
あと live/virtual training というのは実機を操縦するだけでなくシミュレーターとしての機能も兼ね備えて
いるようです。
2018/10/27(土) 07:22:32.02ID:mSpA4hKG0
※引用した文章の文字化けしている部分は環境文字のハイフン　―　
なのでお気になさらないで下さい。
2018/10/27(土) 07:36:48.88ID:mSpA4hKG0
>>855
＞それより日本が戦闘機開発能力を身につけると厄介という認識みたい

アメリカは中国と組んで日本が実力を付ける事を「封じ込めている」というフレームワークで中国人
は米国、日本、中国の３か国関係を見ていますので、アメリカの支援の元で日本が戦闘機開発を
する分にはあまり気にならないようです。

しかし英国とのある程度対等な協力関係の元で戦闘機の開発を始めると、「虎を野に放す…」
ような恐怖感を持つのではないでしょうか。

※トランプ政権以前なら確かに中国の考える「ビンの蓋理論」は存在していました。しかしGDPで
中国が日本を抜いた時点で状況が変わり、アメリカが封じ込める対象は日本から中国に変わらざる得ない
事にまだまだ中国人は気づいていないようです。
2018/10/27(土) 08:21:19.85ID:eVw+qsvFa
>>854
マーチンベイカーも入れてあげて
2018/10/27(土) 08:31:39.89ID:NtREQ2Xm0
中国を主敵にした今アメリカはむしろ日本の力を期待してるけどね
トランプの真珠湾攻撃発言もそうだけど、自国と同等の力を付けつつある中国と対峙する時に
味方の力を弱らせるようなことはしない
2018/10/27(土) 08:41:22.86ID:2isicke40
>>832
ゆうきまさみ版のHyperOperatingSystemみたいな感じかな
2018/10/27(土) 08:48:26.26ID:sh276AnOd
>>854
F3の初期型で対地攻撃は二の次だろうけど、LJDAMのレーザーパルスコードがあるのでターゲティング用としてAN/AAQ-40あるいはその派生品を積むことになるなら何れにしてもロッキードも関わってくることにはなるな
863名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srb7-ecMg [126.200.37.209])
垢版 |
2018/10/27(土) 08:56:47.81ID:QfrEMI4ur
FSXの時は87年6月に国防長官まで乗り込んで協議されてます
そして10月にF-16改造型を開発することに内定しました
今回なアメリカの省庁関係は全くF-3には関与しいはい
そして10月に日本主導の共同開発の方針が打ち出された
過去の経緯からすると方針は内定と考えてよいでしょう
省庁関係が全く動かないのにいきなりトランプがF-3開発を持ち出すことはないだろう
もう日本側が何かのカードに使わない限りアメリカ側が問題にすることはほとんどない
2018/10/27(土) 09:14:32.07ID:WFQ6057H0
>>859
いや、そっちはどうなるか一応不明だし。
別メーカーが一応存在しているので一応不明枠になっている。

というかライセンス関連の確定枠はいい加減テンプレにまとめて良いと思うんだ。
2018/10/27(土) 09:17:27.73ID:e+Rinm4t0
おいおい禿鷹イーグルサムは何時から情け無ぇ虎の威を借る狐になったんだ？

瀋陽飛機のJ31実証機はX2実証機と丁々発止で切磋琢磨したいため黒煙揶揄
されようが中国人民解放軍空軍に不採用だろうが独善改修に邁進しているが
哈爾浜飛機はほろ苦い教訓のことをうすうす気付いているはずだよねぇ。

ミツビシの十四試局地戦闘機とハ43-11ルの詳細設計図を貰ってキ65単座の
局地戦闘機雷電四一型を大量生産するという寸前なのに大本営は一体何を
考えているのやら中止命令が出た馬鹿さ加減だよ？

嬉しがらせて泣かせて消えた憎いあの夜
866名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srb7-ecMg [126.200.37.209])
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2018/10/27(土) 09:18:40.14ID:QfrEMI4ur
後はF-3に複座型を製作するかどうか
機種転換用としては開発される可能性は低い
おそらく予備機を増やして戦闘機総数を維持する方向だろう
ただ無人機を統制する為に必要とかならあるかもしれない

いずれにしろ後期型の話か？
2018/10/27(土) 09:22:59.06ID:gCODoyjPM
>>864
日本が持っていないか外国企業で凄い技術を持っているかのどちかの理由なのでどういう技術についてかなのかもが知りたい
2018/10/27(土) 09:23:31.51ID:NtREQ2Xm0
ポエム怪文書おじさんは五毛だったのか
2018/10/27(土) 09:35:22.25ID:IfyGzI6tr
>>866
初期型の空きスペースに座席乗っけるってモサが言ってただろ
2018/10/27(土) 09:54:28.20ID:5KXqP6kkd
ちょっとスレチ

ボーイングがBTX-1を飛ばしたわけですが
アメリカがT-38から引き続き超音速練習機を維持する理由は何なんのでしょうか？
韓国のT-50は派生型として攻撃機を作るという理由があり、超音速練習機としたのはわかるのです
しかし日本やヨーロッパ各国を始め、世界的に練習機は亜音速機で十分という流れになってきているはずです
2018/10/27(土) 10:02:34.27ID:6t/cQZzoM
>>870
練習機統合スレ6
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1538473420/
2018/10/27(土) 10:10:13.51ID:mSpA4hKG0
>>860
前回のFSX選考の時にはリチャード・アーミテージ国務次官補がアメリカ製の戦闘機のカタログ
を持ってきて、

「さあ、この中から選びなさい！！」

と強要したとか…
少なくともトランプ政権は国務省の大掃除をしてこのテのジャパンハンドをみんな追い出して
くれたのでF-3開発にクレームを付けてくる連中はかなり少なくなったようです。

そう、思い出したけど、小川和久氏がT-2をボロクソに批評してF-3開発を国産では出来ないと
主張しているのも、小川和久氏がリチャード・アーミテージ氏と長年の友人だという事が関係ありそう
ですね。完全にアーミテージに感化されて丸め込まれている…
2018/10/27(土) 10:15:21.15ID:mSpA4hKG0
>>870
あなたは… >>866 氏のこの発言
＞機種転換用としては開発される可能性は低い

に対して援護射撃をしたい訳ですね？

予め言っておきますが、F-22とF-35に複座型が存在しない事とアメリカ空軍のジェット・トレーナー
に超音速性能がある事に相関関係はありませんよ。
2018/10/27(土) 10:39:07.77ID:jSPXd0Md0
小川に限らず軍事アナリストは全員ジャパンハンドラーズの手先だろ
875名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srb7-ecMg [126.200.37.209])
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2018/10/27(土) 10:40:58.98ID:QfrEMI4ur
機種転換用の複座型がないのと
複座型自体が製作されないのは別の話

F-3単座型はF-15DJの後席を無くしたようなイメージか？

とりあえず発展性だけは確保しとくのだろう
876名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srb7-ecMg [126.200.37.209])
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2018/10/27(土) 10:50:20.75ID:QfrEMI4ur
F-15が主力戦闘機に選定された時
なぜか日本にはF-14信者のマスコミや軍事評論家が存在し

朝日新聞は模擬訓練でF-15がF-14にぼろ負けしたとか
サンケイはF-15ではソ連のバックフィア爆撃機を撃墜できんと
左右のマスコミが意味不明の批判記事を出していた

採用したのがF-15で正解だったのは今では誰も否定できない
個人的にはF-14ファンだが日本の国防にはF-15で正解だったと思う

自称軍事の専門家の意見は素人よりタチが悪い場合がある
2018/10/27(土) 10:52:06.78ID:QiaB6yGZ0
まぁ日本の運用思想とは違うからなぁ。。。

前線軽戦闘機は味方陣地や都市圏工業地帯の上空に群がる
交戦相手国空軍戦略爆撃機編隊やヘリボーン作戦蝗輸送を
追い払いながら擂潰戦やるためにはマッハ超えは必要だよ。

米空軍の運用思想はこれら用途を兼ねるJAS39Dグリペンに
なんちゃってステルス性能を獲得させたシロモノこそが
適切妥当だと思っているんだろ。

T38中高等訓練機のほか海外市場のF5E前線軽戦闘機のリプレース
A10対地攻撃機のリプレースとしてF35A戦闘攻撃機へのあてつけ
米海軍のT45ホーク練習機へのあてつけ
2018/10/27(土) 10:59:43.75ID:QiaB6yGZ0
>>876
その通りF-15Jで正解だったと思うよ。

映画トップガンとアーケードゲーム機アフターバーナー2は
ステルスマーケティングではあるがあまりにも鮮烈過ぎて
魅了された者も多い筈だろ。
2018/10/27(土) 11:02:00.69ID:WFQ6057H0
>>876
しいていうならMSIPまでまっていて欲しかったかなとは思うよ。＞f-15
880名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srb7-ecMg [126.200.37.209])
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2018/10/27(土) 11:08:08.54ID:QfrEMI4ur
そういや欧州にマコとかいう
なんちゃってステルス性能の練習機/軽戦闘機の計画があったな

練習機に超音速が必要かは別にして
まだ使われてるF-5や初期のF-16Aの適当な後継機がグリペンしかない
後は粗悪な中国や韓国機があるだけ

今はF-5やF-16Aを近代化改修して使用してるが
いずれはその後継機は必要になってくる
F-35はそれらの安価な小型戦闘機の代替にはできない

アメリカ空軍も多少はF-35一機種化の弊害は気になるのかもしれない
軽攻撃機型が容易に開発できそうなBTX-1採用には
そんな思惑も反映してるのかもしれない
2018/10/27(土) 11:12:33.51ID:uDTmAgB3d
F-14採用後にF-15採用になっただろうな
そしてF-14にASM-2を6発装備
この想像だとF-2の出番が無くなりそうだ
882名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srb7-ecMg [126.200.37.209])
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2018/10/27(土) 11:23:04.62ID:QfrEMI4ur
冷戦時代の70年代後半では
F-4が2018年で現役で在籍してるなんて
誰も夢にも思ってない
おそらくF-15も引退してるはずだった
導入当時にMSlPまでは待つ選択はなかったでしょう

ミグ25事件以来、F-104,F-4の低空から侵入する敵機の探知能力の低さが大問題になっていた
F-15の早期導入とF-4の能力向上は当時は最優秀事項
883名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr10-NS9O [126.229.32.94])
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2018/10/27(土) 11:23:58.32ID:9iDj/Rjnr
>>882
AMRAAMも撃てるようにすれば良かったのに>F-4
884名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srb7-ecMg [126.200.37.209])
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2018/10/27(土) 11:24:15.55ID:QfrEMI4ur
訂正 最優先事項
2018/10/27(土) 11:27:58.08ID:apacBiVj0
あの時は、F-14（グラマン、安宅産業）、F-15（マクダネル・ダグラス、日商岩井）、F-16（ジェネラル・ダイナミックス、住友商事）の売り込み合戦で
空幕は日常業務を邪魔するほどだった、ってJ-Wingの2005年12月号で書かれてたね。
マスコミの論者たちのあれこれは、マスコミにも大量の金がばらまかれてたって事だよね……。
2018/10/27(土) 11:28:32.94ID:apacBiVj0
空幕の日常業務を邪魔するほどだった　でした、ごめん。
887名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srb7-ecMg [126.200.37.209])
垢版 |
2018/10/27(土) 11:32:43.42ID:QfrEMI4ur
三菱をはじめ国内企業はF-16が良かったらしい
ライセンス生産が認めらてる範囲が広く
値段はF-15より安いが国内に落ちる金はF-16のほうが多かったらしい
2018/10/27(土) 11:36:26.08ID:WFQ6057H0
>>883
供給されるか不明だしね。
>>887
当時のf-16ってＡ型でしょ？
スパローがオプションになった上に早期退役？
まあそうなったらFsxのベースがF/a-18かF-15Eになるのか？
2018/10/27(土) 11:39:55.38ID:Y4fhIsE70
後知恵オブ後知恵だが、第3次F-XがF-16だったら2000年代までにF-4を全部代替出来てただろうな
でもF-16がMRAAMの運用能力獲得するのは1984年配備開始のC/D型からなので、時期的にF-15preと同様の問題が発生する
もしA/B型を大量に抱え込むことになっても、C/D仕様に改修するのはF-15preをMSIP化するよりは楽そうではあるが
2018/10/27(土) 11:45:31.45ID:WFQ6057H0
>>889
下手するとAIM-7運用能力も無いから下手せずともＦ／Ａ−１８の方がマシでは？
配線的には運用能力があるだけマシなんだよな＞f-16とF/A-18
891名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srb7-ecMg [126.200.37.209])
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2018/10/27(土) 11:48:16.26ID:QfrEMI4ur
70年代後半だと日本がF-16を選択しても
スパロー搭載をアメリカが認めなかった可能性がある
事実上のアメリカ空軍主力機であるF-16
本国のF-16に搭載されてない機能は認めなかった可能性がある
当時としてはF-15採用がベストだったのは間違いない
F-86,F-104,F-4E,F-15は妥当な選定だったと思う
2018/10/27(土) 12:17:10.48ID:K+Jeds1fM
F 35はカスやな
2018/10/27(土) 12:34:05.94ID:+QTBdGKoM
>>889
第3次F-XがF-16だったら、F35を240機買う事になる
2018/10/27(土) 12:37:36.24ID:g0FgLz/bM
>>876
まぁ自称専門家の素人だからな所詮は
2018/10/27(土) 12:40:55.49ID:g0FgLz/bM
>>872
自由主義民主主義で特に周辺国と軍事衝突も起こしてなかった同盟国を一生懸命叩きながら
せっせと世界最大の軍事独裁拡張主義人権弾圧国家に富を移転し続けてこれが戦略だとドヤ顔してた無能なんぞ
そりゃパージしたくもなるわな
2018/10/27(土) 12:54:20.89ID:q9kvp96zM
ワイロに宣伝工作、懐柔策がうまかったんだろうなぁ
2018/10/27(土) 13:11:27.63ID:JbZmLTB30
日本がちょっと経験を積んで熟成されたF3後期型は世界最強の6世代戦闘機になるのは確実だろうしそりゃ米も中も恐れるだろうね
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